Солидарност 29.09.2011 Pavel_Lazarov 296 прочитания

Каква да е позицията ни в отношенията ни с МОМН?

Скъпи приятели,

Пиша ви с питане за това, как да се държим, и какво да правим, какво да говорим с образователната управа, какво да претендираме от нея, но най-много какво сме в състояние да направим като конкретно действие ние и какво не.

Питам ви, защото скоро се срещнах със зам.-министър Дамянова и разбрах, че това е човек, с който се разбираме по повечето въпроси: по философията и смисъла на образованието, по методите, по организацията и дори по финансирането на училището. Но работата е там, че една птичка пролет не прави и гледа да не се възправя прекалено много (с право!) срещу всемогъщите вечни "експерти", с които е обградена. Системата е градена с десетилетия! Поправката й, с която Дамянова се е заела, е според мен невъзможна!

Дамянова търси контакт с нас, но какво можем да и кажем? Как да се държим? Как да се държа аз самият? Да я отпратя любезно ми се струва... тъпо.

Ето, имаме и принципна оговорка да се видим пак на 13 октомври в София. Аз държа да заведа на срещата и други хора - вас (да сме не повече от 5-ма обаче). Но за какво да си говорим? Аз нейния проектозакон не желая да го разисквам. Аз имам свой, който да налагам!?

Кажете ми кой какво мисли и кой има желание/готовност да дойде, предвид че ще говорим главно за новата философия на образованието и децентрализацията (основно за механизма "Местен училищен борд", както го виждате в нашия закон.)
Реклама

Коментари

Donkova
Donkova преди 14 години и 7 месеца
Здрасти,

в поста ти има почти цялата информация нужна, за да вземеш решение:

"1 птичка пролет не прави" +ние като "20 птички", които общо могат да отделят нещо като 10 часа (всички заедно) на месец да помагаме на първата птичка +поредното иязвление на началника на птичката "няма да внасям Закона за висшето обр., защото сега ни е много спешно да внесем закона за училищното през НОЕМВРИ" = освен да пиете кафе няма друго полезно нещо за което са де виждате с г-жа Дамянова през остомври 2011 г. Като си сменят графика - било щото разбират, че проектът им е незащитим в НС било защото ще го внесат,но НС ще им го върне обратно, може да се видите и да си предлагаш канадския закон като решение.

Лично мнение: аз имах нещастието на гледам отблизо как в МОМН се използват чужди закони в "творческия" процес по бъдещия закон. И в резултат съм все по-твърдо против изобщо да им се слагат на масата без да им се организира спецално обучение за сравнителен анализ преди това. Дълго е да обяснявам защо, само ще кажа, че докато любимият ти канадски закон не намерим време да го адапитраме към българската реалност, аз лично няма да съм част от групата която го представя на българските институци като решение.

Моля горното твърдение да не се приема като упрек от какъвто и да е порядък, а просто като практическо потвърждение на един принцип, който всички знаем на теория, но все го забравяме на практика: законите на едно общество отразяват състоянието на обществените отношения в него, а не ги създаават. Може с малко повдигане на законодателна летва от визионери признати от обществото лидери, то да се насърчи да се надигне малко на пръсти. Но няма начин разумно да се приложи в едно общество закон, който описва обществените отношения на друго общество. А за липсата в момента на визионери-лидери призати от обществото мисля няма нужда да отварям дума.

За да не си помислите, че имам нещо против канадците ще кажа, че според мен  дори сръбският образователен закон от 2009 не е приложим в България в момента, а Бог знае че със сърбите имаме много повече сходства в ценностния модел, традициите и обществените отношения отколкото с канадците от Албърта.

 

 

 


Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Разбирам, Мария. Благодаря ти!
Знаеш, че и аз съм за цялостните предложения, а не за подпъхване на нещичко тук-там. Оттук е и неудобството ми да се срещам със зам.-министъра. Да се срещна, за да и кажа: "Хайде ставай министър, а аз зам.-министър, та да изгоним всички от тука!"... :-/
AnaSenkova
AnaSenkova преди 14 години и 7 месеца
Първо, мисля, че "отпращане" на г-жа Дамянова не е добър вариант. Най-малкото тя очевидно е отворена за идеите на Новото образование и тази възможност не трябва да си изпуска. Второ (като по-конкретна стъпка) мисля, че тя като зам. министър все пак има някаква власт да се бори със системата, пък била тя и градена с десетилетия. Това, че е заобиколена с експерти е досадно, но в крайна сметка може би и тя има правомощия да назначава хора, например хора от Новото образование. Време е да се внедри някой троянски кон, който да подкопае основите на тая допотопна структура. Може би Дамянова има нужда от подкрепа отвътре, за да легитимира позицията си. Нещо като: с техните камъни по тяхната глава - да им каже "Това са моите експерти, аз се доверявам на тяхното мнение".
dorodtea
dorodtea преди 14 години и 7 месеца
Безрезервно подкрепям позицията на Мария, че  всеки един закон, колкото и хубав да е той, не може да се ползва по системата копи-пейст и  би трябвало да е пречупен през призмата на  обществото, за което ще се прилага.Поради тази причина си мисля, че някак си не върви да се представяме пред  някого с нещо, което на практика не е наше!

Това мое становище обаче не ми пречи да мисля, че една среща с Дамянова е излишна.Макар че ,аз дълбоко се съмнявам  в нейните компетенции по въпроса!/мое си лично мнение и дано греша/.

Сега следва обаче логичния въпрос какво ще се говори на тази среща, но в момента  трябва да спра с писането и ще продължа , обещавам!

 
ananan
ananan преди 14 години и 7 месеца
  Павка, винаги има смисъл да се среща човек с хора, от които зависи образованието в България.

      Не се отказвай!       То става дума за смяна на системата, ама нека да кажем, че със стари хора това е невъзможно.

      Светлият ми баща казваше: Дай на англичанина социализъм, капитализъм, монархия, република - ще ги направи да цъфтят и да връзват. Дай ги същите на българина и гледай какво става...

      Докато са старите кадри там, каквото и да им предложиш, все ще си го извъртят както им е удобно на тях и пак няма да се хванат на работа.
Целта е да се ЗАРАБОТИ  в българското училище, а не да се попълват бумаги. В момента например цари ужасяващ формализъм при оценката на учебната работа, според който моето изстрадало 24-то СОУ с под 200 деца от 1 до 12 клас е най-образцовото училище - защото всичката му документация е изрядна! :-(

      Друг проблем - стандартите за преподаване и за оценка 3, 4, 5 и 6 по всички предмети;

      Трети въпрос - учебниците и изобщо какъв вид ще бъдат те, какво ще е разрешено да се ползва за учебни цели - мисля, че трябва много повече свобода на учителя да се дава в това отношение!

      Четвърта тема - учителят и неговата квалификация.
      ......
      Но всичко това става напълно излишно ако пред теб застанат старите папагали и ти зарецитират например как са квалифицирали 90 000 учителя да работят с компютър (а аз минах тъкмо след тия квалификации с един национален проект по цялата страна, та ги видях като на длан - половината от 400 учителя не знаеха командата Copy/ Paste!).

       И така...още петдесет такива проблема има,, но! Истинският проблем за мен е в ИСТИНСКОТО заработване на системата, и затова мисля, че трябва преди всичко да се поиска граждански контрол над учебната работа. Повече връзка на родителите с училището. И редовен контрол на местни граждански организации, както и на национално ниво.


Освен това - задължително медийно време по БНТ, (обществена телевизия!), посветено на образованието. Ток шоу именно на тази тема - какво се случва днес в българското училище. С участието на трите отбора - учители, ученици, родители.

      Това ми идва на прима виста, по-нататък още.
    

а:)ни

NinaGeorgieva3
NinaGeorgieva3 преди 14 години и 7 месеца

Според мен (първа мисъл в главата ми)  трябва да си сложим три точки: проблеми-предложения-решения и нищо повече! Не можем да искаме революция, въпреки че е необходима:) но нека да имаме от три възможни една победа, да ни осъзнаят  и разпознаят като фактор:)

Преди известно време четох стария закон за образованието (ЗАКОН за по-тясна връзка на училището с живота и за по-нататъшно развитие на народното образование в НР България обн., изв., бр. 54 от 7.07.1959 г. отм., бр. 86 от 18.10.1991 г.) и там има цял един раздел за Обществен съвет по образование, който е легитирал политиката на МОН-друг е въпроса, че това са били партийни функционери....

Но сега на практика единствено синдикатите, директорите-работодатели и политическия съвет легитимират образователната политика-обществото го няма:)

Преди няколко дни помагах на БАИТ да   готвят искане до МОМН и ГЕРБ по темата  средно образование:) И те търсят своето място в закона  -да се обсъди начин за регламентиране   на  обособена част от делегираните бюджети на училищата, която да се разходва целево за трите компоненти на модернизирането на образованието с използване на ИКТ  (хардуер, обучение на учители и интерактивно съдържание) и определен процент от бюджета, адекватен на спецификата на училището, да бъде целево предоставян, вкл. и  на проектен принцип, без да е обвързан с графика на бюджетните постъпления с цел да се постигне оптимизация и ефективност.

По повод на доклад от едно проучване  за нужните компетенции на завършващите  за  реализиране на пазара на труда, разговарях с експерти от Българска стопанска камара, които участват в работната група за промени в Закона за професионалното образование и новия закон.Те също са негативно настроени и не подкрепят закона в този му вид.

Предлагам да се съсредоточим върху три  предложения до Дамянова:

1.Първо предложение: С дадените й правомощия да инициира Обществен съвет  и да го легитимира пред Политически кабинет. Вижте какво е записано в Правилника на министерството:

Чл. 13. (1) Министърът образува на свое пряко подчинение политически кабинет.

(2) Политическият кабинет е организационна структура, която подпомага

министъра при формулирането и разработването на конкретни решения за

провеждането на правителствената политика в сферата на неговите правомощия, както и при представянето на тази политика пред обществото.

(3) За изпълнението на програмата на Министерския съвет политическият кабинет предлага на министъра стратегически приоритети, цели и решения, свързани с неговата компетентност.

Чл. 14. Политическият кабинет включва заместник-министрите, началника на кабинета, парламентарния секретар и директора на дирекция "Връзки с обществеността и протокол".

В Обществения съвет да се включат представители на Новото образование, представители на  експерти  на БАИТ (имат споразумение с ГЕРБ за консултиране и подкрепа за ИКТ в образованието) и на бизнес експертите от БСК (изпълняват проект за 10 милиона за  валидиране на компетенции в професиите).  В този Обществен съвет ще представим и ще получим подкрепа за новата философия на образованието и децентрализацията (основно за механизма "Местен училищен борд, защото и те това искат:). Така на практика ще бъдем градивната опозиция на синдикати и директорски организации. Само да ви кажа, че директорите не са работодатели по смисъла на КТ, а по смисъла на ЗНП! Ето първия конфликт, който трябва да се изчисти в новия закон! И не може лица, овластени със закон да сключват договори от

името на училището, да се  определят като работодатели!

 

Какво пише в КТ:

Допълнителни разпоредби
ОБЯСНЕНИЯ НА НЯКОИ ДУМИ
§ 1. По смисъла на този кодекс:
1. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) "Работодател" е всяко физическо лице, юридическо лице или негово поделение, както и всяко друго организационно и икономически обособено образувание (предприятие, учреждение, организация, кооперация, стопанство, заведение, домакинство, дружество и други подобни), което самостоятелно наема работници или служители по трудово правоотношение;
2. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) "Предприятие" е всяко място - предприятие, учреждение, организация, кооперация, заведение, обект и други подобни, където се полага наемен труд;

3."Длъжностно лице" е работник или служител, на когото е възложено да упражнява ръководство на трудовия процес в предприятието, в неговите поделения и низови звена, както и работник или служител, който изпълнява работа на специалист във функционалните и обслужващите звена на предприятието.

За средното образование- работодател е  общината-  юридическо лице,  предприятие е

всяко училище (общинска собственост и финансов донор), а  длъжностни лица са директорите!

Така, че имаме пълното основание да искаме   синдикати и директори да стоят настрани от законотворчеството, защото цялата образователна система в момента обслужва тях, а не ученика,  семейната среда  и бизнеса като място за  последваща реализация!

2. Второ предложение (ако първото не успее)  Дамянова да се ангажира  и лобира за разписване в закона на глава „местен училищен борд”, а ние ще я подпомогнем в текстове и координиране с другите закони.

3. Трето предложение (ако  не се  приеме първо и второ) да се ангажираме   и да  излезем в публичен дебат (да не кажа спор) в тотално и аргументирано отхвърляне на закона им, а тя да се ангажира  със съгласие с нас и да говори за несъвършенствата и дефектите в законотворчеството на чиновници, синдикати и директори (за да може тя самата да има основание за критика на законотворчеството на закостенелите „образователи”). Иначе ако е сама и се изцепи с противопоставяне-ще я размажат и изхвърлят както стана с Ломева:).

Ако не приеме  нито едно от тези три предложение, правим залагане: дали ще  си седи на задника докато им изтече мандата или ще  си подаде оставката и да стане чедна от нас:)))) Аз залагам на първото:)

Това е моето мнение, Павка :)

dorodtea
dorodtea преди 14 години и 7 месеца
........Това е продължение от предишния ми  коментар.Сигурна съм, че всички помните  т.нар. базови училища, където всъщност всички иновации се въвеждаха първоначално.Може да се използват  целите и да се разработи вариант на управление и съществуване на краен брой учебни институции- пилотни, в които обществен съвет ще взема  решенията  и ще  отговаря  за  развитието на училището.Всички твърдят  , че системата е закостеняла, може би това е начина да бъде разчупена и осъвременена.Като имаме абсолютните доказателства-практически, че може и трябва ситуацията да се промени.Може и да  звуча наивно, но аз преди всичко съм практик и мисля, че това е начина да се започне от някъде.Ясно е ,че този процес ще е дълъг и сложен, но е крайно време да започне, загубихме прекалено много време - випуски.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Скъпи мои,  

Колкото повече чета кометарите ви, толкова повече се убеждавам, че няма смисъл да се срещаме с властта на 13-ти. (Такова беше и първоначалното ми усещане!) Пояснявам защо.

I. Нямаме нови неща, които да й предложим като идеи разработки, документи. Това, с което разполагаме сме го представили вече. А Законът ни не е готов, защото не е адаптиран към българските реалности.
II. Нямаме смислена претенция към властта, която тя може да задоволи. Просто системата не позволява на "добрите герои" да въвеждат радикални промени. А ние не разполагаме с инструменти и сили да ги въведем сами.

Споделям ви това си усещане, понеже в опита си да гледам една крачка по-нататък - онази последваща нашата евентуална среща, не виждам полезен ход от страна на Дамянова. Ето, Теодора говори за "базовите училища", като пилотни, експериментални проекти. Можем ли да подскажем или изискаме от зам.-министърката да открие един Отдел... (как да го наречем?) "Експериментален", "Образователни алтернативи"(?) и тя да плесне с ръце и да каже: "Добре! Още утре!"?

 
HristomirYordanov
HristomirYordanov преди 14 години и 7 месеца

Павеле,

както знаеш моята представа за реформа в училищата е да се селегира възможно най-много свобода на избор надолу по веригата от министъра към учениците. Това може да стане без кардинални промени в законите, без влагане на средства, без квалификации и преквалификации на когото и да е, без пренаписване на програми и учебници. Намирам, че тази идея е достатъчно важна, за да се предлага на публично внимание във всеки удобен момент, за това съм готов да я предложа на г-жа Дамянова. Ако решиш да се срещаш с нея и ти трябва делегат, ще доприпкам у миг.

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Зная, зная, Христомире.

Работата е там, че г-жа Дамянова също ги знае, а ние говорим именно за среща с нея. Тези неща са необходими, за тях спор няма! Имаме проблем с прокарването на идеите в една затлачена система и за преобръщането им в работещи още утре механизми.

Едно наше смислено предложение би било ето това: "Станете министър. Уволнете всички експерти до един! Вземете Новото образование в екипа си. Направете Павел Лазаров зам.-министър по реформата."

Ти къде си сега? Още ли си в Германия?
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Сега ми идва на акъл, че друго уместно наше предложение би било това:

Да започнат създаването на системата от статистически индикатори за отчитане на качеството на образованието (по английския модел от 199 Национални статистически индикатора). Спомняте ли си този мой постинг отпреди 2 години --> http://bglog.net/Obrazovanie/31158    
HristomirYordanov
HristomirYordanov преди 14 години и 7 месеца
Не, в София съм.

Работата е там, че може да се предложат конкретни стъпки по убеждаването на системата, че това е за нейно добро. Защото вашето "смислено" предложение не е никакво предложение, ами мечта. Ако само с лично желание се ставаше министър, до сега не само да съм станал, ами да са взели и оставката вече. Моето предложение е повече в стил "ако изпълните тези и тези стъпки, има шанс нещата да се задвижат". Тука няма да ги разписвам конкретно, естествено, обаче ако искаш ще ти ги изпратя тея предложения.

dorodtea
dorodtea преди 14 години и 7 месеца
И в този ред на мисли, да доразвия  предложението си.Не е нужно да се изграждат комитети, съвети и др.отдели, за да се организара в няколко желаещи училища работата според  нашите идеи, но това да стане със знанието на  министерството, с цел тези училища  да могат да работят спокойно и в резултат  да имаме на практика резултат , за да докажем на закостенялата система, че може и по друг начин.Сигурна съм, че малките стъпки и промени водят до важните и значими събития!
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Е добре, ще ти го кажа и така, за да е възможно най-ясно, Христомире.

Надценяваш шансовете на обрзователното министерство (какъвто и да е съставът му!) да пребори системата. Системата, това са и парламентарна комисия по образование, учители, синдикати, кметове и местни управи, образователни бюрократи и чиновници/счетоводители по места, послушни НПО, пасивни родители и граждани, търговци на учебници, помагала и жълти микробуси, телевизии, вестници и радиостанции, и още куп неща. Разбираш ли? 
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Теодорка,

"...да се организара в няколко желаещи училища работата според  нашите идеи..."

Като как да го формулираме предложението, значи?
HristomirYordanov
HristomirYordanov преди 14 години и 7 месеца
Добре де, разбрах, няма да ходиш на тая среща. Благодаря ти, че се обади и че ни държиш в течение.

Иначе съм напълно съгласен с твърденията на Дородтеа. Тя е казала това, което и аз исках да кажа, само дето е по-ясна.


ananan
ananan преди 14 години и 7 месеца
Много държа на защита на идеята за национално телевизионно време за образователните проблеми. Това МОМН го дължи на българските хора, БНТ съшо. Нашата работа като обществена гражданска сила е да им го напомним и да ги сръчкаме за го извършат!

Работата на обществените организации е въздействие върху властта на ползу роду чрез промяна и действени решения.

 Длъжен си да се възползваш от предоставената ти възможност, Павка, инак само си говорим приказки и претакаме.


aniedreva
aniedreva преди 14 години и 7 месеца

Здравейте. Извинявам се за късното включване , но днес цял ден бях дива и щастлива :))) и чак към полунощ си погледнах имейла. Е, по- добре поне като ви изчетох коментарите виждам, че се движим общо взето в една посока.

Но преди да ви изчета нахвърлих моите мисли по въпроса.

- първо, в ситуацията , вкоято разбирам, че се намира Милена Дамянова е важно дори само да й покажем , че не е сама, че има хора, които мислят като нея.

- за конкретна помощ от наша страна - на мен първата ми мисъл беше за някаква пропагандна и разяснителна дейност - сред родители, учители....всеки, който проявява интерес. Екпертите от старата гвардия няма да помислят за промени още сто години , ако знаят , че никой не очаква това от тях. Напротив, ще обясняват /и вероятно ще си вярват/, че това е единствено правилния начин да се ръководи образователната система. И повечето хора ще им вярват, тъй като не познават нищо друго.

- Павка, мисля, че едобра идея да я запознаеш със законите от поривнция Албърта / ако вече не си го направил/. Съгласна съм с Мария, че зада се приложи на родна почва задължително се нуждае от адаптация и то сериозна. Но точно в това отношение може би Милена дамянова би могла да даде ценни идеи. как точно може да се адаптира / с цел да работи добре, не с цел да бъде опорочен/.Не е много реалистично да очакваме тя или който и да е друг да махне с магическа пръчка и някой сутрин да се събудим с нов прекрасен закон. За това може би си струва да обсъдите кои елементи / или поне принципни положения/ би могла да прокара в новия закон.

- За да може да заработи на българска територия законодателството от Алберта / или негова адаптирана версия/ ще енеобходима сериозна разяснителна работа. Всички усилия за реформи ще отидат напразно ако родители, ученици, чиновници не са убедени в полезността на промяната.

- Никой, който споделя нашите идеи не бива да бъде оставян сам! Без значение каква позиция заема - родител, общественик, служител в МОМН.  Контакт с такъв човек според мен не бива да се отхвърля. За това на твое място не бих отказала среща с Милена Дамянова. Според мен е хубаво да и представиш конкретните предложения на Ани, Нина и Доротея. В процеса на разговора заедно ще прецените кои от тях са осъществими. А могат да ви дойдат и неочаквани идеи :)

aniedreva
aniedreva преди 14 години и 7 месеца

Сега един бърз коментар на досегашните ви коментари :)

Мария - катогирично съм ЗА адаптация на законите от Алберта.  Въпроса за мен не е дали а КАК да се адаптира.

Доротеа - ако Павел ще представя закона - логично е да каже от къде го е "взел назаем" и защо го харесва толкова.

Ани - и стеб сме си плюли в устите. Категорично промените в законодателството трябва да се движат в тази посока:

- учителя да има стимул да повишава квалификацията си / а не това  да му се налага отгоре/

_ учителя да има право и даже да бъде поощряван да прилага иновации в работата си

- при оценка на работата на учителя/ училището ударението да пада върху резултатите от учебната и възпитателната раота, а не  върху изрядността на документацията

Нина, съгласна съм , че е най- добре Павел да се яви на срещата с максимално конкретни предложения. И по принцип ми харесват идеите ти. Само едно ме смущава - как да се предвиди задължително да има и представител на Новото Образование в..... съвет? Ние за сега не сме регистрирани  и не сме юридическо лице, а само неформална група?

aniedreva
aniedreva преди 14 години и 7 месеца
Сега ви оставям. Ще се включа най- рано в неделя вечер. Дано да съм обяснила достатъчно ясно какво мисля по въпроса. Ако не съм успяла - пак ще се вихря вдругиден вечерта :)
aniedreva
aniedreva преди 14 години и 7 месеца

Павка, само последно да си поспоря.

"Системата, това са и парламентарна комисия по образование, учители, синдикати, кметове и местни управи, образователни бюрократи и чиновници/счетоводители по места, послушни НПО, пасивни родители и граждани, търговци на учебници, помагала и жълти микробуси, телевизии, вестници и радиостанции, и още куп неща." Разбираш ли? 

Сред всички тези, които си изброил има достатъчно много хора, които си дават сметка, че системата не работи както трябва. И все повече хора се питат: какво трябва дасе направи за да се оправят нещата? И не, далеч не всички родители, учители, НПО ,търговци на учебни помагала / моля , моля, какво сме ти направили :))))/ , чиновници не се чувстват комфортно в сегашната ситация. Така че потенциалните ти съюзници са далеч повече от колкото  предполагаш!

aniedreva
aniedreva преди 14 години и 7 месеца

ОК, Нина, ако някой се чувства подготвен за подобна отговорна мисия - да представя Новото Образование в обществен съвет - ще му стискам палци.

Честно казано имам си малко едно наум по въпроса, но ако някои йисак да опита...

Изчетох и статията за 151 СОУ.  Тя само потвърждава това, което всички тук знаем. В момента учителя / вероятно и директорите/ са сведени до чиновници. От тях се иска да изпълняват стриктно спуснати от някого указания. Всеки опит за въвеждане на нови идеи не просто не се поощрява. Тойна практика се наказва :(  Въпроса е до колко това положение може да се промени с приемането на новия закон.

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Мисля, че разбрам, Ани. 
Благодаря ти за пространния коментар!

Ще медитирам вурху споделеното.
Само първото ми усещане сред прочита на мненията, последвали моето от 30-ти септември - раздвоен съм. Хем не желая да се занимавам с делата на управляващите, хем не искам да оставяме сама Дамянова и всеки друг като нея (както подсказва Ани Едрева). Хем имаме какво да кажем, хем не сме съвсем готови за смислено целенасичено действие...

В опита си да се поставя на мястото на зам.-министъра си представям как от нас тя очаква конкретен принос: компетентно мнение, документ, участие във форум - за вдигане на повече (медиен?) шум. Обаче това не стига за... помитането на системата. Тогава? ... Ще медитирам...  А вие продължавайте да коментирате. Моля ви! 
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца

Мисля, че стигнах до едно заключение, скъпи, мои.

Каквото и да правим, и независимо кога и къде ще се срещаме с Дамянова, не бива да предявяваме претенции или да правим коментари приличащи на претенции. Всичко друго, но не и претенции - с каквито тя естествено е затрупана!

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца

Ето какво си "казахме" (със незначителни съкращения) с Румен Петров малко преди да отворя тази тема тук.

Павел: Мероприятието на 11-13 октомври - "Дидакта", няма да се провежда, а аз бях канен за лектор там, знаеш. Та зам.-министърката предложи да се видим, да си говорим по закона им, но аз й предложих друго. Да се съберем ние от "Новото" (5-6 човека) и тя със свои 3-4-ма и да обсъдим на наш терен, т.е. при теб на "Симеон", 2-3 теми и да им изложа нашия вариант за закон. Какво ще кажеш?
Румен: Приемам. За колко време ще ни трябват помещенията? От 10.30 до 14.30, нещо такова?
Павел: Да. Въпросите сега са основно 2:
        1. Кои да са темите. 2-3 и с точки и подточки.
        2. Дали ще успеем да съберем останалите?

Румен: Дамянова какво очаква от срещата?
Павел:  Какво очаква? Мисля някоя нова идея, но най-вече ... идея, план как да вдигаме повече шум, та да може тя да прокара постановките ни, ... които й харесват определено. И... трябват ми нови лица. Ти не можеш ли да доведеш/поканиш някой нов, т.е. непознат "герой"? ;) Нека въвличаме нови хора...
Румен: Не знам, те си имат вече твърди обръчи от НПО, които ги подкрепят. Не са се отказали от тях...Защо Дамянова не домакинства?
Павел:  Предложих й аз да сме на наш терен, защото ще е по-разчупено.
Румен: Канадският закон е доста по-различен по много характеристики от това, което вече се пише доста активно от МОМН. Те са инвестирали много пари в този модел...Мисля, че трябва да знаем повече за интересите на МОМН, за дневния им ред.
Павел: Дамянова ми подчерта, че каквото и да са стъкмили работните групи, отговорността си е нейна и тя естествено има последната дума.
А твърдите обръчи от НПО вече ги видяхме какво могат да произведат. Разбрала го е и Дамянова... мисля. Работата е там, че ние сме много продуктивни и много ясни. Никой друг няма такава яснота по това, къде желае да стигне.ю
Румен: Мисля, че дневният ред трябва да е по-лек. Нещо като retreat, като запознаване и свободно мислене. Ние двамата с теб сме маргинали отвсякъде. Не можем и не бива да бягаме от това. Може би е реалистично да се опитаме да и отворим малко ума вместо да се предлагаме като алтернатива на съществуващото статукво. Т.е. да имаме няколко ясни положения, с които да илюстрираме мисленето си.
Павел:  ОК за "retreat, като запознаване и свободно мислене".
Но няма как да пропусна да прокарам постановката си/ни за Местен училищен борд, като... цел за 2013 година "пилотно" някъде. И да видим как да се приближаваме към нея. ...А на Дамянова умът й е по-близо до моя и твоя, отколкото до мухлясалите "експерти".
Румен: Ами щом е така - нека да я проверим! Обаче докато програмите на училищата са задължителни и спускани отгоре, бордовете са съмнителни като ефект. Това също трябва да и го обясним като философия на образованието изобщо. Мисля, че най-разумното е да търсим възможности за подкрепа на "алтернативните" идеи. Какви пари може да даде тя в подкрепа на това мислене? До този момент всичко е на наши "мускули". Това не е сериозно, нали? Тъмната страна е и много добре финансирана.

Павел:  Разбирам. Разговорът може да е за децентрализацията изобщо.
Билетите си до София и обратно ги имам. Вместо да изгорят да се видим и поговорим. Да я проверим, както казваш ти. А другите от "Новото" да придобият малко повече самочувствие... Значи да сондирам другите дали могат да участват?
Румен: Сондирай. Мисля, че повече от 2-3 души плюс ние с теб не е реалистично да участват и то само ако имат нещо ясно да кажат. Имаме ли такива хора?
Павел: Такива хора има. Но важното е да не се разпростираме прекалено много, в прекалено много посоки. Ако ще говорим за философията и децентрализацията, да е предимно за това и толкоз.
Румен: Това е много добре. Да илюстрираме тази философия с няколко примера (страни) на образователния процес.

Павел: Честно казано аз изпитвам известно неудобство да "губя" и вашето време с тези срещи. Зам.-министърката е с вързани ръце и така ще бъде с всяко ново лице в "системата", докато не я натиснем здраво отдолу. Та ние ще си бъбрим, обаче ако тя не каже нещо от типа "ОК. Утре в Пловдив идвайте на общественото обсъждане, развикайте се и ми връчете публично 1-2 от исканията/претенциите си за новия закон. После същото и в Дупница", оставаме да тъпчем на едно място. Не мислиш ли?
Има и друго: имаме ли капацитет да го направим, докато аз съм във Венеция, ти в София, други 3-4-ма в Казанлък, Бургас, Силистра и... толкова? :S
Румен: Това е наистина тъпо. Мисля, че е добре да имаме малко кинти за да произвеждаме по-системно, за определен период, събития (гости, текстове и др.), които да отвоювот по-добра част от публичното мнение за децентрализацията с нейните компоненти. Да искаме пари за да поканим някои от хората от демократичното образование тук?
Павел: Като как го виждаш това даване на пари?
Румен:  Нещо като проект на тази тема. Демократично училище или нещо подобно...
Павел: Проект "Образователни алтернативи"? Ако зам.-министърката можеше да извади пари от касата си, за да ни ги даде, щеше да го направи,... вярвам. "Многообразие в образованието"?

След което се разбързахме и двамата по задачки.

ananan
ananan преди 14 години и 7 месеца
      Да ни лобира за проект за обучение на учители.

      Няма да се уморя да повтарям, че в момента това е едно от най-неотложните неща - докато ние си приказваме, всеки ден в класната стая с дневник под мишница влиза конкретен учител, който определя лицето на България след 10 години.

      Затова е толкоз важно какво качество е този човек!

      Мъка ми става само като слушам какви средства пак се заделиха за квалификация и нито дума за някакъв одит или контрол върху качеството на проведените обучения! Остави народната парА, дето ще се потроши в тез кризисни времена, ами резултатът пак ще бъде мънкащи пред компютъра недоразбрали учители...

 

 


aniedreva
aniedreva преди 14 години и 7 месеца

Павка, ти дълго време си си представял промяната, за която всички мечтаем като помитане  - бързо, с генерални промени , наложени за кратко време. Не е задължително нещата а се случат точно така.Честно казано, не ми се и струва много реалистично. Ами ако промяната се осъществи стъпка по стъпка? Днес една идея си прокара път, утре - друга?

И не е задължително да предполагаш какво точно очаква от теб/нас Милена Дамянова. Щом те кани - какво пък, просто би могъл да я попиташ :)

Сега сериозно - явно , ако се решиш на среща, ще ти се наложи да решаваш на място - в зависимост от това как ще потръгне разговора. Вече сондира мненията ни, обмислил си най- вероятните варианти в които може да се развие срещата. От там нататък - каквото сабя покаже :)

И да, хубаво е да обясниш, че ние все още дообмисляме и избистряме идеите си. Готови рецепти за сега нямаме.

Също мисля, че ще е добре да споменеш за книгата. Верно, че тя няма много общо с конкретни закони и управленски решения тук и сега. Но факта, че много бързо събрахме сериозен брой привърженици /почти без никаква реклама/ е показателен. За мен това е знак, че ако не може да излезе на глава с експертите в МОНМН, то има голям шанс да спечели привърженици сред родители , учители, дори сред администратори на по-ниски позиции.

А колкото до конкретните предложения на Нина Ани, Румен, Доротея - разбира се, че те са идеи за сътрудничество, не претенции.

dorodtea
dorodtea преди 14 години и 7 месеца
Пак ще се намеся ,защото сърце юнашко както се казва  не трае!Нямам претенции  за лично облагодетелстване от тази среща, но няма време и трябва да действаме.

1.Да предложим промяна в закона за висшето образование , по отношение на специалностите, свързани с педагогика.Странно звучи, но повишаване на таксите за обучение, промяна в учебния план, с цел практическа насоченост на обучението , създаване на специфични приоритети за тези специалности.Защото, Ани, каквито и допълнителни обучения да предлагаме за настоящите, трудно ще се получи , всички знаем капацитета на около 50 % от  работещите, което е трагично.

2.Не можем да доказваме нещо, което не е проверено и затова  преференции за училища, които ще се управляват от  Обществени съвети, дадени от МОМН са необходими.

3.Повече информация, касаеща проекти и програми, давана директно на училищата.Преференции за учителите , работещи по  такива!

4.Повече информираност за настоящи възможности за развитие, които не се знаят от работещите.

Дано съм  била ясна и все пак не разбирам, трябва ли да открием топлата вода, че да се срещнем с един , уж съмишленик!!!????

 

 


HristomirYordanov
HristomirYordanov преди 14 години и 7 месеца
Аз съм на мнение, че не може да се тръгва с рогата напред и да се предлага нов закон, основан на наши предположения или заемки от чужди закони. Законът, поне теоретично, би трябвало да изразява волята на обществото. Първо трябва да се свърши доста работа по убеждаването на всички, включително и на предлагащите промените, че тези промени са далновидни, работещи, полезни и т.н. За това мисля, че на г-жа Дамянова, ако тя наистина е отворена към нови идеи, трябва да се предложи помощ (всякаква) по организирането на стъпки, показващи до къде ще доведат промените.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Христомире, :)

Това, което ти наричаш "с рогата напред", аз го наричам "цялостно предложение за незабавна реализация/въвеждане", и е било наш стил, откакто сме се събрали тук (или в "Новото образование", ако предпочиташ). Така, че продължаваме все така: предложения, предложения, предложения. По философията на образованието, по законовите положения, по "убеждаването на всички", по всичко!
---
Много хубаво, Ани (Едрева) и Доротеа! :)  Коя от вас ще прескочи до София за срещата? :)
---
Ани (Ананиева), :)
Като как го виждаш това "Да ни лобира за проект за обучение на учители". Готова ли си ти да го подготвиш този проект, а Милена Дамянова... "само да го разпише"? Кой ще ги обучава? Ти и кой друг?
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Потвърдено!

Срещата ни с Дамянова е на 13 октомври (четвъртък) в прозореца 10:30 - 14:30 ч., в София.
RumenPetrov1
RumenPetrov1 преди 14 години и 7 месеца
Съгласен съм, че точно тази среща трябва да е много повече свободно мислене заедно, отколкото "прошения и натиск". 
HristomirYordanov
HristomirYordanov преди 14 години и 7 месеца
Павеле,

искаш ли да идват други хора на тая среща или ще ходиш сам? Ако искаш да идвват други, искаш ли аз да съм между тях? И ако искаш аз да съм между тях, искаш ли да се видим предварително?

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца
Христомире,
(Така ли предпочиташ да ти викам или...? Защото аз предпочитам Павка.)

Няма да съм сам на срещата. Заявил съм 4 човека. Освен аз и Румен ще сме... чакай да видим дали ще могат да дойдат нашите дами от Казанлък (Доротеа) и от Бургас (Ани Едрева). До неделя ще знам. Тъй че, ти се дръж свободен, а да се запознаем на живо "предварително" ще можем на 12-ти привечер.
HristomirYordanov
HristomirYordanov преди 14 години и 7 месеца
Чудесно, Павка, много ще се радвам да се запознаем на живо.
ananan
ananan преди 14 години и 7 месеца
 Готова ли си ти да го подготвиш този проект, а Милена Дамянова... "само да го разпише"? Кой ще ги обучава? Ти и кой друг?

ОТГ.: Да, разбира се. Първото ми име е ПРОЕКТ, ако не знаеш!

;-)

И аз съм си достатъчна за 500-1000 учителя, но имам поне още 5-6 дарования, които ще подпрат проекта. Пък и от Новото образование ще подскажат проверени обучители, надявам се.

 

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 7 месеца

ОК, Ани! Много хубаво! :)

Ще ми трябва резюме/синтез като как го виждаш курса. И... отвори, моля ти се, една нарочна тема в големия Форум "Образование", та да кометираме и допълваме там идеята. Става ли? ... Аз преди 3 години бях писал "Да направим Училище за учители" и... това тук.

Нямаше ли една проектна област за обучение на учители, в която да се впишем с наша кандидатура?

ananan
ananan преди 14 години и 7 месеца
Ами нека г-жа Дамянова да каже накъде точно да насочим проекта. Ние сме творците, те са разпределителите на средства.

Нашата работа е да ги убедим че сме достатъчно добри като творци-изпълнители.

За това аз мога да представя кратка презентация на курсовете ми за обучение на учители и резултатите от тях - снимки, отзиви и др такива. самите курсове също са достатъчно атрактивни - създаване на интернет учебни помагала - КАРТОФКИ, писане на предложение за проект, работа с книжката ДОБРИ ОБНОСКИ, синтезиран АНГЛИЙСКИ ЕЗИК.

 

 


RumenPetrov1
RumenPetrov1 преди 14 години и 7 месеца
Страхувам се, че МОМН е заделило, наистина огромни, средства за обучение на учители. Страхувам се, че те ще се излеят предизборно в нереформирана система.

aniedreva
aniedreva преди 14 години и 7 месеца

Боже, какво сте натворили днес :)))

Павка, никога не съм обещавала да идвам на среща бе човек :)

Първо, няма никакъв шанс да отсъствам от работа по това време. Второ - едно е учител, представител на НПО или който и да е друг да се среща с министъра. Съвсем друго е служител в частна фирма да участва в подобна среща. Не само, че няма да помогна, но като нищо може да стане проблем.

Ани, идеята ти ми харесва. Но мисля, че е добре да бъдат включени и курсове с педагогическа и психологическа насоченост. Учителите от моето поколение / а вероятно и по- възрастните/ са държали по един-два чисто теоретични изпита в тази област. И мнозинството от тях нищо ново не са научили през целия си трудов стаж. Не са малко колегите, които са наясно, че старите методи вече не работят. Но възможностите да научиш нещо полезно, което да ти върши работа в практиката не са много.

Освен всичко за мен най-големия проблем не е, че учителите не са информирани по един или друг въпрос /няма значение дали говорим за компютърна грамотност, владеене на чужд език, новостите в педагигиката, методиката, психологията....или каквото се сетите/. Най-лошото е, че колегите нямат стимул да търсят сами, да се интересуват , да се развиват / не говоря само за финансови стимули/. В момента работата им се оценя според това дали са изпълнили един куп изисквания, "спуснати" от някого. Нямам идея как може да се промени системата, просто забелязвам проблема. В момента не е рядкост следната парадоксална ситуация -  голям брой учители, които ... нямат желание да се учат :(

 

ananan
ananan преди 14 години и 7 месеца
Отдавна в оценката на учителя трябваше да се включат обективни измерители като:

 

участието му в европейски и други проекти,

 

работа с учениците извън класната стая,

 

работа с интерактивни методи и техника.

 

Някои училища ги включиха с особена тежест в картата за оценка на учителя, с която разпределят годишната добавка за качествена работа на учителя, забравих какво точно го водеха, аз закачих само две години от тая система.

 

      Това е добро нещо за общинското училище (не за нашето, Павка! ;-)), но твърде малко са тези средства, за да бъдат стимул - някакви 200 - 300 лева за годината. Ако се направи те да са осезателно повече, ще е по-добре може би.

 

 


ananan
ananan преди 14 години и 7 месеца
А за проекта, Ани, драга - естествено, че ще трябва да предложим по-широка гама от курсове, не само тези на А.А. Тук разчитам на повече хора от Новото образование да се включат и да предложат няколко качествени обучители по най-важните области за българския учител в момента.

 


Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 6 месеца
Имаме промяна на мястото на срещата. Тя ще се проведе не при нас, на ул. "Цар Симеон" N°13, ами в министерството. Значи...
  • Място: МОМН
  • Ден (непроменен): четвъртък, 13 октомври 2011 г.
  • Час: 13:00-16:30 ч.
  • Участници от наша страна: Павел, Румен, Теодора и Христомир
Теми, които със сигурност ще засегнем (формулирани от Теодора. Благодарности, Теодора! :) ) :
  1. Представяне на книгата ни "Визия за Новото образование на България", като идея и начин на мислене.
  2. Презентацията на децата на Теодора.
  3. Частта от закона на Алберта, където основно се говори  за Обществените съвети и това да е като база за изграждането на подобни експериментални училища в България.
  4. Необходимостта от Училище за учители, за което имаме готовност да организираме и да се включим.
  5. Новата нормативна база (Закона) и предстоящи съвместни дейности.
Напомням ви мобилния си телефон в България: 0886 315730

Господ с нас!
ananan
ananan преди 14 години и 6 месеца
Моля, поставете въпроса за ВАУЧЕРИТЕ за образование  за всеки български родител, с които той да разполага и да може да избира къде да си записва детето. Така децата от частните училища няма да бъдат с нарушени човешки права.

 На добър час.

(Денят астрологично е особено подходящ да се иска нещо голямо от мощен партньор. Позицията на Юпитер е много силна тоя ден! Да му се помолим да помогне на всички български деца!)

:-)

 


aniedreva
aniedreva преди 14 години и 6 месеца
И аз стискам палци!
aniedreva
aniedreva преди 14 години и 6 месеца
Ани, ако потръгне идеята ти за проект за обучение на учители - бих могла да помогна като дам идея за няколко добри обучители. Мога да те свържа с хората и да ти обясня в каква област са се изявявали до сега. Но конкретните теми ще трябва да уточните допълнително.
shellysun
shellysun преди 14 години и 6 месеца
Ха така, най-после и аз видях. Като си отварям пощата на сто дни..Павка, успех на целия екип! Мисля, че настина е добре просто да се слушате внимателно взаимно. Без претенции и без революционни нововъведения за момента. Дори само защото необмислените грандиозни идеи могат само да объркат дребни, но доре започнати неща.
Аз от една година съм обезсърчена от работата си. Срещам се с все повече демотивирани учители и трудно успявам да ги мотивирам от позицията на директор. Защо са демотивирани - учителстването е превърнато на половина в администриране и секретарска работа. Директорстването - на 3/4-ти. Липсва реално време за истинска работа. Проблем едно: толкова пари се изляха по проекти, но така и не можаха да направят единна електронна система, поне за административната бумащина. Пари се изляха и за квалификации, но те отидоха в екипите от хабилитирани, които се пребориха за тях, реално учителите се умориха от квалификации и нищо не научиха, напротив, добиха органическо отвръщение към всяка форма на външно квалифициране. Освен това губят и вътрешна мотивация, защото нито външното квалифициране, нито диференцираното заплащане доведоха до реално повишаване на доходите им. На практика с тоя целия зор изпълняваме само европейски директиви и си вадим собстените очи. Програмата за кариерно и диференцирано са пълни глупости. От страх да не изглеждаме неевропейци се затри съвсем нужната граница от уважението към правилата във всяка институция и правото и сама вътрешно да ги определя. Днес само имам два очеизвадни случая - посмейте се малко, ако не ви се доплаче: майка вдигна скандал как може да даваме на децата прясно мляко-в интернет пишело, че е абсолютно вредно...вторият случай - родители ме заплашват с уволнение, защото не се съгласявам да водя дете с церебрална парализа на еднодневна екскурзия с яздене на пони, майката дори ми обяви/а има тримесечно бебе/, че тя случайно щяла да пие кафе с приятелки там, докато ние и водим детето на екскурзия..и всичко това под плаща на интегрирано образование, а в същото време нямам кьорав ресурсен учител, ..звучи зле, нали, обаче къде е истинската грижа на семейстото към детето, аз виждам само парадиране с права и върло незачитане на политиката на едно заведение и правото на директора все пак да реши за кого може да носи отговорност извън детското заведение... За какви реформи ми говорите? Мисля си, че трябва да има общи и железни правила и автономност на решенията на всички, определена от отговорността, която могат да поемат. Учителят губи все повече позиции в обеството. За да е на почит, трябва да е професионалист и да не се чувства като домашната прислужница на родителя. Тая работа не става с кариерно развитие и квалификации на корем. Това е нещото, което решително трябва да се промени. Другата беля са делегираните бюджети. И по скоро не идеята за делегираните бюджети, а факта, че държавата не е гарантирала здравословната, собсвената си норма за максимален брой деца в група/паралелка с необходимите средства, за да получат те качествено образование. Така, за да се гарантират парите, групите се надънват до дупка с деца и нивото на това ,което се случва ежедневно пада дори само заради липсата на въздух, пространство, възможност на учителя да погледне всяко едно дете. Има деца, от онези тихите и кротките, с които учителят може и с дни да не разговаря - те си се оправят сами, докато вниманието му е нон стоп ангажирано с отбор юнаци. Познайте как се прави качествено възпитание и образование в група с 28 до 32 деца...Браво на Фандъкова и на Борисов за новите места в детските градини - още и бързо трява да се строи, но докато държавата не стопира тъпкането на градините с деца заради парите следват детето, нищо качествено не можем да очакваме. Ужасена съм, почти съм отчаяна от парвенюшка наглост и претенции за права, от липсата на всякакъв диалог за смисъла на образованието, на прага на професионална истерия съм.
С две думи - желая ви успех. Поздравете тая жена, че има смелостта да мисли, пожелавам и от сърце да не я удушат в безкрйните административни книжни справки, доклади и купища ненужна статистика, пожелавам и само едно - да погледне Детето, хубаво да го погледне и да се запита дали не сме на път да го превърнем в изчезващ вид поради собствената си глупост, късогледство, липса на здрав разум и желание да сме повече "европейци", отколкото човеци.
ananan
ananan преди 14 години и 6 месеца
Бог говори чрез теб отново, мила Шели!
ananan
ananan преди 14 години и 6 месеца
Павка, не видях никъде точката за редовно МЕДИЙНО ВРЕМЕ за проблемите на българското дете в училище в националния ефир, поне в обществената телевизия БНТ. Осигуряването му е именно от компетенциите и задълженията на МОМН.