Според мен, първо родителите на българчетата трябва да се интегрират, а после и ромчетата. А тези колежки, могат да напуснат, но само с мотив срещу решението на родителите на анпусналите деца. Децата са в първи клас и е безумно родителите такада сегрегират децата. Мога да си представя каква сган ще излезне от техните деца - ксенофоби, задърстени патриоти и комплексирани националисти.
"... напуснали 24 деца по искане на родителите"?
Родителите имат ли право да спрат децата си от училище? Или да да изискат преместването им в друга паралелка?
При всички положения на мен ми се струва, че родителите на нециганчетата подлежат на санкции и ще е добре властите да се погрижат бързо за това. Присъствието на 12 цинганчета в същата паралелка не може да оправдае крайното поведение на недоволните родители. (Подчертавам присъствието! Самият факт, че ги има, че са включени там.) Ако е компрометирано нещо от нормалната за общуване среда, тогава да. Но трябва да поне да кажат какво ги смущава - невъзможността децата да комуникират или друго.
Ммммммммммммм...
Разбирам... Тука е въпрос на вкоренени предразсъдъци, умножени по недоверието в училището. Това е комбинация "бетон", неспасяема.
Съгласен с arebe magare: "Тъпото е че се говори за българчета също както се говори за ромчета - това е симплистко, шаблонно и крайно ограничено."
Аз неслучайно използвам прилагателните нецигани, нециганчета.
---
Ето ви една добра новина: В Новото образование такива разделения не ще има! Т.е. няма да има каквото и да основание да съществува натякването на различията с негативен заряд. Всяко дете, но и учител, родител, училищен директор(!), ще е ведър носител на собствената си родова култура и страстен пазител, популяризатор дори, на онази на другите.
В прииждащото ново всички сме си дали ясна сметка, че многообразието ни е единственото ни истинско БОГАТСТВО (Дали пък това последното не е причината, някои нечистоплътници да се опитват да ни го отнемат с масмедийната си армия? ).
Това което трябва да се направи е каквото се направи в Америка прес 60тте - насилствена десегрегация. С полиция и армия. Който не иска да пуска детето си на училище с ромски деца - в затвора! Всяко държавно училище стриктно да отразява етническия състав на общината! Сегрегацията в образованието е основа всички следващи проблеми с ромите и трябва да се премахне! Време е расистите да отидат където им е мястото, а ромските деца да тръгнат на нормални, несегрегирани училища..
Пърси, Пърси... (Решила си да затриеш постинга си, предизвикал този мой коментар. Да разбирам ли, че се съгласяваш с мен? бел. Павел от понеделник, 27.09.10 г.)
Всеки има право да се смее или да плаче за каквото си иска. Аз нито за момент не съм си и помислял, че думите ми за новото образование ще срещат одобрение у всички..., сега (?! ). Така че не ме засягаш ни най-малко.
Терминологията е много важна. Циганчетата са циганчета, а сред нециганчетата обикновено намираме българчета, турчета, арменчета, русначета или гърчета (моята племеница е наполовина гърче и татко й съвсем спокойно може да твърди, че тя е именно гърче, което мен ме интересува наистина много малко). Очевидно е, че не сме всички българи или, както ти пишеш, БЪЛГАРИ. Ето, всички сме ЧОВЕЦИ. Този факт убягва трагично някому.
Имал съм съученици и цигани, и аржентинци. Не съм преподавал на цигани, защото професията ми не е да преподавам на деца и в училище, но съм преподавал на италианци. Ти на италианци преподавала ли си?
Като си свидетел как се държат циганчета и "нециганчета", до какъв извод стигаш, не мога да разбера. Че едните са по-старателни, по-чисти, по-ученолюбиви, по-музикални, по-креативни, по-схватливи, по-свободолюбиви, по-активни, по-живи, по-самостоятелни, по-задружни от другите или...? Обясни ни, моля те.
"Точките" в сегашните и предишните закони мен ме интересуват малко. Мен ме интересува какво ще правим от сега нататък. В бъдеще никой не ще трябва да "интегрира", или да "се интегрира с", никого, било той циганин или... марсианец. Всеки човек е носител на неповторими индивидуални заложби, които новото образование ще развива максимално, с максимално уважение към ВСЕКИ (независимо от смеха ти).
Мизерният фон на сегашното училище е плод на всичко правено до момента с идиотските намерения за "интегриране". Ако децата ти не бягаха от час, щях да ги сметна за луди. Вярвай ми! Опитвала ли си се да се поставиш на мястото на едно цигане, което е раснало свободно, макар и мърляво, 6 години и в един момент някой го кара да седи на някакъв си чин по 5-6 часа на ден, за да му говори на език, който не разбира, но с това "да го направи човек"? Неговата култура му казва, че това е абсурдно. И е неговият инстинкт, а не неговият разсъдък(!), онова нещо, което го дърпа неудържимо навън. За това замисляла ли си се, или не?
Блок N°20 е в Ямбол, не във Пазарджик. Не гледаш внимателно телевизия!
Безропотното "ходене до касите" на нашите родители е едно от нещата, които раждат феномени като Ваньо Топлото, Батко и Братко, Мария Мургина и други като тях. Така че не ми говори и не ми хвали послушанието . Но можеш да ми подскажеш причините, поради които силни компании не си събират вземанията от циганите, но продължават да им подават ток, вода и топлина.
Може и да не си забелязала, но в България отговорността се носи индивидуално (така е във всички демокрации). Ще рече, че ако някой наруши някой закон, отговорността я носи той и само той. Не децата му, не семейството му, не рода му или родовата му общност, не етносът или религията, към които се числи. Така че, не обобщавай и не ми осреднявай толкова лесно поведението на циганите, защото сам съм виждал как цигани си дупчат билет в градския транспорт - нещо невиждано според повечето от пристрастените телевизионни зрители в България и 100% от електората на важна българска партия.
Мога да те уверя, че държавата не ще влезе скоро "в ролята да изисква от циганите същото, каквото и от нас с вас - спазване на правилата на обществения договор". Държавата, това са хора и структури, които не са в състояние да го направят, точно както не са в състояние да организират добре училищното образование. Освен това изискванията трябва да са... адекватни, да имат смисъл, а те понастоящем не са. Общественият договор е неравностоен - личността е обругана и поставена в услуга на държавата (не ми казвай, че не си забелязала).
Но защо ли ти пиша вече 2 часа? Пиша ти, защото заявленията и възмущенията ти са израз на една много популярна по нашенско нагласа, която, първо, е довела нещата дотук и, второ, не добавя някаква яснота към сложното положение. Нито пък предлага изход. А аз да!
__________________________
Препоръчвам статията "Обикновен расизъм" в WebCafe.
Който иска нека коментира.
http://www.rio-shumen.net/news.asp
Само едни въпрос към коментиращите. Колко от вас наистина са работили с роми? Колко от вас са правили опити да ги интегрират, но не на хартия, а в училище? Ами опитайте.
Преди да интегрираш някого той сам трябва да иска това. Какво става когато въпросният субект не го иска? Защо ромите живеят столетия в България, а не се чувстват част от обществото? Само в обществените нагласи ли е проблема?
А на радетелите и защитниците на ромското включване в училище ще кажа: ами елате в такова училище, пуснете си децата и ги оставете поне един месец. По тяхната реакция после можете да съдите за какво става дума. Само да ви предупредя: забравете за закупуване на допълнителни помагала (за такива ромите нямат пари), забравете за посещения на музеи, театри, екскурзии, дори безплатните учебници (ако има такива в наличност) ще са в насипно състояние, защото ромите не желаят да ги пазят, а опитай да вземеш пари от тях за това...Децата ви ще се научат да барабанят с ръце по чиновете, да псуват като хамали и най-важното - конфликтите ще решават като ви привикват на помощ. Добре е да идвате с няколко коли и доста роднини, за да можете достойно да отвърнете на "засегнатите" или "наранени" роми.
Ксенофобия, расизъм: психологически произход Психологически произход на 1100 болести Ключът към самоосвобождението
Малцинствената политика в България. Политиката на БКП към евреи, роми, помаци, турци (1944 - 1989) Улрих Бюксеншютц, ИМИР, София, 2000. Или в pdf от сайта на Международния център за изследване на малцинствата и културните взаимодействия (ИМИР)
Ромите като симптом*, Ивайло Дичев, в-к Дневник ...както и на френски: http://balkans.courriers.info/article15926.html
Нов расистки скандал разтърси обществото, след като родители на първолаци от елитно софийско училище отписаха децата си от първи клас заради това, че дванадесет от първолаците в паралелката били деца на фолк -диви. Родителите били притеснени, че техните деца ще бъдат подложени на постоянен чалга тормоз от съучениците си и ще се поддадат на лекото поведение характерно и възпявано от родителите на въпросните деца. Според тях, било недопустимо децата им да учат съвместно, като особенно родителите на момичетата се притеснявали, че дъщерите им ще възприемат модела на обличане и сексуална перверзия характерен за чалга частта на обществото. Според тях, за да се реши проблема, трябва по усилена политика на държавата, за интегрирането на чалга-обществото и особенно изпълнителите на тези пошли песни към културния живот в държавата.
Директора на училището сподели, че това не е първият случай на проява на дискриминация. През миналата година друга паралелка се разпаднала, понеже 12 от учениците били деца на политици от тройната коалиция и родителите се притеснявали че децата им ще се научат да крадат и лъжат, като политици, а също и толкова лековато да обещават че ще си учат уроците. Освен това преди години е имало и друг случай при който паралелка е щяла да се разпадне, но положението било овладяно от родителите на дискриминираните деца. Ставало въпрос за деца на мутри и тогава родителите се притеснявали, че техните рожби ще бъдат подложени на постоянен тормоз от мутренските отрочета, но своевременно били убедени чрез силови методи, че това не отговаря на истината.
От министерство на образованието потвърдиха изнесените данни и обещаха, че ще положат усилия да се преодолеят предрасъдаците на част от обществото относно чалгарите. Те споделиха, че се работи усилено и за интегрирането на децата на политиците сред техните връстници, като за целта са усвоени няколко милиона евро от по европейски програми, за да не се налага както е сега да учат основно в чужбина.
http://neverojatno.wordpress.com
Накратко по долунаписаното: Не съм вчерашен, идеално познавам уводните думи на въпросния сайт, което ни най-малко не дава по-малко тежест на неговото съдържание, а понякога даже и напротив. Така че забележката е ненужна, хората не са бебета, могат сами да прочетат, пък и съдържанието на горната статия, както и самото заглавие на сайта би трябвало да са достатъчни. На хедъра пък пише: Истината такава, каквато можеше да бъде!? Или частна теория на НЕвероятностите! Все пак си взимам бележка и добавих нещо към заглавието. По времето на тоталитаризма чувството за хумор беше отдушник, но се съпровождаше с голяма доза цинизъм. Днес явно е трудно да се оценява сериозния смислен хумор. Горещо препоръчвам една по-задълбочена или редовна разходка из сайта. (Много ме кефи паячето ти!)
arebe magare, преди да пейстнете някоя статия се запознайте със съдържанието на сайта. Статията, към която ни насочвате е взета от сайт, в който е записано: "Всичко написано на тази страница е художествена измислица и не отговаря на действителността."
Оставам с най-добри чувства към Вас.
arebe magare wrote : Учителите, които не искат да се учат. Куиини Блъндър, явно не разбираш - та да не би ромите да не са българи?!
Ето, споделеното от теб, Куини, е много полезно.
Очевидно имаме проблем с взаимодействоето с родителите, с възрастните цигани - те не изпълняват обещанията си (защо ли ми приличат толкова много на някои родни политици?!...), отношението им към "институцията" е несериозно; казваш, че са безотговорни. Чудесно. Тгава да попитам (питам с искрен интерес и без какъвто и да е сарказъм!):
Отговорът на точно тези въпроси, според мен, е много важен и крие разковничето на проблемите.
Хайде, кажете своето. Аз ще споделя после, че да не "замърсявам" наблюденията ви.
Случайна,
Кажи ми виждала ли си едно единствено дете, което да не е любознателно, т.е. да няма желание да открие видимия и невидимия свят, да опознае тялото си и границите на собствените си възможности. (Аз не съм. )
Ммммммммм, да...
Но говорейки за първолачета... Аз не вярвам, че в първи клас твоята съученичка е била такава (нелюбознателна). Това не е възможно! Искам да кажа, че противоречи на всичко писано в книгите, говорещи за училище и човешка психика, до които съм имал достъп! (Моля учителките да кажат прав ли съм, или съм крив. )
Има и нещо друго: ти ми говориш за поведението на детето в училище, а аз ти говоря за детската любознателност изобщо (даже повече извън училище!). Ти знаеш за позицията ми, че училището, както е то сега, убива детския творчески порив. Аз вярвам, че всяко дете (ВСЯКО!) има влечение към непознатите неща, но попадайки в училище, го карат да седи на един стол по 5-6 часа на ден, да учи неща трудни и съсем непонятни; неща съвсем чужди и непредизвикали до този момент детското люпопитство. На чужд език!... Бил съм в такова положение, но с мотивацията на възрастен човек. Знам колко е трудно и знам каква сила на волята се иска, за да не се предадеш (или да не избягаш). Не можем да искаме от децата такива работи.
Разбираш ли какво искам да кажа?
Циганетата се чувстват насилени да спазват училищната дисциплина и да учат на чужд език, родителите им са насилвани да попълват някакви формуляри и да носят документи (за помощ за децата им с домашните да не говорим). Аз наистина недоумявам как можем още да се чудим, че... не можели да се впишат в нашите модели. Недоумявам ... За тях трябва труг подход - задължително различен от насилствената асимилация. Трябва друг подход, даващ им свобода... Така мисля аз.
Павел, горките "българчета", опитваме се да ги караме да говорят Чужд (???) език?! Насилствено да попълват документи?? Ами аз не се чувствам особено насилена от правилата, които са законо приети в държавата, в която живея. Дори понякога да са малко в повече, това са правилата и не виждам защо ми е нужно специално да ме интегрират, за да ги спазвам. Разбира се, мога и да не ги спазвам - и тогава няма да очаквам нищо от държавата. Нито помощи, нито работа, нито покрив, нито здравеопазване - просто ще си живея според моите си разбирания и норми с коня и каруцата си и няма да ми е нужно да ме интегрират. Разбирам доброто ви желание, но това е чист алтруизъм без никакво покритие, още повече, че в историята няма случай на успешно интегрирани роми (изключваме единичните опити в много по- напреднали от нашето общества).
queen_blunder wrote : Като се замисля, излиза, че докато държавата генерално не реши въпроса с интеграцията на ромите, изисквайки от тях да спазват правилата, да поддържат добра хигиена в домовете си и да се препитават по честния начин - чрез работа, ние в училище, ще бъдем затруднени да я осъществяваме тая интеграция.
Куини, я се замисли колко от българите нероми изпълняват тези условия, поставени от теб. Може би 1/3.
Ммммммммммм да, Куини. Дълга е темата.
Много дълга! "Прекалено дълга", би казал някой, обаче мен циничните подхвърляния, късогледите (ще рече баналните, повърхностните, доказалите, че не работят) решения и изтърканите фрази, расизмът и откровената глупост, характеризиращи дебата по "циганските" проблеми*, ме извадиха окончателно от равновесие. Та така.
Я да карам по ред, че да не пропусна нещо важно.
Не знам пред кого тук се правиш на оригинална... Нали се разбрахме, че ще наричаме циганчетата циганчета. Кой тук се съмнява, че българският език за тях е чужд?
Ти не се чувстваш "особено насилена от правилата, които са законо приети в държавата, в която живееш"? Сигурна ли си? Аз не съм, но както и да е. Ти съжителстваш мирно с правилата, защото такава е културата ти. Така са правили и вероятно още правят родителите ти, роднините и повечето хора от обкръжението ти. Ти и аз сме израснали с културата "на правилата". Циганите не са. Защо при тях това неспазване на правилата (внимание извън клана им! В клана им, доколкото ми е известно, няма 6-5 и спазването на правилата е строго.) е толкова устойчиво аз не зная.
Проследяването на корените на циганското неподчинение оставям на историците и антрополозите. Мен ме интересува друго - да живеем съвместно без насилие, и съм стигнал до извода, че това може да бъде постигнато САМО с разбирането и доброто познаване на "другия", на "различния". Откъде да почнем? От децата - нашите и на циганите, като начало да не им създаваме отвращение от (по)знанието (което отвращение се случва понастоящем в училище) и да ги ценим заради това което са, а не заради податливостта им да поемат формата, което ние, безумните възрастни, сме им приготвили. Достатъчно ясен ли съм?
Ето защо аз не ще използвам думата "интегриране". Обясних го и в постинга си от 24.09/2010, 11:38 ч.
Куини,
Разбирам за какво говориш:
"Ние, учителите, водим борбата с родителите, искайки от тях да обгрижват децата си, да им помагат, да ги възпитават правилно, да спазват правилата..."
... само че правилата са кофти (ако не бяха кофти, в България щяхме вече да сме цъфнали и вързали. Но, както добре знаете, не сме съвсем цъфнали и вързали), а за циганите те са абсолютно непонятни, безумно сложни** и... на чужд език.
- следва -
______________________________
*Които проблеми не са само на циганите, ами са наши общи и напоследък общоевропейски.
** Кой тук претендира, че познава всички правила? Възможно ли е изобщо да се познават всички правила? Кому е необходима всичката тази сложнотия? Неизбежна ли е наистина? Не са ли циганите са доказателство, че съществуванието без правила (различни от родовите!) е съвсем възможно? Кой бърка? Ние или те? Кой го казва? На базата на какви съждения и на какво виждане за живота и света? И как така ние, цивилизованите, водим планетата към сигурна гибел (виж тенденциите на глобалното замърсяване, емисиите на въглероден двуокис, унищожаването на хумусния пласт в Европа) ? ... Има нещо, което не ми се връзва...
Май трябва да изкарам спазването на правилата в самостоятелна друга тема. Засега остават тук, че ме е емнала музата...
______________________
Искате ли да разсъждаваме малко за
Спазването на правилата?
Казвате, че е редно правилата да се спазват, че самите вие спазвате правилата, че работите добре с родители, които спазват правилата, че учите децата да ги спазват.
Я сега да им хвърлим един поглед и да направим паралел между реакцията на цивилизованите нецигани и на нецивилизованите цигани.
С нецивилизованите (реален, виж статията тук)
Действие: Подигравали и обидили циганче в едно варненско средно училище
Ответно действие: Хуленият се оплакал на роднини и трима от тях пребили един от хулниците (по погрешка смляли друг, но смисълът е този).
Въпроси: Какъв е ефектът от неспазването на правилата? Ще попречи ли той източникът на проблема никога повече да не създава такива? Ще бъде ли той спирачка за други като него?
С цивилизованите (реален, с пишещ в този блог учител)
Действие: Училищен директор уволнява дисциплинарно учител (на база на измислени причини и лъжесвидетелства).
Ответно действие: Жалба-протест до инспекторат - без резултат, жалба-протест до министър - без резултат, съд - с резултат възстановяване на работа (след година и половина, ако не бъркам) и... повторно уволнение на следващия ден пак от същия директор и пак жалба-протест до инспекторат - без резултат, жалба-протест до министър - без резултат, съд. Тука вече аз изгубих връзката, но са минали 3-4 години и връщането на работа на учителя в същия онзи колектив би било абсолютна безсмислица.
Въпроси: Какъв е ефектът от спазването на правилата тук? Ще попречи ли той източникът на проблема никога повече да не създава такива? Ще бъде ли той спирачка за други като него?
========================================
Примерите могат да са безбройни: от кокошкарските набези над черешите, сравнени с изкупуването на специални "мутрашки" изкупни цени на добруджанската пшеница; през "бракониерската циганска сеч" на 10 дървета, сравнена с десетките хектари изсечени "по погрешка" в "Парк Пирин" или делата на невидимата "дървена мафия"; джепчиите, сравнени с банковите фалити от 1995-6 г.; кражбата на 20 м ЖП кабел, сравнена с милионите неустойки, плащани ежедневно от нашите парици на фирми на "Батко и Братко" заради договори, които държавата е сключила (държавата?! Държавникът Румен Овчаров?!! ), но не изпълнява, понеже схемата е такава; до разбитото ти мазе, сравнено с легалното ограбване от страна на Топлофикация София, която не събира вземанията си за стотици милиони не поради неумение, ами поради нежеланието на управляващата в София партия/коалиция да загуби (заради непопулярната мярка) ценните гласове на длъжниците, които не са 1 и двама.... Примерите са безбройни.
И така
- Още ли сме сигурни, че правилаТА работят?
- Още ли сме сигурни, че трябва да изискваме от циганите да спазват правилаТА (тези правила - сегашните!)?
- Още ли сме сигурни, че държим да учим децата си да спазват тези правила? ...
Чудна тема се е получила. Само изводите малко ме плашат.
Разговорът за правилата не беше стуктурен и философски - отнасяше се до стадартни административни правила при записване на дете в училище. И да Павка, често се случва циганските семейства да не ги спазват. Има такива дето не ги разбират (не вярвам Куини да не е проверила това, затова няма да коментирам как се решава този по-есен случай), а има такива които ги смятат за "излишна работа". За тях документите за идентификация на детето нямат значение и не разбират защо им ги искат от училище - като нали виждат детето..... Резултат - Куини ще получи адм. наказание за неизпълните правила, директорката й ще получи мъмрене или по-виското наказание при проверка, и на вятъра ще бъдат похарчени от 20 до 80 часа труд на професионалисти, които могат да се похачат полезно за учене и игра на децата от класа на Куини.
От това, че някое правило не работи, следва ли да обявим обща ваканция от правила?
Мен не ме възхищава възстановянането на справедливостта с бой. Да, то изглежда спонтанно и естествено, но за какво сме се морили толкова време да правим човешката цивилизация - да мислим как да намалим насилието, да пробваме разни начини, да пазим паметта за тези опити и пр. И така 1-2-3- хиляди години. Съгласна съм, че вероятно средновековното меню на средния благородник е по-здравословно от днешното на децата ни, обаче това не означава, че и предмодерните системи за постигане на справедливост са по-добри от сегашните. Превантивният ефет на боя от казус 1 ще трае много малко време. Докато "сплашените" съберат своя група и... нататък сме го живели много пъти - безкрайната спирала на око за око зъб за зъб може да трае поколения.
Няколко думи от Кришнамурти за реда и други работи::
... и още :
"Нашата мисъл е миналото. Тя постоянно се модифицира в реакция от настоящето, тя се проектира към бъдещето, но миналото дълбоко вкоренено е винаги с нас и в това е оковаващата страна на времето. Ние трябва да наблюдаваме това явление вътре в себе си и да бъдем съзнателни за неговото действие, което ни ограничава. Това, което е ограничено, ще бъде винаги непременно в конфликт. Миналото е знанието, произлизащо от опита, от действието и от психическите реакции. Това знание, за което сме съзнателни или не, е самата природа на човешкото съществуване. По този начин миналото става от най-голяма важност, било то традицията, опитът или паметта с многонройните си образи. Но цялото това знание, независимо дали в бъдещето или в миналото, е ограничено. Знанието не може да бъде пълно. Знание и незнание вървят заедно. Когато учим по този въпрос, самото това учене е ред."
Мисля си за това как партиината политика предимно отпреди 89-та е оформила както външната форма на обществото и обществените взаимоотношения, така и съзнанията ни. Вижте по-горната препратка по въпроса - изключително поучително четиво. Иначе национализмът не е въпрос само на външна политика и война със съседите, а преди всичко на вътрешна пропаганда и промиване на съзнанията, което представлява водещата политическа линия на БКП след седемдесетте. Не визирам никого, но е хубаво да се опитаме поне да бъдем малко по-съзнателни за това от къде идват някои от нещата в заобикалящия ни свят, както и в собствените ни съзнания и убеждения.
БЪЛГАРИЯ ПРЕЗ 70-ТЕ ГОДИНИ - НАЦИОНАЛИЗЪМ, МОДЕРНИЗАЦИЯ, ЕМАНЦИПАЦИЯ? (Критически дискурсен анализ на тоталитарните политики на паметта)
А спомняте ли си дописката от лятото: Насилието не започва на улицата – там го виждаме? Добре, понеже явно министерството удобрява невъзможните учебници, а синдикатите в настоящия им вид нищо не правят по въпроса, дори не изразяват позиция. Е, според вас не би ли трябвало да им се помогне както на едните, така и на другите да виждат по-ясно или да се помогне на едните посредством другите? Не е ли време синдикатите да станат истински представители на учителите, което ще рече учителите активно да се въвлекат в дейността на синдикатите, а ако е необходимо да се промени и начинат им на действие, от бюрократично към пряко демократично, пък даже и статутите им, ако трябва, за да могат действително да отразяват една активна гражданска позиция, а именно - тази на съзнателни и отговорни учители, родители, граждани, учени, пък дори и на учащи се, както и на училищния персонал. Както за защитата на техните права, така и по други конкретни въпроси от образователната политика, като горния примерно. Или пък като ставащото по домовете за деца..., лесно е да си измиеш ръцете с йерархията също - министри, кметове, управители на домовете, служители, а въпросът е преди всичко образователен и възпитателен, но също и социален, което ни най-малко не си противоречи, даже напротив! Друга характерна черта на режима беше повсеместната бюрократщина. Синдикатите понастоящем са еманация на същата тази бюрократщина. А явно и цялата ни учебна система, защото за нея говорим. По самото изказване на Мария Д. става съвсем ясно. Настоящата органицация на образованието е основно една самоцел. Не е човешка, хоризонтална, а бюрократска, вертикална. Човешкият фактор минава зад и под административния фактор, а последният официално се пише, че служи на първия. Многообразието сред населенията и общностите обаче трудно се подава на подобни спекулации, а сред най-потърпевшите са както тези, които не се вписват в НОРМИТЕ на вертикалното управление, така и тези които са на най-долните му етажи - учителите. Директорите пък са наказващи наказани. А най-отдолу са децата. Най-отгоре - министърът. А синдикатите, докато няма демократичност и активно участие в тях не са никъде, освен за заплатите, 24 май и 15 септември. В тази перспектива реакцията или липсата на такава на родителските семейства на деца от ромска култура е преди всичко човешка. И наистина, кое е по-важно човека, или документите? Жалко е че учителите се озовават между чука и наковалнята, но това би трябвало да ги стимулира да се заинтересуват и въвлекат по-дълбоко в ситуацията, да си задават трудни въпроси и да търсят решенията там, където нямаме навика. Както примерно да се позаинтересуваме по принцип по-задълбочено от културата на другия. Да се опитаме да разберем откъде изхожда позицията му, как функционира в културата, общността и семейството си, какъв му е светогледът, какви са му проблемите, условията на живот и взаимоотношения и чак тогава да се обърнем към търсенето на решения, заедно. Естествено за това са нужни средства, най-вече човешки, примерно медиатори, посредници, комуникационни улеснители, хора, на които това им е работата, но също и приносът на изследователи и други професионалисти. Но това би могло да бъде инициирано като най-ниското стъпало на потърпевши в образователната йерархия и от учителите на различни нива, индивидуално и/или групово, вътрешно и външно, както по горните, така и по други обществени, образователни или човешки въпроси. Ако сами не се вземем в ръце, кой ще го стори на наше място?
Четохте ли статията на Ивайло Дичев във вестник Дневник, Ромите като симптом*? Примерно.
Гарантиране правата и свободите на учителя, особено като деятел в обществото
За едно ангажирано знание Международния център за изследване на малцинствата и културните взаимодействия (ИМИР)
За едно ангажирано знание
Международния център за изследване на малцинствата и културните взаимодействия (ИМИР)
Стана дума и за езика, че българският 'им' бил чужд. Свикнали сме да разсъждаваме в мащаб на нация, но и за нас също е по-важно семейството, махалата, работното обкръжение или приятелски кръгове, кръгове на интереси, по вкусове и пр. и чак след това идва "нацията" и "държавата", първото от които особено е предимно абстрактно понятие и определенията му са толкова многобройни, колкото са и имащите някакво мнение. Нормално е да се интересуваме първо от приателите си, от тези, с които се чувстваме близки, с които нещо ни обединява. В много страни по света има повече от един говорени езици и един, който примерно служи за обединяващ или административен, който често се налага над местните езици. Всъщност така е било и с диалектите у нас преди време и хората са научавали официалния диалект допълнително, който е търновския от известно време. (Май към хуманитарните науки ще включим и лингвистиката.) За това просто е необходим един педагогически подход. А ето и едно стихче от Горяна Христова Несторова, с която се надявам в скоро време да се запознаето по-добре:
Красива, незапалена камина грижовно стъкната с дърва. Аз зъзна, сгънала снага и търся топлата ръка, да драсне клечицата светлина. Дали ще сгрее четири стени, с които упорито се ограждаме, ненаситността да имаме и волността на мислите? Кое е нужно, дали простичкото? Не зная. На мен ми стига циганският огън, във който пукат мокрите дърва. И песента на близката река. И гордата самотност на скалите. И мъдростта на старата гора, където сгушена ще слушам тишината. Живота ми е страдание и болка и в търсене... Но на какво? Не ме приучиха да коленича, виновна си е древната ми кръв. Бушуваше тя яростно в душите и тъй загубих днешния уют. Много съм грешила, зная. Затуй си нямам нищо във света. Но на внуците си ще оставя силна кръв, по-девствена от сняг.
Съгласен със съжденията на arebe magare особено с това:
... Да се позаинтересуваме по принцип по-задълбочено от културата на другия. Да се опитаме да разберем откъде изхожда позицията му, как функционира в културата, общността и семейството си, какъв му е светогледът, какви са му проблемите, условията на живот и взаимоотношения и чак тогава да се обърнем към търсенето на решения, заедно.
... с уговорката, че повтарянето на дежурните пожелания за промяната в линията на министерство и синдикати, ми се струва излишно.
Според мен в тази дискусия стигнахме до някои много важни "открития". Разбрахме, че:
I. Родителите цигани реагират спрямо общите изисквания към децата (които изисквания на нас изглеждат съвсем нормални) по различен начин. Те им изглеждат маловажни и не ги задоволяват. Това пречи на работата на учителя в класове с циганчета.
II. Циганчетата не владеят достатъчно българския език в началните класове. Това прави невъзможно (или много трудно?) да се започне едно нормално обучение (за целия клас?).
(Може би тези работи са изплашили толкова много родителите на 24-те пазарджишки нециганчета? )
... и казахме на висок глас, сиреч заявихме и се съгласихме че (поправете ме веднага, ако бъркам, моля ви):
*Положителен резултат за мен в случая е мирно съвместно съществуване.
Какво се случва в РъБъ, сведение за живеещите в чужбина и Италия:
Живеещите в Италия са ви благодарни за информацията от Добричко, г-н Веселинов/divedi.
Не разбирам за кои шмекерии точно говорите. Никой тук не се е опитвал да твърди, че циганите са етнически Българи.
Кой коментар имате предвид с гаденето? Този? И какво по точно от него? Заплашителен тон??! Аз казвам "според мен" и после питам...
divedi wrote : Циганите са граждани на РъБъ, но не са етнически Българи! Престанете с евтините шмекерии и номера!
Диведи, нали за това иде реч именно, как разните етнически хора да се държат като еднакви граждани на РБ (или на която и да е друга държава), понеже етнически еднаквите държавни множества са невъзможни. Образованието е един от малкото прилични начини да се постигне еднакво понятие за гражданството между различнтите етнически хора. Тук се чудим дали сегашното училище може и кое му е най-трудно и защо. Оказва се например, че за да работи добре училището, ученическо-родителският народ трябва да тръгва на училище с известни представи за гражданство (задължения и правила), т.е. училището е почти навъзможно да направи от нищото гражданство. Или ако се нагърби с такова правене - трябва да намали производителността - напр. класовете да станат по 12 деца и следобед да има за капак "час за родителите" (като дойдат да вземат децата малко по-малко да им се налива и на тях ум и разум).
пп. Други начини също има. Например при НРБ тази работа не я вършеше училището, а милиция+доброволни отряди+другарски съдълища+система за анонимно дребно доносничество. Не вярвам да искаш тези неща отново. Също не вярвам да си представяш етнически "чиста България". Така че кажи как си го представяш ти. Вместо да обвиняваш другите, че не си го представят като теб.
Всяка година над 20 000 циганчета спират училище!
Горната информация, чух тази сутрин по БТВ. И сега питам господата демо-крадци, управлявали ни през последните 20 години ... - След като училището до 16-години е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО по Конституция (член 53) - След като образованието е БЕЗПЛАТНО (и учебниците също) ! И закуските още ! И превоза платен, но само за циганчетата ... Виж ТУК ЗАЩО СТОТИЦИ ХИЛЯДИ ЦИГАНИ НЯМАТ ЗАВЪРШЕН 8-ми клас ?!!! И тъй като драги читатели ТЕ няма да ви отговорят, ще ви отговоря аз. Още при първия мензис, малките мургави момиченца се заплождат, под натиск от "родителите" им, които им намират женихи. Причината е семпла - ПАРИ ... В ЗСПД (Закон за Семейни Помощи за Деца) има един престъпен текст : "детските помощи на малолетните бременни жени и майки, се получават от техните родители". Разбрахте ли сега, защо "родителите" на малките момиченца ги спират от училище и ги карат да раждат ?! - Ама това че по член 53 (2) на Конституцията до 16-годишна възраст, децата трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да учат , - че според член 151 (1) от Наказателния кодекс, секс с дете под 14 годишна възраст се наказва със затвор до 6 години, ниии най-малко не е спряло авторите на този престъпен текст в ЗСПД. И няма кой да сезира КС (Конституционния съд) за отмяна на тази криминална постановка. Ни президент, ни омбудсман, ни право-защитни организации !!! Нещо повече ... нито един от заплодителите на малолетните момиченца, не само не е осъден, но няма и заведено нито едно дело ! Министърката на правосъдието, етническата циганка Маргарита Попова упорито мълчи по този въпрос. Нещата са стигнали до там, че раждат вече и 11-годишни - световно известния случай с Кортеза от Сливен. В Пловдив пък ражда 12-годишна от 30-годишен. Интересното е, че майката на родилото дете е 24-годишна. Тоест бабата е 6 години по-млада от зетя !!! Ще се абстрахираме от случая с кардарашите, най-богатата циганска общност. При тях момиченцата ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се спират след 4-ти клас от училище, за да се омъжат девствени. Знам че ще кажете - еееее че те са по 20-30 лв. детски, не вярваме заради такива нищожни пари да спират децата си от училище. И аз мислех така, докато не се разрових из социалните закони. Ето какви пари получава една "САМОТНА ТРАЙНО-БЕЗРАБОТНА МАЙКА, С НУЛЕВ ДОХОД БРУТО", ако роди само едно дете. За многодетните самотни майки, не ми се говори : Една 11-15 годишна циганка, която вместо да учи роди първото дете, си осигурява автоматично следните детски и помощи : - 100 лв. детски МЕСЕЧНО до навършване 1 година на циганчето - 35 лв. детски МЕСЕЧНО до 18 г. на циганчето - 20 лв. детски МЕСЕЧНО от партия "Евророма" - още 2,15 лв. МЕСЕЧНО соц. помощ за достигане на семейния ДМД - 150 лв. ЕДНОКРАТНА помощ за бременност - 250 лв. ЕДНОКРАТНА помощ за раждане на първо дете - 325 лв. е максимума на т.н. от ромите "КРАТНА ПОМОЩ" - 284 лв. ЕДНОКРАТНА енергийна помощ - 4 пъти хранителни помощи (2 пъти от ЕС, от ДФЗ, и от БЧК ) Това прави около 240 лв. чисто (без никакви данъци върху тях) МЕСЕЧНО Освен това циганката потребява няколко-стотин лева на месец Ток и Вода, дето ги плащаме ние. (Много цигански семейства имат вече от 20 до 50 000 лв. неплатени сметки само за ток !) Освен това не плаща Данък-Сгради и Такса-Смет Освен това държавата плаща от нашите данъци ЗДРАВНИТЕ-ОСИГУРОВКИ на всички цигани. (Не знам на каква стойност) Тоест истинския резултативен доход на тази циганка, преди да почне да краде е далеч над 500 лв. А на работещата бяла робиня за минималната заплатка от 240 лв. бруто, дохода е 188 лв. нето, след като държавата им прибере почти 22% за осигуровки и данъци НАКРАЯ СЕ ОКАЗВА ЧЕ НЕРАБОТЕЩАТА ЦИГАНКА (само с 1 дете), ПОЛУЧАВА 3 (три) ПЪТИ ПОВЕЧЕ от РАБОТЕЩАТА БЯЛА за МИНИМАЛНАТА ЗАПЛАТА
Една 11-15 годишна циганка, която вместо да учи роди първото дете, си осигурява автоматично следните детски и помощи :
- 100 лв. детски МЕСЕЧНО до навършване 1 година на циганчето
- 35 лв. детски МЕСЕЧНО до 18 г. на циганчето
- 20 лв. детски МЕСЕЧНО от партия "Евророма"
- още 2,15 лв. МЕСЕЧНО соц. помощ за достигане на семейния ДМД - 150 лв. ЕДНОКРАТНА помощ за бременност
- 250 лв. ЕДНОКРАТНА помощ за раждане на първо дете
- 325 лв. е максимума на т.н. от ромите "КРАТНА ПОМОЩ" - 284 лв. ЕДНОКРАТНА енергийна помощ
- 4 пъти хранителни помощи (2 пъти от ЕС, от ДФЗ, и от БЧК )
Това прави около 240 лв. чисто (без никакви данъци върху тях) МЕСЕЧНО
Освен това циганката потребява няколко-стотин лева на месец Ток и Вода, дето ги плащаме ние. (Много цигански семейства имат вече от 20 до 50 000 лв. неплатени сметки само за ток !)
Освен това не плаща Данък-Сгради и Такса-Смет
Освен това държавата плаща от нашите данъци ЗДРАВНИТЕ-ОСИГУРОВКИ на всички цигани. (Не знам на каква стойност)
Тоест истинския резултативен доход на тази циганка, преди да почне да краде е далеч над 500 лв.
А на работещата бяла робиня за минималната заплатка от 240 лв. бруто, дохода е 188 лв. нето, след като държавата им прибере почти 22% за осигуровки и данъци
НАКРАЯ СЕ ОКАЗВА ЧЕ НЕРАБОТЕЩАТА ЦИГАНКА (само с 1 дете),
ПОЛУЧАВА 3 (три) ПЪТИ ПОВЕЧЕ от РАБОТЕЩАТА БЯЛА за МИНИМАЛНАТА ЗАПЛАТА
Г-н Веселинов/divedi,
Известно ми е, че "реалността в бившата държава България е доста различна от Западна Европа", но смея да твърдя, че има проблеми, които са проблеми навсякъде, например отвращението на децата от знанието и ученето в традиционното училище. Така е в България, така е и в Италия, Израел и САЩ. Такъв е и циганският проблем за цяла Европа.
Възмущенята и питанията ни към управляващите България в последните 20 години* видяхме докъде докараха нещата. Кажете какво предлагате. Предварително ви изреждам нещата, които не могат да бъдат решение на циганския проблем (който е наш - общобългарски и общоевропейски!):
Предвид нещата, които пишете/залепвате в постинга си от 13:25 ч. (и вземайки ги за чиста истина, което не ми е присъщо преди да съм ги проверил), вие и авторът на горния инфо-бюлетин какво предлагате?
_________________
* Сигурни ли сме, че са едни и същи? Всичките 20 години?
Верен на позицията си, че ни е абсолютно наложително да опознаем колкото е възможно по-добре циганите, откривам че... за тях всички ние, нециганите, сме гадже (не знам къде е ударението. Ама май е накрая - гаджè). Така ни наричат! И аз ще го използвам от сега нататък, та да не се караме, като разграничаваме цигани от българи, обаче искаме да кажем не етнически българи, ами нецигани.
Препоръчвам симпатичната статия "Айде, бате, чети", обясняваща и доста други... цигански работи.
==========================
Великолепен документален филм "Хотел "Рай" за ямболския блок 20, ако случайно сте го пропуснали.
Най- после получих това, за което не спирах да притеснявам Министерството на труда и социалната политика вече десетина дена. Дори ме удостоиха с телефонно обаждане! (Брех, каква отзивчивост към редовия български гражданин!) Преди няколко дена попитах от чисто любопитство, какви помощи получават циганите в България, какво парче от баницата отчупват. Понеже темата се оспами и олигави от всякакви дебили с псувни и абсурдни призиви, да оставим “бедните” цигани, рекох си да отговоря тук. Защото отговор има и то доста подробен. Това, което успях да запиша след раговора на късче хартия:
Информацията ви е интересна, но не изненадва никой тук, divedi.
На никой не му е смешно, ако моята усмивка имате предвид. Но и никой не циври, ами търсим изход от ситуацията. Мен само ме развеселява фактът, че след цели 39 години живот разбирам, че аз съм гаджè за някои хора, с които съм учил и работил. Това е.
Не ми отговаряте на въпроса от 14:32 ч.
Ще има ли нов фалит на България?
Ще има ли нов фалит на България? С този темп и в тази посока, да! В момента бюджета и държавата са като в онези глупави задачи за деца: Един басейн се пълни през тръба, като през нея се изливат 2 литра в минута към басейна, а се източва през 4 тръби, всяка от които с дебит 3 литра в минута. За колко време ще напълните басейна? И задачата и условието са пълна безсмислица, но бюрократичната мисъл по-далеч явно не може да стигне. Предложението за качване на данъци акцизи и здравни вноски някак си не се връзва с призива на властимащите отпреди изборите, а именно: "да оставим повече пари в хората (те най-добре знаят какво да направят с тях)". Призивът бе хубав, но си остана само голи обещания. И в "борбата" им с корупцията не се връзва. Не са намалили и бюрокрацията, както обещаваха. Тези 2 % увеличение на здравните вноски, които искат сега, ще ги глътне отново чиновническия апарат и вместо да свият разходите, властимащите ще ги разширят. Вече и няма как да е нещи друго. Днес чета анкета в Инвестор.бг - "Подкрепяте ли вдигането на здравната вноска на 10%?" "Против" бяхме 28 човека, "за" 110 и познайте от раз защо?! На 28 работещи или безработни се падат 110 държавни и общински служители, на които им е все тая какви са вноските, дори са на далавера да са големи, защото нали и без това не ги плащат те! Те са повече; тези които лапат - за това и ще гласуват което искат, докато системата се срути! Факт. Вече са болшинство. Когато те останат гладни - а това ще стане със 100% сигурност ако се кара по този начин (а така се кара от 21 г.) и излязат на пазара на труда и заплатата им стига точно да си купят 1 чорапогащник, като в 1997 г., тогава може и да има промяна. Може би, но пак не съм сигурен. От тогава до сега българите, поне тези които си вадят сами хляба, намаляха минимум с 1 милион. Предния път не стана, съмнява ме да се получи и сега. В тази държава, освен чиновници и цигани почти не останаха хора, а анкетата в Инвестор го доказва по-безспорен начин. http://borsi.blog.bg/biznes/2010/03/09/shte-ima-li-nov-falit-na-bylgariia-zadacha-za-3-klas.507342
Възмущението ви е основателно, divedi.
Но изходът? Къде е изходът?
Таборът отива на Север
Манго енд Айше уонтед ту хеф сом kеш. Манго видял шахта. Манго Logging то шахта… Logging… Logging… Wrong Username. -Айше ела тука - сейд Манго. -Йес Манго. -Го ту лог ин дъ шахта. Айше Logging to шахта. Logging… Logging…Password and Username аccepted. You are now recognized. Айше searching Жица. Searching… Searching… No results found! -Манго, folder is empty! - сейд Айше. -ОК, Айше. Next шахта. Logging… Logging… Username and password accepted. You аre now recognized! Serching Жица. Searching… Searching… 2 results found! Please Choose: Choice 1 - Медна жица Choice 2 - Телефонен кабел -Айше…На’тсни ед’ницата ма! - сейд Манго. -OK. Transfer started. 3%….24%….55%….80%….99%…100%. Download finished! -Манго, с колко дърпаш жицата, бе? - сейд Айше. -С ромска стъпка в 2 секунди. Айше logging out… Logiing оut… ERROR. You are detected by NSBOP!
divedi написа : Изходът е циганите да започнат да спазват законите, в противен случай ще си носят последствията.
Мммммммммм, да. Обаче "последствията" вече са изпробвани и по всичко личи, че не работят*. Циганите не ги плашат ни глоби ("Немам пари, бе!"), ни затвори, а на бой деянат. Тогава? Да викаме духа на Хитлер?!??? ...?!
Казах ви, традиционните "решения" са доказали вече, че никакви решения не са, че нищо не решават. Те могат само да влошат положението с глупавото осредняване на всеки индивид, т.е. с третирането на свестни хора като измет само защото други от неговия етнос са такива. Затова, повтарям се, в правовите държави** отговорността се носи индивидуално. Ще рече, че ако някой наруши някой закон, отговорността я носи той и само той. Не децата му, не семейството му, не рода му или родовата му общност, не етносът или религията, към които се числи.
Аз казвам, че трябва да ги опознаем циганите..., т.е. да СЕ опознаEM едни други - те нас и ние тях, да се сближаваме, да се учим едни от други, да се уважаваме, да развиваме пълноценно талантите си (по-големи музиканти и танцьори от циганите няма!), вместо да се мразим и маризим.
Така мисля аз и за това работя.
Амин.
________________________
* Темата е развита много добре в статията "Обикновен расизъм" в WebCafe.
**Дали България е правова държава, кажете вие.
Румънската вълна
Освен от България, цигани в Стара Европа прииждат и от Румъния. По неофициални данни всеки месец в Италия пристигат по 1000 румънски роми. А румънците в Италия представляват 15% от всички имигранти в страната, следвани от мароканците, албанците и украинците. Общият брой на имигрантите в страната е 3.7 милиона, или 6.2 от цялото население на страната. Преди време италианският депутат Франческо Карузо от партията "Комунистическа промяна" предложи да бъдат създадени "концентрационни лагери за румънци". Според Карузо румънските граждани трябва да бъдат събрани принудително в специални лагери, където представители на полицията ще правят справки за доходите им. Онзи, който успее да докаже, че годишният му доход е над 50 000 евро, ще бъде освободен. Проблемът с румънската имиграция в Италия е много остър. Убийство на италианка, извършено от 24-годишен румънец, предизвика възмущението на гражданите на Апенините. След извършването на това престъпление италианското правителство издаде декрет, според който префектите на градовете по късата процедура могат да експулсират имигранти от страната, дори те да са граждани на ЕС. В много градове полицията започна да разваля импровизираните поселища на румънски цигани. http://www.webcafe.bg/id_539981918
http://avvakoum.livejournal.com/114115.html http://www.fdesouche.com
divedi написа : Предпочитам да се уча от действията на управляващите на Италия и Франция като Берлускони, Марони и Саркози, отколкото приказките на Ники Русиновски.
... Което е наистина жалко
Майка ти има право.
... не вярвам някой да не е виждал как изглежда една циганска махала, нали? Тя не би могла да бъде място за приятни разходки по ред причини.
Аз мисля, че имаме основателни причини да започнем да се интересуваме по-живо от това, как изглежда една циганска махала, и най-вече ЗАЩО? - Защо изглежда така, а не иначе? Като си отговорим на този въпрос честно, ще сме на половината от пътя до ведрото съвместно съществуване. Погледни този чудесен постинг в централния форум.
Част 1 - Фактите Част 2 - Наркотиците Част 3 - Лидерите Част 4 - Полицията Част 5 - Реторични въпроси Част 6 - Култура и образование
Диведи,
Прочетох внимателно нещата за Столипиново. Приемам, че всичко е чиста истина (което, повтарям се, е голям компромис от моя страна). Нещата са трагични, съгласявам се. Но те далеч не описват начина на живот на 650 000 български граждани.
Това, че Столипиново е печално известен цигански квартал не означава, че всички цигани в България са такива. Защо? - Защото такива квартали има из целия свят и из цяла Европа, и са населени с чистокръвни местни, коренни жители. Там бичът е бедността и неграмотността. Сам съм минавал опасно близо до такъв квартал на италианския Неапол. Разбирате ли какво искам да ви кажа?
Столипиново е типичен пример на деградирал криминален квартал. Столипиново не е типичен "цигански" квартал, ще рече, че не всички цигански квартали са като Столипиново! Може би като Столипиново са 2-3, или не знам колко, но не и всичките! Не всички цигани живеят в цигански квартали!
Знакът на равенство, което вие и хората като вас слагате толкова лесно между циганин и столипинов престъпник е нещо твърде тъжно. За това говорех, като казвах, че е глупаво да се осреднява всеки индивид, т.е. да се третират свестни хора като измет само защото други от неговия етнос - жителите на Столипиново, например - са такива. В правовите държави отговорността се носи индивидуално. Ако властите в България не могат да принудят престъпниците да понесат индивидуално отговорността си, т.е. ако България не е правова държава, то това е наш общ български (а може би вече и Европейски) проблем. Но за това не са отговорни циганите. Категорично!
Относно фактите от деня, предпочитам да използвам информационни източници различни от в."24 часа", ако ми позволите.
Какво да правим?
Спиране помощите и детските на неработещите и с тези пари увеличаване заплатите и пенсиите на работещите. Който не работи, не трябва да яде!
Куини написа: ... В колко европейски държави живеят цигани. Освен на Балканите и Апенините къде другаде ги има? В много малко държави май...
Според последното официално преброяване от 2001 г. броят на циганите в България е около 375.000. Някой казваше, че това преброяване не било международно признато. През 2011, знаем, предстои ново преброяване.
Според италианския вестник "Corriere della sera" от петък, 30 юли 2010 г., Съветът на Европа счита (без данните да са официални!), че циганската популация в България е 650.000 човека.
Статията в "Corriere della sera" е придружена от графика показваща европейските страни с популация над 100.000:
Източник на данните - в колона Циганска популация: Съвета на Европа - в колона Население: Wikipedia
Мнооооого интересна дискусия.
В нея всеки е излял болката си, но не видях предложения за решаване на проблема, както многократно и настойчиво предлага Павел.
И е прав да е настойчив сега, преди демографския проблем да се е стоварил върху всички нас и да ни управляват или най-малкото да съжителстваме с море от неграмотни и безработни роми, които ще сме безсилни да издържаме.
И след дългото говорене ми се ще да се върнем към началото. Имам няколко въроса: Какъв е този клас от 24+12=36 деца, при норма 24?! Защо всички ромски деца са интегрирани в една паралелка, след като явно училището е голямо, а това предполага, че има поне още една паралелка, в която също биха могли да се разпределят част от интегрираните деца? Защо ръководството на училището е "сюрпризирало" учителите и родителите с "изненадата" в началото на годината, след като е имало и друг случай, в който паралелка се е разпаднала по същата причина? Не трябва ли учителите да бъдат привлечени към идеята за интеграция, преди да им се "сервира" решението?! По-скоро интегрирани класове не трябва ли да бъдат водени от учители, съгласни с целта и идеите на ингеграцията?! Питам това по повод на ромските деца, но то е валидно и за итегрирането на деца със СОП?! В щатите през 80-те години училищата, желаещи да участват в интеграция на деца със СОП са кандидатствали в специални програми и са били длъжни да покажат както материална, така и кадрова готовност за това! Защото, нали разбирате, дори и да бяха останали тези 2 колежки, дори и да не беше се разпаднала паралелката, интеграция в истинския смисъл на думата не би могла да се състои. От години работя по проблемите на интеграцията и съм убедена: интеграцията трябва да бъде приета като мисия, като твоя професионален начин да помогнеш на онеправдани да водят достоен живот. Във всички останали случаи се постига по-скоро обратния резултат.
От години имаме поне по 1-3 деца роми в групата в детската градина с променлив успех на интеграция. Най-често те не издържат финансово на условията: да плащат ежемесечно такса, да дават и допълнително пари за вода, материали, празници, и напускат най-късно до Нова година. Без обиди и пренебрежение им показваме, че не отстъпваме от условията си и ако искат техните деца да са сред децата, трябва да плащат колкото и останалите. Предлагали сме им разсрочване, но не и опрощаване на задълженията. И те са си тръгвали най-често след като са се разплатили. И, знаете ли, трогателно е усилието им да са "в крак" с останалите родители. Купуването на нови дрехи, спазването на дисциплината и правилата, усилието да съвместят финансово грижата за семейството и задълженията към детската градина - всичко това в някои случаи като че ли ги издига в собствените им очи и те са горди с това, че децата им са сред нас! Свидетел съм дори и миналата година колко отчаяно двете жени, които водеха децата си в групата от едно близко до Плевен село, се опитваха да преодолеят трудностите си и да водят редовно децата. Виждах колко им е неудобно и неуютно на тази територия, която определено не беше тяхна. Е, на няколко пъти се опитаха да ни "пробутат цигански номера", но им дадохме да разберат, че това не е прието и няма да приемем някои неща. Виждах стената между тях и другите родители макар, че открита опозиция нямаше. Ние с колежката полагахме всички усилия да стопим ледовете между тях и другите родители и непрекъснато изтъквахме добрите страни на децата. А едното момченце наистина си заслужаваше усилията: умно, дружелюбно, трудолюбиво, чувствително - непрекъснато повтарях на майката, че е в интерес на детето, каквото и да се случва, да не спира детето от училище! Да знаете какво новогодишно тържество се получи, на което по обичай дойдоха не само родителите на двете деца, но и още скромен, но все пак куп от други роднини! :-))) Едното семейство не издържа и детето напусна, другото дете е вече в подготвителна група.
Казвам ви: не само ние се чувстваме некомфортно в ситуацията на интеграция. Ромите също се чувстват твърде зле. Те са чувствителни и артистични души и прекрасно разбират нашето отношение към тях. Всъщност си мисля, че не толкова парите са проблем за тях, и не само, а най-вече унизителното пренебрежение, обидите и злобата ги отхвърлят от училището. Представете си нашите деца да учат в такава атмосфера! И ние не бихме издържали и бихме се отказали от училището и бихме потънали в позната ни кал на ежедневието - кал, но топла, дружелюбна и обгръщаща ни като защитна обвивка! Впрочем, мисля си, че така би се чувствало едно обикновено българче, ако попадне в Итън, например.
Опитът ми ме учи, че за да се интегрират ромите трябват неимоверни усилия и от двете страни. И ако искаме интеграцията да се случи, то тя трябва да бъде приета като политика от целия училищен екип и да се работи за нейното осъществяване далеч преди първия училищен звънец. Примерът от началото на поста само показва, че когато интеграцията се промъква зад гърба на основните участници в училищния живот - деца, родители и учители, нищо, освен фиаско не може да се очаква. А ние нямаме право на фиаско в образователната политика по отношение на ромите, ако искаме България да просперира и да я има!
На интеграцията на децата-роми поне за сега трябва да се гледа като на интеграцията на деца със СОП и да се приемат 2-3 деца най-много в клас или група. Така заедно с 2-те деца със СОП стават около 1/3 от групата или класа и това вече е на границата на поносимост от страна на учители, родители и други деца. В противен случай наистина ще се интегрират останалите деца към децата със специален статут, а тази "интеграция" е деструктивна, както правилно пише Куини. Говоря за масовите училища, извън сегрегираните квартали като Столипиново. Ако министерството строи бодряшки въздушни кули и не признава децата-роми като деца със специален статут, това само влошава нещата, не ги решава.
И поне част от този милиард, за който става дума по-горе да влизат директно в училищата, които интегрират наистина деца-роми. Защото сега се нароиха НПО-та, които само източват български и европейски фондове, под предлог,че интегрират роми или работят с хора с увреждания. А хората, които наистина работят в трудните условия на ингеграцията, не получават нито лев за усилията си. Тези усилия се приемат за естествени, произтичащи от благородството на професията. При тази "естественост" не е ли естествено, че малко са хората, които се захващат с тази дейност!
Пресен пример от последните дни: в Плевен беше проведена кръгла маса за поредното интегриране, този път на деца от Дома за деца от предучилищна възраст. Оказва се, че някой си спечелил проект за 2 000 000лв., а не знае какви дейности да реализира с тях и свикали маса хора, които тепърва да им казват какво да правят! 2 000 000 лв. за 50-тина деца, които трябва да бъдат изведени от дома и закарани до близките градини и училища! По начина на говорене се виждаше, че включените хора в проекта нито разбират за каква дейност става дума, нито имат ясен проект към какво се стремят!Прозрачен е мотивът на тези хора: да вземем парите, пък после ще видим!
Ако знаеш как ме сгряват думите ти!?...
Благодаря ти много за оценката за тази дискусия и за споделеното от опита ти, и ОСОБЕНО МНОГО за предложението ти!
Павле,
Хората имат нужда да изразят емоциите си. И къде другаде, ако не тук!
Тъжното е, че последните двадесетина години се изразходваме най-вече емоционално и вербално. :-)
Ние, българите, като че ли сме фантазьорите на Европа. Един мрази ромите и иска да ги премести с един замах, като Гъливер, някъде другаде. На друг (в ролята на този друг е министерството) му е по-лесно за приеме, че ромските деца са като всички други и като издаде едно-две разпореждания и ги напъха по 10, по 12 в един клас ще си свърши работата.
Струва ми се, че е крайно време на този проблем да се погледне прагматично. Да, ромите са тук, те са български граждани (както и да го обсъждаме този факт), независимо с документи или без тях и стават все повече и повече. Да, голямата част от тях живеят скотски живот и затъват все повече. А ние, работещите ставаме все по-малко. И нещо трябва да се направи. Но не да им се дават помощи на калпак или на живородено дете, а да им се създават условия за работа. Спомням си един филм за предпиемач в Далечния изток, който раздавал безлихвени кредити за малки предприемачески инциативи на своите неграмотни съотечественици и по такъв начин стимулирал не само живота им, но и стремежа им към образование. Мисля, че беше предложен или беше станал Нобелов лауреат,заради инициативата си.
А що се отнася до образованието, трябва да се разработи работеща стратегия, както на държавно ниво, така и в училищата, около които живеят роми. И в държавната стратегия не бива бодряшки да се залага само на идеята:"Всички деца в училищата!", а да предполага и залага и други форми на образование: курсове, неделни училища, занималня, частни ученици. Точно заради факта, че хората са и индивиди, независимо дали са роми или не, и не всички могат да издържат на училищния напън, но всички трябва да имат конституционно защитен достъп до образование. Да се промени медийната политика и да получават по-широка разгласа постиженията на роми, а не само криминалните случаи да получават широка разгласа!
Непременно да се очаква училищата с деца-роми да имат стратегия по интеграция, в която да се предвиждат форми на работа както с родителите-роми, така и с родителите на другите деца. С интеграция да бъдат заети само учители, които приемат нейната философия и работят за нейната реализация. Децата-роми да са отделени в отделна категория с различен финансов стандарт, както е сега с децата със СОП (пари от онзи милиард, който, признавам, ме впечатли и мен)! От тези пари да се изплаща по-високо възнаграждение на учителите, заети с интеграцията!
Това е, Галя. Това е!
... Децата-роми да са отделени в отделна категория с различен финансов стандарт, както е сега с децата със СОП (пари от онзи милиард, който, признавам, ме впечатли и мен)! От тези пари да се изплаща по-високо възнаграждение на учителите, заети с интеграцията!
За това ще работим! ... Наред с другото, искам да кажа.
А господинът от далечния изток се казва Мохаммад Юнус - Нобел за мир през 2006 г., а организацията му е "Гармин Банк" (кратко клипче на английски тук или тук). Нека уточня, че микро-заемите му за супер-бедни не са безлихвени! Това е удивителното.
Ако това постигнем - ще сме постигнали нещо за децата и...учителите. Че то парите, както се казва, се валят по тротоарите, но точно при тях накак не попадат, а попадат при бързите, смелите, хитрите и сръчните. :-)))
А после се сетих, че заемите не са безлихвени. Но важното е, че някой някъде нещо е постигнал точно с "братовчеди" на нашите роми. И то какво! А ние сме тръгнали топлата вода да откриваме. По-точно някой някъде пари да получава стратегии да измисля и нищо на края да не става! А останалите да се давим в злобата и омразата си.
Търси се българския г-н Мохаммад Юнис!!!! Нобел едва ли ще получи, но признателността на ромите по Банго Василово време - сигурно! :-)
Нагли цигани се гаврят с Български гробове!
Четете тази статия за Надежда в квартал "Надежда" и интервюто с Портокал Портокалов от Сливен: Не може да се говори за циганите по инерция .
Станете част от общност "Образование" за да коментирате и да създавате свои публикации. Ще се радваме да се присъедините към нас! Регистрирайте се сега!
всички ключови думи