Начално образование 16.01.2010 queen_blunder 3282 прочитания

За авторските права в образователните общности

За онези, които не ме познават или са забравили, ще кажа, че администрирам „Образование” от четири години. Преди две години пуснах в действие две от най-посещаваните общности, а това лято – останалите. През цялото това време съм се старала да съблюдавам спазването на правилата в образователните ни общности, за което, разбира се, съм поемала немалко негативи.

Един от най-важните въпроси – спазването на авторските права, е крайно време да бъде изяснен, защото и днес дори прочетох изказване на потребител, който упорито отказва да се съобрази с тях. (Направила съм снимка на коментара му, защото той има навика да редактира до неузнаваемост написаното или да го заличава.)

И понеже за него и такива като него моята дума няма тежест, тъй като на някои хора не им изнася да се съобразяват с правилата тук, произтичащи от законите на нашата страна, аз поисках съвет от адвокат. За моя огромна радост, на запитванията ми се отзова известен столичен адвокат, който има публикувани статии за авторското право в интернет, и това е госпожа Светозара Петкова.

Тя ми обясни ясно и точно проблема, свързан с потребителя, за когото говорих по-горе, и ми позволи да я цитирам в своя статия, за което изключително съм й благодарна.

За да стане по-ясно, ще публикувам нашата кореспонденция – моите въпроси и нейните отговори, и предупреждавам, че няма да позволя по никакъв начин нейното име да бъде очерняно и думите й - изопачавани. Коментари с подобно съдържание ще бъдат изтривани.

..............................

Първо писмо от мен

Здравейте, госпожо Петкова,

С удоволствие прочетох някои ваши статии, свързани с авторските права. Открих имейл адреса Ви и си позволявам да Ви пиша, защото попаднах в казус и ми липсва достатъчно информация, за да го разреша. Ако имате желание и време, ще се радвам да ми отговорите.

Обръщам се към Вас, тъй като във форума на lex.bg, който Вие препоръчвате, вероятно няма да получа помощ, понеже не получавам отговор на запитването си. За да не описвам наново случая, давам само ЛИНК към темата, която пуснах в lex.bg.

Може да се стори на някого, че проблемът е маловажен, но истината е, че образователната общност, за която говоря и администрирам, е най-голямата и най-посетената общност на началните учители в българския интернет. Вашият компетентен отговор би помогнал на огромна част от колегията да си изяснят понятието "авторски права" и правните изисквания, произтичащи от него.

Предварително благодаря за отговора!

 

Отговорът на адвокат Светозара Петкова

Уважаема госпожо Рангелова,

С интерес се запознах с Вашия казус и с дискусиите около него. Моето мнение е, че като администратор на образователната общност, правилно сте идентифицирали публикацията на съответния потребител (vorfax, както разбирам) като нарушение на Закона за авторското право и сродните му права (ЗАПСП) и правилно сте я премахнали. По-долу ще се обоснова и по-конкретно ще обясня защо аргументите, изложени в блога на vorfax са несъстоятелни и представляват погрешно тълкуване на ЗАПСП.

Произведенията, които така нареченият ворфакс е публикувал, а именно фотографски, литературни и музикални произведения, представляват обект на авторското право. Като такива, те могат да бъдат използвани само с разрешението на техния автор. Изключенията от това правило са изброени изрично в ЗАПСП. Както разбирам ворфакс се позовава на чл. 24, алинея 1, точки 9 - 11 от закона, а именно:
...
9. (изм. - ДВ, бр. 99 от 2005 г.) възпроизвеждането на вече публикувани произведения от общодостъпни библиотеки, учебни или други образователни заведения, музеи и архивни учреждения, с учебна цел или с цел съхраняване на произведението, ако това не служи за търговски цели;

10. възпроизвеждането на вече разгласени произведения посредством Брайлов шрифт или друг аналогичен метод, ако това не се извършва с цел печалба;

11. предоставянето на достъп на физически лица до произведения, намиращи се в колекциите на организации по смисъла на т. 9, при условие че се извършва за научни цели и няма търговски характер;
...

Нито Интернет общността, която Вие администрирате, нито блогът на ворфакс, имат качеството на организация по смисъла на точка 9 и съответно нямат право на свободно използване на произведенията по силата на точки 9 и 11. Точка 10 се отнася до осигуряване на достъп до произведението на незрящи лица и в този смисъл няма никакво отношение към Вашия случай. Нещо повече, макар потребителят ворфакс да твърди, че начинът, по който той използва произведението не е търговски, наличието в блога му на рекламни банери означава, че той би могъл да генерира приход от посещаемостта в блога и съответно използването на произведенията в блога има търговски характер. Бих искала да насоча вниманието ви и върху още нещо. Действително, член 24 от ЗАПСП дава възможност за свободно използване на произведения без заплащане на възнаграждение в някои, изрично изброени случаи. Тази разпоредба обаче, следва да се тълкува в светлината на чл. 23 от същия закон, според който:

Чл. 23. (Доп. - ДВ, бр. 28 от 2000 г., изм., бр. 77 от 2002 г.) Свободното използване на произведения е допустимо само в случаите, посочени в закона, при условие че не се пречи на нормалното използване на произведението и не се увреждат законните интереси на носителя на авторското право.

Тоест, дори една библиотека да има правото по силата на чл. 24, ал. 1, т. 9. да дигитализира една книга за целите на съхраняването, както и да предоставя достъп до това съдържание с учебна цел, ако библиотеката качи цялата дигитална книга на общодостъпната си интернет страница, може да се предполага, че много хора ще предпочетат да си я изтеглят от там, вместо да я закупят. Тоест, свободното използване в подобен обем ще "пречи на нормалното използване на произведението" и ще уврежда "законните интереси на носителя на авторското право." (Доколкото знам, у нас още няма много практика по този въпрос, защото тук има момент на преценка, но в Англия например има ограничение за това какъв процент от книгата учителят може да преснима и разпространи сред учениците си.)

Реклама
Що се отнася до това какво следва да се прави в такива случаи, Вие като администратор на общността сте постъпили правилно като сте отстранили това съдържание и съответно сте предотвратили опасността от отговорност за Вас или лицето, което е собственик на съответния сайт за нарушението на авторските права.

Що се отнася до съдържанието, публикувано на блога на потребителя ворфакс, да, то е в нарушение на ЗАПСП и от собствениците на правата (автори, издатели) зависи дали те ще търсят прекратяване на нарушението и обезщетение за вредите по пътя на граждански иск. Тъй като това обичайно включва разходи за съдебни такси и адвокатска защита, както и трудности при доказването в някои случаи, на практика носителите на правата не винаги реагират.

В зависимост от сериозността си, нарушението на авторските права може да даде основание и за наказателна отговорност. Това са престъпления от общ характер, тоест, подлежат на наказателно преследване, независимо дали пострадалият е заявил изрично желание за това или не. Досъдебното производство се образува с прокурорско постановление при наличие на законен повод (сигнал, съобщение и прочие) и достатъчно данни за извършено престъпление. Предвиденото в Наказателния кодекс наказание за това деяние е лишаване от свобода до 5 години и глоба до 5 хиляди лева. За маловажни случаи се носи не наказателна, а административна отговорност по ЗАПСП (чл. 97, ал. 1, т. 7), а именно глоба от триста до три хиляди лева.

Предвид разгорещената дискусия в общността по този повод, ще си позволя и някои неправни коментари. През последните години авторското право непрекъснато разширява обхвата си (включително поради лобистката дейност на икономически мощни субекти като издатели и продуценти) и дава повод за критики, че по този начин се ограничава прекомерно достъпа до знания и информация. Това е и причината много граждани да намират нарушенията на авторското право за не дотам укорими. Още по-силни и разбираеми са такива нагласи, когато става въпрос за достъп до знания на ученици от началното училище. Действително, би било много полезно да има вариант за законен достъп до дигитализирано съдържание от типа на това, което потребителят ворфакс предоставя. От друга страна, в страни като България, прилагането на закони като ЗАПСП все още не е толкова стриктно, което позволява на подобни явления да съществуват "на ръба на закона" с техните негативни (изграждане на цялостна култура на неуважение към авторския труд) и позитивни (достъп до информация и знания) страни.

В светлината на неправните разсъждения от горния абзац, бих Ви посъветвала да отстоявате законността в общността на която сте администратор като премахвате съдържание, нарушаващо авторските права. Същевременно, що се отнася до съдържанието в блога на потребителя ворфакс, бих оставила на носителите на правото (автори, издатели) да преценят дали да прекратят нарушенията и да търсят гражданска/наказателна/ административна отговорност за конкретното нарушение.

 

Второ писмо от мен до адвокат Петкова

Дано не бъде много нахално от моя страна да Ви задам още един въпрос, който за мен остава неизяснен.

В нашия сайт може би сте видели, че колегите публикуват презентации и образователни материали, в които се съдържат авторски идеи и материали, но наред с тях са използвани продукти на чужди автори като: музикални произведения, литературни текстове, графични изображения, видео и др.

Както знаете, всяко ново нещо няма как да не стъпи на нещо старо, създадено от други хора преди това.

В същото време практически не е възможно за всеки използван чужд материал да бъде искано разрешение от неговия автор, но безспорно би следвало участието на чуждия автор да бъде оповестено във вид на "Използвана литература".

В тази връзка една колежка ми каза, че не е нужно да се иска разрешение от авторите, чиито материали са използвани, в случаите, когато творческото участие на колегата, създал продукта, е от 30% нагоре. Ако е под тези 30%, това значи, че творческото му участие е твърде нищожно и продуктът е ценен най-вече заради използването на чужди материали. Съответно е налице нарушаване на авторските права.

Ще се радвам да прочета Вашето становище и по този въпрос.

П. Рангелова

 

Отговорът на адвокат Светозара Петкова

По въпроса Ви, използването на части от чужди произведения в авторски
презентации и други е допустимо при условията на чл. 24, ал. 1, т. 2 и
3 от ЗАПСПА:

Чл. 24. (Изм. - ДВ, бр. 77 от 2002 г.) (1) Без съгласието на носителя
на авторското право и без заплащане на възнаграждение е допустимо:
...
2. използването на цитати от вече разгласени произведения на други
лица при критика или обзор при посочване на източника и името на
автора, освен ако това е невъзможно; цитирането трябва да съответства
на обичайната практика и да е в обем, оправдан от целта;

3. използването на части от публикувани произведения или на неголям
брой произведения в други произведения в обем, необходим за анализ,
коментар или друг вид научно изследване; такова използване е допустимо
само за научни и образователни цели при посочване на източника и името
на автора, освен ако това е невъзможно;
..."

Доколкото ми е известно, допустимият обем се преценява според всеки
конкретен случай и няма правило за някакви проценти. Ще ми е интересно
какъв е източникът на правилото за 30%, което цитирате в мейла си;
възможно е да има някаква практика, която да съм пропуснала.

Категории

Реклама

Коментари

ReniAleksieva
ReniAleksieva преди 16 години и 3 месеца
От няколко месеца съм тук и едни от публикациите, които следя с огромен интерес, са тези на vorfax. Законно или не, това, което публикува, за мен е полезно. Не е ли всъщност работа на МОН да осигури на учителите безплатно ресурс, с който да работят?
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
А за мен е важно дали нещото е законно или не. Защото ако тръгнем по тая логика: щом е полезно, значи ще го ползваме без оглед на законите, може далече да се стигне.

Ние сме учители, педагози, възпитатели. Нас ни гледат и родители, и деца. Нима е без значение какво е мнението ни по съществени въпроси, които имат морално-етична страна? Нали не бихме искали да си мислят за нас, че възпитаваме децата да не спазват законите?

Материали могат да се обменят и без да се качват за всеобщо ползване в интернет. Има достатъчно начини за това.

vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца

Това вече е пародия и фарс, хахах.

Куини, ясно е, че имаш да си пазиш достойнството и някакъв изграден имидж, но според мен по-важно е да виждаш недостатъцити си, пък и срам не срам да си ги признаваш, бориш с тях и отстраняваш.

Настоящата тема е лицемерна, защото същата писах два пъти и настоящата авторка я затваря два пъти!

Какво повече да кажа... то винаги има какво още да се каже. Жалното е, че има двоен стандарт. Човешко е да се греши, аз го приемам. Затова ставам все по-добър човек. В този стремеж лимит няма. Посветих на общността много, когато се усетих използван като безплатна реклама. Обидно ми стана. Аз не съм спрял другаде, нито го правя очаквайки "благодаря" или "кефиш ме", но си имам достойнство.

"защото той има навика да редактира до неузнаваемост написаното или да го заличава" - това е долна лъжа. Веднъж спестих критика като я изтрих 5 минути след записването и а ти я извади с неясни мотиви, което най-малкото беше неетично, а и противоречеше на наскорошната позиция, когато в общността се допускат грешки, то да се споделя защото е за добро. Очаквам извинението ти.

queen_blunder, мен са ме учили, че когато някой лъже е лъжец, а теб?

Пфф... естесвено не прочетох всичко. Размера може да респектира някого, но аз предпочитам да залагам на качеството. Началото прочетох, колкото да разбера, че съм лошо пале и преча на нечий рахатлък с това, че съм споменал нещо което ни повече ни по-малко си е просто фактология.
Накрая пък... о изненада... ами прочетох съдържанието на моите скрити от общността теми... лицемерно... имам и други думи...

Направих ви по-хубава снимка : )

ПП: Минусът е мой, заради неангажираността на администрацията наболелият проблем с авторските права да бъде сложен на дневен ред и закъснялата и некоректна откъм аргументи защо сега, реакция.

лека вечер... ред са торентите за деца

 


Chik_Cherik
Chik_Cherik преди 16 години и 3 месеца
Аз ти казвах още септември този ворфакс е нечистоплътен ,но ти  реши да му даваш шанс на изява .Този не зачита нищо.Преди време в този пост ,но гледам го е редактирал  или изтрил ,пишеше, че кореспонденцията на лични я предоставя на Тери, като му е дал и паролата за достъп.Този ворфакс е като съвременните мутри, които крадат ,рекетират и след това за успокоение на съвестта строят църква или параклис.Сега предоставя откраднатото от други автори ,защитено от закона за авторско право и естествено ще бъде долюбван от потребителите, които не се замислят зали е законно или не.За това му резни достъпа без много за му мислиш ,защото ти  ще пострадаш след време.
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца

От начина, по който се гласува, веднага може да се заключи, че публикацията ми не се харесва, не се одобрява, защото в нея се говори за правила и закони, които ограничават потреблението на лицензираните продукти. Само че в цялата тази ситуация нашето отношение към проблема е без значение. Законът е такъв какъвто е, с всичките му правни последствия. Не съм си го измислила аз и ние сме длъжни да го знаем и спазваме, така както сме длъжни да спазваме и всички останали закони.

Ето затова публикацията ще постои в "избрано" известно време, за да бъде прочетена, защото кой ако не учителите трябва да са информирани по въпроса? А как ще се гласува е без значение за правилата, които ще ги има тук. Гласуването показва несъгласие с правно положение, което е едно и също не само у нас, но и във всяка нормална държава е така. С тази разлика, че у нас, в България, законите не се спазват и ние затова сме на това дередже. 

Няма да намерите образователен сайт и блог из световния интернет, в който пишат учители и в него да се качват огромно количество лицензирани материали без разрешението на авторите им. Защото учителите не би следвало да влизат в ролята на крадци на интелектуална собственост или да одобряват кражбите и пиратството в интернет. Не би следвало да не им пука какво пише в Закона за авторското право, а то е, че този род деяние се счита за престъпление и се носи наказателна и административна отговорност за него.  

Не зная защо у нас се шири представата, че всичко в нета трябва да е свободно за ползване и потребителят има неограничени права. Хората на изкуството, науката и културата създават творчески продукти, в които са вложили идеи, време, усилия и пари и тези продукти трябва да бъдат защитени, а не веднага  слагани някъде за свободен дънлоуд, което обезсмисля всичките усилия на авторите им. Тези хора все пак по този начин се издържат - от продажби на свои неща. Ето затова все по-малко ще се твори и създава, защото няма условия за това. И е факт, че все по-малко се твори.

Освен това ние самите също влизаме в ролята на творци и имаме нужда от защита на нашите творчески продукти. Ако законът се спазваше, няма да видим наша презентация, представена от непознат колега в конференция. И още нещо – щяхме да можем да изискаме да се вземат мерки поне да бъде махната, ако не друго.

Както желаете гласувайте за поста – това гласуване обаче ясно изразява отношението ни към проблема с авторските права.

Проявата на уважение към труда на другите се показва, като посочваме в края на всяка презентация ползваните източници и това ще бъде вписано като изискване в правилата на сайта.  

Защото отнякъде трябва да се започне, колеги…

Чик черик, не мога (и не искам) да нося отговорност за личния блог на потребителя. Чувствам се отговорна само за случващото се в образователните общности, защото те са моя рожба и все още съм техен администратор. Да, ако злоупотребява тук, ще бъде ограничен достъпа му. А иначе за грешките - всеки прави грешки. Яд ме е, че се подведох, но това ще ми е за обица на ухото.

antoinetamilanova
antoinetamilanova преди 16 години и 3 месеца
 Законите са за всички и трябва да бъдат спазвани. Като педагози сме длъжни да съблюдаваме това!
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Благодаря ти, Тони!
shery61
shery61 преди 16 години и 3 месеца
Подкрепям те, Куини! Аз също ползвам материалите в блога, но децата ми знаят кое е мое и кое на колежки! Мисля, че това е етично!
maya123
maya123 преди 16 години и 3 месеца

Наистина е коректно да се посочват източниците и да се знае кое чие е. Въпросът със заплащането на авторските продукти, особено ако са публикувани в интернет, е доста мъглив и неясен. Разбирам колегите, които искат да ползват песнички безплатно, защото не могат да си позволят да ги платят, а и не ги използват с търговска цел. Но разбирам и загрижеността на Поли за моралната страна на въпроса. Много тънка е границата между закона и морала в случая. И достатъчно ли е да получим просто разрешение от автора за ползване на продуктите му? И компетентни ли сме да преценим кога и кое е защитено от закона за авторските права? Въпросите са доста.

Разбира се, че моите ученици знаят чии презентации ползвам в часовете си, но дали и това е достатъчно. И доколко презентациите ни са авторски, след като ползваме снимки, публикувани в интернет, без да сме платили за тях?

Дори и в приказките, които правихме, авторски е само текстът и озвучаването. Никъде не съм написала кой е художникът на картинките. Просто защото е невъзможно. И се успокоявам с факта, че не са правени с търговска цел. Но с какво съм по-добра от останалите, които ползват без да плащат?

queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Благодаря ви, Шери и Мая!

Ако съдя по гласуването и коментарите, вие сте от малкото хора, които уважават и се съобразяват с авторските права на другите. На този етап шестима души, гласували с минуси, смятат, че да се краде е хубаво и че с моето отношение по въпроса аз се явявам пречка кражбите да продължат.

Може би, ако бяхме затворена общност, в която влизат само учители, обмяната на материали нямаше да е такъв проблем, но тук всичко, което се качва, може да се тегли свободно от регистрирани и нерегистрирани потребители. В този смисъл, ако това, което правеше ворфакс, беше продължило, щеше да значи, че отговорните лица като мен са съучастници в престъпление.

Благодаря, но не желая името ми да се свързва с подобни мнения. Не мога да се правя, че не знам кое е законно и кое - не, и да си мълча. Трябва да има някакви граници и норми на всичко.

Пак казвам - едно е да ползваш чужди материали, за да създадеш творчески продукт - просто ги посочваш накрая в презентацията си, а съвсем друго е да разпространяваш безогледно лицензирани продукти без разрешение на авторите им.

stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
В тази връзка трябва да обърнем внимание и на лицензите на програмите, които се използват. Те трябва да се платени от нас, безплатни или с отворен код.
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Напълно си прав, Стефанов. Трудно е, но трябва да се научим да бъдем почтени и във виртуалното пространство. Нищо, че сме скрити зад никове.

Майкрософт ни направи невероятен жест с операционната система и офис  пакета, които са безплатни за учителите, но за другите платени програми трябва да внимаваме. 

Terkoto
Terkoto преди 16 години и 3 месеца

Всяка година се повдига тази тема, но не си правим никакви изводи. Аз лично ползвам снимков материал от интернет. Ползвала съм и работи на колеги или техни идеи. Преди три години имаше много сайтове, в които пишеше, че материалите могат да се ползват за учебни цели. Тези оазиси намаляха и много от тях станаха платени. 

Моето мнение е, че щом нещо съм публикувала, значи давам съгласието си за ползване, щом не съм поставила удловия за това.  Моята работа е в систематизирането и подреждането на снимковия материал, упражненията, задачите, начина за проверка на знанията. Никой не ми заплаща труда и изгубеното време. Правя го за децата. Убедена съм, че така постъпват всикчи, които влизат тук.

Напълно съм съгласна, че е коректно да посочим източника на използваните материали и там, където изрично пише, че трябва да се иска съгласието на авторите им, да го направим или да не ги използваме.  

Куини, сигурно след този твой пост ще бъдем по-стриктни и коректни ползватели на интернет ресурси.

vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
Chik Cherik, виждам, че има доста чернилка в душата ви. Но това си е твой проблем. Никога не съм се срамувал да греша и съм си го признавал когато го правя. Никога и не съм си редактира пост сменяйки си мнението. Редактирам за да допълня или оправя правописни грешки. Лъжите, че съм бил редактирал нещо си което и вие не знаете какво. Истина е, че дадох паролата на Тери, защото се злаупотребяваше с приятелството му. Истина е и че го написах, значи стои някъде, ако някой друг не го е премахнал. Дължите ми извинение.
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
"От начина, по който се гласува, веднага може да се заключи, че публикацията ми не се харесва, не се одобрява, защото в нея се говори за правила и закони" - я стига глупости, за какво се изживяваш на пъдар? Ясно е, че в темата се гласува заради тенденциозните ти отсъждания, а авторските права ще си ги има и с теб и без теб, насилствената ти намеса единствено препраща преподавателите в други сайтове в които участвам, за да имат децата клтура и образование.
Моралните си закононесъобразни дилеми иди разправяй на беднотията ширеща се в България, пък иначе си приказвай, че видиш ли в друга страна било друго, след като и комшиите ни вземат 6000 евро заплата.

Лицемерие!


stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
За снимковия материал - в Word и PowerPoint има прекрасна възможност да се търсят изображения в Графичната колекция. Трябва да прочетем и по-внимателно закона във връзка с използване на изображения от интернет с учебна цел, но мисля, че щом се представя пред ученици и не е с цел продажба няма проблем.
polipoli1
polipoli1 преди 16 години и 3 месеца
Куини, подкрепям те напълно. Ние за едното име живеем- тъй че абсолютно си права! Останалото - без коментар!
Chik_Cherik
Chik_Cherik преди 16 години и 3 месеца
Та казваш варфакс си дал паролата на Тери да чете твоята поща. Само от това може да се съди за морала ти.
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Както виждам, и в нашия случай с пълна сила важи известната поговорка: "Крадецът вика "дръжте крадеца!".

А с хора като ворфакс, както е тръгнало, в скоро време няма да има и какво да се открадне, защото препитаващите се с творческа дейност не биха могли да се издържат, тъй като продуктите им вместо да се продават, щедро се подаряват на всички.


vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца

queen_blunder, съгласен съм с теб!

В мига в който "незаконно" използваната музика която ползваш за караокета и презентации и "незаконно" модифицираш (хванах те, че и преди не знаеш, че това не унищожава авторските права) бъде ИЗТРИТА ОТ ТЕБ ПО СИЛАТА НА ПРАВОТО КОЕТО ПРОПОВЯДВАШ, аз заявявам, че лично ще изтрия всеки ресурс който съм предоставил на общността.
Стана тъкмо крадеца вика "дръжте крадеца". Нямам думи да опиша подигравката ти с труда ми публичноь на фона на безчинствата ти, по твоите думи!

stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
Разбира се, никой не би имал мотив да създава нещо, което да да бъде копирано. Творческият продукт изисква време, инвестиции в техника, материали и е редно авторът и неговият издател да определи как да става разпространението му. Представете си само колко неща не са създадени само защото биха копирани и разпространявани с благородни мотиви.

Например пишете книжка със самостоятелни работа за деца. Това е отнело в идеалния случай година, измисляли сте въпроси, пробвали сте с децата, поправяле сте грешки... Помагалото се издава, но учители обаче го копират  вместо да изискат от учениците да го притежват. Издателят прави извод, че не реализира продажби и спира да се занимава с този жанр. Кои губи и кой печели?


queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Ворфакс, разликата между теб и мен е, че аз създавам творчески продукти с преводите си и с пеенето на караоке, а ти ги предоставяш за ползване във вида, в който авторите им са ги създали. Същото е и с презентациите на колегите. Това са техни творчески продукти, за които са ползвали и чужди материали.
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Стефанов, общо погледнато, губим всички, защото не се стимулира творчеството, а тъкмо обратното - с нарушаването на авторските права се пречи то да се поощрява.
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
Нека припомня как започна всичко.

Когато queen_blunder изля спам в промишлени количества, в безобидните ми теми, я помолих нееднократно да престане, но получих в отговор само заплахи. Заплахи, че щяло да има нам си какви теми специално за мен и прочие, сякаш съм я спрял. После изчезна и коментарче на потребител който и обясни, че тъкмо тя малко прекрачва законите на страната ни, нещо което аз никога не съм правил. Вината ми, обаче е друга, приземих я като и просветлих, че по силата на авторското право по начина по който тя го тълкува, над 90% от публикациите от общността трябва да бъдат премахнати. На нея не и достигна кураж нито да признае абсурдността на клеветите си, нито да спази мнимото право което до този момент ми развяваше.
Резултата? Скри ми две теми, БЕЗ  АРГУМЕНТ, В ПРОТИВОРЕЧИЕ С ПРАВИЛАТА НА ОБЩНОСТТА И В НАРУШЕНИЕ СВОБОДАТА НА СЛОВОТО. На това се казва саморазправа и цензура!
Поредният ми проект беше с детски песни. Предоставих линк за 1000 български детски песни и заявих, че това ми е за изпроводяк. Вместо достойно сбогуване получих клевети, че съм изнудвал с тях и нам си какво, без нито да съм го искал, нито намеквал нещо. Нарочно не отвърнах.

stefanov, засягате една много важна страна - моралната. Напълно сте прав, че има ощетена страна. Аз, лично за себе си и възползвайки се от уреденият в закона ред и безкористност, съм решил ощетената страна да не са децата.
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
queen_blunder, чела-недочела си все още. Препоръчвам ти горещо в ролята ти на администратор и човек заявяващ обществена позиция най-сетне да си прочетеш закона за авторското право и се осъзнаеш, каква глупост написа за модификацията на продукти обект на авторското право.

Ако някой все още не е разбрал, темата не е за авторскто оправо, а за саморазправа. Ако е за авторското право, очаквам в най-кратки срокове аудио, видео и софтуерното ползване точено от Интернет да започне да бъде трито и санкционирано НЕизбирателно!


stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
По-скоро решението е да има повече печеливши.
Децата са ощетени косвено, защото в бъдеще не биха получили нови творчески продукти, ако няма кой да ги създаде и издаде. Тук имаме на едно място събрани идеали и действителност - погледнато с очите на идеалист нека децата получат цялото човешко знание и творчески продукти. Но в действителност те струват пари, отнели са време и усилия да бъдат създадени.

Защо не пиша по-задълбочени статии за използването на компютъра и интернет в класната стая и дома? Те биха дали опит, биха спестили 4-7 години на колегията, а децата ще получат умения, може да се прескочи едно поколение. Проблемът е, че няма кой да ги плати. Така губещите са всички.
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Да, Стефанов, творчески продукти ще има (и те не се наричат "модифицирани", както му се иска на ворфакс), но при единственото условие те да бъдат защитавани, за да носят морално и материално удовлетворение на създателите им. При липсата на стимул творческият процес спира. 

shery61
shery61 преди 16 години и 3 месеца
Не мисля, че трябва да посочваме, че материалите са от Internet! Нашите продукти са единствено и само за децата, а не с комерсиална цел!

Куини, не си струва! По- умният мълчи и доказва с прекрасните си продукти и изключителната си добронамереност( като теб!). Напред и нагоре, мила!


aniavramova
aniavramova преди 16 години и 3 месеца
Поли,подкрепям те!Съгласна съм,че всеки труд трябва да се заплаща и да се иска съгласието на автора му за ползването му.Съгласна съм и със Стефанов,че не е правилно да се копират самостоятелни работи,а да се купуват от учениците.Но ако при вас децата си купуват всичко,то ние в нашето училище се сблъскваме с този проблем.При нас ние купуваме тетрадки,химикалки и пр. на учениците,ако искаме да ни върви работата.И да, копираме самостоятелни работи,защото за да ги притежават децата аз трябва да купя 28 помагала. Знам ,че е неправилно,но...Как да се справя с този проблем,че ромчетата нямат пари?А така копирам това ,което ми трябва. А последните две години използвам материали от блога и се стремя сама да си съставям.
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
Аз не виждам кауза която да защитавам тук.
Решил е някой да си чеши езика, нека си губи времето и къса косите. Най-показно стана ясно защо я има тази тема - защото съм изрекъл нещо неудобно. Повтарям, нещо неудобно, а не нещо неистинно.
Куини, която смятах за близка, доверявах и всичко и подкрепях, дори и в намерението и да прехвърли всичко на нов сайт, решила, че може да си прави гаргара с мен. Вкарва се в някакви филми и опитва да въвлече и мен. Не знам България ли ще оправя, на Бойко Борисов ли помага с  "пиратството" или е видяла вреден субект в мое лице и е решила да ограничи зловредното ми влияние. Ако не знаете дела се водят и със Замунда и с други големи тракери, за авторски права, от време оно, БЕЗ резултати. Ако не знаете, като си свалите песничка (българска или не, детска или порнографска) може да я задържите два дена (ли беше) и трябва да я изтриете. За филмите се отнася същото.
Моля, първият който никога не е съхранявал на компютъра си картинка, аудио, видео, да не говорим за софтуер, като се започне от операционната система и стигнем до програмите за създаване на флаш презентации и прочие НЕЗАКОННО (виж, това дословно и навсякъде и няма общо с музиката до която давам достъп), нека той хвърли пръв камък.
Нека той има правото да ме съди, че това което в други сайтове е позволено и законно, тук ме прави престъпник.
Нека той ме заклейми, че съм се посветил в едно начинание позволяващо българските деца да имат достъп до песни и инструментали, каквито преди появата ми в Интернет нямаше въобще.
Нека той ме заплюе, че учебните часове не минават пошло и мизерно, защото аз съм спял по 3 часа близо година, за да снабдя и предложа в сдъвкан вид след безброй манипулации по сдобиване, конвертиране, систематизиране, качване и презентиране на българщината. Много лесно се изричат "1000", "10 000" и "250 000", но съм единственият който знае каква е тяхната цена!
Нека той ме критикува, защо си правя труда да предлагам на поднос неща за които до преди година само се е мечтаело, при това безплатно, а ползват вероятно в цяла България, но това съвсем не включва самият мен!
Нека той ми заяви, че не съм достоен да изразя мнението си и нека аз съм проблемът на България и общност "Начално образование". Пожелавам ви го. Може утре да ме блъсне кола и света да осъмне по-добър, за да си отдъхнат някой дребнави самозабравили се себелюбци.
Презирам опита ви за лов на вещици. И не ми се четат съобщения на лични, че видиш ли били зад мен някой си и ме подкрепяли.
Намираме се във виртуално общество, но си играем реално на хазарт с човешкото достойнство, с морала и устоите на обществото. Свободата е преди всичко отговорност, а в Интерент свободата е в повече.
Лъжат ви, че някой се нуждае от общественото ви самосъзнание за да решавате неща които отдавна са регламентирани в закона който сам цитирах. Лъжат ви, че се преследва нещо нередно покрай мен, когато само с един линк към торент филм и вече ме гоните по обем информация. Лъжат ви и блеете. Вярвате на високопарни думи, на дълги постове и цитирани авторитети. Утре ще ви дам думите на 5-ма адвоката и 10-на съдии които ще ви кажат обратното. Имате глави на раменете си, ползвайте ги! Лъжат ви, че в тази общност има презентация незасягаща авторските права! Лъжат ви, че в Интернет има нещо без авторски права. Истината е, че единственият задник който е заложен, покрай моят труд, е моят и съм ползвал Конституцията на Република България, съвестта си и вътрешните си убеждения, за да съм убеден в безкористността и законността на делата ми.

Не ми се участва повече в този фарс, а и не мога да разчитам, че думите ми ще останат. Имам си блог. В него няма цензура.


Вие, които повдигате този въпрос, в явно преследване не на правота, а на егоцентризмът си, вие сте за заклеймяване. Имам тема за вас. Вие можете да спечелите само мъст, а аз неща със стойност. Ако спечеля, печели цял народ. Ако изгубя, губя само себе си...
stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
Калдата е чудесно място за обсъждане на авторски права. Там те са на изключителна почит.
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
dago, приятни са сладките приказки, но да си говорим по същество. Вие подкрепяте ли в "Начално образование" да не използвате изображения, аудио, видео и софтуер които не сте заплатили за така таченото от някои авторско право? Да или не! Останалото е празнословие!!
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
stefanov, в случая "тачени/нетачени" не са законови термини. Законови са "законно" и "незаконно".
Вие чули ли сте за спечелено дело за извършено нещо нередно в Калдата? И, прощавайте, но в Калдата авторското право се следи и санкционира, прочетете правилата на форума. Ако нарушите авторското право два пъти си заминавате завинаги. Имам познат "минат" по този параграф.
stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
vorfax за Калдата или хубаво или нищо. Значи нищо
Да ти го кажа по друг начин, че да ме разбереш. Не съм давал съгласието си мои мнения да се публикуват в сайт, поддържан от
Калин Карабойчев. Хайде сега навсякъде, където са мои мнения в постинга ти в Калдата да ги изтриеш, защото ми нарушаваш правата. Такова навремето бе желанието на самия Калин. Аз не губя от това, че не съм в Калдата, нали!
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Ворфакс, както не съм се и съмнявала, ти мина всички граници на приличието.

И аз не съм давала съгласието си снимката и мненията ми да стоят в Калдата. Ако имаш някакво човешко достойнство, изтрий темата, копирана от тук. Ако не го направиш, ще потвърдиш, че си наглец. Че с теб не може да се разговаря по нормален начин. 

stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
А ако от Калдата не я изтрият при оплакване, означава, че наистина всякакви призиви за защита на авторски права се санкционират от тях, както си се изразил. 
stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
Чакам да се премахнат коментарите ми от  блога ти в сайта "КалдатаБГ"!
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Ворфакс, изтрий темата в Калдата! Ще подадем оплакване от теб.

Ако след малко не изтриеш темата в Калдата, ще ти огранича влизането в общност "Начално образование".


vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
Водя кореспонденция с администрацията, написах го вече и на stefanov, преди 10 минути. Имам отговор от Калдата, очаквам и от тук. Когато го получа ще ви пиша решението и съображенията ми.

ПП: Иначе, евала, откри си предлог тук да се чува само едно мнение - твоето.

ППП: Изтрихте ли си вече каченото  DesiMil или подкрепяте двойният стандарт?
milenkova
milenkova преди 16 години и 3 месеца
Аз съм категорично "за" спазване на авторските права.
Очаквам с нетърпение момента, в който МОМН ще ни предоставя средства за закупуване на лицензиран софтуер.
Но в безхаберието в БГ образованието - това май е в сферата на далечните мечти...
 
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Ворфакс, казах да изтриеш снимката и мненията ми. След малко ще ти огранича достъпа тук, ако не го направиш.
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
Темата е премахната. Да си дойдем на думата - докога ще вините мен, че предоставям информация която ползвате публично?
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
Уважаеми преподаватели. Свидетели сте на нечуван скандал! Моля отбележете, че най-големите злоупотребители на авторските права в лицето на администраторите на НО държат сметка на мен за качени ресурси. Куини, вече съм ти изреждал в едноименната тема колко пъти си нарушила авторските права, в темата която скри от общността
В този ред на мисли, моля за обективно мнение от други източници, защото явно онези които "следят" за нещо, не следят себе си.

DesiMil, простете съмненията ми, но ако бъде направено разследване, се съмнявам, че сте дали 500 евро за софтуера който ползвате.

Г-н stefanov, аз се съобразих с вашите права. Моля и вие го направете в контекста на авторските, като заличите моментално темите ви за които ми писаха, че нарушават авторските права, а именно:

Ресурси - колекции от изображения


"Преоткрий България" - 159 висококачествени снимки от България + HD филм

stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
Ако целта е унищоваване на общостта, няма да я постигнеш.
vorfax
vorfax преди 16 години и 3 месеца
Г-н stefanov, целта е край на двойният стандарт в НО, край на избирателното премахване на онези които не са любимци и ЗАКОННОСТ!

Чакам!


stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
готов си
galjatodorova
galjatodorova преди 16 години и 3 месеца
Не съм от "производителите", но за две- три години, откакто влизам тук, се възхищавам и радвам на уменията на колеги да създават прекрасни продукти за образованието. Нямам време да изчета всичко около този спор, но мнението ми е, че моралът ни като учители ни задължава да бъдем коректни, точни, а за спазването на законите спор няма. Деси, дано мечтите един ден се сбъднат!
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Стефанов, давам ти право да триеш коментарите на господина, назоваващ се ворфакс, което смятам и аз да правя оттук-нататък.

П. П. също така ще бъдат трити всички недобронамерени коментари, целящи да вдигат градуса на напрежението.


stefanov
stefanov преди 16 години и 3 месеца
На финала на днешното шоу: Добре е да се оформи тема, в която да се посочат различни казуси и дали те са законосъобразни или не. 
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 3 месеца
Съгласна съм :) Имаме още да се учим, извън това, което знаем до тук.