Невзети часове

Здравей violeta, копирах ти текста от Наредба №4 за документите в  системата на народната просвета. От ал.1 е видно, че именно материалната книга служи като документ за контрол не само за взетия материал, но и за спазване на учебния план и учебните програми, както и за изпълнение на задължителната преподавателска норма т.е  за реално взетите часове. Следователно именно при не нанесен материал, това може да се приеме като нарушение на горе цитираното и да се санкционира, чрез удръжка от възнаграждението за съответния месец. Предполагам, че начина по който е поднесена информацията е предизвикал гнева ти, но според мен трябва да си по-внимателна.

Благодаря на Храброва за съдействието.

Замислих се обаче, че никъде не е записано черно на бяло как да се санкционира учителят, който не е внесъл темите от преподадения учебен материал за деня. Нека да не забравяме, че учителят може да забрави да запише темата в Материалната книга, но това не означава в никакъв случай, че не е взел часа си. Така написана, наредбата не предписва да се удържа от заплатата, а само са формулирани задълженията на преподавателя.

Смятам, че единствено някакво вътрешно разпореждане, като например Правилника за вътрешния трудов ред, може да конкретизира в дадения случай дали да се удържа от заплатата, или пък да се налага някакво дисциплинарно наказание.

Още преди да задам въпроса се запознах с Наредба 4 и т. к. там наистина не е упоменато нищо за санкциониране /а това е практика в много училища/, реших да задам въпроса. Мислех, че най вероятно има друг нормативен документ. Като се замисля, наистина Правилника за вътрешния ред ще да е този документ. Благодаря ви за бързите отговори!

          Куини, права си че трябва да бъде включена процедурата в правилника за вътрешния трудов ред, но и при такъв пропуск работодателя може да прибегне към намаляване на работната заплата чл266ал.2 от КТ(При неизпълнение на трудовите норми по вина на работника или служителя той има право на трудово възнаграждение според изработеното.), му дава това основание. Документ който удостоверява, че часът е реално взет е материалната книга.

           Права си, че може да има и просто забравяне, но съгласи се че има учители които прекаляват с това забравяне. Инцидентното пропускане не би накарало директора да заплаши с удържане от заплата. От тук на татък ще започнем да гадаем и да се произнасяме без да знаем каква е конкретната ситуация.

Мнението, че попълването на материалната книга е доказателство за взетите часове, но тълкувано буквално, не води ли до идеята да си попълним книгата, без да си вземем часовете, и след това да настояваме за тях да ни бъде платено? И ако при пропускане да се нанесе навреме темата на действително взет час, директорът взима решение на кого да удържи част от заплатата според това кой колко често забравя, на мен това силно ми звучи като лично отмъщение и заяждане с някой несимпатичен колега. Ако директорът удържа пари при всяко забравяне, независимо колко е често то и кой го е забравил - чак тогава би могло да се разглежда като принципна позиция на ръководителя, но и тогава трябва да е въз основа на конкретен текст, част от правилника за вътрешен ред вероятно, като в него е задължително се указва, че удържането на пари става, след като на учителя е напомнено да нанесе пропуснатия материал, но в срок примерно от два дни след напомнянето, той все още не го е направил.

Интересно тълкуване на нормативната база. Съществува длъжностната характеристика, която задължава учителя да познава и прилага норамативните документи в системата на народната просвета. Само че не знам да съществува текст в който изрично да е казано, че учителя трябва да провери домашното поставено предния час. Нима директора или някой друг ви напомнят ежедневно, че трябва да го правите? Директорът с тези неговите отговорности(ако е съвестен), едвали ще му остане време да ходи и да напомня на учителите да си нанесат материала. Звучи меко казано нереално.
 Вижте в наредбата е казано, че материалната книга е документ чрез който се извършва контрол. Образованието струва пари, а парите се дават срещу извършен труд.
Както голяма част от нещата в образоването и това не  най-удачния вариант сигурно,но не се сещам за по-добър да речем. Сега ми хрумна, на база дискусията и ще питам експерт ОСО, как тогава да се проверява възпитателя, който не се нанася в материалната книга.
Знам, че всяка проверка предизвиква отрицателно отношение и неприятно усещане у хората работещи в системата, но повярвайте ми едва ли има по -проверявана система от образователната.

Храброва, цялата работа е в това, че вписаната тема в Материалната книга съвсем не означава реално взет час. Тогава за каква отчетност говорим? Ти казваш: Образованието струва пари, а парите се дават срещу извършен труд. А аз мисля, че трудът на учителя не се изразява в писарщина, а в преподавателска дейност и резултатите от нея.

Ама така сме затънали в тая бумащина, че едва се издържа...

Напълно права си Куини. Нали всъщност в това е големия проблем при оценяването на учителския труд. За съжаление обаче, трябва да признаем, че това е норамативната база и харесва ли ни или не ние трябва да я прилагаме.

hrabrova, 
Ще си позволя да изложа факти от  моята педагогическа практика, с които искам да акцентирам върху издевателствата над учители, които се правят именно  с "невзетите часове".
Историята, която ще разкажа,  е от далечната 20001г, когато все още липсваше   Наредба 4 за документите в системата на просветата. Аз и няколко  мои колеги  с изненада получихме    месечни заплати с удържани суми за невзети часове. Като член на  ръководството на  синдикалната организация  на СБУ поисках  копие от заповедта на директора, въз основа на   която са удържани сумите. Както знаете, без знанието на работника не могат да се  удържат суми от трудовото възнаграждение! И какво установихме от неговата заповед :
1.Директорът е вписал моето име и предмета, който преподавам, в  празни графи в материалната книга  за датите от предходния месец и те са упоменати в заповедта му. Графите са празни, защото по програма учениците нямат първи час  и  дневната им програма започва от  втори час. В посочените дни  с "невзети часове"  по програма аз нямам часове с  тези класове! След като е вписано името ми, директорът заверява материалната книга с печата и текст "невзет час"
2.Колегите, които също са с удържани суми, са имали часове по програма, часовете са проведени, но поради вътрешни размествания/сливане на класове  поради дълго отсъсващи учители  и с разрешението на директора!/ не са  внесли темите в графите.
3.На нито един от нас, наказаните,  директорът не е поискал  обяснения преди налагане на санкцията, не сме получили  и подписали заповедта му.  Към заповедта си  той  е приложил лист от списък, на който сме се подписали, че сме уведомени за провеждането на педагогически съвет - беше въвел такава практика: ) .
За тези манипулации и  административна гавра с нас, уведомихме Янка Такева. Получихме писмо, с което му правят предписание да спазва  КТ. От своя страна директорът издаде друга заповед, с която ни забрани да се събираме в библиотеката  и  с предупреждение за наказание на библиотекарката, ако допуска учители да стоят  "без работа" в библиотеката.  По проблемите, които възникват  в 24 СОУ проведохме  разговор  с  представител  на ръководството на  СБУ-г-жа Панова, която  ни заяви " Намерете общ език с директора и се разберете" :))  Директорът си е директор и до днес, но никой от  нас,   "наказаните " учители за невзети часове, не е в училището /аз  и още двама колеги бяхме уволнени, други напуснаха  под заплахи и се преместиха в други училища, трети  предпочетоха да сменят професията.  
Нормативната база, hrabrova, е средство, с което  директори могат да  изхвърлят  от училището  и да откажат от професията всеки, когото   пожелаят! Синдикатите са  паразитни организации, които се хранят с членския внос и са безупречни партниращи  играчи  на МОН !

Разбирам обидата и гневата ти и съм възмутена. 

чудя се как ли би изглеждала образователната система без директори и нормативна база? и дали е възможна такава - в която МОН не е "от другата страна на барикадата". иначе без синдикати си я представям чудесно образователната система.  дано да не скандализирам някого, но синдикатите са рудимент от отдавна отминали времена, когато работната седмица е била 7 дневна, раб. ден 12-14 часа и трудовата заетост на деца на 10-12 години е била обичайна практика. към днешна дата е достатъчно да има читав КТ и учителите в едно училище да са екип. на всичко могат да принудят директора и родителите. ако не са екип обаче - нищо не могат да направят. със или без синдикати. единственото нещо което не мога да прием в разказа на Нина, че синдикалните централи не защитават членовете си в ситуация,в която самите им колеги в училище, нарушават всякакви етични и нравствени норми и пишат фалшиви доноси и подписват фалшиви заповеди срещу собствените си колеги. Ако в екипа от учители е възможно до такава степен хората да се обърнат един срещу друг, защо ни учудва, че синдикалната централа реагира по гореописания начин.
права е Нина да осъжда такава практика и добре прави, че ни държи информирани, че и такива гадости се случват. и в същото време, много ми се иска, когато се случват добри неща, за тях също да има толкова на брой и толкова дълги постове. а някак за хубавите работи нещо все не ни стига енергия да разказваме.

Ето нещо полезно за всички колеги поставени в ситуацията на Нина. Директора е длъжен според ППЗНП, да утвърди със заповед седмичното разписание (под която трябва да се подпише педагогическия и непедагогическия персонал, че е запознат)най-късно три дни преди началото на всеки срок. Копие на седмичното разписание се предоставя на РИОКОЗ и на РИО, като част от документите съпътстващи утвърждаването на Списък -Образец№1 за съответната година. Пак ППЗНП задължава директора при промени, дори за един ден да информира РИО. Така, че не се поддавайте на внушения промяна в седмичното разписание, поради отсъстващи учители. Аз лично веднага бих успорила закоността на заповедта на този въпросен директор.

:))))))) hrabrova,  мила,
Оспорването на заповеди и последващи съдебни решения нямат задължителен характер за изпълнение! Няма сила в тази държава, която да накара директор на общинско училище да изпълни съдебно решение, няма и санкции за нарушения на нормативната база!  :))) Защо живееш  с илюзиите, че след като има констатирано нарушение следва наказание или санкции? Понеже познавам "работата" на РИО, на общината и на синдиката, мога да ти кажа, че  с действията си  оправдават  и "охраняват" директорските безумия, защото  директорът бил с работодателски  функции  спрямо учителите  и само специализираните институции можели да го санкционират за нарушения на КТ-Инспекция по труда, НОИ и съдебните институции :)))) Наскоро  с мен се свърза  една учителка от малко провинциално градче, която ми изпрати  документи  по нейното шокиращо уволнение. През м. октомври жената е получила   по пощата заповед за уволнението си  със задна дата /17 септември/, подписана от двама нейни колеги като свидетели, че тя отказва да получи заповедта на директорката. През цялото време жената си е влизала в часовете, разписвала  се в материалната книга и в един октомврийски ден разбира, че е уволнена със задна дата и на нейно място е назначена   друга  учителка, близка на директорката :)) И какво милсиш, че е последвало?Санкция за директорката? Не...От РИО и общината са я посъветвали да се обърне към съдебната институция! Предстоят й 5-6 години  търсене на правосъдие:))))

Ох... каква хубава тема. На възмущаващите се ще кажа, че първите години така ми се гадеше от формалността на работата в училище -  колеги не си вземат часове, но материалната книга им е идеална, та взех и един месец не си внасях материала... Е... годината беше 1992 г. директора не ме санкционира, извика ме в един почивен ден и ме помоли да си внеса целия материал. Междувременно вече ми бяха казали - разбери, това е документа, по който може да се съди дали си била на работа или не - а ти си протестирай колкото искаш. Сега първото нещо като дойдат студенти на практика при мен е да ги заведа в Учителската стая, да им покажа Материалната книга и да им обясня - правите каквото правите, ама преди да си тръгнете - попълнете тази книга. Това е... Аз трябва да благодаря на сегашния си шеф - 2 години й трябваха - ама накрая ме научи. Уви - срещу подобни ситуации, регламентирани и т.н. трудно може да се борим. Въпросът е какво правим в час, но да ви кажа това най-добре го виждат децата и те са най-силния контролен орган.