Дискриминация на пазара на труда - има ли такава?

напротив - жените се съгласяват да работят за по-малко пари (особено ако имат деца)
работодателите предпочитат мъже, особено ако за 1 място кандидатстват мъж и жена в детеродна възраст (не се знае кога на жената ще и' хрумне, че иска деца, и ще трябва да и' плащат през бременността)
не казваш каква снимка си сложил - какво разбираш под "подобаваща" :)))?

ето друга гледна точка -- http://www.webcafe.bg/id_470603468_Jenite_stradat_ot_majkata_kriza

Е каква, сякаш не се сещаш :))) На руса красавица.

Ами, самият ти пример показва, че дискриминацията има почва. Пробвал си с нискоквалифицирана длъжност. По-ясно от това няма как да е.
Що не пробваш с тази обява например?

Причината е много проста - макар да живеем в държава в която всеки четвърти както се разбра е с висше образование (сещам се приказката "Как да ида на лекар като знам какъв инженер съм"), от такива хора има нужда толкова колкото на мъртвия му е нужен компрес, както се вижда. Толкова учени глави, а сме на дъното. Никой не иска да работи всеки иска да е началник. В чужбина на тия им викаха "Хилядата евро", учил толкова време, и е по-зле платен от един тенекеджия. Обърнал съм внимание на сектор в който може да работи абсолютно всеки и защото това е масово предлагана работа. Не съм сигурен и доколко за такава която си посочила ще е различно, защото макар да не съм общувал с мениджъри на "хелп десковете" (толкова ли е трудно да се каже примерно "помощ за потребителя"), то тия които общуват с клиентите са толкова полезни колкото и супата от зеле срещу чума. И визирам служителите на Виваком които ти обясняват проблеми които само идиот вече няма да е проверил дали са причина за проблема и само знаят да те прехвърлят на някой друг. 

Така и така длъжността, за която е пробвано, няма да я работиш. Не ставаше дума дали ще работиш другата, а за пробата - като кого биха те поканили на интервю.
По въпроса за лекарите - срещала съм предимно такива, които разбират и освен това са човечни. По въпроса за това какъв инженер съм - в областта, в която работя - достатъчно добър.
По въпроса за Виваком: за съжаление има много "идиоти", които например не са си затворили МТГ на ТА, но се обаждат в "Обслужване на клиенти".
И накрая се сетих за едно стихотворение на Райчо Русев, озаглавено точно така: "По въпроса".
"По въпроса за щорите - спуснати.
По въпроса за хората - без."

Естествено, че като сложиш снимка на руса красавица ще ти се обадят. Но няма как да знаеш за какво ти се обаждат, нали? Може да е било предложение за среща или за работа с намеци с различна твърдост. От един случай просто не можеш да се извадиш изводи, още повече за някаква глупава работа, на която на никой не му дреме кой ще я върши, стига да изкарва пари. Проблемът на дискриминацията е, че върви правопропорционално на заплатата (в смисъл процент жени-мъже на ръководни длъжности). За по-ниските длъжности, пък особено се дискриминират младите майки. Което е доста тъжно, предвид това, че все някой трябва да ражда. Като ходих да се подписвам в бюрото по труда, имаше една майка на 2 малки деца, която каза че никъде не я взимали като чуят че има 2 деца. Защото децата боледуват и съответно ще излиза в болнични, а никой шеф не иска работник с много болнични.

И ти си го казал - ТИ не би се съгласил на по-ниска заплата дори да имаш деца.  Мъжете наистина по-трудно се съгласяват. Поради което и жените в България взимат средно по-ниски заплати от мъжете (беше по новините, не си го измислям, но няма и да ровя из нета). Изобщо не става въпрос за феминизъм, а за факти.

Дени, ако беше само да ми се обадят бих го приел както казваш, но тоя тип хора както съм отбелязал заемат тия длъжности. Значи се и назначават, не само се привикват, пък дали те са "убедили" работодателя, че са най-подходящи е отделен въпрос. Както казах не искам и да говоря какви са причините, просто това е факт. По новините ми говорят и, че излизаме от кризата, а като представител на средния бизнес, мога да ти кажа, че кризата още повече се задълбочава, и само за последния месец, станах свидетел на два фалита на фирми работили преди това повече от десет години. Колкото до вечното оправдание - децата, хората не сме като котките и се предполага, че щом една жена има деца има и съпруг който също се грижи за семейството, и тия да ги наречем "ограничения" важат и за него. Аз поне не знам нито един случай на заемащи една и съща позиция служители да са платени по-различен начин поради пола си. Вярно визирам работници, не "управители". А като се съгласяват на по-ниско възнаграждение, това от какво е продиктувано? От липса на самочувствие или от какво? Само не ми казвай и ти "заради децата", защото за мен човек който се съгласява да го ограбват (да ти се плаща по-малко от това което струваш за мен е грабеж) въобще не мисли за тия деца. В една книга на Джек Лондон се казва, че "който краде кесията ми, краде правото ми на живот", което е много точно казано, защото в наши дни човек може да живее само ако има средства. Значи някой ще иска да отнеме живота ми, и аз ще се съглася. Ами не виждам как ще го допусна, още повече, че това е равносилно тоя човек да се протегне и да вземе хляба от ръката на детето ми. От много време не съм бил служител на някого, но последния път когато работех някъде само подозирах, че един мой колега взима повече от мен, без да прави каквото и да е в повече и накрая обявих сам стачка (естествено колегите ми не ме подкрепиха) и докато не ми увеличиха заплатата отказвах да работя. И съм си го позволил не защото не ми пука дали ще ме уволнят, а защото знам, че струвам колкото искам. Но и аз ако някой дойде при мен и ми каже, че струва 5 лева, а всъщност струва 50 с готовност ще му платя само 5.

Мислех си за си замълча, но нали не умея...
За семейните жени с деца, всички знаем. Такива са нежелани като цяло. Именно поради изброените причини.

Обаче, айде да не се лъжем, че и на по- високите позиции доста често се взимат кифли, които и името не могат да си напишат. Ама се водях `убавици. Нагледала съм се на некомпетентност, неграмотност и висша простотия.

Друг е въпроса, че човек сам избира какво да работи и дали да го работи при дадени условия. Също така винаги имаш опция да се докажеш.

Мога да се включа тук с моето мнение,че образованието акъл не дава.То дава възможности.Дава ни правото да изискваме повече и ако можем да се доказваме всеки ден,че заслужаваме постигнатото.Имаме правото да търсим нещата,които отговарят на светогледа ни,но това дали ще се докажем като професионалисти,не е гарантирано.

В моя град например в заемането на квалифицираните работни места съществува дискриминация по партийна принадлежност,защото такива позиции се раздават от председателката на общинския съвет(БСП) като по този начин тя набира верни на партията членове.От години стоя в бюрото по труда с регистрация без да ми се предлага каквато и да била длъжност и когато видя назначен нов човек на някоя отговаряща на моето образование и стаж позиция ми се отговаря"Ние знаехме,че в бюрото по труда има регистриран такъв човек,но от общината ни изпратиха..."В интерес на истината на тази същата позиция за която получих този отговор има вече трети назначен човек поради негодност на предишните двама,но все таки назначенията са от общината...

Когато вече повече от две години си стоя вкъщи и аз съм готова да кандидатствам за каквато и да е работа за каквито и да е пари,но когато в бюрото попитам защо не ми предлагат каквато и да е работа ми се казва,че съм квалифицирана,а аз вече се квалифицирах да си стоя вкъщи.Не се страхувам от обяви и конкурси - страхувам се,че такива в нашия град няма.Ако търся работа трябва да я търся някъде другаде,а тук е жилището и детето ми - навън никой не ме пита как ще поемам пълната си издръжка включваща квартирни разходи за мен и сина ми.

Shuravi wrote :
Колкото до вечното оправдание - децата, хората не сме като котките и се предполага, че щом една жена има деца, има и съпруг, който също се грижи за семейството, и тия да ги наречем "ограничения" важат и за него..

Предполага се, но не е задължително да е вярно. Разведени родители, починали родители, самотни родители... Причини разни и далеч не са само частни случаи.

Ооо, аз изобщо ама изобщо не съм твърдяла, че излизаме от кризата. Даже напротив.

Но по въпроса за децата - ми да, предполага се, че си имат бащи, но само с предполагане не става. Моят баща не е дал повече от 500 лв за целите 18 години, в които е бил длъжен, и то с индексацията. Т.е. на практика нула. И не съм единствената. Но дори и да оставим настрана бащите-престъпници (защото си е престъпление да искаш дете и после да го зарежеш), колко бащи взимат болнични като детето им се разболее? Обикновено майките ги взимат. Затова и мъжете не ги питат колко деца имат. Ако ще и да са хиляда, се предполага, че майките ще си ги гледат. Поредно погрешно предположение. Ясно е, че има много бащи изключение от правилото, но засега май не познавам такива.

Колкото до защо жените се съгласяват на по-малко пари, трудно ми е да ти кажа. Всеки човек си има различни приоритети, а като поседиш достатъчно дълго без работа, особено ако имаш мъници на главата, вероятно приоритетите ти рязко се променят. Но според статистиката наистина жените взимат по-малко пари. Да не говорим как обичат да уволняват бременни. Или как примерно договорите в моя бизнес изобщо не предвиждат бременност и майчинство, което е абсурдно. Та...има дискриминация на най-различно ниво. Кифлите са си кифли и мен също ме дразнят, но ако се замислите, тяхното назначаване също е дискриминация. И то не в полза на жените.

Определено има дискриминация, не мисля, че тя е на полова или расова основа а е най-вече на възрастова. Фирмите не искат да обучават възрастни кадри.

 Дени,500лв. си е сериозна сума:) Ти какво се оплакваш? Моите деца излизат на пица веднъж месечно с баща си.Не съм смятала колко са се събрали парите, които е плащал през годините за пици, но сигурно няма 500лв. И сега разбрах защо винаги като се прибера в Бг. само съседките ходят на работа.Чудех се,защо мъжете им по цял ден се почесват....Те били дискриминирани...

Koprina, 500 лв, ама за 18 години. Не устоях на изкушението да сметна по колко на ден се падат.
18 години х 365 дни (средно) = 6570 дни
500 лв = 50000 стотинки
50000/6570=7,61 стотинки на ден

18 години х 12 месеца = 216 месеца
50000/216=231,481 стотинки на месец

Все си мисля, че една пица е по-скъпа от 2 лв и 31 стотинки, освен ако не е на парче, :))

  Хах,Пестицид, благодарение на тези сметки проумях, колко съм била "неспреведлива" към "щедрия" баща:) Пицата си е "огромна инвестиция" в бъдещето на децата:(

 Но мен сериозно ме дразни неравностойното положение на българката в сравнение със западноевропейката. В Западна Европа отдавна са проумяли, че има безотговорни бащи и Държавата разполага с инструменти, с които да защити и подсигури бъдещето поколение,така че да не е непосилно само за майката. Има разбира се и безотговорни майки, които създават деца на Запад само,за да не работят и мъжете им работят като роби ден и нощ,за да им плащат, но вече са направили промени в закона и при раздяла мъжът плаща издръжка само за децата, не и за жената. В Бг също има някакви закони, но кой ли ги спазва, а и от този, който нищо няма и е мързелив да работи, какво да вземеш....Така че и аз като Дени познавам българки, които изцяло издържат домакинствата, докато мъжете им слабохарактерно се самосъжеляват, колко са дискриминирани!

Що се отнася до масовите професии, в нашия край повечето жени са шивачки и получават от 400лв до 600лв на месец, а мъжете са главно строители по света и у нас и получават от 1 000лв нагоре. Така че се замислих, защо ли няма мъже шивачки???

ДОКАТО СМЕ ОВЦЕ ВСЕ ЩЕ СЕ НАМЕРИ КОЙ ДА НИ СТРИЖЕ

 

Дами, само искам да отбележа, че ставаше дума за индексирана сума. Т.е. силно завишена, просто защото нямам точна представа колко пари са били 50лв преди 15 години. Но едва ли ще да са били много. А от него съм виждала някъде около 100лв + един детски телескоп и едно меню в Макдоналдс. А май имаше и едно в KFC веднъж. Ама не съм съвсем сигурна кой плати тогава. Така че не му бройте стотинките на българския мъж, да си ги харчи както намери за добре. :)

Според мен като си му определила 500лв за около 20 години направо си го надценила. Давам му 2 години да достигне оптимистичната сума от 500лв грижи за детето.

Няколко дни няма време да следя темата, но виждам, че се е превърнала в типичния български форум - питаш едно темата тръгва в съвсем друга насока :).

Ами ти сам го каза: " Когато една жена донесе 500лв е геройство", защото жените рядко получават толкова много, а мъжете значително по-рядко получават под 500лв, но чак пък да са мухльовци??? За такава квалификация се искат други видове провинения.:):):)  

Как можах да забравя, че с жени трябва да се говори само буквално, никакви общи примери ...... :)

 И аз това разправям:)"Мухльовци" и "блондинки" има навсякъде....Ние сме в неравностойна позиция с цивилизования Свят. Те си имат Държава, а ние не!Държавата е регулатора и инструмента, които имат за цел да осигурят и защитят бъдещето поколение и нацията. Бг е бивша Диктатура и настояща анархия и фалит и от там са всички български проблеми....Дори не ни споменават в немската преса. Гърция зле,Италия я следва...Франция и Германия спорят за спасителен чадър.....Бг е "супер"...то на гърба на народа всеки скалъпва бюджет на фалирала бивша диктатура...Целият Свят протестира,защото има надежда.На българите надеждата ни са магистралите и стадионите...На всеки мухльо бих простила слабохарактерността. Коя жена не се възползвала от външността си независимо брюнетка или блондинка,изобщо нямам претенции,щом има тъпи шефове да назначават некомпетентни.Остава и "блондинките" да мислим за чуждия бизнес:))))Но на Държавата липсата или неспазването на законите и безхаберието за бъдещето поколение абсурд да простя!

Е, чак пък мухльо. Ако мъжът или жената носят по 500лв и двамата са мизерници, не мухльовци. Коприна е права - в нашата страна, толкова.

 Идеята на Пестицид да извадим калкулатора много ми допадна. Когато числата говорят,думите са излишни.Разбрахме какво получават в Бг самотни родители за децата: 35лв.от Държавата за дете и от бащата или нищо или при добра воля и възможности от негова страна около 100 лв.Някои водят дълги,изтощителни дела със съмнителен резултат и получават издръжка от Държавата,ако бащата не плаща,но не познавам такива,за да пиша в числа.Но познавам разделени германци:)Майка с 2 деца живее в построената от бившия мъж къща до навършване на пълнолетие на децата,получав по 350 Евро за всяко дете от бащата, по 130 Евро за дете от Държавата и всеки непредвиден разход (екскурзия,училищни мероприятия,допълнителни часове по различни предмети...) поделя наравно с бащата. И така разведена германка с 2 деца получава на месец за децата около 1300-1500Евро (заплатата и 1800Евро нето).Това сравнение е не по темата, а за ориентация,къде и дали сме в Европа,дискриминирани ли сме българите и как се отглежда в Бг дете има ли мисъл за бъдещето поколение.И изобщо не си въобразявайте,че в Германия е по-скъпо и затова е разликата в доходите:)Не е!