Здравей Валя-Ани. Още са проекти. Ей ги тук.
Понеже не е известно да тече консултативен процес по тях - може би това ще са окончателните текстове. Но живеем в страната на чудесата и въсщност всичко е възможно.  Нека все пак благодарим на  възможността  да имаме интернет, която прави  достъпа до проектите на нормативни и много други текстове по-лесен.

Днес разбрах ,че са публикувани в Учителско дело и влизат в сила, но не можах да ги намеря  да се запозная с тях.

Ами Янка Такева пак е "изпреварила" Даниел Вълчев. Той още не е сколасал  да  ги премести от "Проекти на документи" в "Нормативни актове" на сайта на МОН. А и Учителско дело си има сайт

Нормативите за брой ученици, дадени в приложението, като гледам, са си същите. Единствено разликата ще дойде от тук:

§ 5. Член 3 се изменя така:

„ Чл. 3.(1) Броят на паралелките в училищата, както и броят на учениците в тях се определят от директора.

(2) Броят на паралелките в училищата се определя в началото на учебната година, като броят на учениците се раздели на норматива за максимален брой съгласно приложението.

(3) При определяне броя на паралелките по реда на ал. 2, нормативът за максимален брой съгласно приложението може да бъде завишен, но с не повече от 10 на сто.

(4) Броят на учениците в паралелка може да бъде определен и над норматива за максимален брой съгласно приложението, но с не повече от 10 на сто.

...............................................

Някой може ли да ми разтълкува последното изречение? Има някаква неточност тук, тъй като не е ясен изразът над норматива за максимален брой съгласно приложението... Над норматива е разтегливо понятие. Какво от това, че поставят ограничение от 10 на сто, след като базата не е уточнена.

Намерих си промяната, която ме касае.

Чл. 22. Паралелките МОЖЕ ДА се делят на две групи по основи на програмирането и по информационни технологии - при минимум 8 ученици в група.

И става така, че може да може, може и да не може :)

Това, което е цитирала Куини, е съвсем точно. Нищо друго няма засега. Аз мисля, че това още не е прието, но може наистина да научим "следварително". Не че има нещо ново де...Вся власть...е в ръцете на директорите...горките.

http://seb-varna.hit.bg Отворете на  новини и оттам ще си изтеглите пълния текст на всичко, което ви интересува!

Куини, нормативите за броя на учениците са в таблицата в наредбата. При теб (начален етап) е променен май минимума 16 (не беше ли 12?), а макс. е 22. В числа ал. 4-та би трябвало да значи, че директорът може да реши да приеме до 24 деца (или по-точно 24,2 ;-))))) Защо ти се струва, че не са ясни?

Аз намирам много по-весела ал. 2 според която броят на паралелките може да се завишава от директора с 10%.

Дай боже училищата да забогатеят и това право да се използва в бъдеще за правене на повече и по-малки паралелки, чрез разделяне на вече съществуващи. Но сега - знаем всички, че ще се използва масово за привличане на нови ученици. И като така има две важни неща:

Първо има нужда от уточнение (специално защото имаме СОУ) дали по етапи или върху общия брой на паралелки ще се отчита това му право да увеличава броя с 10%.. Например едро СОУ с профилиран прием след 7 клас и общо 50 паралелки, може да си сложи още 5 новички  само в 7 клас. Не твърдя, че е лошо само  по себе си, но управляемо ли е от гледна точка на интересите на учениците?  И може ли да махнем тогава план-приема за профилирани паралелки, защото имам чувството, че се взаимно-изключват правото на директора и ролята на РИО в този случай. Нищо не споменавам както виждате за ролята на общините, които също одобряват план-приема. видимо тях наредбата не ги брои изобщо за фактор.

Второ - има нужда според мен обществото да знае защо правителството му смята, че има нещо хубаво в това едно училище с 50 паралелки да стане след 3 години училище със 68 паралелки и най-вече как се опазва качеството от вредните последици на интереса да има повече паралелеки тъкмо в най-големите училища? Не е нерешим проблем, но трябва да се мисли и за него, а не личи някой да го прави.

Не, Пайдея, минимумът си е 16 и сега.

А бе аз ли нещо не схващам, но според мен тук има заложена миничка. Хайде пак да помислим над алинея 3 и алинея 4. Бих желала да разбера в какво се състои разликата.

Ето текста на алинея 3: 

(3) При определяне броя на паралелките по реда на ал. 2, нормативът за максимален брой съгласно приложението може да бъде завишен, но с не повече от 10 на сто.

От написаното аз разбирам, че не повече от 10 на сто върху максималния брой, тоест, както е при нас - 22 деца могат да се приемат в паралелка. Това са още 2 деца. Така те стават 24.

А сега да видим алинея 4.

(4) Броят на учениците в паралелка може да бъде определен и над норматива за максимален брой съгласно приложението, но с не повече от 10 на сто.

Ето тук се появява тънката разлика с предишната алинея. И това е думата над, защото и в двата случая става въпрос за завишаване на бройката с 10 на сто. При алинея 3 е върху максималния брой, а при алинея 4 е върху над норматива за максимален брой.

Куини и ти и Пайдея сте прави за цифрите - 12 деца -минимум за маломерна паралелка, 16 е минимума за немаломерна(нормална не ми звучи добре, а не се сещам за друг термин) паралелка. Относно твоят въпрос ал.3 говори за максимален брой на паралекит но не повече от 10 %, а в ал.4 се говори за брой на учениците в съответната паралелка. Това е моят прочит. Значи ако имаме 97 деца за първи клас го делим на максималния брой-22, значи 4,41 директора може да направи 5 паралеки, ако прецени и му стигнат парите. Ако пък няма пари ще учите по 24-25 деца и ще гоните качество.

Да, Храброва, права си. Понякога мога да направя много крив прочит на дадено нещо, както в случая с алинеите. Едната е за бройка деца, а другата за бройка паралелки. Ето това странно как ми е убягнало при бързото четене.

Нормално е, то е почти същото като с дните.

Именно :) Никът ми не е случайно избран :)

Не може да има "максимален брой паралеки"!  Ал.3 не може да се чете изолирано от ал.2. Направили са грешка, че в ал.3 не са уточнили "максималния брой ученици", но става въпрос за тях, а не за паралелките. Паралелките, както е посочено в ал.2, се получават като се раздели общия брой деца на максималната бройка, посочена в приложението, т.е. 22.
На практика не виждам смисъл да съществуват и двете алинеи - 3 и 4, защото "казват" едно и също и никъде няма указание, че едната дава право на 10% завишение, а другата - на още 10% отгоре.
Вероятно само този, който е съставил този дълбокомислен текст, знае какво е имал предвид. Макар че как може в нормативен документ да има текст, който да подлежи на толкова тълкувания! То само този да беше!

Зара и размерът и броят на паралелките са важни регулатори за училището от различен порядък. И двете алинеи трябва да съществуват. Липсва ми само алинеята, която разделя ролите на директора и на РИО в планирането на приема. Единственото, с което не съм съгласна е механичното пренасяне на 10% от размера на паралелката към броя на паралелките. И не съм съгласна най-вече заради частния случай на особено желани профилирани и професионални училища, които могат да си удвоят по този начин приема още тази есен, а след 5 години да са си удвоили следователно целия обем. Така диктува "фискализацията" на образованието.  И не защото е лошо да имат по-голям прием. А защото възможността за удвояване не може да не се отрази пропорционално на качеството на обучение. Само в една посока - със спадане на последното. Но, както казах това е частен случай. Едва ли засяга повече от 10 % от всички училища.

ПП. И да - може да има максимален брой паралелки, но той не се определя от наредба за численост, а от други важни неща - като капацитета на сградния фонд например. Вече има училища, които преградиха коридори и ги адаптираха за учебен процес (езиково обучение в групи). Педагогическият съвет е мъчение - защото 1/3 от преподавателите са в коридора (просто не се събират в учителската стая) и т.н. И това го има. Както има и закрити училища също. Но и двете са "механични проблеми". Важният въпрос винаги трябва да е кое е по-добро за децата? Само алинеи, които отговарят на този въпрос убедително трябва да попадат и в наредби и в закони.

Здравейте, колеги! Моля ви споделете знаете ли нещо за съдбата на полуинтернатните групи през следващата учебна година? Тъй като съм сигурна на 100% че през лятото ще бъда съкратена-при нас децата не достигат, то надеждата ми беше да стана поне възпитател, но в петък от помощник-директора разбрах, че от есента класните ще си водят и самоподготовката, което напълно ме отчая. Кажете - знаете ли нещо по въпроса?

Миша, за съжаление това зависи изцяло от размера на училището. Може и изобщо да няма пари за ПИГ, може да има - но да ги поемат класните, за да си увеличат дохода, а може и да реши директора, че с възпитател се постигат по добри резултати - ако изобщо може да задели бюджет за ПИГ. Няма как някой извън вашето училище да ти каже. Нали това му беше смисъла на "делегирането". С всичко да се главоболи директора, и с една известна част - общината.