Като сме почнали за свинския грип...

Знам ли... Все си мисля, че ваксината не е най-добрия вариант. Четох някъде, че един цитрусов плод на ден дава достатъчно витамин С за поддържане на имунната система. Една люта чушка е равна на около килограм лимони от същия витамин.

От друга страна не си спомням да съм се разболявал, когато съм поддържал добро настроение.

Не занм що, ама като си помисля за ваксина и се сещам за оня филм на Чарли Чаплин за малкото момче, което чупеше прозорците, а той после ходеше да ги поправя...

Дени, виж как е изглеждала пропагандата за ваксиниране тогава:

       

 

Лекарката ми (която е кинезитерапевт и ми прати това видео) помни истерията от 1976 и тя самата е категорично против ваксината. Има 5 деца; лекува моите и нямам причина да не и ' вярвам. В училището на децата вече 2 пъти за седмица слагаха безплатни ваксини. Това е един от случаите, в които много се раздвоявам и не мога да дам съвет на никого. За себе си съм взела решение, макар и всеки ден да се моля да е правилното. От година вече обмислям тема за ползата/вредата от ваксините, но не съм събрала достатъчно материал за едно сериозно изследване...

Бъдете здрави и пазете краката си топли, а главата си студена :)!

Ела, както винаги си безценна. Иначе никога нямаше да видя това видео. Ще го пусна във фейсбук, толкова ми харесва.

Честно казано не разбирам истерията на американците по повод гриповете по принцип. В крайна сметка, никога не съм се ваксинирала и не съм пила антивирусни препарати, и никога не ме е било страх от грипа. Вярно, винаги може след това да получиш тежка пневмония и да стане грозно положението, но рискът е вероятно, колкото и да участваш в ПТП. Това по принцип.

Така че да е ясно, не взимам участие в истерията и със сигурност не съветвам никой да се ваксинира. Аз самата не съм сигурна ако имах възможност дали бих се ваксинирала. Може би да, предвид това колко тежко карам последствията от гриповете винаги. Аз дори си мислех да се ваксинирам по принцип тази година срещу пневмококи, но вече не знам.

Както и да е, това което мен ме впечатли в статиите е: а) Набиването в главите, че всички трябва да се ваксинират и че едва ли не е твое задължение да го направиш, защото иначе се превръщаш в убиец и б) Симптомите, които съм почернила. Защото тези симптоми значат липса на оросяване на органите като пряко следствие от грипа. И ако вярваме на статиите, стигне ли се до тези симптоми, трябва наистина да вземеш антивирусно, защото иначе реакцията на организма ти към вируса е очевидно живото-застрашаваща. И разбира се, странно ми е, защо ако вече имат ваксина, нямат и адекватно антивирусно за тежките случаи. Защото ми е съмнително, че нещо, което действа на вируса толкова слабо, че ти намалява средно болничните с 1 за обикновен грип без усложнения, може да помогне, когато се получат отоци в белия дроб. А както виждаме, поне част от истерията е вярна - бременните и малките деца наистина са в много голям риск от тежки форми на грипа, след като в малка България вече имаме 2 смъртни случая, + жена в тежко състояние.

А и това, че този грип вече е познат и някои хора дори имат антитела...не ми е ясно, как стар щам не е достатъчно изследван, за да има ваксина и адекватно антивирусно.

+ много е странно, как в статиите твърдят, че доброто общо състояние на човек, дължащо се на добра диета и т.н. не намаляват случаите на зараза (и в лека и осрта форма), също както и според тях, специалната маска за уста не вършела по-добра работа от обикновената маска.

В крайна сметка, това все пак е вирус, от типа на грипа. Щом няма 100% заразяване, значи има някакви фактори, които помагат на тялото да се справи с него. Защо тогава така смело твърдят, че не е така и че само ваксината помага. Особено след като щамът във всеки момент може да мутира и ваксината да стане безполезна.

Както казах, много интересна история пълна с много много въпроси.

Ако може да добавя нещо: абе, чак истерия в САЩ за тази ваксина не бих казала, че има - ако трябва да съм честна. Но призивът е да се ваксинират рисковите групи: хора с хронични увреждания (астма, диабет, алергии, такива..); бременни, малки деца, бебата с увреждания; ъзрастни хора с по-сериозни заболявания.

Смъртните случаи в нашия щат са все хора страдащи от хронични заболявания, изненадващото за мен беше, че и алергиите са в тази група, като подкопаващи имунната система. Хм... Хора на всякаква възраст - и деца, и младежи, и на средна възраст.

Питах нашия семеен лекар преди около месец по този въпрос и той смята, че най-напред е наложително да се ваксинират "рисковите групи", защото при евентуална зараза, усложненията при тях настъпват по-бързо и уврежданията биха били наистина сериозни.

Но и той не беше съвсем категорично убеден, че "здрави и прави" деца трябва да се подложат на тази ваксина. По-скоро ще е кампания, ако опрем дотам.

И аз не мисля, че се налага, но "казва ли ти някой" как точно стоят нещата...

Аз вече почвам леко да се притеснявам. Още два смъртни случая. Тоест за 1 седмица - 3 смъртни случая. Което за нормалния гри в България според мен досега не се е случвало. Единият случай е надиректорка на училище. Очаква се потвърждение от аутопсията, но симптомите са характерните. Аз като учител винаги съм се ваксинирал, защото съм в рискова група. Но трябва да ви кажа, че има много заболели ученици, стойностите са близки до тези за грипна епидемия, но в Бургъзъ още не я обявяват. Турция обяви грипна ваканция за цялата страна за 1 седмица. Нашата реакция е малко като на предишното правителство за кризата - няма криза. Сега - няма епидемия, подготвени сме. Грънци.

Дени, :). Ама много прозрачно са правели пропагандата тогава, а?

Аз като изгледах пак клипа и се замислих - ами че то ако наистина хората се заразяват един друг с нарастване в геометрична прогресия (един заразява друг, двамата - четирима, четиримата - 16...) - ми то за кратко време ще бъде заразено цялото население на земята?!

 Аз съвет на мога да дам за ваксините - едно, защото не съм напълно сигурна, второ, защото никой вкъщи не е ваксиниран (и никога не сме си слагали противогрипна ваксина) - не мога да говоря от личен опит.

 Мога само да ви предложа наблюденията си - през април в училището на децата имаше случай на свински грип. Получихме съобщение, за да вземем решение дали да пращаме децата си, със съвет, че са решили да не затварят училището. Детето беше изолирано, излекувано и оттогава няма втори случай.
Преди 15 години в България заболя от обикновен грип жената на един лекар от нашия град и почина (беше на около 35 години). Никой тогава (а и сега) не водеше статистика за починалите от "нормален" грип.

Но тук истерия наистина в момента няма - хората се събират на големи групи, пътуват и не съм забелязала някой да изглежда притеснен. Което е в странен контраст с патетичните призиви за масови ваксинации по телевизията...Ваксините са недостатъчно, и това е официално съобщената причина децата на Обама да не са все още ваксинирани (т.е. да се покаже, че не се ползват с предимство пред обикновените хора).
Точно сега се върнах от празнуване на Халоуин в училището - 360 деца, плюс родители и учители. Учат децата още от много малки как да кихат и кашлят, така че да не разпространяват микроби, навсякъде има антибактериален сапун...Животът си продължава...
Та това е, което съм видяла с очите си и знам.

Хм, Ела, Таничка, това което казвате странно противоречи на написаното в НЙТаймс, където бяха описали едва ли не е тълпи искащи да бъдат ваксинирани, на които е трябвало да им се припомня, че децата са с приоритет. Но понеже за мен вие сте по-добър източник на информация, в случая поне, не разбирам каква е целта на опитите за създаване на истерия. Защото това много ми се набива на очи. Не е като в клипа от 76г. Сега много са се изпедепцали и ползват вестници, списания и какво ли още не. Примерно на мен ми направи впечатление една статистика за стигналите до болница в Канада и Мексики(или Бразилия?), как смъртните случаи от тях били 17% за Канада, а за Мексико 44% (примерно). И е уместен въпросът защо само тези 2 страни се дават и защо няма средна стойност. Има нещо много гнило в цялата история, но вече се чудя от коя посока идва.
И не мога да не кажа, че ми стана вече леко притеснено от случващото се. Днес съобщиха за 3ти смъртен случай + още 1 в много тежко състояние, като за починалият твърдят, че е от непознат грипен вирус. И точно това е объркващото. Не знам как правят изследванията, но би трябвало да могат да хванат близка мутация на същия грип, поне да видят, че са от 1 семейство. А те твърдят, че вирусът е непознат. Тогава какво изобщо се случва. Не знам по принцип в сезона колко са смъртните случаи на седмица дължащи си на грип в България, но засега са чисти 2, а дори не сме в сезона. И последният поне е в болница от преди да се влоши много. Т.е. не става въпрос за не обърнато внимание. Та като си знаем болниците какви са и колко адекватно борят белодробни проблеми, направо не ми се мисли.

Така че почвам по-активно с физическите упражнения. Ако не друго, поне ще бъда във форма :)

П.С. На антибактериалните сапуни какво им е действието спрямо вируси?

Антибактериалните сапуни са сложени на всички обществени места просто заради хигиената, и не отсега.

И тук дават по телевизията дъъълги опашки от желаещи да се ваксинират в някое местно училище, нали знаеш психологията на хората - кажи им, че нещо няма да стигне за тях и те веднага формират опашка. Щото е безплатно.

Разбира се, човек може да се ваксинира къде ли не, но те дават по телевизията само местата, на които се чака - част от по-рафинираната пропаганда.
Ако се замислиш - за 5-6 часа на подобна опашка имаш 100% да пипнеш какво ли не - я настинка, я грип, я ново гадже...

А защо ли се казва "свински грип"? Дали защото не е правен от прасета и хваща, ако хигиената е като за прасета....Яжте по един лимон на ден, пазете душите и телата си чисти и не наливайте пари в касичката на накой, който печели от ваксини, това бих казала аз. Голямата пандемия на днешното време е сриването на имунната система. Та си мисля, че трябва да се мисли в тази насока, а не да се превръщаме в опитен полигон за всевъзможни ваксини. Но, това е само мое мнение и за мен и моите близки. Всеки да прави, както го глава учи.

Свинският грип е причинен от вируса AH₁N_1. Това е уникален вирус, който е комбинация от човешки, птичи и свински грипни вируси. Преди да се комбинират чрез мутации, тези вируси са разболявали по отделно само хората, птиците и свинете. Но след мутацията те са се комбинирали и сега могат да засягат и хората. Именно това ги прави толкова опасни. Заболяването придобива популярност като „свински и грип” защото другите два вида грипа (човешки и птичи) са вече известни като имена.

Моето мнение за ваксините е категорично не. Внимавайте с тези ваксини, те са нож с две остриета.

Колкото до профилактиката ми се иска само да ви припомня за „природните лекари” ЛУК и ЧЕСЪН. Те са много полезни заради уникалните си бактерицидни свойства. Не притежават странични ефекти. Една, две скилидки дневно могат да заменят лекарствените препарати още при първото усещане на настинка.  

На мен пък ми дойде на ум за капките кармолис, които ползвах за инхалации, за да си оправя гласа след операцията. Докато ги правех, усетих, че имат доста положително въздействие върху белите дробове. И понеже този вирус въздейства най-силно точно на тях, вероятно са много подходящи за случая. А за тези които не знаят, капките са смес от 10 билки, доста симпатични.

И към лимоните, чесънът и лукът, добавям и канелата, която също има силно анти-бактериално въздействие.

И все пак, мисля, че е редно и важно да се подчертае - истинската опасност от този конкретен вирус е, че той се загнездва в белия дроб. И прави възпаление там, което може да бъде силно смъртоносно. Така че, анти-бактериалните неща са полезни по принцип, но не и в случая. Защото днес казаха по новините за жена починала без пневмония, просто като реакция към вируса. Т.е. няма бактериална инфекция, просто вирус. Но все пак, мисля си, че преди да се шашкаме, е хубаво да се разбере каква е смъртността от обикновения грип, защото той разбира се убива хора също, но медиите не броят и съобщават всеки смъртен случая. За разлика от сега.

И в крайна сметка, за ваксините, не сте прави. Ваксините по принцип могат да бъдат много полезни. Примерно за хора с хронични заболявания (или от други рискови групи), за които усложненията след грип могат да направят големи бели, ваксините са си съвсем нужни. Това, че фармацевтичните компании са опорочени, не значи че всичко което произвеждат е безполезно. И понеже вчера писах коментар срещу един човек, който твърдеше, че еко-религията убива науката, затова би било лицемерно днес да се въздържа:

Вярно е, че тялото ни е много умно и умеещо да прави невероятни неща при нужда, но също така е вярно, че 90% от хората не познават телата си достатъчно, за да могат да се възползват от тези негови възможности. Това значи ли, че тези 90% трябва да станат част от негативната статистика, само защото не им е цел в живота да познават себе си? Ми не съм съгласна. Хубаво е, че всеки и всяка от вас са си решили за себе си да не се ваксинират, например и да не пият антибиотици, но нека да бъдем честни - почти съм убедена, че всеки човек в случай на истинска нужда ще посегне към антибиотиците и медицината каквато е сега и ще пие каквото му дадат. Не го пожелавам на никого, но е факт, че има много ситуации, за които просто не сме подготвени. Примерно, ако вирусът мутира и стане силно смъртоносен, пак ли не бихте се ваксинирали? Едва ли! Ако някой се  влоши силно, примерно това за което говорех по-горе - недостига на въздух, посиняване,  не трябва ли да пие антибиотици и антивирусни? При положение, че липсата на кислород е толкова вредна за мозъка? Ми едва ли. Просто не го вярвам. Има ситуации, в които можем да разчитаме на себе си, има и такива, в които не можем да се правим сами. Не на последно място, живеем живот, който трудно може да се нарече "чист". В месото - хормони и антибиотици, в растенията  - екзотични химични коктейли, около нас - прах, стрес, натоварване...трудно е в такива условия да очакваш от тялото ти да направи чудо. Съгласна съм с Шели, основният ни проблем е срива на имунните ни системи - толкова сме свикнали да живеем в колкото се може по-стерилна среда, че сме отвикнали да се справяме с микро-вредители. И наистина, трябва да се работи по въпроса. Но това не става от днес за утре. А междувременно, трябва да сме достатъчно здрави, за да можем да работим ( и върху себе си).  Т.е. моята теза е, че всичко трябва да се прави с мярка и с оглед на ситуацията.

Защо го казвам всичко това? Не за да се правя на интересна, а защото знам че има много хора, които четат и на които може да им бъде повлияно по някакъв начин и мисля, че сме отговорни пред тях по някакъв начин. Важно е като говорите срещу ваксините и антибиотиците, да не го правите по принцип, а да го правите за конкретния случай. Т.е. "аз съм решила да не се ваксинирам срещу този грип, защото засега, той не изглежда по-опасен от обикновения, а обикновения може да се пребори и с други средства - плодове, зеленчуци и т.н.". Т.е. вие сте взели решение въз основа на споменатите причини, а не просто защото мразите медицината и науката. Защото нито медицината, нито науката заслужават да бъдат мразени и можете да бъдете сигурни, че много учени работят точно за доброто на човечеството, а не за да ни заробят с ваксини, лекарства или каквото и да е. Вярно, в общия случай корпорациите успяват да се наложат, но това не е цялата наука. Има и друга наука, и не е редно да се твърди, че всичко което тя произвежда е лошо. Интернет да не е лош? Мобилните телефони, те да не са лоши? Ядрено-магнитният резонанс, и той ли е лош? А самолетите? А хирурзите и те ли са лоши, когато имаш апендисит или не можеш да родиш нормално или пък получиш кръвоизлив някъде? Или антибиотиците, които мразите, ама като те налази нещо злобно след операция например, резултатът няма как да е положителен.

Просто не е справедливо да се говори срещу медицината и науката. Вярно, тялото може да се поправя. Само дето никой не знае как да го накара да го направи. Ако вие знаете - кажете, ще сте много полезни на всички. Ама трябва да е конкретен метод за направляване на стволовите клекти, а не общи методи за повишаване на тонуса. Щото аз си се чувствах много добре докато съм била с потрошена артерия. Само дето часовникът е тиктакъл. И няма лъжа, няма измама.

Съжалявам ако съм досадна. И на мен ми е любима тема да плюя срещу фармацевтичните гиганти. Но трябва да бъдем справедливи. Някои неща, които те правят са гадни. Някои - много полезни. И за да бъдем справедливи, трябва да плюем лошите постъпки и да възхваляваме добрите. Иначе няма смисъл.

Май аз единствена заявих, че ще се ваксинирам. В петък се консултирах. Ще ми запазят ваксината и ме поканиха към средата на другата седмица. Да, ще се ваксинирам, защото така съм решила по някакви причини, които не желая да дискутирам! :)

Аз също се ваксинирам всяка година. Тази обаче грипа ме превари. Гад мръсна. Но пак ще се ваксинирам.

Колкото до чесъна и прочие антивирусни средновековни средства за лечение не ме спасиха. Точно преди да се тръшна от свинския грип миналата седмица ядох много чесън много люти чушки и плодове. Е, да ама вируса от подобни неща не се страхува да ви го рекна в прав текст.

Shopar, и при мен така се случи, вирусът бе една дължина преди мен. Трябва да мине една седмица от възстановяването и тогава да се постави ваксината. Но все още има време, :)
П.П. Аз досега не съм се ваксинирала срещу грип, но тази година решението ми е непоклатимо, :))

Добре де, а от къде ще вземеш ваксината, пестицид, като доколкото знам не са почнали да я доставят в България още?  Или греша?

Дени, за сезонния грип става дума. Който знаеш ли го какъв е? :)

Ето една статия за и против ваксините. Цък

Греховете на фармацевтичните гиганти са съвсем други.

И още едно цък - за ваксината против свинския грип - от Световната Здравна организация. От 30.10.2009.

Аз пък се ваксинирах преди години три поредни години. И спрях, защото втората и третат боледувах през лятото. на втората не обърнах внимание, но на третата отидох да питам доктора и той рече че ваксините ги комбинират с имуностимуланти и поради това през лятото напомпаната за зимата имунна система се срива. И нямало проблем, ама трябвао да се ревакинирам през юли. Не ми хареса идеята да стана "зависима от ваксиниране" и спрях. И като цяло - не карам тежко сезонния. А и в последните 3 години изобщо ме подмина. Та мисля да си остана неваксинирана и тази година. Като стана "уязвима група" пак ще го премисля. Може друг акъл да ми дойде тогава.

А, срещу сезонния не виждам смисъл да се ваксинирам. Още повече, че така или иначе в момента е изместен от свинския. Пък и той е горе-долу известното зло. Въпреки че и той може да напакости, но засега май нямам нужда.

А иначе, аз смятам, че ваксините не са вредни непосредствено, по-скоро не са достатъчно полезни. Пък и някои от ваксините са леко подозрителни като тази срещу ХПВ. Но в противогрипните не виждам нищо страшно, просто са глупави и ненужни, когато човек може като се разболее, да си вземе болнични и да даде възможност на тялото си да се възстанови от стреса.

 Ей, че лошо- не мога да отворя видеото от Ела!

 Въпреки, че няма статистика за предишни грипове и смъртността причинена от тях, аз лично си направих извода, че този грип е по- сериозен. Не заради новини или масова психоза, а заради това, на което съм свидетел. Едно е да чуваш, че по Света умират хора от свински грип, съвсем различно е да познаваш хора- "до вчера" в идеално здраве, а днес с опастност за живота, а в съседство да знаеш за починали деца, след съвсем кратко боледуване......

 Не съм в истерия, няма да се ваксинирам (против ваксини съм), но не отричам, че този път се уплаших. Нещо много ме съмнява  този "нов" или мутирал или създаден (биологично оръжие)  вирус???

Ела е споделила за Америка:
 "Мога само да ви предложа наблюденията си - през април в училището на децата имаше случай на свински грип. Получихме съобщение, за да вземем решение дали да пращаме децата си, със съвет, че са решили да не затварят училището. Детето беше изолирано, излекувано и оттогава няма втори случай."

 Откривате ли разликата със ситуацията в БГ. Показват класове с по 18-19 болни. Те изолирани ли са? ........Изобщо изследвани ли са ?

Коприва,  и аз се бях поуплашила, но в крайна сметка, нищо не мога да направя, за да избегна евентуалната зараза. Това е грип, няма как да се защитиш от него, освен с ваксина. Дори и да се пазиш, пак остава удоволствието догодина да те тресне мутирала версия на същия грип, само че вече по-тежка и понеже ти нямаш антитела, ще стане дори по-лошо. Така че мога само да пожелая на всички ни да го изкараме лошо.

Ваксината е чудесен начин да се защитиш от грипа без да се излагаш на рисковете от усложнение - в крайна сметка дори и да има следи от живак и други гадости в нея, те не са по-големи от това, на което вече сме изложени в кочината, в която живеем. Но така или иначе в България скоро няма да има от нея, така че... С принципи или без тях, все няма да се ваксинираме.

А колкото до това какво България прави по въпроса, ами нищо. Единственото смислено нещо за правене в такава ситуация е да се спре дейността на цялата страна, за да може хората да си стоят вкъщи, да си вдигат имунитета и да чакат епидемията да премине. Никой обаче не е готов на такава мярка. Дори маските, които някои хора щастливо си носят, очевидно не са изцяло ефективни срещу вирусите, а и не можеш да ги носиш постоянно. Пък вирусът можеш да го хванеш навсякъде. Гадове са вирусите, много са изобретателни. Направо си е мистика как човечеството е оцеляло досега.

Аз пък съм днес с разширени зеници и ми е много яко : ) Поздрави на всички.

Towa bqha pylni gluposti, syjelqwam za komentara.

Вече съм ваксинирана и пет часа нямам никакви странични ефекти!

Е, да ти е честито! Да нямаш никакви грипове, никакви странични ефекти и изобщо - да си здрава! :))

 

Много полезна информация!

Дени, попаднах на реклама за "Гел за чисти ръце" с колоидно сребро, убиващ 650 вида бактерии, вируси, микроорганизми и гъбички, които евентуално биха причинили зараза и намаляващ с 80% заплахата от свински грип. На първо четене ми се видя страхотна измишльотина. Ти имаш ли мнение?

Ми официалното ми мнение е, че е глупост. Не съм специалист, но в крайна сметка хората обикновено се заразяват от грипа по въздушно-капков път, а не защото постоянно си бъркат с ръцете в устата.

Да не говорим, че здравият организъм обикновено няма чак такъв проблем с бактериите. Например, аз и приятелят ми сме две противоположности в миенето на ръце - той се мие по хиляда пъти на ден, аз по да кажем 2-3 пъти. Грипове хващаме горе-долу еднакъв брой на година, с тази разлика, че той го преборва за няколко дена, аз за повече. Но това вече си е до организъм. Но колкото до чистото хващане на грип, не мисля, че е толкова съществено. И обикновения сапун ще свърши работа за дезинфекция.

Пестицид, къде попадна на това? Искам да проверя дали е едно нещо, което ми хареса без да му знам тънките бактерицидни функции, а щото се ползва, като няма вода и наистина оставя усещане за чисти и сухи ръце. Обаче не си записах и на другия ден естествено бях трайно забравила как се казва.пущината.

МарияД, в жълтия вестник "Уикенд". Казва се гел за чисти ръце Д-р Силвър (от сребро). Обявена цена 4 лева. Не мога да открия колко милилитра е. Ама мисля, че и мокрите кърпички ще свършат същата работа - чисти ръце.

П.П. А с чисти ръце ще бъдем 1/3 чекисти, :))