BgLOG.net
By svoboden , 24 June 2010
Колеги, вероятно вече знаете за спирането на онлайн библиотеката chitanka.info? Ако сте го направили от телевизията или от традиционните медии обаче, има опасност фактите, с които сте се запознали, да не представят нито цялата истина, нито всички гледни точки по темата. Затова в някой свободен ваканционен ден хвърлете един поглед на препратката по-горе или в архива на библиотеката, менюто вляво и препратките най-долу на началната страница.

Защо си позволявам да ви обръщам внимание на това? Ами защото то е част от един мащабен процес, който, ако успее, ще направи истина сега фантастично и смешно звучащите пародии от рода на 2018 и Правото да четеш. А ако се съмнявате, че това може да се случи, вижте какво се случва в момента - в превода на български на речта на Кори Доктороу "Как да унищожим книгата" - първа и втора част.

Мисля, че е важно българските учители да знаят как и дали ще могат да четат книги децата и учениците им след време. Както и какви са законните ни права сега.

Legacy hit count
910
Legacy blog alias
39960
Legacy friendly alias
За-случващото-се-с-chitanka-info
Интернет
Политика
Невчесани мисли
Литература
Информатика и информационни технологии
Български език и литература
Гражданско образование

Comments2

chopar
chopar преди 15 години и 10 месеца
Да, а можем да си припомним и Рей Бредбъри. А медиите отразили "величавото" събитие бяха толкова отчайващо сервилни и безмозъчни, че ме е яд повече на тях, отколкото на властта. Навсякъде прокламираха, че са разбили книжарница. При условие, че в читанката не се продаваха книги. Но както каза кралят Слънце ББ - " Аз книжки не обичам много да чета". Поради това и поданиците не бива да четат много книжки.
IlianailievaDabova
IlianailievaDabova преди 15 години и 10 месеца
Нашата асоциация на българите в Тарагона събира книги за създаването на българска библиотека. Разчитаме на дарения от родолюбиви българи, но е много трудно – какво можеш да донесеш в два куфара? Нямаме си „гръб“ – някой с връзки в България, който да осигури книги. За сега разполагаме с 86 книжни тела, от които 26 са стари учебници и 22  списания. Децата трябва да прочетат през лятото книгите от списъка за 2–ри клас ( в училището в Тарагона през септември ще се провежда обучение по български език и литература, роден край, околен свят, приложни изкуства и етнографско студио в I и II  клас и ще започне работа българска неделна детска градина – стискайте палци всичко да е наред!), но от къде да ги вземат, голяма част от семействата няма да пътуват до България през това лято? 
Решението ми като председател на Асоциация на българите в Тарагона „България“ и като директор на Българско училище „Свети Седмочисленици“ е да изпратя писма до всички издателства, които членуват в Асоциация „Българска книга“ с молба за спонсорство. 
Колко ли ще се отзоват?
By queen_blunder , 29 May 2010
С този постинг изпълнявам едно желание - Влади Кромбърг искаше да чуе песента "Улыбка" с неговия чудесен превод и в мое изпълнение. Вие ще кажете как съм се справила със задачата - добре/зле.

Ето първо линк към превода на песента.

Използвах друг инструментал, не е същият като при записа на песничката с моя превод.

Усмивка - чист запис


Усмивка - с "ехо" ефект

Надявам се слушането да ви е приятно!

А ако искате и вие да си я пеете, заповядайте да си изтеглите акомпанимента.

ЛИНК

Legacy hit count
842
Legacy blog alias
39616
Legacy friendly alias
Песента--Улыбка--на-български-език
Забавление
Интернет
Български език
Коментари
Музика
Български език и литература
Поезия

Comments

By queen_blunder , 6 April 2010
Според личните ми наблюдения, точно на тази дума грешат хората, които по принцип не допускат правописни грешки. Сигурно защото смятат, че тя идва от "вземам", а всъщност е произлязла от "заемам".

Така че правилно е да се напише и каже "заимствам", а не "взаимствам". Надявам се да не се приеме постът ми като укор към някого. Той е кратка информация за нещо, което знам. В никакъв случай не искам да се остава с впечатлението, че много знам. Напротив - имам още много какво да науча за българския правопис.
Legacy hit count
6930
Legacy blog alias
38625
Legacy friendly alias
-Взаимствам--или--заимствам--
Български език
Български език и литература

Comments14

chopar
chopar преди 16 години и 1 месец
Хм, винаги съм мислил, че се казва взаимствам. Човек се учи докато е жив.
VeselaKrysteva
VeselaKrysteva преди 16 години

Най-често срещаните правописни грешки.

50%-60% от учениците в 12. клас не знаят правописа на думите въстание, загадка, инженер, италиански, препятствие.

60-70% от учениците допускат грешки при думите пунктуация, порасна (пораства), бомбардирам, освиркам, посланик, племенник, растеж, цъфтеж.

70-80%  от учениците допускат грешки при писане на думите въплъщавам, предвид, осмивам , безсмислен, безпокойство, кръвообращение.

80-90% не знаят правописа на оттенък, потискам, възпирам, увековечавам, уеднаквявам, одобрявам.

90-100% от анкетираните не знаят как се пишат думите заимствам, двоеточие, двояко, словесност, одеяло, отвертка, фотьойл, немарлив.

Donkova
Donkova преди 16 години
Аз пък мисля че и двете са възможни. Заимствам идеята от... и В нашето училище взаимстваме идеята, че....
chyene
chyene преди 16 години
В българския език няма такава дума впредвид :) Пише се абсолютно точно правилно ПРЕДВИД - имайки предвид :)
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години
Благодаря за коментарите!

Весела, чия е тази статистика, ако не е тайна?


queen_blunder
queen_blunder преди 16 години
MariaD wrote :
Аз пък мисля че и двете са възможни. Заимствам идеята от... и В нашето училище взаимстваме идеята, че....


Мария, в Нов правописен речник на българския език не фигурира думата "взаимствам". Смятам, че при това положение няма как да е правилна тази форма.
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години
chyene wrote :
В българския език няма такава дума впредвид :) Пише се абсолютно точно правилно ПРЕДВИД - имайки предвид :)


Абсолютно вярно :) Чувала съм и вариант - "напредвид".
Donkova
Donkova преди 16 години

Ей, аз се пошегувах. Просто не бях се замисляла (пък статиите на Куини по езикови въпроси са винаги и етимологични и ме замислят),че "взаимствам" може да има смисъл на "имам нещо заедно с някого" (за разлика от заимствам - което е усвоявам нещо от някого), т.е. да е равно на "споделям". Видя ми се по-топло от споделям. Не съм искала да преписвам речника. Сакън. Има си хора дето хем са квалифицирани, хем това им е работата.  :-)))))

ПП. впредвид - не съм използвала и не отговарям за нея.

DenislavDankin
DenislavDankin преди 15 години и 8 месеца

Първоначално не бях съгласен, че трябва да се лишим от думата "взаимствам", но след кратък размисъл обаче май излиза обратното.

Мислех си : "взаимствам", когато възприемам чужди идеи от някого например. И тук връзката не е двупосочна. Няма размяна. Докато при "взаимствам" има. Има взаимност.

След това си зададох следния въпрос обаче : добре...но как всъщност можеш да "взаимстваш" нещо от някого?!? Абсурд.


queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 8 месеца
Мъдро разсъждение! :) 

Няма взаимност при ползването на чужди идеи, което в повечето случаи не е по желание или със съгласието на автора им. Но пък объркването при взаимствам може да дойде и от вземам.
UlitoBeBsSs
UlitoBeBsSs преди 15 години и 1 месец
Здравейте!
Може въпросът ми да не е за тази тема,но все пак искам да попитам-днес ходих на пробна матура по БЕЛ и имаше един въпрос,който всички кометирахме.Как се пише думата "пустошта" ?
Беше написана по този начин и всички сме я отбелязали като грешна, защото доколкото знам "пустош" се пише със  "Ш" , а "пустошта" си мисля , че е със "Щ" (пустощта).Проверих го в няколко речника и навсякъде е различно.Все пак бих искала да знам кое е вярното-тъй като г-жата каза, че е с "ш" , но нея неможе да се вярва, защото думата "фини" за нея е със двойно "н" ! :D :X
queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 1 месец
Здравей, Ulito BeBsSs! Правилно е да се напише "пустошта". Най-сигурният източник, в който можеш да провериш съмненията си относно българския правопис е Нов български правописен речник на БАН. 

Думата "пустош" е съществително име от женски род, което при членуване приема член -та. Така че няма как да се появи Щ-то при това положение. 

П. П. А иначе за думата "фини" си абсолютно права! :)
Lazap40
Lazap40 преди 11 години и 10 месеца
А по повод на "предвид" и "впредвид" някои могат да стигнат и до "на в предвид" или даже до "из под на в предвид" :) :) :)
By queen_blunder , 6 January 2010
Миналия месец присъствах на семинар в НДК, на който бе поканен д-р Лозанов, известен в целия свят със своя уникален сугестопедичен метод на обучение, осигуряващ изключително бързи резултати, като например един човек да успее да запомни 1000 думи на чужд език само за 1 ден или първокласници да се научат гладко да четат в рамките на някакви си 34-35 учебни дни...

В другия си блог съм публикувала първите две части от моето проучване по темата, което ще продължа и в бъдеще. 

Първа част

Втора част

/sites/default/files/legacy-clientfiles/ClientFiles/d8b83c57-8627-4488-8f2f-4718347d8dbf/DSCI0165.JPG

Legacy hit count
2968
Legacy blog alias
36286
Legacy friendly alias
За-сугестопедията-на-д-р-Лозанов--25-ия-кадър-и-обучението-по-четене
Български език
Уроци, съвети, препоръки
Училище
Български език и литература

Comments6

aniedreva
aniedreva преди 16 години и 4 месеца

Поли, благодаря за интересните статии. Винаги съм била любопитна да разбера в какво точно се състои метоът на Лозанов. Макар че докато не "видиш и не пипнеш" е трудно да получиш точна представа.

За съжаление разбирам, че няма изгледи скоро да бъде прилаган в българските училища.

А изказването на преподавателката от педагогически ВУЗ, че няма шанс и на студентите да бъде преподавано  и то по субекивни причини направо ме втрещи :(

queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 4 месеца
Ани, това е най-интересният обучителен метод, за който някога съм слушала...

За изгледите - ето тук споделих нещо, видяно с очите си, от което си правя заключение, че изказването на преподавателката е напълно искрено. 


Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 16 години и 4 месеца

Методът на Лозанов ме нтересува изключително много. Мисля, че съм изчел всичко за него из интернет. Прочетох и тази негова книга "Сугестопедия - десугестивно обучение", с която можете да се сдобиете само поръчвайки я онлайн.

Ще откриете фантастични неща!

Аз не се съмнявам, че скоро методът му ще бъде възпрет и приложен в училищата. Такива неща просто не могат да останат задълго скрити, т.е. неизползвани.

queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 4 месеца
Някой вече я е сложил в "Спиралата", Павка, и аз в момента я чета.

За да бъде приложен методът, преди това трябва да е дадено височейшето одобрение, учителите да бъдат обучени да работят и едва тогава ще започнем истински да го ползваме. Не ми се струва, че всичко това ще се случи скоро...


Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 16 години и 4 месеца

Куйни, /sites/default/files/legacy-clientfiles/ClientFiles/d8b83c57-8627-4488-8f2f-4718347d8dbf/sm_rolleyes.gif

Учителите могат да бъдат обучени и без каквото и да е одобрение. Стига да го пожелаят и да решат да се научат (Виж Ани Ананиева). 

А за ефективното прилагане на метода на Лозанов в училище е достатъчно българското учителство и активно гражданство да пожелаят и да окажат достатъчно силен натиск това да стане върху... когото трябва.

Аз не ще искам позволение от никого. Аз ще ИЗИСКВАМ.

(Дано да съм достатъчно ясен.)

pavelnik
pavelnik преди 16 години и 1 месец
"За съжаление разбирам, че няма изгледи скоро да бъде прилаган в българските училища." - пише по-горе.

Естествено, че няма шанс. Сугестологията е псевдонаука, а сугестопедията дава прекрасни резултати само във фантазиите на Лозанов.


 

 

 


By queen_blunder , 31 October 2009
Скъпи колеги, в навечерието на светлия празник – Денят на народните будители, ще споделя с вас една моя изповед в рими. Не всичко, към което се стремя, съм го постигнала, но поне знам какво искам и какви са целите ми на тази земя…

Желая ви хубав празник утре!


Legacy hit count
937
Legacy blog alias
34450
Legacy friendly alias
Моят-избор
Приятели
За BgLOG.net
Български език и литература

Comments7

shellysun
shellysun преди 16 години и 6 месеца
 Честит празник, Куин Блъндър! Познавам не само виртуалната личност, но и очарователната жена зад този ник и знам, че тя е истински будител. 
  Нека не угасва вярата ти в доброто и желанието да пръскаш светлина около себе си! Благодаря за прекрасната общност, която създаде, благодаря за това, че беше и си вдъхновение и учител за много от нас, благодаря, че не допусна трудностите и хорската злоба да те повалят. 
 На този светъл празник аз с чисто сърце мога да кажа - святото дело на народните будители има достойни наследници.
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 6 месеца
Благодаря ти, Шели! Честит празник и на теб!

Ти си едно съкровище, което за мен е много ценно и на което много държа. (Между другото вчера следобед си вървях из София и си мислех дали да не ти звънна, за да се видим и да пием кафе. Искаше ми се да видя точно теб.)

Правилно си го казала: именно чистото сърце и чистите помисли правят един човек красив, достоен и свят човек. Имаш дар слово за петима, знаеш го :)

Хубава вечер ти желая и се надявам съвсем скоро да се видим на рождения ден на общност "Предучилищна педагогика". Деси ми каза да се подготвя.

queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 6 месеца
Шели, ти ли ми сложи поста в "избрано за деня"?
shellysun
shellysun преди 16 години и 6 месеца
да, аз  Голямото "Образование" не е съвсем моята админска област, но за този празник реших, че ти няма да го сложиш и проявих самоинициатива. Само не разбирам защо да не е в "Избрани", само защото е писано от главния админ ли? - мисля, че и той е човек и на него му е позволено да бъде добър и да пише хубави постове.
violeta
violeta преди 16 години и 6 месеца
Страхотна изповед, queen_blunder !
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 6 месеца
Благодаря ви! :)

Шели, да - нямаше да го сложа, защото не е чак толкова добро от художествена гледна точка, според мен. А и е малко встрани от идеята на празника. Но ти благодаря за отношението към моето творение и изобщо - към мен...


ValentinPetrov
ValentinPetrov преди 16 години и 6 месеца
Страхотен избор, Кралице!
By queen_blunder , 29 April 2009
… Или защо казваме, че децата са сладки :)

Моя колежка и приятелка сподели, че една нейна ученичка написала такова съчинение, че въпреки допуснатите грешки, оценката е отличен. Учителката се е смяла с глас на прочетеното и именно заради въздействието оценката е напълно мотивирана.

Прочетете съчинението, за да се усмихнете и вие. За да ви е по-лесно при четенето, съм го преписала, но без някои грешки.

Какво преживях в трети клас?

Съчинение по избрана тема



Ето как започна трети клас.

В началото се притеснявах през цялата година. Не беше трудно. Бях много лоша, а след два-три месеца станах цвете за мирисане.

Имах от втори клас приятелка, най-добрата – Елеонора. Един път тя ми изкълчи пръста, но от това ме боля и плаках.

С Биън бяхме добри приятели. Карах се с него, но един ден след училище се карахме, и той взе китайска сила, която е научил, и с юмрук ме удари право в ръката. Имаше синка, а когато ме удари, аз започнах да плача. Той е китаец, малко е гаден, но се сдобрихме и днес играхме на федербал.

С Ели и Биън беше забавно.

А преди казах на едно ромче, в трети клас, в началото, грозна дума и съжалявах. Тогава бяхме на двора и госпожата ме наказа. Стоях и гледах децата как играят. На другия ден си станахме приятелки, а после си отиде.

Първо бях седнала на чина с Красимир, а после с Кико, накрая с Илиян и сега съм с него на един чин.

През годината Адрияна ми риташе раницата. Един път казах на госпожата. Тя я пита защо ми рита раницата, а тя каза, че без да иска.

И това преживях в трети клас.

А това е сканираният вариант.  


Legacy hit count
3624
Legacy blog alias
29007
Legacy friendly alias
-Какво-преживях-в-трети-клас----съчинение-по-избрана-тема
Забавление
Смях до дупка! :)
Училище
Български език и литература

Comments5

IlianaToteva
IlianaToteva преди 17 години
Много мило съчинение! По детски непринудено и искрено.

 В училище имаме  Творческо ателие - най-предпочитаното за децата, място. Води го моята колежка Нина Марева. Прочетеното ме провокира и аз да споделя нещо, написано от мои ученици - четвъртокласници. Те са от малцинствата, не говорят достатъчно добре български език и може би поради това всяка тяхна стъпчица напред ме радва много... Ето какво написа едно от  децата в Бележника за споделени мисли: IMG_1422.JPG

IlianaToteva
IlianaToteva преди 17 години
queen_blunder, благодаря още веднъж за мелодията, която ми изпрати! Тя послужи за музикално оформление на една презентация, представена днес от учениците ми пред аудитория. Въздействието беше страхотно ...... благодарение на един отзивчив жест!
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
Илианка, това за бележника за споделени мисли е страхотна, страхотна идея! Открадвам я веднага!

За инструментала - радвам се, че съм била полезна! :) Разбирам, че за теб е било  много важно, щом си се представяла пред аудитория. Аз усетих в молбата ти наистина зов за помощ. 


lidiqganeva7
lidiqganeva7 преди 17 години
Куини, все се каня да те питам, този Жорко с тренажора на таблицата същия ли е , който ,,бързо" си беше оправил слабата оценка?
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
Нее, Лиди :) Онзи Жорко с поправената двойка не е от моя клас :)
By queen_blunder , 26 April 2009
Всички са луднали да подписват една петиция за книжовния български език, която беше актуална миналата година. Пускам линк за доказателство, че петицията е оттогава. Пощата ми е пълна с писма с препратка към петицията, а снощи там, където бях на гости, хората от целия вход са се емнали да я подписват. В нашия сайт също има такива постове. Ако пуснете търсачката, ще видите, че почти няма местенце в интернет, където да не е пуснат апелът.

 

Само че аз не разбирам защо изведнъж някой реши да подписва миналогодишна петиция и създаде масова психоза? Лани петицията  беше създадена във връзка с предложението за отпадане на ДОИ за усвояването на книжовния български език - чл.16, т. 4 от Закона за народната просвета.

 

Тогава огромна част от сънародниците ни разтълкуваха случилото се като отпадане на изискването да се изучава книжовен български език, но всъщност няма такова нещо, защото Учебните програми по Български език и литература за всеки клас и етап съдържат подробно и конкретно разработени  ДОИ (стандарти, ядра на учебното съдържание). Тези ДОИ са регламентирани с Наредба №2 за учебното съдържание. А тази Наредба пък произтича от чл. 16, т. 3 на Закона за народната просвета.

 

За мен беше логично да отпадне изискването да се обнародва още една наредба за ДОИ за усвояването на книжовния български език (т. е. във връзка с чл. 16, т. 4), защото нещата ще се повторят. Ето вижте какво пише в ЗНП:

 

Г л а в а   в т о р а 
ДЪРЖАВНИ ОБРАЗОВАТЕЛНИ ИЗИСКВАНИЯ

Чл. 16. (Изм., ДВ, бр. 36 от 1998 г.) Държавните образователни изисквания се отнасят за:

1. предучилищното възпитание и подготовка;

2. степента на образование, общообразователния минимум и учебния план;

3. учебно съдържание;

4. усвояването на книжовния български език;

5. системата за оценяване…

 

Така че, според мен, не е страшно, че ще отпадне т. 4 от чл. 16 на ЗНП, след като има т. 3.

 

На едно място прочетох следното:

Отмяната на т. 4, чл. 16 обезсилва действието на т. 2 и т. 3 от същия член за общообразователния минимум, учебния план и учебното съдържание. В случай, че ДОИ не се отнасят до усвояването на книжовния български език, то българският език престава да бъде основен учебен предмет. Премахването на т. 4 означава, че може да не се учи български, а друг език, защитен от закона.

 

Не разбирам как ще се обезсилят т. 2 и т. 3 от член 16, след като точка 3 регламентира стандартите, а точка 2 регламентира Закон за степента на образование, общообразователния минимум и учебния план, в който се казва следното:

 

Чл. 7. (1) (Изм., ДВ, бр. 90 от 2002 г., бр. 40 от 2004 г., изм. доп. ДВ бр. 105/2006 г.)  Средно образование се придобива след успешно завършен ХII клас и успешно положени два държавни зрелостни изпита по учебни предмети или цикъл от учебни предмети чужд език", "математика", "физика и астрономия", "биология и здравно образование", "химия и опазване на околната среда", "история и цивилизация", "география и икономика" и предметният цикъл "философия", които се изучават в гимназиалния етап, като единият от тях е по български език и литература, а вторият се определя по избор на ученика от учебните предмети, изучавани в часовете за задължителната общообразователна подготовка.”

 

В Закона за народната просвета има още една клауза, която защитава изучаването на книжовния български език:

 

Чл. 8. (1) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 1998 г.) В детските градини, училищата и обслужващите звена официалният език е българският. Училищното обучение осигурява условия за усвояването на книжовния български език.

 

В крайна сметка искам да кажа на всички, че засега място за безпокойство няма! Никой не се кани да отменя изучаването на българския книжовен език, нито пък предметът Български език и литература е застрашен от отпадане.  

 

Ако някой има информация извън онова, което съм написала тук, го каня да я сподели в коментар!

Legacy hit count
2207
Legacy blog alias
28911
Legacy friendly alias
Петиция-в-защита-на-българския-език---за-какво-иде-реч--че-аз-не-разбирам-
Размисли
Интернет
Български език
Български език и литература

Comments29

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
Шели, разбирам притесненията на сънародниците ни, но нека спокойно обсъдим какво е станало на 20-ти март, 2009 година. От всичко прочетено разбирам, че Лютви Местан предлага, а и всички депутати са били съгласни, да отпадне чл. 16, т. 4 от ЗНП. Параграф 2 на законопроекта разпорежда: „В чл. 16 т. 4 се отменя.”

И така. Член 16 на Закона за народната просвета посочва за какво се отнасят Държавните образователни изисквания. В този член има точки, които са празни. Тоест, зад тях нищо не стои, защото те ще са предмет на бъдещи наредби и закони - виж член 17 от същия закон! Една такава празна точка е точка 4, която е отпаднала, защото ДОИ за Български език и литература вече се съдържат в точка 3 - специално за нея е създадена Наредбата за учебното съдържание.

Засега по повечето от 19-те точки на член 16 има написани ДОИ във вид на наредби или закони, но за една част все още няма написани ДОИ, като например за: извънкласната и извънучилищната дейност; материално-техническата база; здравното обслужване; научното, информационното и библиотечно обслужване. Също така няма написана наредба по точка 4 - за усвояването на книжовния български език.

С всичко това искам да кажа, че отпада нещо, което не бива да се тълкува и разбира по този начин - като "отмяна на задължителността в изучаването на български език".

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
И още нещо ще добавя към темата. Ето линк към стенограмата от 20 март, 2009 година. Четох, четох, но не можах да открия предложението на Лютви Местан, за което се говори в апела... Започвам да си мисля, че някой си прави грозни шеги с нас, за да види доколко сме доверчиви и лесни за манипулации.
toni721
toni721 преди 17 години

Благодаря за аргументирания и синтезиран анализ! Понеже вече цяла седмица водя борба в блог.бг да убедя хората, че няма такова нещо, днес при поредната дискусия, в която се пених по въпроса, си позволих да Ви цитирам, защото тъкмо се канех да синтезирам всичко, което бях написала по различни места, но попаднах на Вашия анализ и го посочих! Мисля, че доста помогнахте да поуспокоим хората :)))Абсолютно ясно, аргументирано и съвършено вярно е всичко, което сте написала!

Поздрави!

ninarichy
ninarichy преди 17 години

В базата данни на Народното събрания НЯМА внесен законопроект за ИД на ЗНП! Цяла година Вълчев си развява неговия си нов  закон за училищното образование и предучилищно възпитание и вместо да коемнтирате, че в него ги няма  19-те ДОИ(включително и за изучаването на книжовен български език), вие си чешите клавишите със стари и неактуални проектозакони!

За тези, които имат съмнения, нека да четат това!

 

toni721
toni721 преди 17 години
Ами, това, което сочите е именно неактуалният законопроект. Влезте в сайта на НС и вижте, че срещу този законопроект стои "приет". След това сравнете актуалната версия на закона, с посоченото изменение и ще видите, че това просто не е последният вариант на закона, който всъщност е обнародван в ДВ. А в сайта на НС не е внесен новият законопроект, най-вероятно защото още е в процес на приемане от МС. Преди да влезе в НС, трябва да се одобри от Министерския съвет. Законопроектът е на сайта на просветното министерство. Така че, не внасяйте допълнително неяснота, моля! 
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
Тони, радвам се, че съм помогнала за успокояването на хората. Даже бих искала да разбера кой е в основата на цялата тази психоза - за мен това е най-обезпокояващото - защото едни такива, изкуствено предизвикани конфликти, могат да създадат условия за възникване на стълкновения на етническа основа, при това напълно излишно.
Donkova
Donkova преди 17 години

Тони, законопректът за "Закон за училищното образование....", вече беше одоберн от МС на 29-30 март. Той няма да може да бъде гласуван в това НС.

Реанимацията на тази миналогодиша кампания ми изглежда целенасочена. И много ама наистина много ме плаши нищожният брой хора, които си спомнят все още, че това е приключен въпрос и то в полза на застъпниците на гледната точка от петецията (ЗИД-ът беше приет без тази промяна). Истерията с Лещански е нищо, в сравнение с това отблъскващо категорично даказателство до каква степен ни е "къса паметта", колко сме повърхностни при т.нар. "граждански натиск" и колко сме податливи на манипулации. Нищо добро не очаквам от предстоящите избори, защото хората които ни се иска никога да не виждаме в управлението си вече са се научили да си служат с интернет и социалинте мрежи. Гадост.

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
С копи-пейст слагам броя на подписалите петицията сънародници до момента:

Общо подписи: 132330

Това са адски много хора, които са повярвали на некоректно поднесена информация. Наистина, както казва Мария, явно управленците ни вече са се научили да си служат с интернет, за да подвеждат хората, общуващи във форуми и блогове. Страшничко си е, като си помисля, че и за други неща можем да бъдем заблуждавани по този лесен и бърз начин.

Дано обаче такива случаи ни научат да бъдем критични към написаното и да си изясняваме съдържанието му, преди да го подписваме.

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 17 години

Благодаря ти, Куйни, че внасяш яснота по тази тема!

Очевидно все още ни е много по-лесно да се обединим срещу нещо (било то остаряло и невалидно), отколкото за нещо, пък било то малко, но градивно.

Вярвам, че и това ще ни мине скоро, както отшумяха илюзиите, че някой приказен герой (мадридски примерно) или Европейската общност ще ни оправят бакиите.

Пробуждането е бавно. Това е положението.

VelislavaKrasteva
VelislavaKrasteva преди 17 години

Тъй като дискусията е много важна, потърсих г-н Местан за позиция. Оказа се, че той е защитил книжовния български език и ви пускам казаното от него, пък който иска да провери фактите!

Уважаеми колеги, госпожи и господа,

Във връзка с инициативата за организиране на петиция за съхраняването на стандарта за усвояване на книжовен български език в Закона за народната просвета в качеството си на председател на Комисията по образование и наука в 40 НС споделям гражданската ви ангажираност по тази изключително чувствителна тема.

Като политик, а преди това като човек ангажиран пряко с българската просвета и един от хилядите български учители, винаги съм се водел от разбирането, че именно езикът изгражда личността и стои в основата на нейната идентичност. Затова, когато в началото на 2008 г. в Народното събрание от Министерството на образованието и науката бе внесен Закон за изменение и допълнение на Закона за народната просвета, в който се предвиждаше отпадането на стандарта за усвояването на книжовен български език, аз бях сред първите, които реагираха остро. Тези позиции съм изразявал както в комисията, ръководена от мен, така и в редица публични изяви, в това число и авторски статии (вж.в.”Труд” от 11.05.2008 г.).

За щастие с гласовете на едно огромно мнозинство народни представители от всички парламентарни групи, след дискусия, предизвикана от мен, предложението на Просветното министерство бе отхвърлено на второ четене.

Това са фактите. Предполагам си обяснявате силното ми огорчение от некоректните обвинения по мой адрес. Надявам се да сте разбрали – не само, че не съм автор на инициатива за отпадане на стандарта за усвояване на книжовния български език, но имам скромен принос за съхраняването му в Закона за народната просвета.

В заключение искам да ви уверя, че и занапред, още по-остро ще се противопоставям на всеки опит да се дискредитира статутът на книжовния български език, независимо кой би бил автор на подобни идеи.

Очаквам всички, които да се надявам поради недостатъчна информираност, са включили името ми в некоректни обвинения и коментари, след като проверят фактите, които излагам в това си обръщение, ще внесат корекция в позициите си в името на истината и справедливостта.

Лютви Местан, председател на Комисията по образование и наука в 40 НС



 

Donkova
Donkova преди 17 години

Велислава, много е мило, че тъй бързо сте "се свързала с г-н Местан". А ще бъдете ли така добра да ни кажете с какво по принцип се занимавате? Не намирам нищо друго от Вас в тази общност и ще се радвам да знам коя е причината, точно тази тема да ви накара да участвате в дискусиите ни. Моля да не ме разбирате погрешно - всеки, който го вълнуват проблемите на образованието е добре дошъл тук с мнението си, каквото и да е то. Просто когато някой идва да ни каже чуждо мнение, ни интересува защо го прави.

Инфо. за всички: току що ме се обадиха колеги от НПО, че Образователната комисия в НС ще започва обсъждането на законопректа Вълчев и мисли да покани освен синдикатите и МОН  (които са представени по дефиниция на такива обсъждания) и НПО-та на обсъжданията. Ако попаднем след поканените ще ви пиша специално да съберем обща позиция. Продължавам да смятам, че законопроектът, ако стане закон сега ще предизвика ужасни сътресения още тази есен - не заради униформите и дисциплината, а заради преструктурирането на етапите на обучение - което по този закон става факт от 15 септември, а не е подготвено по никакъв начин и няма да бъде по-подготвено на 15 сепетември.

Donkova
Donkova преди 17 години

Обещах по-горе, пиша. Поканиха ни на първото гледане на законопроекта в комисия - в сряда следобед. Вероятността на първо заседание да се стигне до слушане на мнение от "гости" е нищожна, доколкото виждам от стенограмите. Но, все пак слагам тук основните неща по повод този закон на които държа и които ще се постарая всячески да станат известни и ясни на комисията. Каня ви да добавите всичко което мислите, че е важно според вас:

1. Законнопроектът не определя целта на училищното образвоание и предучулщна подготовка. "Достъп" и "качество" са средства или основни принципи (според философията на управление, която е възприета в конкретната държава), но не и цел на самото образование. Целта на образованието е онова което дава на децата. И то трябва да бъде много ясно дефинирано в закона.

2. Законопроектът не урежда ясно и еднозначно отношенията между националните, местните и училищните власти в областта на образованието. Запазва се сегашното неефективно разпределение на отговорности и права, което е от години известно, че създава или ненужно напрежение или безотговорност.  Собствеността, вземането на решения, контрола върху системата, процедурите за третиране на всеки образователен случай на дете и правилата за отчитане и публичност на учебната институция трябва да бъдат еднозначно и ясно регламентирани в този закон, а не в друг и не в поднормативни актове.

3. Предвижданото преструктуриране на образователните етапи е необосновано от гледна точка на интереса на децата. Интересът на децата на България изисква основното образование да се завършва на 16 г., а не на 14. Това налага да се преосмисли цялата система на основното и средно образование и да се изработят нови учебни програми. Такива не са подготвени. Адекватната им подготовка изисква срок от минимум 3 години от началото на процеса до влизането в сила. Който и да е закон за училищното образование, който иска да въведе такава промяна, трябва да съдържа гаранция, че а) подготовката на нови програми може да бъде осигурена ресурсно и технически и б) времето за подготовка ще бъде не по-малко от 3 години.

Това са ми принципинте три неща имам още 15-ина важни по-дребни. Ще ги добавя м първия възможен мемент или ще пиша отделен пост, че тук става малко дълго.

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 17 години

Мария,

Аз проектозакона не го познавам в дълбочина (и ти знаеш защо, т.е. знаеш за отношението ми към всичко произведено от родните образователни "експерти"), за да се произнасям. Обаче първите ти 2 съображения вече стигат за анулирането на този "основен закон" за училището.

Според мен ще е хубаво да отвориш нова нарочна тема за събирането на мнения по тези въпроси.

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
Велислава, на мястото на  г-н Местан щях да направя публично изявление, че съм жертва на злоупотреба с името ми. Неговото обръщение не го намирам в интернет. Може ли да предоставиш някакъв линк къде е казал всичко това? 

 Продължавам да не разбирам какво се крие зад израза "отпадането на стандарта за усвояването на книжовен български език", изказан във връзка с чл. 16, т. 4 от ЗНП. Че нали си имаме стандарти - ДОИ, по които провеждаме обучението по учебния предмет Български език и литература? Съдържат се в Наредбата за учебно съдържание и са "разтворени" в Учебната програма.

Какво още може да се добави, за да се изпълни със съдържание тази прословута точка 4 от член 16? Аз лично не се сещам.
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
Мария, трябва ми малко време, за да "вляза в час" със Законопроекта. Ще коментирам, когато се запозная с всичко.
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
О! Моля за извинение! Не съм търсила правилно. Видях публикуваната статия тук.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 17 години

Ето и позицията МОН по тази истерия.

---

ЗА КНИЖОВНИЯ БЪЛГАРСКИ ЕЗИК
28 април 2009 г.

По повод публикации и коментари в интернет и някои медии относно възможна отмяна на книжовния български език като задължителен, Министерството на образованието и науката изразява следната позиция: ... >> цялото >>

----

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
Благодаря ти, Павка! Я да пейстна целия текст. За мен е важно да не се създава излишно напрежение, когато няма причини за това.

ЗА КНИЖОВНИЯ БЪЛГАРСКИ ЕЗИК
28 април 2009 г.

По повод публикации и коментари в интернет и някои медии относно възможна отмяна на книжовния български език като задължителен, Министерството на образованието и науката изразява следната позиция:

Книжовният български език е задължителен в българското училище и въпросът за отпадането на неговия задължителен характер и за каквото и да било омаловажаване на неговото значение никога не е стоял и не може да бъде поставян на дискусия. Този принцип е закрепен в действащия Закон за народната просвета и е доразвит в актовете по неговото прилагане. Той е потвърден и дори засилен в проекта на нов Закон за училищното образование и предучилищното възпитание и подготовка, който предстои да бъде обсъден в Народното събрание. Този проект създава допълнителни гаранции за пълноценното използване и усвояване на книжовния български език.

Законопроектът потвърждава действащото положение, според което обучението и възпитанието на децата и учениците в системата на училищното образование и предучилищното възпитание и подготовка осигурява условия за усвояване на книжовния български език. Нещо повече, този принцип е доразвит чрез създаването на нови разпоредби, които уреждат отделни негови конкретни проявления:

  • Въведено е категорично изискване в училищата и детските градини да се използва книжовният български език (чл. 5, ал. 1).
     
  • За първи път е въведено изрично законово изискване учебниците и учебните помагала да се съставят на книжовния български език, както и да осигуряват условия за неговото усвояване (чл. 93).
     
  • За първи път е уредено и нормативно задължение за учителите да преподават учебния предмет на книжовния български език. (чл. 183, ал. 2).
     
  • Всеки учител е длъжен в общуването си с децата и учениците да използва книжовния български език, както и да ги подпомага да усвояват книжовноезиковите норми (чл. 183, ал. 2).

FreezingSkull
FreezingSkull преди 17 години
След като стана ясно, че въпреки че се маха член 4 ще се изучава книжовния език в България, изникна друг въпрос. Чрез премахването на този член депутатите ще могат да говорят на диалекти, и книжовния български език няма да е задължителен на официални събития?
danieladjavolska
danieladjavolska преди 17 години
След като се "запознах"с позицията на МОН по този деликатен и фин въпрос, не, не въпрос, а болен въпрос, в мен изкристализираха следните въпроси:

Какъв език е използван до момента в училищата и детските градини???

След като за първи път е въведено изрично законово изискване учебниците и учебните помагала да се съставят на книжовния български език, до сега на какъв език са съставяни???

 


След като за първи път е уредено и нормативно задължение за учителите да преподават учебния предмет на книжовния български език, до сега учителите на какъв език са преподавали учебните предмети???

 

След като всеки учител е длъжен в общуването си с децата и учениците да използва книжовния български език, както и да ги подпомага да усвояват книжовноезиковите норми, досега учителите на какъв език са общували с децата.

 

От как се помня, все на български говоря, а откакто работя с деца, все на български говоря с тях и то на книжовен български. Северозападния диалект ми е втори матерен, но държа да подчертая, че ако ми се случи да го използвам, то е само в специални случаи и то само, ако искам в обикновен разговор с възрастни хора...

Ето тези въпроси ме вълнуват......Светът не започва от утре за днес.


Donkova
Donkova преди 17 години

@iskrenarabadzhiev и кое точно Ви доведе до това изключително мъдро умозаключение? Бъдещият ЗУО или действащият сега  ЗНП по кой начин регулират поведението на депутатите? Аман от мятането на всеки обществен дискомфорт като вина на училищата и детските градини. Аман наистина.

Слушах авторите на петицията от преди година персонално пред НС и МОН вчера да обясняват, че нямат нищо общо с настоящата кампания използваща тяхата петиция и своя лъжа. И не пожелавам на никого, който е имал доблестта да направи честна гражданска камапания за каквото и да било, да се окаже в тяхното положение - употребен от неизвестни хора с неизвестни мотиви.

ПП. Слушах също българския гражданин Местан да говори по-добър български от българската гражданка Атанасова - бидейки и двамата депутати. Но това не е проблем нито на днешното нито на утрешното българско училище. Струва ми се, че едното училище остана като институция достъпна за гражданите и всеки гледа да си метне върху него претенциите. Не забелязвам в същото време да расте броя на хората, които предлагат помощ на училището.

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
iskrenarabadzhiev, след твоя коментар си мисля, че колкото и да обясняваме и да пишем тук, ако написаният текст не се прочете внимателно и не се проследят линковете, за да се запознае онзи, които е извън образователната сфера, със съдържанието им, ще продължим да си говорим на различни езици...

Нинче, препратката не води до темата...

shellysun
shellysun преди 17 години
Екатерина, точно това се обсъждаше в този пост. Моля, изчети внимателно написаното дотук, включително и линковете. Освен това в цитирането на изказането на Местан несъмнено има някаква грешка, защото то дори не е логически свързано, така както е цитирано.
boikageorgieva
boikageorgieva преди 17 години

Вижте сега, аз също не съм запозната в детайли с прословутата петиция, но ми е странно, че изобщо се спори по този проблем (защото определено е такъв). Само прокарването на тази тема е недопустима. Моля ви, замислете се защо подобно нещо се обсъжда-та ние сме българи и логично изучаваме български език и точка по въпроса. Не стига, че депутатите се подиграват с народа, ами и това остава майчин език да се отменя като задължителен. И не ми говорете, че става въпрос за манипулация, тя си съществува от мноооого отдавна. Щом въпросният господин дори е защитил езика и едва ли не някой е решил да ни "пробва", защо не излезе кратко и ясно да се защити, защо пред медийте не отрича предложения проблем, защо след като казвате, че не е предлагал подобно нещто медийте дълбаят и всеки си трае. Нищо случайно няма, вярвайте ми, а това е поредната глупост на управляващите, които межу другото сами сме си избрали (това е малко по-друг въпрос). Почти съм сигурна, че законът няма да се приеме (пази Боже, само това остана!), но как може въобще да се повдига. Не е смешно, не е трагично, направо е скандално. Не мисля, че Местан няма нищо общо, напротив, доста хора са, ако беше само той, пак по-добре щеше да е. 

По отношение на петицията също да не говорим. Искаме да направим нещо в полза на самите нас, но нали всички знаем-"хубава работа, ама българска!". Прави се петиция в защита на книжовен български език, следователно най-малкото е да пишем на кирилица и без правописни грешки, нали така?! Какво се получава обаче-поне 45% (да не кажа половината) пишат на латиница, а за правописните грешки просто нямам думи. Не казвам, че съм перфектна, защото не е вярно-няма идеални хора, но се старая да пиша и говоря правилно и да се уча от грешките. А то какво се получава-след като сега все още има хора, които пишат например "във нас", представям си ако езикът стане незадължителен колко по-неграмотни ще станем. Възмущение е "меко" казано!

Donkova
Donkova преди 17 години

Бойка, пак не разбирам - кой застрашава книжовния български език? Нали за това е цялата дискусия. Че без никой нищо да е направил - се пръкна интернет кампания използваща социални мрежи и основана на лъжата, че НС е взело решение в този смисъл през март 2009 г., която използва чужда петиция от 2008 - чието искане вече беше изпълнено?!

Аз лично съм в потрес - вместо да ни шокира, че някой се опитва (и успява, като гледам как върви дискусията въпреки многото факти събрани тук благодарение на усилията на Куини) да ни излъже за нещо ние търсим "добрата страна" на подписването на вече успяла петиция или създаването на нова? За какво точно? За коя грешка на коя институция? С петиции не се управлява общество.  С петиции се посочват грешки на управляващите или нови области от обществените дела, за които още няма норма, а е нужна такава.

Да, не си харесваме управлението изобщо. Не може ли да пишем и подписваме петиции за реално несвършение или незаконно свършените от него неща? Защо го правим по отношение на измислени грехове, при положение, че имаме богат избор от извършени такива? Ей това, ако някой ми го обясни ще съм му признателна до живот. За сега се  сешщам само за една доста депресираща причина - много по-лесно е да цъкнеш подпис под вече направена петиция в интернет, пък ако си е 257 453-ия "подписал" някак имаш чувството, че сте много и сте прави. Да, ама не. В случая, са прави тези които са те излъгали, че правителсвто и парламент са правили нещо лошо с книжовния език. И са прави в едно - цъкането решително доминира над мисленето на българите. С малко "патриотичен" целофан можеш да им увиеш и копчето за стартиране на ІІІ Световна. Ще го цъкнат. Иначе по изборите - все повече обичат да ходят за гъби.

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
С всеки коментар в защита на въпросната петиция започвам все повече да се плаша. Най-сериозно го казвам! Думите на Мария за „патриотичния целофан”, с който лесно може да се увие дори копчето за стартиране на една ІІІ Световна война, изобщо не са преувеличени. Ама изобщо!

Ако днес някой ни пробва как кълвем въдичката на петиция, която не се опира на факти, а на измишльотини, и подписите, както виждам, вече са станали 166782, утре може да ни вкара в сериозен конфликт. Може и кръв да се пролее, и жертви да има, ако продължаваме да не ползваме главите си с основното им предназначение.

Гледам, че от предишния ми коментар, в който копирах числото на подписалите се – това значи от 27-ми април досега, т. е. близо десетина дена, подписите са се увеличили с около 34 000. Какъв е този устрем, бе хора?

А Истината? Тя не е ли най-важна от всичко? Защо продължавате да се подписвате под нещо невярно? Защо?

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 17 години

Куйни,  :)

Не се плаши, моля те.

Всички тези стотитици хиляди подписa в подкрепа на измишльотини искат да ни кажат нещо важно. (Поне на нас - хората, които си задават някой друг въпрос в повече.) Може би искат да ни кажат някаква истина, за която не сме си давали сметка. Или пък искат да развенчаят някой мит, в който сме вярвали сляпо и поддържали гордо...? ...

Е добре, аз чувам ясно какво ни говорят. Ясно и категорично, и без завъртулки! Обаче няма да ви го кажа, защото всеки, имащ уши за тези работи, може да го чуе сам (стига само да се заслуша), а на другите - няма смисъл да им говоря. Това е: слушайте какво ни говорят тези подписи!

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години
Павка, аз "чувам" също какво казват с подписката хората, но на мен някак абсурдно ми изглежда да се подписваме под несъществуваща заплаха. Не стига, че в образователната ни сфера сме се заринали в купища реални проблеми, а пък ние си измислихме още един. Разпространихме мълвата надлъж и нашир. Създадохме психоза и се втурнахме да си слагаме имената под виртуалната подписка, която така или иначе никой не взима насериозно...

Затова реагирам.

By TatjanaJordanova , 21 February 2009
 редакция
Legacy hit count
837
Legacy blog alias
26920
Legacy friendly alias
Вест-от-Африка
Български език и литература

Comments1

IGLIKA56
IGLIKA56 преди 17 години и 2 месеца
   Чудесно! А ще има ли продължение?
By nevena , 20 February 2009
Това детско стихотворение ме очарова, развълнува, зарадва, възхити...

 Учителят на моите мечти

Теа Монева, 13 г., Варна | 2007-05-24

Учителю на моите мечти,
кой си ти?
Дали си най-добрият ми приятел
или си ангел пазител?
Може би си мама и тати,
или пък баба и бати?
Знам те аз добре,
но вие - не!
За учителя славен ще ви разкажа,
но кой е - няма да ви кажа!

Той облечен е в коприна,
през цялата година!
Той цялата земя е обиколил,
за нищо чуждо не е съжалил.
Душата му е чисто злато,
а сърцето му е на чувства богато.
Алчност - за него няма,
той е добър като мама!
Главата му е пълна с букви,
а сърцето му със сбъднати мечти!
Върховен е този учител, нали?
Харесват го двойкаджиите дори!

С него аз ще полетя,
земята ще обиколя!
Ще ида в Африка,
Азия и Америка!
Ще посетя царския пингвин,
ще срещна октопода син!
Бяла мечка целувам,
на говорящ папагал се любувам!
В джунгла аз живея,
бързо, бързо ще поумнея!
Пират славен и велик ще бъда,
като полицай лошите ще пъдя!
Покрай нос "Добра Надежда" минавам,
да победя торнадото успявам!
С мечка Гризли се бия,
но вместо да я убия,
тя ми става другар,
верен пъдар!
Вълшебникът от Оз спасявам,
с Дороти се сприятелявам!
Островът на Клеопатра е чудесен,
морето за мен пее песен!
Ей, хора, вижте ме сега,
на Мъртво море дъното докосвам, да!

География, математика и литература,
туй за моя учител е игра!
Със него за секунди
научавам всичко сега!
Рисуването аз го знам добре,
нали сега рисувам ,,Памуккале”!
Физкултурата е лесна, ,br>най-чудесна!
Пак за руски си мечтая,
с Чебурашка аз играя!
В двореца на Английската кралица живея,
но за Италия копнея!
В Рим съм вече аз,
ям спагети в този час!
Трудовото е забавно,
тока пак измислям незабавно!
С информатиката съм на вие,
нито едно правило от мен не ще се скрие!
Свят и личност изучавам
и папата познавам!
Гуен Стефани на музика ме учи,
с този учител всеки ще сполучи!

И вие искате такъв преподавател,
да бъде ваш верен приятел!
На балон да се повозите
с килимче летящо да летите!
С Мадона искате да се ръкувате,
и с Пипи да лудувате!
Този учител не е просто мечти,
той е реалност както аз и ти.
Тайна аз голяма ще разкрия,
да кажа кой е този учител таен ще си позволя!
Кой е? Ти го знаеш добре,
Хайде де, сети се!
Златен учител - хубав преподавател,
кой ли е този приятел?
Ами кой друг може да е този другар,
освен КНИГАТА - златен дар! Учителят на моите мечти
Теа Монева, 13 г., Варна | 2007-05-24

Legacy hit count
3779
Legacy blog alias
26816
Legacy friendly alias
Учителят-на-моите-мечти
Размисли
Училище
Новото образование
Български език и литература
Четене

Comments3

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 2 месеца
Ехааа! Колко прекрасно е това стихотворение!:)

Теа, благодаря ти!


danieladjavolska
danieladjavolska преди 17 години и 2 месеца
Ухааа!Дай Боже,всекиму такъв учител!!!!!
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 17 години и 2 месеца
... и такъв ученик!!!!