Лингвистичен въпрос

08 юли 2006, 13:10 Публикувано в Образование | 10 коментара , 1500 прочита

С брат ми вчера подехме един идеологично-философо-лингвистичен диспут. Реших сега да ви питам вас да си кажете вещото мнение.

Та значи, вървим си ние с него (брат ми) от магазина към къщи и се качваме на рейс. Ама сме се натоварили ... аз в едната си ръка нося сгъваем стол, в другата два огромни пакета. Брат ми с останалите неща, натрупани в три чисто нови коша за пране, абе с други думи се бяхме натоварили та не е истина като двама дядомразовци. И в автобуса минаваме в този си вид покрай една бабка, която е седнала и ни гледа втренчено и недвусмислено злобно. Така и не разбрахме какво сме й направили. И брат ми веднага коментира: Тая пък какво кибичи тука. (лош навик да обсъждаме някой, който ни дразни, пред него, понеже сме сигурни, че няма да разбере). И сега стигам до спорния момент. Казвам му: как така кибичи? То кибичи значи да седиш ей такова някъде, нищо да не правиш и да си губиш времето. Не, казва, кибичи значи да седиш и да гледаш такова. И да си губиш времето. Само да седиш и гледаш някого или нещо. Аз: не бе. Примерно в изречението: Ако си изпусна влака, ще има да кибича три часа на гарата докато дойде следващия.
Да, казва ми, може да се употреби така, ако седиш там и зяпаш хората три часа.

После брат ми измъдри отнякъде думата kibitz и производната kibitzer, което означава някой, който седи и гледа как другите играят на карти и си дава мнението без да са го питали. :)

kibitz(v) :to give unwanted advice to.

kibitzer(n) :1-a person esp. an onlooker at a card game and that gives unwanted advice to the players. 2-a person who sticks his nose out of others' works and gives them unwanted advices.

Един вид "давам акъл", ама на английски. :-D

И сега според брат ми ето той как седи и гледа, само дето в бг-варианта не дава акъл ами само гледа. Пък аз не знам, то може би всеки различно си го усеща ... но аз продължавам тъпо, но упорито да си твърдя, че според мен е друго значението.

И така ... какво ще кажете по този дълбок екзистенциален въпрос?

RSS за коментари Коментари

# | от Shogun на 08 юли 2006, 13:36

Хахахаха, ама вие от каква дума какво изследване сте направили! Това е то научният подход!!!

И при игра на карти на български казваме "кибик" - и това е точно този, дето седи, зяпа и дава тъпи коментари покрай играещите.
Аз бих употребила "кибича" - ако някой седи на мегдана до пощата по цял ден и нищо не прави, гледа минаващите... или седи в кръчмата на чаша лимонада по цял ден...
Значи според мен тази поетична дума съдържа:
-елемент на продължителност;
-елемент на безделие;
-показва позата на кибичещия: само седнала.

За тази баба... може би наистина не е много точно, понеже тя практически пътува, а не кибичи само бездейно.
Какво ще кажете за конкретния случай да заменим думата "кибичи" с "гаднее" или "злобее"?

# | от Павлина на 08 юли 2006, 14:11

Мила Гаргичке,
Сега ще последва едно почти любовно обяснение. Чета си те аз отдавна и все се каня да ти кажа, че такъв стил като твоя просто няма, че не е истина, дето някой българин може да пише толкова безподобно. И си те чета, такова, и си се хиля на места, ама не се подсмихвам под мустак, да не си помислиш, ами се смея с глас! Ти остави другото, LCD-то отсреща също ми се смее, пък аз му викам: “Ш-ш-шт! По-тихо, че ще ни чуе Гошо (мъжът ми) от хола и ще дойде да види кой забавлява жена му”.

Та сега на въпроса за кибиченето. Как аз го усещам, нали така? Ами кибиченето е чакане, безделно чакане, продължитетелно чакане. Може да е и принудително чакане – както ти си дала пример с гарата. Или пък имаш среща с някого, но той е забравил за нея и е отишъл да посреща на летището леля си от Америка. И ти кибичиш един час на студа, да речем. (Не, чакай, аз забравих, че има GSM-и и на петата минута можеш да набереш номера на онзи, недошлия, и да му кажеш няколко мили думи от рода на “Нещастник такъв, заплес, знаеш ли колко градуса е навън?!...”) Съгласна съм с Shogun, само по един параграф ще й опонирам. Не е задължително да седиш, като кибичиш, може и да си прав. И според мен думата не е употребена намясто във вашия случай. Аз бих казала: “Тая пък сега к’во ни е зяпнала?!”

Не знам дали сте чували думата кеся (с ударение на първата сричка) – струва ми се, че е синоним на кибича. Богат език е нашият, богат, много богат! То синонимия, то чудеса!

Ох, сега, като се замисля на втори прочит, то кибиченето не е само чакане, може и просто така да си седиш и да нищоправиш някъде, ама не вкъщи, а на някое място, където другите те виждат, че кибичиш. Ей, сложна дума излезе тази! Ама много сложна, да знаете!

Тюх, и нямам речник подръка, че да погледна!

# | от queen_blunder на 08 юли 2006, 21:56

Гардже, след като погледнах в тълковния речник, мога уверено да кажа, че брат ти е абсолютно прав.

Ето какво пише там:

1. Думата идва в нашия език от немския език.

2. За кибик са дали определението, че това е човек, който седи и гледа играчите на табла, карти и др. Даден е следният пример: Кибиците само да гледат и да не се обаждат.
Както виждате, кибиците са едни хора, дето им е трудно да се въздържат от коментари, докато наблюдават някоя интересна игра. Така че те не само зяпат, но и приказват, без някой да им е искал мнението.

3. Кибича е дадена вече в по-широк смисъл и означава "гледам, зяпам".

# | от Павлина на 08 юли 2006, 22:30

Ще ме прощават авторите на тълковния речник, обаче това не може да е единственото значение на кибича. Питах Гошо и той каза, че според него думата означава “вися и чакам; кеся”. И ще я проверя в другите речници! Куини, а ти самата какво мислиш? Дето вика Гаргичка, ти как го усещаш?

# | от queen_blunder на 08 юли 2006, 23:12

Аз как го усещам? :) Сигурно ще ми се смеете, но аз си представям кибиците като строителните работници през времето на социализма, когато един копае дупка, а отстрани шестима стоят, гледат го и му дават акъл как точно да замахне с кирката :)

Според мен кибиците се занимават основно със зяпане и аз не съм я чувала тази дума като синоним на чакащи хора.

# | от gargichka на 10 юли 2006, 02:18

Павлина, мерси за хубавите думи!!!

Ама значи не я разбирам само аз тая дума по такъв начин, се оказва! Защото си мислех да не би просто аз да съм я разбрала погрешно, пък ето, че с Павлина ставаме две :) С Гошо три.

Куинка, значи сега:

запряташ ръкави, хващаш един химикал (може и молив) и дописваш в речника с малки буквички отстрани в полето

4. седя без работа и си губя времето
(или нещо такова)

Ами според мен значи тая дума се е развила. Еволюирала е един вид и е добила нови значения към сегашните. Мен не знам защо, но ми се вижда вълнуващо как някакви думи си променят значението и се развиват. От една страна ще си кажеш - какво толкова, но някак си ... ами не, не съм в състояние да обясня защо толкова ми харесва (и ми е интересна) тая идея.

Хехе ама в тоя ход на мисли: я вижте колко синонимчета събрахме вече за стоя без работа/губя си времето/вися/кеся/кибича (вече)... а със сигурност има още доста :)

# | от queen_blunder на 10 юли 2006, 16:21

Гардже, точно така е станало с думичката, а пък и на моя тълковен речник, който не е първа младост, не трябва да се вярва много-много, така че вие с Павлинка сигурно ще се окажете на прав път :)

# | от Павлина на 11 юли 2006, 12:10

Гаргичке, думите си еволюират, много е вълнуваща тази еволюция, почти като онази, спорната, в резултат на която днес ние не висим по клоните, а седим пред компютрите и пишем дълбокомислено. Неотдавна публикувах един материал по този въпрос ето тук. Малко се саморекламирам, извинявайте.

# | от Shogun на 12 юли 2006, 17:52

Павлина, не мисля, че е самореклама - ако нещо вече е публикувано от теб, има смисъл да го посочиш, за да се ползва, вместо да се преразказваш...

Друг превод на кибича на английски: Look on, hang around
с наблягане върху зяпане и безделничене.

И още едно тълкувание, което е сходно с останалите (в този случай не се седи): стоя дълго някъде без работа.

# | от Павлина на 27 юли 2006, 20:49

Ето как е определено значението на кибича в издадения от БАН Речник на българския език. Т. 7. С., 1993: “Стоя продължително някъде, без да върша полезна работа; безделнича”. Обаче непосредствено след това е даден следният пример от “Диви разкази” на Н. Хайтов: “Оня ден например минаха момче и момиче. Видяха, че разкастрям пътеката, и викат: “Кастри, другарю, ама не много, че някои пенсионери обичат да кибичат!...” Да ги не гледат, искаха да кажат. Да има къде да се скрият”.

Този пример според мен не е най-добрата илюстрация на семантиката, посочена от авторите на речника. Явно думата се употребява с две основни значения (най-общо): 1) безделнича; 2) зяпам, гледам.

Това обаче е отчетено при кибик: “1. Човек, който наблюдава дълго време играчи на табла, карти и пр., зяпач... 2. Човек, който стои продължително някъде, без да върши полезна работа, безделник”.

Станете част от общност "Образование" за да коментирате и да създавате свои публикации. Ще се радваме да се присъедините към нас! Регистрирайте се сега!

За мен

Общности

Етикети

Моите RSS

Лингвистичен въпрос

RSS за коментари Коментари

Приятели