BgLOG.net
By zlatkachardakova , 4 November 2012
Урокът е по учебника на изд. Просвета, с автори Стоянова и Манева, но може да се ползва независимо от издателството.
Тракийските богове, съкровища и гробници..
View more presentations or Upload your own.

Качвам и  презентацията, в която е филмчето за планината на Орфей.
http://dox.bg/files/dw?a=ce78b31244
http://dox.bg/files/dw?a=453fe981f5
Legacy hit count
4755
Legacy blog alias
72416
Legacy friendly alias
Тракийските-богове--съкровища-и-гробници---3-клас
Човекът и обществото
3-ти клас

Comments8

MeriGeorgieva1
MeriGeorgieva1 преди 13 години и 6 месеца
Прекрасен урок!
shery61
shery61 преди 13 години и 6 месеца
Злате,типично в твой стил- универсални уроци! Запазвам си го за догодина! Благодаря ти сърдечно!
cecovesi
cecovesi преди 13 години и 6 месеца
Благодаря, Злате! Чудесен урок!
RumianaPetrova
RumianaPetrova преди 13 години и 6 месеца
ТИ СИ ЦЯЛО СЪКРОВИЩЕ!
zlatkachardakova
zlatkachardakova преди 13 години и 6 месеца
Сърдечни благодарности, мили момичета!
RuskaTodorova
RuskaTodorova преди 13 години и 6 месеца
Присъединявам се към казанато по-горе от колегите. Впечатляващо и изпипано!
GretaIvanova
GretaIvanova преди 13 години и 6 месеца

Поздравления, Злате! Невероятна си! Пожелавам ти да продължаваш да твориш с този ентусиазъм, който те е завладял!

zlatkachardakova
zlatkachardakova преди 13 години и 6 месеца
Русче, Грети, благодаря за подкрепата!
By zlatkachardakova , 29 October 2012
Урокът е разработен по учебника на изд. Просвета, автори Стоянова и Манева.
Legacy hit count
6317
Legacy blog alias
72383
Legacy friendly alias
ОБЩЕСТВОТО-НА-ДРЕВНИТЕ-ТРАКИ---ЧО--3-клас
Човекът и обществото
3-ти клас

Comments4

RuskaTodorova
RuskaTodorova преди 13 години и 6 месеца
Чудесен урок!
GretaIvanova
GretaIvanova преди 13 години и 6 месеца

Толкова са полезни тези уроци за децата! Материалът е труден и много често неразбран за тях. Поздравления за чудесния урок!

zlatkachardakova
zlatkachardakova преди 13 години и 6 месеца
Отново хиляди благодарности, приятели! :)
By ZaIprotiv , 12 September 2012


  В последните години в научните среди у нас започна да се надига спор колко са етносъграждащите елементи на нацията ни и до каква степен траки и прабългари са повлияли за изграждането на Българската държава.
  Дълги години се смяташе, че имаме славяно-българска държава, преди намерените в последните десетилетия археологически находки да породят съмнение дали всъщност не става дума за трако-славяно-българска или както все повече се осъзнава последните години - за трако-българска държава. Оказа се, че където и да копнеш в България все на тракийски находки попдаш. Това накара историците да прегледат записките си отново и да се опитат да погледнат  под друг ъгъл фактите. Оказва се обаче, че едно от най-трудните неща за научните умове е да променят утвърденото си мнение. Донякъде разбирам комфорта на болшинството със статуквото да се смята, че прабългарите са изиграли доминантна роля в изграждането на Българската държава, защото е трудно да се откажеш от теория с която си бил закърмен и която сам си прокарвал, но по мое мнение е време за по-обективен и безпристрастен поглед върху историята ни. Както споменах основания за това ни дават почти всекидневните открития от археолозите и информацията, която те носят. Ето защо останах приятно изненадан от едно изследване, на което попаднах. Според авторите му е намерен отговор на  въпроса кои народи основават България. В изследването се разглежда проблемът, който отдавна затруднява научните среди, а именно дали траките и прабългарите съставят съвместно новата българска държава и могат ли да се намерят някакви свидетелства за такъв съюз или за специалните отношения между двата народа. Авторите на неочакваната теза твърдят, че проблемът за това, кои са народите съставящи българската държава, е по изключително любопитен начин свързан с друга неразгадана трудност. Става дума за това какво послание се крие в Мадарския конники на траките или на прабългарите дължим този величествен паметник.
Споделям статията посветена на изследването им: "Договорът за трако-българска държава ни е вадел очите"
Legacy hit count
651
Legacy blog alias
72035
Legacy friendly alias
Ново-тълкуване-за-основаването-на-българската-държава
Новини
България
Новото образование
Наука

Comments3

julijaasenova
julijaasenova преди 13 години и 7 месеца
Голем смех!!!!И никъде в публикацията и коментарите след нея не се споменава и дума за славянските племена,а са известни имената на племена като "абодрити","севери","смоляни","велегезити", "стримонци","тимочани" и мн.други.Ако цялата аргументация на публикуваното се върти около мадарския конник, струва ми се,че ще бъдат убедени само наивници,които не си правят труд да се поровят още малко за сведения по въпроса.Много по-силна е аргументацията на СНС ІІ д-р Божидар Димитров в книгата му от 2006 година "12 мита в българската история".Колкото и тенденциозно да се счита прокараната от него теза,той борави с извори и доказателства за твърдяните от него факти.Третият от митовете развенчани от него е именно за ролята на славяни,траки и прабългари в образуването на българската държава и народност. Книгата е достъпна за всички потребители на интернет и е увлекателна за четене, затова ще я споделя и с Вас:http://chitanka.info/text/9703-12-mita-v-bylgarskata-istorija Приятно четене.
ZaIprotiv
ZaIprotiv преди 13 години и 7 месеца

Последните достижения на историческата наука показват, че славяните са периферни за етносъграждането на България. Били са използвани, но нямат определяща роля за настоящия етнически състав. Наивен е самият Божидар Димитров, който ползва остарели разбирания. Твърденията на статиите засягат Мадарския конник, защото той е ключов за етносъграждащите елементи- българи и траки. На елементарен коментар давам само такъв беден отговор.

julijaasenova
julijaasenova преди 13 години и 7 месеца
Бедна фантазия!
Нека всеки вярва в каквото си ще!
By dionisbul , 9 October 2011

(II част на текста "Тракийската идея може да промени...света")

Както отбелязахме в I част, властта в Тракия, а и после в Гърция се чувства застрашена от безконтролността на масовата, дионисова мистериалност, от нейната мистична, но тревожна близост с хаоса, мрака, стихийното буйство. Властниците в Тракия и Гърция се чувствали застрашени от демократичността вложена в дионисовата обредност, затова те усилено започнали да прокарват за свой символ светлоносния, благомерния Аполон, бог на реда, красотата и  Разума. Тези процеси се оказват изключително значими за планетата с оглед влиянието им върху Гърция , особено в периода 7-3 в. пр.н.е.. Тогава там натискът на чуждото верско и културно-битово  влияние станал непоносим. Този период може да определим като Нахлуване на свръхмярата в Гърция.

Ще разберете по-добре текста ако сте виждали неговата I част.
За тези, които не са чели или искат да си припомнят:

 вижте I част на текста

 Това е бил краят на стара Гърция. Това, което не разбират, това от което се плашат гърците изглеждало, че скоро ще ги залее. Оставала една единствена надежда- да се появят те, спасителите на Гърция, на „благия“, упорядъчен свят, тези, които днес смятаме за големите умове на Гърция. Те единствени можели да спасят гръцката цивилизация, като покажат как може да се съществува съвършено, идеално -в идеална държава, със съвършени произведения, пълни, рационални и енциклопедични знания.  Тези велики гърци щели да покажат как разумът може да бъде господар в света, което ще бъде и спасително за стария гръцки живот и ще принуди тракоманията да замлъкне. Хаосът, дионисовото трябва да бъдат надскочени и забравени. И така става... Поздравления, съседи!
Философията, превръщайки се в наука, знание, право и изкуство,  успява да построи нов свят благодарение на бягството от нашите предци и с помощта на няколко велики завоевателни империи, продължителки на тази гръцка кауза. Това обаче продължава и до днес и води до пълно изтласкване, до тотално забравяне влиянието на тракийския светоглед и неговата световна алтернатива.  На този етап ние искаме просто признание за културния стимул дошъл от траките за гръко-европейския светоглед, но скоро ще дойде времето да се разбере, че става дума и за пълно неразбиране на същността на тракийската култура. Нещо повече, с новото осъзнаване на тази култура ще се възстанови за света и най-голямата алтернатива срещу всички неудачи на съвременния свят, най-силната алтернатива за една по-добра форма на отношение към света, на разбиране за света. Но сега да се върнем отново назад.
Всъщност, въпреки че траките имат една от най-интересните и безспорно най-дълбоките религии за всички времена, те парадоксално са по-характерни със силното си чувство за реалност, с познаването на всички изяви на живота и природата, дори в най-крайните им проявления и дори със съюзничеството им с тях. Гръцкото изискване за умереност за траките е странно, защото хаосът, буйството, екстатичността нито са им чужди, нито ги заплашват или водят към разпад. Много митове и исторически разкази кодифицират това, което се е разигравало в умовете на хората, през тези епохи. Например Аполон /както присвоено го разбират гърците/, този застъпник на умереността и благата музика, е предизвикан от Марсий и траките с веселостта, буйността и неовладяната емоция в музиката им и изведнъж виждаме как този прехармоничен бог лесно става жесток и отмъстителен. Как така? В очите на гърците Аполон е убиецът на Питона, тази сцена обаче става и образът на големия сблъсък между гръцката светогледна нагласа( бъдещата европейска и световна нагласа) и тракийския, демоничен, мрачен, идващ от недрата и задушаващ всичко Питон. По-дълбоко той е символизиран от Дионис- богът на земните недра и пропастта, на безформената, хаотична сила. Ние сме дяволът, дами и господа, ние сме дяволът в световната история, но за да сме по-умни от своите окарикатурители трябва да видим докрай как бил преименуван и дамгосан този Сатана, за успее нашият аполоничен свят да се барикадира и префини в съвременния си вид . Ще видим какво е хубавото на това и какви тумори растат като следствие от "щастливото" за света събитие. Ще разберем и защо името на Дионис и това, което символизира в тракийството, е прикрито и забравено с хилядолетията и защо това е било жизнено важно на европейските поколения! Важното при новия подход към тракийската идея, е че с нея не става дума да си повдигнем самочувствието, да се утвърдим допълнително, а за нещо по-важно, като това да възстановим една погубена от аполонистичния свят алтернатива за съществуването на света, за един нов подход към живота и смъртта, за отношението на хората към всички неща и главно за формулата на щастие. Твърдя, че ако има някакви проблеми в настоящето и бъдещето те произтичат от изчерпаността и заложените вътрешни нерешими противоречия в аполонистичния модел за съществуване и разбиране на живота. Това ме подтиква да не се отказвам да напомням на Запада, че в лицето на траките се пропуска една спасителна светогледна алтернатива, която от Античността до днес е била отхвърлена и демонизирана за „добро“!

Аполон за гърците е имал роля да възпира, овладява Дионис. Но не мислите, че това твърдя само аз. Дионис е „един чужденец: при това той е бил страховит пришълец (враг във всяко отношение), достатъчно силен, за да разруши гостоприемната къща“ /Ницше, Дионисовият светоглед/. Пак Ницше издава как възприемат и утвърждават европейците гръцкия принос. В „Раждането на трагедията“ Ницше казва, че гърците с невероятна гениалност овладяват чрез Аполон дивият, груб, брутален Дионис от кланящите се на низшите си нагони ръце на примитивен чужд народ и така успяват да създадат светло преклонение пред живота, изкуство и знание. Клеветите срещу траките, както виждате, нямат край. Ако някой от негръцките племена като траките показва умни, самобитни хора, то те веднага били оприличавани с гърците. Примерите са безброй, но да кажем Плутарх пише, че Спартак се отличавал не само с физическа сила, но и с ум и мекота на характера «повече приличаща на образован елин, отколкото на човек от неговото племе»  /Plut., Crass., 8./
Но да се върнем на основната линия.  Казват: „Аполоновият елемент не позволява на ирационално свръхестественото да се надигне“ /Дионисовият светоглед, Ницше/. Едновременно с тези думи авторът казва, че дионисовото стои в душите на гърците, защото цялото това богатство и знание вече го има при гърците. Странно защо гърците, този по думите на автора „безкрайно чувствителен народ“ не създадоха изкуството към което имат предразположеност от чистата си необходимост към идеалност и красотата, преди напора на Дионис и вакхическото влияние отвън?! Все пак Ницше, не може да не признае, че чрез Дионис „се разгадава в трагедията световната загадка и мировия ужас“, но разбира това става само чрез гръцкото духовно влияние. Как това обаче не се лансира от гърците? Как това знание не се изкарва на преден план, а се премълчава от самите тях и как не е повод на гордост за гърците, ако те са неговите създатели?  Ницше и някои други европейски мислители стигат до там да кажат, че едва елинския Аполон свързва разкъсания Дионис, одухотворява го, спасява го от разкъсаността му. Това е много наивно, защото ако се проследи тракийското разбиране докрай, ще се види, че при самите траки Дионис се възстановява като едно цяло, възражда се за ново разгръщане, до новото си разкъсване и така в един неспирен кръговрат. На тракийския Дионис не му е нужна помощ, за нещо, което му е присъщо!
Много "очарователна" е българската национална агресивност към собствения ни етнос. Не бива сега да засягаме въпроса колко силно са залегнали в психологията ни изразите "Българска работа", "Да не забравяме, че сме в България" и т.н., това заслужава едно друго разглеждане. Става дума за наивната ни деликатност и недоученост, когато не споменаваме, за да не засегнем чужди народи (в случая Гърция), че национални митологически символи като Дионис са всъщност наши по тракийска линия! Може би затова заслужаваме да ни правят гръцки ресторанти с името "Дионис", затова заслужаваме и да чуваме, че Дионис е "гръцкият бог на виното"!
В края на тази част формулирам ясно:  Гръцкото изкуство и знание са опит да се забрави, отхвърли и завоалира нахлуващият дионисов светоглед, дионисовото изкуство, а това е и редът на възникването на “високата” гръцка класика. Дионисовата мъдрост и изкуство не се появяват като следствие, украса и драматично задълбочаване на аполоновото, а обратното. Това преобръща всички, подчертавам всички основни скрижали на мисленето ни, науката за древността и съвремието, както и на самопознанието ни като хора.

Legacy hit count
543
Legacy blog alias
46525
Legacy friendly alias
ТРАКИТЕ--Съвременната-цивилизация-като-схватка-между-гръцкия-и-тракийския-светоглед---битката-между-техните-символи--Аполон-и-Дионис--

Comments5

dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца
Методологични бележки
Уважаеми съблогъри, надявах се, въпреки споменаването на словосъчетания като "преоценка на историята", че ще видите моите писания повече като социология на цивилизациите, като културология на Античността, като философия на светогледите. Моля ви, де не ме принуждавате да представям всичко в историографски вид, въпреки че имам купища материали и за такова представяне. Смея да мисля, че четивността, вникването в духа, съпреживяването при една историографска форма намаляват, а за една прохождаща идея това е твърде ограбващо. Ще посолявам работите си и с исторически аргументи, но не искам те да станат, на този ранен етап, основата на писанията. Знам, че някои критици ще се зарадват, че това ще даде свобода на леката им кавалерия за безброй атаки. Призовавам ви обаче само към търпение, защото съм уверен, че когато осъзнаете ядрото на това, което лансирам, ще се убедите, че всички настоящи и бъдещи атаки могат да го засегнат колкото махането на няколко пеперуди. Надявам се обаче още сега да забележите, как някои не знаят, че факти при мен са и всякакви твърдения от рода "Аристотел се отвращавал от екстатичната музика", "Градското население в Гърция се повлияло силно от дионисовите празници и възгледите на неговите последователи", защото всички професионално запознати знаят точно източниците, в които това е казано. Всеки от тях, попаднал случайно на писанията ми, ако това бяха голословни твърдения би ме спрял и конкретно упрекнал, че това никъде не е казано или че този автор не може да го каже, с което конкретно ще си заложи авторитета ако после му бъдат дадени доказателства за обратното. Така ако бъдат дадени доказателства той "отлита" и става ясно кой е голословен. Така се прави в науката. Трябва твърденията ти да са достъпни за доказателствено отхвърляне, дори когато ти самият "просто" критикуваш. С "това са неистини", "това са фантазии" само показваш емоции и нежелание да си променяш възгледите в посоката, която открива другия, нищо повече. Уверявам ви, всяко "разказано" при мен нещо е научно базирано и удостоверимо. Имам и образование и интелектуална дисциплинираност за това. Просто съм избрал тази мека походка като форма да извеждам прохождащото дете. Благодаря!
dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца
Отговори на последните съдържателни коментари от предния ми пост, на които не съм реагирал.

Към Ela Georgieva- Това, че траките са били съвсем безписмени до голяма степен е мит. При тях писмеността просто е имала много нисък индекс на престиж, защото всичко важно се помни и се препредава от големите разказвачи. Това да записват и маловажното са оставяли на такива като гърците. Що се отнася до спекулациите те идват най-често от желанието да не се изчисти това, което се повтаря и натрапва като водещо за траките, защото то подсказва, че траките са нещо много значимо. Уверявам те, има много източници за информация и ще стават все повече. А иначе това което приемаме като истина за гърците, повярвай ми, е много по-близо до художествената измислица, отколкото това, което говоря аз за траките. И накрая, дано ме разбереш, но туристите до нещо като някакъв си Перперикон, вдигнат някакви си траки няма да се излеят, ако ще да направим и златни пътища до там. Това ще стане само ако върнем на траките тяхното- величието им, което ги прави актуални за всеки човек по света, далечен и близък. Ако ме разбереш, мисля ще схванеш и защо заниманията на такива като мен не са завиване под юргана на блажено минало, пазейки се от студа на настоящето. Такива като мен обичат бъдещето и настоящето и само искат да се взрат по-далеч напред като отидат на най-високия насип издигнат от миналото, защото вече сме опасно късогледи. Успешен ден!

dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца
Към denijane- Да, Орфей е владеел мистериите, защото е бил посветен в дионисовата религия, така че аз по-скоро говоря за някакво убийство на Дионис в практическия свят, за света на хората, но не мисля, че става дума за ритуално убийство като част от вечния цикъл. По-скоро такива са последствията за Дионис в историята. За историята остава Орфическата интерпретация, тя макар да се трансформира и да наторява други учения, представлява смекчаване и разреждане на дионисовата мъдрост. Не споря с това че Редът е дал много велики знания и цивилизации. Това обаче не е тракийската мисия. Траките е трябвало да пазят и олицетворяват великото Друго. Надигам глас срещу това, че Орфей не обединил траките с реформата си, че е размил голямата възможност- Дионис. Траките не укрепват, а се разбиват точно след пикът на тази орфеева реформа. Тя довежда и до това да се елинизира и самото орфеево учение и да се забрави дълбоката тракийска мъдрост. Траките са оцелявали като народ точно като чеда на природната сила, а не на висшата племенна организираност. След Орфей посветените и жреците стават главно царете и мистерийното знание се изтегля от близостта му с широките маси, на които оставили благосклонно само радостта до приемат и повтарят подаденото от великите жреци-царе посланията или заповедите. Ето това не се приемало от мнозинството, това разпукало сърцето на преди  единната тракийска душа. Искрени поздрави!

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 14 години и 7 месеца

Ами, не мисля, че можеш да виниш Орфей за несполуките на траките или на техните наследници, т.е. ние. Първо, каквато и да е била целта на реформите му, изходът от тях е зависел от самите хора - ако хората са били на достатъчно високо духовно ниво, те или щяха да отхвърлят нововъведенията или да ги траснформират в нещо полезно. Фактът ,че не са успели, говори, че толкова сме си можели. Просто не можем вечно да виним някой друг, че ние (или нашите предци) не са имали силата да живеят по начин, който ги удовлетворява. 
И второ (свързано с този ти пост)...ти си привърженик на мистериите, аз също, но не можеш да наречеш тракийската религия най-дълбоката. Както и да дефинираш дълбоко. Пътищата за достигане на божественото са много, и никой от тях не е най-добър. Има път на разума, има път на сърцето, има и път на умереността. А има и път, който се мота между тях и разчита на статистиката. И всеки от тях върши работа, ако ти се работи. Така че няма полза от някакво противопоставяне на пътищата. Проблемът е мързелът. :) А някога българинът е бил трудолюбив, представи си....

dionisbul
dionisbul преди 14 години и 6 месеца

 Към denijane

 Казваш, да не осъждаме Орфей, защото хората са виновни за използването на реформата му и за това, че не са били на нейното ниво или за това, че не са продължили да живеят както искат а не както налага реформата.

 

За съжаление Орфей е застанал със своя царски авторитет зад реформата, с което и я налага в целия бит. Освен това масите са се противели на реформата и то доста силно. Факт е, че и до днес са се запазили форми на дионисови обреди, които са не само с орфееви влияния, но директно от предорфеевите времена. Самата съпротива е била все пак прекършена, защото царете са започнали да заместват упорито традиционните символи, да добавят нови и доколкото те освен властници са били и върховни жреци, са наложили трайно реформата със своя авторитет. Съпротивата на хората обаче се е запазила по един уникален начин, който става основа и на това, заради което смятам, че историята с траките повлиява и управлява МОГЪЩО и нашите дни/говоря за целия свят/. Но за тези неща ще говоря по-натам.
На второ място казваш, че не мога да наричам тракийската религия най-дълбока, защото няма по-добри пътища към божественото и не може да се дефинира "по-дълбоко". 

Не бива да усложняваме. Просто е: "най-дълбоко", всички знаят, когато не говорим за води или земни недра, е това, което носи универсална истина, което носи най-вечното и силно усещане /или обяснение/ за смисъла на живота и света. Забележи, че никой не говори, за форми на достигане до божественото. Така че не ме подценявай, нямам случайно изпуснати фрази. Когато казвам религията на траките е най-дълбоката в цялата история- имам предвид само и точно това. Друг е въпросът, че не съм споменавал, защо е най-дълбока. Но това е друг въпрос и на него още не му е дошло мястото.


By dionisbul , 22 September 2011

Питате се защо става така, че за траките се мълчи в световен план, че не им се признава високо изкуство, постижения и не могат да заемат полагащото им се място?!

Питате се защо става така! Защото цялата европейска, а след глобализацията и цялата световна цивилизация се крепи на преекспонирането на гръцката изключителност, тъй като ако  се преоцени този направен вече избор кое е най-ценното, ще имаме друг свят. Това ще разклати всичко, защото алтернативата е ново отношение към правото, към рационалността, към традиционните ценности, основните религии, смъртта,  живота, но и към науката и нейните институции, защото те са аполонични, разбирай гръцки. На кому от търсещите стабилност и политическа коректност западни хора и учени е нужно това?

 

Това, което ще добавя към изследванията за траките е изключителното и със световно значение, а и най-неизследвано при тях- светогледът, философията им. Не златото, няколкото дати и имена от историята им, няколкото описания на вида и езика им, е това което е важното за траките. То е само съпътстваща, подготвителна работа към по-значимото, това от което на света да му стане важно да обърне поглед към тази „варварска“ култура. И то е има ли тази култура незаменим, изключителен принос в световния духовен прогрес. Всички говорят само за историята, къде, какви панички са изровени, изреждат  някои белези на тракийска връзка с днешната ни култура и се чудим защо не сме културно-туристическа сензация. Та траките по всеобщо мнение са скучни и народ "обслужващ“ по-важните съседи- гърците, дори и да са имали богат, интересен бит и обичаи,  дори да са били два милиарда, ако щете, по население. Но нека започнем отначало и на чист път.

Може още първото казано от нас да бъде парадоксално за някои. Не бива да се фаворизира Орфей като синоним на тракийската мъдрост и нейно най-дълбоко послание към света. Царете и върхушката при траките са раздвоили религиозния живот и културата в Тракия, като са започнали да утвърждават богове и идеологии различни от обикновеното население, дотам, че дори гърците забелязват, че „царете почитат Хермес, а народът- Дионис, Арес и Артемида“  /25. Herodotus, V, 3./  Царете идеализират и се идентифицират със светлоносното начало, със слънцето, лъча, светкавицата, а мистериите на народа са се въртели около природното начало, стихиите, Великата богиня майка. Този факт и обратното влияние на гърците през взаимстваните Аполон, върховния бог и боговете на реда, лечението, музиката довежда до силно разделение на тракийската обрядност. Всъщност Орфей прави опит да примири противоположностите, да избегне конфликта. Орфей е реформатор, за всички гърци, тракийски аристократи, учени глави и поети- направеното от него е за добро. Аз имам по друго мнение, но сега ще го запазя. Реформата на Орфей довежда до задълбочаване на общата светлоносна идеология, до вливането в нея на сложни двоични образи и тълкувания- редуване и двуипостасност, двуначалие. Но едновременно, това унищожава почти изцяло спомена за автентичната тракийска мъдрост. Това е трансформация, която убива древния Дионис. Въпреки това, народ лесно не се изкълчва и той постепенно отново започнал да налага дълбинните си предразположености към „демоничното“, към почитането на страховитата природа, сливането с природата и нейната екстатичност. Това води до някои парадоксални бунтове сред траките, но интересно е сред кои траки. Това са отново аристократи и царски династи /като добре известният случай с Ликург/, които всъщност приемат за своя вяра единствено светлоносната идеология, утвърждаваща реда, единоначалието и царската власт, накратко орфеевата версия на тракийската религия. Не забравяйте, че самият Орфей е от царско потекло и за почина-реформа има и лични причини. Демократичността на народната дионисова религия включвала достъпа на жените, нещо, което нямаме в аристократичната версия. Припомням, че не случайно митът говори за разкъсване на Орфей от тракийки, последователки на Дионис. Това всъщност предава отношението на народа, на жените в частност, към това изкривяване на тракийската вяра. Демократизмът на дионисовото за аристокрацията бил нещо застрашително. Още по-силен е този процес в Гърция. Тук гърците имат изначална органична непоносимост към неразбираемото покланяне на хаоса и природните стихии, и затова охотно приели опорядъчаването на мистичните култове от Орфей. Всичко тук обаче е в степени по-различно. Гърците се чувствали силно застрашени и ужасени коментирали, че гръцкото общество е заплашено от унищожение от тези  нахлуващи в Гърция през жените и робите влияния на тракодионисовото, на „низките, простонародни и чуждоземни представи“. Картината става още по-чудна за някои, когато кажем, че самият класически период на Гърция, с най-високите му постижения, определил цялата Западна цивилизация до днес, е какво? Той е построение предизвикано като максимален жест на реакция за запазването на красивата, спокойна, благомерна Гърция от разкъсващите я от север влияния на Дионис. Питагор, един от първите философи търси спасението във вплитането на Орфеевото учение в целия живот. Най-големите класици на гръцката философия Платон и Аристотел пишат с нескривана жажда за мъст, че трябва чрез абстракциите Гърция да бъде спасена от навлизането на простонародната софистика и народните възгледи на вакханатите и тяхната, забележете „непоносимо екстатична музика“. Ако пожелаете ще ви дам много цитати, от които ще забележите главното: Великата гръцка експлозия от знания и култура идва точно, когато влиянието на народните тракийски вярвания, техния чудовищен за гърците вид започнал да извира от улиците, от горите и от тихите преди нощи в Гърция. Само си представете какво е било за сърцето на Платон да вижда нощните огнени шествия на близките атински възвишения, когато със страховити възгласи, тимпани и неизразими танци безбройно множество от простолюдието /според него/ е отброявало края на старата, добра Гърция. Дионисобсебва, плаши, обърква, кара те да се замислиш какъв е света, напомня ти за лошите моменти и смъртта. Ето така гърците са принудени да мислят, да творят, да манипулират и извикат на живот в най-великото си някога напрягане нова култура... или да загинат. Те искат да избегнат тези ужасни мисли и образи, и  раждат своя класически период. Той е една нова забрава на хаоса, избягване на неразумността, това е период на идеите, в които има вечна красота, вяра в разума и липсва темата за смъртта. Другият вариант е да се слееш с този могъщ култ, да се оставиш в ръцете на тракитеи да разбереш как така с тези чудовищни неща на които се отдават, и които постоянно им припомнят нежеланото, страшното те не се самоунищожават,  успяват живеят доволно. Но тогава трябва да се откажеш от себе си! А ще го направиш ли ако си горделив грък, който всъщност иска само да не се променя? Ето, да, казвам го, гърците се променят, а променят и света, само за да не се променят и да не нарушат спокойствието си.

 Целият текст, с бележките ми относно финала, може да намерите в моето     уеб списание
Legacy hit count
976
Legacy blog alias
46328
Legacy friendly alias
Тракийската-кауза-може-да-измени-не-само-българите--а-света

Comments36

goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Всъщност в световен план за траките не се мълчи, а просто през "комунизма" не се преекспонираше,  а в "демокрацията" не се прави нищо, за да се популяризира тракийския принос за историята на Стария свят. Освен това не смятам, че световната история и цивилизация се крепи на преекспонирането на гръцката изключителност, защото в световната история се отделя доста място на Египет и Рим, може би не достатъчно на Китай и Индия, но ако ТИ искаш да градиш теорията си върху основите на АНТАГОНИЗЪМ с гръцкото културно наследство, това е проблем на собственият ти прочит на световната история. Що се отнася до траките сигурно трябва да се измисли някаква концепция за по-широкото представяне на постиженията им пред света, но отричането на една културна традици с цел да се представи друга, въобще не е правилната стъпка.:)

 

 П.П. Надявам се разбираш, че нямам намерение да споря с теб, най-малкото, защото политиката ти на конфронтация с чужди култури не отговаря на моите разбирания за писане и разбиране на историята.:)


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца

Прочетох поста и ми се струва, че  написаното си е една свободна измислица,  не стъпваща на нищо конкретно, интерпретиране на нещата така както на нас ни се иска. Историята борави с факти  - артефакти /писмени или някакви други - скулптура, керамика, картини, стенописи, архитектура и т.н./, които като база на нашите разсъждения и тълкования вадим обективни заключения.

Не може според мен да се противопоставят гръцката, с която и да е друга култура и цивилизация. Гръцката култура е имала “ щастието” да превземе Рим / парадоксално е, че победения народ – гърците - превземат след това с културата си Рим/ и така стават продължител  и основа на световната културна едентичност. Имам предвид Европа и Америка. Тракийската култура, която е нямала писменост е умряла и сега ние само виждаме отделни фрагменти  на това, което е била. Същата участ имат и Цикладската и Етруската даже и Скитската.  

 Чета в разни блогове за това противопоставяне към елиногръцката цивилизация и ми се струва много глупаво, защото всичко създадено от хората и останало до нас си е история – световна история, която ако възприемем само може да ни възхищава и обогатява.

В историята ако няма.

goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
ГЕН, за първи път съм докрай съгласна с теб.:):):)
dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца
Към didi f

С голямо уважение прочетох бележките ви.

1. Да, днес не се прави нищо ВАЖНО, за да се популяризират траките, защото нямаме идеи, за това какъв да бъде акцента в представянето, кое е важно при траките и то за всички. Работи се по изтъркания начин: изложбички, статийка на учен в прочетено 7 пъти научно списание и научно популярно филмче с много дати и бутафорни илюстрации на несъщественото.

2. Казвате: “Освен това не смятам, че световната история и цивилизация се крепи на преекспонирането на гръцката изключителност, защото в световната история се отделя доста място на Египет и Рим, може би не достатъчно на Китай и Индия, но ако ТИ искаш да градиш теорията си върху основите на АНТАГОНИЗЪМ с гръцкото културно наследство, това е проблем на собственият ти прочит на световната история.”

А)Всички, които се занимават задълбочено с проблема знаят, че Египет е предимно екзотика и има опосредстван влог в съвременната цивилизация, през влиянието върху някои религии, известно оформяне на някои белези на културата на съседни народи и разбира се силен стимул за повечето си съседи.

Що се отнася до Гърция, тук нещата са несравними. Тя е матерна култура за цялата съвременна цивилизация и аз ясно съм го казал. Съвремието ни е в пряк континуитет именно на гръцката култура, като всички основни жалони на мисленето, структороизграждащи и архетипни предпоставки в бита, правото, науката, изкуството, спорта, образованието, философията, науката, медицината и т.н. и т.н. са определени от древна Гърция. Ако не го знаете, мога да помогна с литература.

Що се отнася до Рим, пак, както всички образовани хора знаят, те са само бележки под линия на казаното от Гърция. В практическата област, строителство, военно изкуство, донякъде юриспруденцията- да имат важен влог, но за всичко те са задължени основно на авторитети от гръцката мисъл!

Б) Определено аз искам да разкрия истината за антагонизма, върху който всъщност гръцката култура се е развила, а не тракийската. И това не е проблем на теорията ми, а на Гърция и на доброжелатели, които искат да използвам ефимизми, за да се държа по-умно, деликатно и да не дразня утвърдената традиция. За да не бъда упрекнат в “антагонизъм” и може би агресия, ще заменям изрази като “Петърчо фрасна Гошко в лицето” с “Петърчо засегна Гошко в контактната му зона, което създаде дисконфорт”!

3. Да, не трябва да се отрича една култура, за да се представи друга. Аз не успявам винаги да покажа, че само на пръв прочит искам да сложа гърците на мястото им, но всъщност аз се занимавам много специално с приноса им и го уважавам. Просто, като патриот знам, че първо трябва да разтърсим противника Гърция, за фалша върху който е стъпил, който ни е коствал хилядолетия предоверяване на гръцката линя на мислене. На всички нас като европейци. И едва след признаване алтернативата, която лежи в траките, с уважение можем да избираме заедно кое е по-добро като ценности, светоглед. Политика на конфронтация с други култури нямам, защото аз не съм глупав. Аз просто стрелям със сигнална ракета от острова, за да ни забележат и намерим спасението. Други са вече са опитвали с варианта да вдигат високо пламъчето на... запалката си.
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
И аз съм патриот, даже тук някой път ми викат и националист, но това не може да е определящо  и да говорим за Древна Гърция небивалици. 

"Що се отнася до Рим, пак, както всички образовани хора знаят, те са само бележки под линия на казаното от Гърция." 

Този ти цитат, dionisbul, е  много неверен, защото римския портрет няма аналог преди и след това. Портрета на Древен Рим, строителството на сгради, огромните стадиони, и най вече пътищата са нещото, което си е Рим и само Рим. Не напразно приказката : " Всички пътища водят до Рим" е от тогава.

Чудя се, може ли да ми дадеш пример за някакво влияние на траките в България. И защо толкова прегърнахме с днешна дата траките. Безспорно траките са изключителни майстори в това, което виждаме, пример - Летнишкото съкровище, Рогозенсското съкровище, но то е архаично, което не значи лошо. Напротив за траките трабва да се говори с респект и уважение , а не с противопоставяне  към друг народ.

Културните достижения са за всички.
dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца

 Към Gen

Казвате: “Прочетох поста и ми се струва, че  написаното си е една свободна измислица,  не стъпваща на нищо конкретно...историята борави с факти  - артефакти /писмени или някакви други - скулптура, керамика, картини, стенописи, архитектура и т.н./, които като база на нашите разсъждения и тълкования вадим обективни заключения.”

1. “Свободна” е да, ако знаете как ме псуват гърци за тази свобода, но "измислица"-не. Много е лесно и малко наивно да се каже така. Все пак, предполагам, че донякъде е оправдано, защото не познавате тезите ми докрай, нито самия мен.

2. Не знам дали сте забелязали, но съм дал ясна заявка, че предложеният текст е само начална част от анализите по темата. Следователно, не може да се очаква във въведението към нещо да се изложат всички факти.

3. Имайте предвид, че има купища доказателства за това което казвам и точно от изброените от вас типове. В предварителен план: факти за това какво е въздействието на трако-дионисовата култура върху гърците има, факти каква е била същността на тази трако-дионисова култура има, факти какво къде и в резултат на какво се събужда в гърците има. А аз твърдя точно това, че причинно следствената верига не се отбелязва в целия неин блясък и се пренебрегва логиката на станалото, защото тя не се вписва в представата, че гърците сами продуцират високата култура и нямат равностойна, още  по-малко по-дълбока алтернатива- точно в лицето на подбудителите си траките. Ще си кажа всичко, спокойно.

Сега ви оставям възможността нервно да ми кажете “Не, благодаря!” :)

Казвате: “Не може според мен да се противопоставят гръцката, с която и да е друга култура и цивилизация. Гръцката култура е имала “ щастието” да превземе Рим / парадоксално е, че победения народ – гърците - превземат след това с културата си Рим/ и така стават продължител  и основа на световната културна едентичност. Имам предвид Европа и Америка. Тракийската култура, която е нямала писменост е умряла и сега ние само виждаме отделни фрагменти  на това, което е била. Същата участ имат и Цикладската и Етруската даже и Скитската." 

 4. Тук добре подкрепяте тезата ми, че гърците са матерната култура за съвременната цивилизация, а в края овцете на мислите ви се разбягват и май и вие се отказвате да ги гоните. Все пак: не твърдите нищо определено с изказването, че траките са нямали писменост. Това, че работим с фрагменти от културата им не е “участ”. То е проблем, но уверявам ви само за широката маса от хора. Историята винаги е затруднена да възстанови автентичността независимо дали работи с фрагменти от една култура или с цели писмени документи от друга култура. Сложно е, трябва талант и упорство, но не е невъзможно. Толкоз!

goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Тук никой не иска да се държиш по-умно, особено аз. Поне аз не съм пример за умност и не очаквам такова нещо от никой. Просто всички Донкихотовци не са ми интересни. Когато тръгваш на поход срещу вятърни мелници няма как да не си удариш глават в стена и сигурно ще боли. Но нека се изясним по въпроса за приноса и вредата на Гърция към съвременноста. Нашето съвременно мислене не е изопачено от древния гръцкия светоглед, а от християнската религия, която носи корените си от източните идеологически учения. Не е грешка на гръцката култура, че Борис-Михайл е избрал източно православната религия заедно със съответното културно влияние, което носи тя.

 Говорим за древността, просто за уточнение. Там аршинът за мерене на мисълта и културността се състой в това дали си гражданин на Атина и ако не си евентуално не трябва да си гражданин и на Спарта. Единственото по-хубаво  нещо за атиняните от спартанец сигурно е било варварин.:):):) Е, освен, ако човек не е персиец.:) Между другото персите също са интересни, нищо, че нямат голям принос към Европа, като изключим онзи документ/цилиндър от времто на Кир Велики, който се смята за най-древната декларация за правата на човека .:)

 Та общо взето в древността едва ли е било лошо човек да е тракиец, защото персиец и картагенец със сигурност не е било хубаво за гърците и римляните, но пък дали хората, живеещи по нашите земи са считали себе си за тракийци? Е, това ми е много интересно. Просто е. Дали не ги обиждаме с това събирателно измислено название ТРАКИ?:)

 Иначе нямам нищо против човек да рекламира достиженията им, поне тези, които иманярите още не са продали на черния пазар за антики.

 А иначе, ако културната им линия беше по-добра от гръцката, тогава защо не е успяла да превземе Рим отвътре? Гърците са успели и еврейте също / чрез християнството/, а траките не. Те са се изгубили. Това означава, че тяхната алтернатива не е била достатъчно силна или достатъчно добра, за да обслужи нуждите на времето си.:( Това не отрича приноса им просто го поставя под голям въпрос.

Що се отнася до орфизма, който засяга по-голямата част от темата ти, той несъмнено е голямо идеологическо постижение, но не е оцелял проверката на времето, почти по същия начин по-който не е оцеляло и слънчевото божество на Ехнатон и Нефертити, макар че славещите го псалми днес са част от християнството и ние ги познаваме като молитви на нашата религия.

 И малко в страни от темата, Картаген също е бил доста интересна култура, но все пак е бил унищожен.:(

 

 


 


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
Повтарям ви, когато излагате историческа теза, тази теза  трябва да бъде подкрепена с доказателства. Нямате , защото още ги няма доказателствата. Възможно е да се открият , но днес вие сте стъпили на фантазии, а това не е история. Това си е чисто заяждане между две култури . 
Апропо, както не се е знаело какви  са били траките до преди век, нищо чудно преди траките да се окаже, че други народи са имали влияние върху цивилизацията по нашите земи. Те всъщност доказателствата ги има ,но са окъслечни .


goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Ген, ако става въпрос за Варненския некропол, той още мнооого години ще е загадка. Там само измислици се въртят, защото няма на какво да се опрат.:) Безписмените народи оставят безброй въпросителни, а съвременните интерпертации около бита и религията им са просто НЕ научна фантастика.:)
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
Не, нямам предвид Варненския некропол , а нещо, което откриха на два километра от там където живея. Дъбенско златно съкровище, което е второто по датировка злато след варненското и е две  хилядолетия  след него. Дъбенското съкровище зае веднага мястото си в НИМ и ако имаш желание може да го видиш.
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
"Безписмените народи оставят безброй въпросителни, а съвременните интерпертации около бита и религията им са просто НЕ научна фантастика.:)"

Диди, никой не отрича въпросителните, но историята борави с факти и ти като учила история мисля, че няма да отречеш това. 
goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Затова смятам, че народите живели по нашите земи може би ще се обидят ако толко страстно ги назоваваме траки. Все пак траки е название споменато в "Илиада", а то едва ли е отразило всички народи живяли по територията на съвременна България, но понеже на това название няма алтернатива, все пак ще се правя на перде и ще го ползвам. Щом светилата на БГ историята не се притесняват да бъдат неточни, аз от какво да се притеснявам?

 А сега да си призная. Истински историк и човек вътре в историята нарича древните ни съседи ЕЛИНИ. Когато модерното название се пренесе към древните народи, аз започвам да се чудя на много неща, ама няма да ги споделя.

 Що се отнася до патриотизма и национализма няма как да не се запитам какво общо имат тези понятия с ТРАКИТЕ? Когато тези народи са живяли по нашите земи не са си давали сметка, че понятието за граница и идеята за различност ще достигне такива изкривени патологични размери. Така че не се тупайте по гърдите кой българин е по древен тракиец и кой древен тракиец е по българин. Намесването на патриотизма и национализма в тема за траките  е просто повече от смешно, направо е трагично и пачевно.

 П.П. Ген мисля, че отдавна се съгласих с теб.:)

А за НИМ - имам желание, но за сега нямам възможност, защото съм по теритриите на 12-те олимпийски божества, които не са 12, но...,но моите желания винаги се сбъдват.:)
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
Диди съгласен съм с коментара ти, те и самите гърци се пишат: ΕλλάδαЕлада или на катаревусаΕλλάςЕлас, пълно име: Ελληνική ΔημИκρατίαЕлиники димократияГръцка република. 
 Но. Има един световно известен художник  живял 16 век - Ел Греко, то ес Гръкът. Рисувал първо във Венеция и след това в Испания, Толедо. Защо тогава още 16 в. името гърци е било в употреба.?
П.П. защо ми се промени шрихта не ми е ясно(
goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Изтрих си предположението затова ще напиша пак коментара в преразказ.

 Не знам отговора, но гърците са епирско племе, така че названието е било известно. Понеже Рим превземе Елада и я изтрива от картата като самостоятелни държавни обединения, а османците превземат остатъците на римската империя по Балканите доста християни поемат пътя на емиграцията. Това с емиграцията го разбирам. Обаче по православна традиция художниците нямат право да се подписват на иконите/картините си, а по западна ренесансова традиция това е задължително, така че човекът е запазил убежденията си като не се подписва с името си, а посочва мястото, от където идва, като по този начин се съобразява с модерността на времето си.:) Колко тъпо казано!:)

 


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
Диди, целият ти коментар е грешен от историческа гледна точка. Днешна Гърция няма нищо общо според мен с Древна Елада, а  си е  Византия. А както знаем Византия си е име на Източната Римска империя. Древните елини са се "претопили" както и траките, скитите, куманите и още много народи в по- могъщите .

Името Ел Греко не е избрано от него , а си е прякор даден му във Венеция. Той Доменико Теотокупулос е от Крит , а по негово време прякорите са си били нарицателни, даже в историята на изкуствата са с тях . Пример : Сандро Ботичели -Сашко Бъчвичката:))). 
П;П Диди моя коментар е на изтрития ти коментар.
goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Ми затова пиша, че не знам отговора, бе ГЕН. Което не го знам не го знам. Но думата грък си я има мноооого отдавна .:) И е име на племе. Също като траки. И те са изчезнали мнооого отдавна, ама всичко южно от Средна гора и до днес си е тракийско.:)
goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Днешна Гърция не е Византия. Това твърдение е обида за Рим. Макар че на гърците много им се иска да са византийци и да живеят в границите на Византия.

 


 


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
Диди, по цяла България има намерени тракийски неща. Ти пък защо точно Средна гора избра за граница?:)
dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца

към didi f  за последните няколко поста:

1. На мен донкихотовството също не ми е интересно. Ако искаш да кажеш, че това е невъзможна мисия, остави аз да преценя. Ако искаш да кажеш, че говоря за неща, които не са се състояли, питам ти как прецени от текста цялата ми теза и това дали е защитена фактологично, при положение, че казах вече, че това е само въведение?

2. Комплименти за бележката, че съвременното мислене не е изопачено само от гърците, а и от християнството. Това вече е много точна и конструктивна бележка. Тук анализа става много фин и ще заеме много място. Ще говоря в един момент и за това. Сега само ще вметна, че след Ренесанса до днес постепенно влиянието на религията за съвременниците отслабва, макар и слабо. Затова днес, смело мога да кажа, че това връщане към основните идеи за цивилизация, демократичността, свободните нрави, държавното устройство, наукообразността, рационалността са връщане точно към гръцкото наследство. Това се признава от болшинството учени. С две думи съвремието отново изтупа старите гръцки дрешки.

3. Никой не спори, че събирателното име траки не е до край коректно. В мое лице може да намерите точно човека който си дава сметка за това. Траките са общо название за много племена от Карпатите и Скития до Илирия, Беломорието и Мала Азия. Безспорен факт е обаче, че тези племена са имали общ език, единна религиозна система, сходни обичаи и битова организация и са отбелязвали връзката си. Те са държали на своята обособеност, но са участвали винаги на страната на сънародниците си при война. Пример е и Троянската война. Водили са междуособици (например беси и одриси), но са имали едни и същи богове. Всъщност пределинският народностен пласт на Балканите пеласгите са с доказани културно езикови сходства с траките, което дава основание на много учени да смятат, че се говори за древна тракийска или за трако-пеласгийска етническа общност по нашите земи, като най-древна и определена, отчетлива общност. Именно с нея се свързват и най-старите намирани златни съкровища. Вече въпрос на детайлни изследвания е дали това е наследство от тази трако-пеласгийска общност или само от тези братовчеди на траките-пеласгите.

4. Питате защо траките ако са толкова яки /перифразирам :)/ не са се наложили на Рим като гърците. Много просто- гърците тогава са имали вече поселения и влияние на Апенините. Не знам дали знаете, но и до днес в Италия има гръцки села. Освен това, гърците са си продавали услугите и културата за разлика от траките. Гърците непрекъснато са били взимани за учители и шутове при римските аристократи. Освен това струва ми се подвеждате от понятието "културен". Аз не твърдя, че траките са били по-префинени от гърците, а че тяхното благородство, мъдрост е била неразбираема и странна, точно както тази на овчаря живял от рождение в планината и потупващ по рамото професора, надигащ очила за да го разгледа по-добре. Траките са били неразбираеми за римляните, както и за гърците, затова римляните не са направили копие на тракийската култура, а на гръцката. В допълнение казвам, че и това не е докрай така, защото вакхическите празници и култовете на природата в Рим всички възхождат от Тракия, а и толкова силно се вклиняват в римската култура, че стават основни празници в календара.  

5. Що се отнася до Орфей, който казвате не бил издържал проверката на времето...Аз не съм му фен, но за него тотално грешите, не ми е приятно да призная, но Орфей е толкова фундаментален за Европа, че свят може да ви се завие. Моля ви прочетете поне 5 книги за него и съм съгласен да говорим. Няма голям мислител грък от античността, на който възгледите да не са оформени главно от Орфей, няма религиозна система повлияла на европейците, която да не е била пречупена през орфизма. Знаете ли, че в Европа образът на Иисус е навлязъл толкова лесно, заради асоциациите с Орфей и че проповедниците са го лансирали, като са лъгали, че става въпрос да се вярва в същия персонаж...Има океан от примери. Пак казвам, не ми е приятно точно аз да защитавам Орфей.

6. Що се отнася до национализма. Да, няма място тук. Ако аз изглеждам войнстващ, това е защото искам да се защитим от културното потисничество, от забравата, която сами даже сме приели, защото така са ни учили. Своето да е свое, чуждото-да се уважава. Но и на нас да не ни чупят хатъра. Искам само да се знае, че траките имат светоглед, който е алтернативен и мноооого по-надежден от западния, от гръцкия и че дори гръцкия е принудено възникнал- благодарение на предците ни траките. А Патриотизмът ми не е нещо лошо, аз виждам връзка, наследство в нас българите от траките и ми е мило да я пазя и утвърждавам. В това няма нищо опасно. Няма да воювам, защото искам да няма граници, но и да знаем кои са най-силните човешки идеи и да ги пазим да не се смесват или прикриват от други вече наложили се. Ясен ли съм вече?! :)
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
Тогава ще чакаме да изложите всички факти и тогава ще коментираме.  

Историята е такава каквато е и само солидни аргументи могат да я променят. Не виждам с какво разполагате на днешен етап.  В същност от написаното си личи , че  сте лайк и нямате достъп до никакви архиви. Досега да сте ни заковали с фактология, а само художествени приказки и измислици пишете. Предлагам ви ако историята ви е хоби да  се заемете не с противопоставяне, а с изследване на художествената стойност на тракийските съкровища.  Там може да имате успех.
 Аз бях до тук в този пост.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 7 месеца
страхотен разговор!
Български Дионисе, добре дошъл в блога!
Не съм те засичала из бг нет. Аз съм завършила история, но си признавам, че не съм достатъчно подготвена да изразя мнение по това, което си писал.
Ще прочета внимателно коментатите и ще се включа
поздрави!
goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Дионисбул, понеже питаш как съм ти преценила тезата, отговорът е че НЕ СЪМ, защото уводът ти е едно ДЕЛИМО не цяло с темата. Докато в увода пртивопоставяш 2 култури, темата ти е някакво резюме на орфизма, което няма общо с нещата, които мислиш, че се питаме, защото не се питаме. Коментарът е тъп, защото е по точка 1 от твоя коментар. А що се отнася до пояснителните бележки, които пускаш като коментари, повярвай ми те са по добре написани от поста и по-ясни. Ясно ми стана, че нищо не съм разбрала по отношение на връзката между заглавие, увод и орфизъм.:) но ти не си виновен, аз историята я изоставих преди 15 години и досега не съм съжалила за това си решение нито един път за това и не искам да се връщам към нея. За мен миналото НЕ  ПОДЛЕЖИ НА ПРОМЯНА, то само може да се интерпретира и обикновено се интерпертира грешно или поне достатъчно не верно.

 Траките може да са интересни, но просто не са издържали проверката на времето, нашествието на по-агресивните народи или каквото си искаш. Не им отричам постиженията нито че някой от идеите им са се просмукали в културните ни традици и могат да се видят и усетя дори днес, но колкото и да не ми се иска да го кажа няма как да ти го спестя  и ще ти го кажа - днес ТРАКИТЕ присъстват в живота ни главно като героЙ от епизодична роля в УЧЕБНИКА ПО ИСТОРИЯ и то само в един урок.:) Не ги отричам, но истината е такава.

А ти, ако искаш да промениш света давай, сега ти е времето, докато имаш хъс.

Когато разбереш, че Земята се върти в една и съща посока може да стане късно за промяната.:) Аз съм от онези, които отдавна не се качват на тази въртележка, защото е еднопосочна и не води до моята дестинация.

 ДАВАЙ следващия пост, че да си обясним необяснимото!!!

 

П.П. Ген, заради Тракийската низина.:) Достатъчно тъп ли е отговорът ми?

 


dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца
Към Ela Georgieva

 Благодаря, за приветливостта!

Дано хората извлекат нещо ценно за себе си, дори и да стават свидетели на пререкания, защото при всички случаи ние сме вложили, поне като намерения, нещо ценно в думите си.


dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца
Към Gen

Много безпомощна логика виждам аз в изказването, че като оспорвате бих ви заковал с факти  и щом не го правя, следователно- нямам. Не ви заковавам с факти, следователно съм лаик и нямам достъп до архиви. За да не обиждам логиката обаче ще кажа, че тук има само подражание на логика. 

Искам да ви успокоя, че аз не се поддавам на натиск или провокации на емоциите. Не променям плановете. Едно от любимите ми тракийски качества е търпението. Уверен съм, че на трезвомислещите е минало през ума, че не всички стрелят при всеки повод и без шанс за успех. Аз стрелям, давам ключови аргументи, подреждам факти само когато няма да ги изтъркам, когато е точното им място и когато ще са най-добре разбираеми. Във всички други случаи на стихийно мислещия трябва да му разясняваш и подметнатите факти, да му разясняваш и разясненията, а после и разясненията на разясненията, защото той ще оспорва непрестанно, докарвайки непрестанно водни пистолетчета от несистемните си знания, с които да те стреля. Всички важни неща в една теория са в система и там имат своето гнездо и хранителна среда. Затова не се вадят за щяло и нещяло преди да е показан целият ареал, да е видян ландшафта. .

Към didi f

 

1. Казвате, че траките "не са издържали проверката на времето" и вече са просто една урочна единица от учебниците по история. Аз смятам, че времето още въобще не ги е проверявало. Яли са един бой от историята, победителите са започнали да пишат историята и сега каквото са ни писали те това папагалстваме и ние. Аз знам, че този, който е ял един бой може да бъде подпомогнат да се изправи и ако наистина има нещо в себе си скоро сам може да покаже как се бой раздава. Само трябва време и укрепване. Тогава траките няма да са една глава от учебници по история, а част от вечната книга на настоящия живот, настолна книга на всички мислещи хора. 

 2. Към това, че сте се отказали от историята и губенето на време и надежди по нея добавяте "Когато разбереш, че Земята се върти в една и съща посока може да стане късно за промяната.:) Аз съм от онези, които отдавна не се качват на тази въртележка, защото е еднопосочна и не води до моята дестинация."

Благодаря за покровителственото отношение, хубаво е някой да ти помага с прокарване на пътища пред взора ти. За съжаление аз още не съм толкова "развит" и наивно вярвам, че само за хора без нищо специално в себе си нещата нямат разлики, виждат се само повторения и нещата губят особен, специален смисъл. Въпреки, че за тях това се превръща във философско прозрение, което те "достигат" след богат опит и мисловен път;  въпреки, че даже такива може да са приемани за политически, научни, религиозни водачи или да са добре познати древногръцки мислители.

goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Dionisbul, думата урок не е задължително да е урочна единица, но ако ти си учител, много се надявам да не преподаваш на някой от племенниците ми. :) Казвам го с добри чувства.:)


dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца

Мисля, че е ясно вече на къде отиват нещата. :) Започна да се хващаш за думи и то, които имат различен смисъл само за определена професионална общност и друг за всички останали. Да, консултацията ми показа, че един урок може да обхваща няколко урочни единици, но бог ти е свидетел за по-смешна сламка не можеше да се хванеш за успокоение на душата ти. Ей, богу още мърдаш, но все по-жалко! :)

goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца

Никъде не съм говорила за урочни еденици. Аз не използвам такива думи, защото ми е беден речникът. Освен това аз не съм учителка  по история, нито по нещо друго и никога не съм искала да бъда. Тази професия иска особено светоусещане и себеотдаване. Аз не го мога и ти също. 

Аз съм чистачка.:) Това не е майтап.

Но ти пиша за едно друго значение на думата урок, до което още не си стигнал. Жалко.:)
Виж ако ти си се хванал за думата УЧЕБНИК това е друг въпрос. Исках да проверя дали си само студент, който си пуска откъси от дипломната работа или вече си учител???
 
Урокът на историята в световен мащаб, не само на хартия и в книга, а и на природата е да оцелява най-силното и жизненото. Светът вече се е завъртял в такава посока, която не допуска връщане назад. Преосмисляне може би, но в някакви тесни научни кръгове. Защото историята не е такава каквато я пишат, а такава каквато хората я създат и запомнят. Там където има забрава никакви нападки и големи думи не помагат. Но ти може да продължаваш в твоята си посока, ще ми е радостно да видя как ще пренапишеш историята на траките, пък ако искаш и на гърците.:)
 
 
П.П. Нали се сещаш, че нямаше да се задържа толкова години на Заглавната страница, ако не знам как да те измъкна от комфортната ти зона. :)
 
АААА, да. И няма да е зле да влагаш повече собствени мисли в постовете си от няколко изречения започващи с въпроса:"Питате ли се"
Що се отнася до нещата, които си написал за орфизма - сигурна съм, че има доста хора, които са писали подобни умности преди теб в едни дебели книги, които още се намират на книжния пазар.:) Не, че ще ида да си ги купя. Но ако смяташ да пренаписваш историята на траките, мога те уверя, че няма да стане с преписване.:)
 
П.П.2   Тоя пост вече сме го прочели. Дай следващия! :)
Ако вече не си побеснял достатъчно, мога да ти повишам читаемостта поне докато имаш сили да  ме понасяш.:)
 
П.П. 3   Знаеш ли какво означават 2-те точки и скобата???:):):)
 
queen_blunder
queen_blunder преди 14 години и 7 месеца
Аааааааааххх, ДидиФа, ти си уникална!!! По това време на нощта, точно преди да се ориентирам към лягане, взех, че прочетох коментара ти и ме напуши такъв смях, че в това състояние трудно ще мога да заспя :) 

Оооххх... :))))))))))))))
dionisbul
dionisbul преди 14 години и 7 месеца

Към didi f

 1.В писанията ми няма и ред нещо взаимствано- правиш провокацийка на дребно

2.Не съм нито студентче, нито учител- правиш безсилен опит да класифицираш или принизяваш, чрез статус. /Всъщност и двете занятия са много достойни/

3.Безплодността на разговора вече е непоправима, така че, тъй като скоро ще пускам нов пост, си обирам крушите от този! :)

goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
Queeen_, ние си се знаем, затова няма да се оправдавам, за това че моите коментари са по-интересни от някои постове.:):):) Влагам душа и сърце във всяка своя дума.:):):)

Dionisbul, не знаех, че ти си мисловния корифей издигнал хипотезата за орфизма на световно ниво. :):):) 
chopar
chopar преди 14 години и 7 месеца
Не мога да разбера какъв Ви е проблемът с траките. Без съмнение интересни, но представляващи регионална култура без значим принос за световната еволюция и цивилизация. Всяка жаба да си знае историческия гьол.

Иначе благодаря за страхотната дискусия.


goldie
goldie преди 14 години и 7 месеца
CHOPAR, нямаме никакви проблеми с тарките, а по въпроса с интересната регионална култура споделяме твоето мнение, но авторът не ни разбира сложните мисли.:):):) 
chopar
chopar преди 14 години и 7 месеца
Знам, ДидиФ.

BTW, Дионисбул дали е наясно, че прочутото Панагюрско съкровище, не е изработено от траките. Подобно изящество в обработката на златото са притежавали само елините. Най-вероятно е произвидино в елинска колония от днешна Турция. Несъстоятелна е хипотезата, че съкровището е изработено в местно ателие в района на дн. Панагюрище. Но дори да е така, майсторът със сигурност е бил елин.


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 7 месеца
Отдавна споменавам и тук, че Панагюрското съкровище е гръцка изработка защото орнаменталиката  и стилът точно това подсказват.  На снимката един подобен ритон като тези на Панагюрското, намерен в Мала Азия и притежание на Берлинския музей, който си е  точно съд изработен от работилницата на един и същ майстор. Но обърнете внимание на Дъбенското съкровеще, което в един от коментарите споменавам. То е ювелирно и е правено от гениални майстори, като се има предвид датировката му. Днес историците  причесляват   неговата направа от прототраки - народ, за който много малко се знае все още.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 7 месеца
"Всяка жаба да си знае историческия гьол." -- страхотна метафора, Чопър :)

с цялото ми уважение:
ако траките нямат писменост - това отваря пространство само за спекулации. Няма ли писмен източник, който да подкрепи нечии теории, оставаме си в рамките на художествената литература.

прекаленото взиране в миналото е белег за омразно настояще.
ако искаме туристите да идват до Перперикон, трябва да оправим асфалта, по който се стига до Перперикон... 


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 14 години и 7 месеца
@dionisbul - НАПЪЛНО СЪМ СЪГЛАСНА С ТЕБ. Ама напълно! Съвсем определено има заговор срещу знанието за траките и той не датира от последните десетилетия.
Всъщност заговора не е и специално срещу траките, заговорът е по-скоро срещу земното начало на хората. И той много силно се вижда, в драмата покрай индийската цивилизация и арехеологически обореното, но все още господстващо мнение за арийците, които били облагородили "циганите". "Циганите", разбира се, също обожествявали земното начало на хората и смятали аскетичния живот за най-голямо постижение на човека. Нещо напълно неприемливо от икономическа гледна точка (в момента). Виж да си ариец жадуващ да завладее света и да го ограби, звучи някак гордо.
Същото може да се види и по въпроса със смесването на хомо сапиенс с неандерталците. Генетиците доказват, че хомо сапиенс се е смесвал с поне още 2 вида (или 3), а възмутените от оскверняването на свещеното място на човека в природата останали учени се трепят да доказват защо това смесване било малко и потомците не оцелявали. И като не са оцелявали що имаме все още техни гени, бе тикви?! Така че траките са само поредната брънка в кавала на самолюбието и егоцентричността на някои учени.

Специално за Орфей ми е малко трудно да преценя, защото все пак той е този който е слязъл с царството на мъртвите, което предполага, че е владеел мистериите и то на демонично ниво или нагоре. Така че не мисля, че би "убил" Дионис поради користни причини или по грешка. Все пак пътят на Дионис е да бъде убиван и да възкръсва. Всичко друго би подкопало мястото му извън кръга на битието и небитието.
От друга страна, именно от Реда се раждат великите цивилизации. Траките са прекарали хиляди години в "насипна" форма, което може би е била тяхната версия на величие, но не е еволюционно най-изгодното състояние. Може би Орфей е прозрял колко много може да даде на света, ако траките се обединят, нещо което трудно може да стане на ниво мистерии. От хаосът може да се черпи сила, но канализирането на тази сила е сложно, защото няма ясна йерархия. А за да оцелееш като народ ти трябва някаква организация, която да обединява племената.
Ако се замислиш, всички големи провали в историята ни в последните 2000 години се дължат точно на разделение. От римското завладяване на Тракия извършено точно на принципа разделяй и владей, до турското завладяване на България, извършено по абсолютно същия начин. Може би целта не е била да се убие Дионис, а напротив, да се обедини населението около общо начало, така че да се стигне до обединена и силна държава, а мистериите да останат за жреците и посветените.
Така или иначе, мисля, че светът е загубил много отделяйки се от мистериите. А ние като народ сме загубили себе си. Но това вече си го знаем. И все пак, мистериите и Дионис са непобедими, защото са абсолютни. Рано или късно ще се завърнат. Дано само да се озовем на горното стъпало на спиралата.
By IlianailievaDabova , 21 October 2010
Това е моят поглед към темата за древните траки.
 Презентацията може да се използва заедно с клипчето „Съкровищата на траките“.


Legacy hit count
1763
Legacy blog alias
41764
Legacy friendly alias
Траките-F5093DA7151642C8849FF96E08EFC46D
Роден край
България
Човекът и обществото
3-ти клас
4-ти клас

Comments1

RumianaPetrova
RumianaPetrova преди 15 години и 6 месеца
Много полезно, благодаря!
By IlianailievaDabova , 21 October 2010
Клипчето представя едни от най-красивите съкровища на древните траки.


Надявам се да влезе в употреба и да улесни работата на колегите.
Legacy hit count
489
Legacy blog alias
41763
Legacy friendly alias
Съкровищата-на-траките
Роден край
България
3-ти клас
4-ти клас

Comments1

RumianaPetrova
RumianaPetrova преди 15 години и 6 месеца
Отново благодарности!
By elenagencheva , 4 October 2010
Предлагам работен лист за трети клас по Човекът и обществото  след темата за "Славяните и древните българи" по учебника на Булвест 2000

 племена.doc

 

 

 


Legacy hit count
2668
Legacy blog alias
41498
Legacy friendly alias
Траки--славяни--българи
Човекът и обществото
3-ти клас
4-ти клас
Работен лист

Comments2

shery61
shery61 преди 15 години и 7 месеца
Благодаря ти! Достъпно е за децата!
elenagencheva
elenagencheva преди 15 години и 7 месеца
Радвам се, че ти е харесало. :)

 


By IlianailievaDabova , 17 July 2010

Клипчето запознава с някои от най-значимите паметници на тракийското изкуство, открити по нашите земи.

Legacy hit count
377
Legacy blog alias
40286
Legacy friendly alias
Съкровищата-на-траките
България
История и цивилизация

Comments

By Vili_vb , 16 October 2009

Тази презентация ще използвам в урока си със същата тема. В нея съм използвала един от шаблоните на queen_blunder за затвърдяване и проверка на знанията на учениците.

  Създаване на българската държава.ppt

Legacy hit count
7100
Legacy blog alias
33952
Legacy friendly alias
Създаване-на-българската-държава-
Човекът и обществото
3-ти клас

Comments13

ValentinaTodorova
ValentinaTodorova преди 16 години и 6 месеца
Поздравления! Чудесно си се справила и този път! ++++ Благодаря  ти!
TatjanaJordanova
TatjanaJordanova преди 16 години и 6 месеца
Точно, прецизно, ясно! + + + + + + + +
shery61
shery61 преди 16 години и 6 месеца
Много ми хареса урокът! Аз също съм привърженик на повече картинки.Така децата ще имат възможност да сравняват! Пък и учителят има свобода!


GaliaLubenova
GaliaLubenova преди 16 години и 6 месеца
Браво и от мен! Интересен подход!  Смятам,че на  децата ще им хареса!

 

+++++ и от мен!
galjatodorova
galjatodorova преди 16 години и 6 месеца
Ех, че е хубаво!!! Браво, Валенце!!!
maya123
maya123 преди 16 години и 6 месеца
Много ми хареса оформлението и замисъла. Обаче ми се струва, че трябва да се поправи на 12 слайд. Верният отговор за Аспарух се появява преди да се натисне ПРОВЕРИ. Аз го изчистих при мен.
queen_blunder
queen_blunder преди 16 години и 6 месеца
Прекрасна е работата ти! Твоите презентации ми правят винаги много приятно впечатление с естетичността и прецизността си. Издържани са във всяко отношение. 
lidiqganeva7
lidiqganeva7 преди 16 години и 6 месеца
Вале, страхотно! Особено теста. Ще изпитвам на него. Уау, госпожата вече мисли как да получи обратната информация:). Благодаря!
HristinkaNikolova
HristinkaNikolova преди 16 години и 6 месеца
СУПЕР Е ВИЛИ!ПРОДЪЛЖАВАЙ ВСЕ ТАКА!
DaniParvanova
DaniParvanova преди 16 години и 6 месеца
Страхотна разработка, Валя! Страхотна!!! А и проверката в последните слайдове много ми допада. Материалът в 3 и 4 клас се припокрива и с удоволствие ще я пусна на моите четвъртокласници.
stanislavahristova
stanislavahristova преди 16 години и 6 месеца
Понеже и аз съм на тази вълна - БЛАГОДАРЯ! Прекрасно средство за обобщение и проверка! Ще влезе и в моя час по ЧО.
Vili_vb
Vili_vb преди 16 години и 6 месеца
Момичета, благодаря ви за хубавите думи! Радвам се, че презентацията ви харесва и ще я използвате! По-голямо признание за вложения труд от това няма!