Тракийската кауза може да измени не само българите, а света
Питате се защо става така, че за траките се мълчи в световен план, че не им се признава високо изкуство, постижения и не могат да заемат полагащото им се място?!
Питате се защо става така! Защото цялата европейска, а след глобализацията и цялата световна цивилизация се крепи на преекспонирането на гръцката изключителност, тъй като ако се преоцени този направен вече избор кое е най-ценното, ще имаме друг свят. Това ще разклати всичко, защото алтернативата е ново отношение към правото, към рационалността, към традиционните ценности, основните религии, смъртта, живота, но и към науката и нейните институции, защото те са аполонични, разбирай гръцки. На кому от търсещите стабилност и политическа коректност западни хора и учени е нужно това?
Това, което ще добавя към изследванията за траките е изключителното и със световно значение, а и най-неизследвано при тях- светогледът, философията им. Не златото, няколкото дати и имена от историята им, няколкото описания на вида и езика им, е това което е важното за траките. То е само съпътстваща, подготвителна работа към по-значимото, това от което на света да му стане важно да обърне поглед към тази „варварска“ култура. И то е има ли тази култура незаменим, изключителен принос в световния духовен прогрес. Всички говорят само за историята, къде, какви панички са изровени, изреждат някои белези на тракийска връзка с днешната ни култура и се чудим защо не сме културно-туристическа сензация. Та траките по всеобщо мнение са скучни и народ "обслужващ“ по-важните съседи- гърците, дори и да са имали богат, интересен бит и обичаи, дори да са били два милиарда, ако щете, по население. Но нека започнем отначало и на чист път.
Може още първото казано от нас да бъде парадоксално за някои. Не бива да се фаворизира Орфей като синоним на тракийската мъдрост и нейно най-дълбоко послание към света. Царете и върхушката при траките са раздвоили религиозния живот и културата в Тракия, като са започнали да утвърждават богове и идеологии различни от обикновеното население, дотам, че дори гърците забелязват, че „царете почитат Хермес, а народът- Дионис, Арес и Артемида“ /25. Herodotus, V, 3./ Царете идеализират и се идентифицират със светлоносното начало, със слънцето, лъча, светкавицата, а мистериите на народа са се въртели около природното начало, стихиите, Великата богиня майка. Този факт и обратното влияние на гърците през взаимстваните Аполон, върховния бог и боговете на реда, лечението, музиката довежда до силно разделение на тракийската обрядност. Всъщност Орфей прави опит да примири противоположностите, да избегне конфликта. Орфей е реформатор, за всички гърци, тракийски аристократи, учени глави и поети- направеното от него е за добро. Аз имам по друго мнение, но сега ще го запазя. Реформата на Орфей довежда до задълбочаване на общата светлоносна идеология, до вливането в нея на сложни двоични образи и тълкувания- редуване и двуипостасност, двуначалие. Но едновременно, това унищожава почти изцяло спомена за автентичната тракийска мъдрост. Това е трансформация, която убива древния Дионис. Въпреки това, народ лесно не се изкълчва и той постепенно отново започнал да налага дълбинните си предразположености към „демоничното“, към почитането на страховитата природа, сливането с природата и нейната екстатичност. Това води до някои парадоксални бунтове сред траките, но интересно е сред кои траки. Това са отново аристократи и царски династи /като добре известният случай с Ликург/, които всъщност приемат за своя вяра единствено светлоносната идеология, утвърждаваща реда, единоначалието и царската власт, накратко орфеевата версия на тракийската религия. Не забравяйте, че самият Орфей е от царско потекло и за почина-реформа има и лични причини. Демократичността на народната дионисова религия включвала достъпа на жените, нещо, което нямаме в аристократичната версия. Припомням, че не случайно митът говори за разкъсване на Орфей от тракийки, последователки на Дионис. Това всъщност предава отношението на народа, на жените в частност, към това изкривяване на тракийската вяра. Демократизмът на дионисовото за аристокрацията бил нещо застрашително. Още по-силен е този процес в Гърция. Тук гърците имат изначална органична непоносимост към неразбираемото покланяне на хаоса и природните стихии, и затова охотно приели опорядъчаването на мистичните култове от Орфей. Всичко тук обаче е в степени по-различно. Гърците се чувствали силно застрашени и ужасени коментирали, че гръцкото общество е заплашено от унищожение от тези нахлуващи в Гърция през жените и робите влияния на тракодионисовото, на „низките, простонародни и чуждоземни представи“. Картината става още по-чудна за някои, когато кажем, че самият класически период на Гърция, с най-високите му постижения, определил цялата Западна цивилизация до днес, е какво? Той е построение предизвикано като максимален жест на реакция за запазването на красивата, спокойна, благомерна Гърция от разкъсващите я от север влияния на Дионис. Питагор, един от първите философи търси спасението във вплитането на Орфеевото учение в целия живот. Най-големите класици на гръцката философия Платон и Аристотел пишат с нескривана жажда за мъст, че трябва чрез абстракциите Гърция да бъде спасена от навлизането на простонародната софистика и народните възгледи на вакханатите и тяхната, забележете „непоносимо екстатична музика“. Ако пожелаете ще ви дам много цитати, от които ще забележите главното: Великата гръцка експлозия от знания и култура идва точно, когато влиянието на народните тракийски вярвания, техния чудовищен за гърците вид започнал да извира от улиците, от горите и от тихите преди нощи в Гърция. Само си представете какво е било за сърцето на Платон да вижда нощните огнени шествия на близките атински възвишения, когато със страховити възгласи, тимпани и неизразими танци безбройно множество от простолюдието /според него/ е отброявало края на старата, добра Гърция. Дионисобсебва, плаши, обърква, кара те да се замислиш какъв е света, напомня ти за лошите моменти и смъртта. Ето така гърците са принудени да мислят, да творят, да манипулират и извикат на живот в най-великото си някога напрягане нова култура... или да загинат. Те искат да избегнат тези ужасни мисли и образи, и раждат своя класически период. Той е една нова забрава на хаоса, избягване на неразумността, това е период на идеите, в които има вечна красота, вяра в разума и липсва темата за смъртта. Другият вариант е да се слееш с този могъщ култ, да се оставиш в ръцете на тракитеи да разбереш как така с тези чудовищни неща на които се отдават, и които постоянно им припомнят нежеланото, страшното те не се самоунищожават, успяват живеят доволно. Но тогава трябва да се откажеш от себе си! А ще го направиш ли ако си горделив грък, който всъщност иска само да не се променя? Ето, да, казвам го, гърците се променят, а променят и света, само за да не се променят и да не нарушат спокойствието си.
Целият текст, с бележките ми относно финала, може да намерите в моето уеб списание
П.П. Надявам се разбираш, че нямам намерение да споря с теб, най-малкото, защото политиката ти на конфронтация с чужди култури не отговаря на моите разбирания за писане и разбиране на историята.:)
Прочетох поста и ми се струва, че написаното си е една свободна измислица, не стъпваща на нищо конкретно, интерпретиране на нещата така както на нас ни се иска. Историята борави с факти - артефакти /писмени или някакви други - скулптура, керамика, картини, стенописи, архитектура и т.н./, които като база на нашите разсъждения и тълкования вадим обективни заключения.
Не може според мен да се противопоставят гръцката, с която и да е друга култура и цивилизация. Гръцката култура е имала “ щастието” да превземе Рим / парадоксално е, че победения народ – гърците - превземат след това с културата си Рим/ и така стават продължител и основа на световната културна едентичност. Имам предвид Европа и Америка. Тракийската култура, която е нямала писменост е умряла и сега ние само виждаме отделни фрагменти на това, което е била. Същата участ имат и Цикладската и Етруската даже и Скитската.
Чета в разни блогове за това противопоставяне към елиногръцката цивилизация и ми се струва много глупаво, защото всичко създадено от хората и останало до нас си е история – световна история, която ако възприемем само може да ни възхищава и обогатява.
В историята ако няма.
С голямо уважение прочетох бележките ви.
1. Да, днес не се прави нищо ВАЖНО, за да се популяризират траките, защото нямаме идеи, за това какъв да бъде акцента в представянето, кое е важно при траките и то за всички. Работи се по изтъркания начин: изложбички, статийка на учен в прочетено 7 пъти научно списание и научно популярно филмче с много дати и бутафорни илюстрации на несъщественото.
2. Казвате: “Освен това не смятам, че световната история и цивилизация се крепи на преекспонирането на гръцката изключителност, защото в световната история се отделя доста място на Египет и Рим, може би не достатъчно на Китай и Индия, но ако ТИ искаш да градиш теорията си върху основите на АНТАГОНИЗЪМ с гръцкото културно наследство, това е проблем на собственият ти прочит на световната история.”
А)Всички, които се занимават задълбочено с проблема знаят, че Египет е предимно екзотика и има опосредстван влог в съвременната цивилизация, през влиянието върху някои религии, известно оформяне на някои белези на културата на съседни народи и разбира се силен стимул за повечето си съседи.
Що се отнася до Гърция, тук нещата са несравними. Тя е матерна култура за цялата съвременна цивилизация и аз ясно съм го казал. Съвремието ни е в пряк континуитет именно на гръцката култура, като всички основни жалони на мисленето, структороизграждащи и архетипни предпоставки в бита, правото, науката, изкуството, спорта, образованието, философията, науката, медицината и т.н. и т.н. са определени от древна Гърция. Ако не го знаете, мога да помогна с литература.
Що се отнася до Рим, пак, както всички образовани хора знаят, те са само бележки под линия на казаното от Гърция. В практическата област, строителство, военно изкуство, донякъде юриспруденцията- да имат важен влог, но за всичко те са задължени основно на авторитети от гръцката мисъл!
Б) Определено аз искам да разкрия истината за антагонизма, върху който всъщност гръцката култура се е развила, а не тракийската. И това не е проблем на теорията ми, а на Гърция и на доброжелатели, които искат да използвам ефимизми, за да се държа по-умно, деликатно и да не дразня утвърдената традиция. За да не бъда упрекнат в “антагонизъм” и може би агресия, ще заменям изрази като “Петърчо фрасна Гошко в лицето” с “Петърчо засегна Гошко в контактната му зона, което създаде дисконфорт”!
3. Да, не трябва да се отрича една култура, за да се представи друга. Аз не успявам винаги да покажа, че само на пръв прочит искам да сложа гърците на мястото им, но всъщност аз се занимавам много специално с приноса им и го уважавам. Просто, като патриот знам, че първо трябва да разтърсим противника Гърция, за фалша върху който е стъпил, който ни е коствал хилядолетия предоверяване на гръцката линя на мислене. На всички нас като европейци. И едва след признаване алтернативата, която лежи в траките, с уважение можем да избираме заедно кое е по-добро като ценности, светоглед. Политика на конфронтация с други култури нямам, защото аз не съм глупав. Аз просто стрелям със сигнална ракета от острова, за да ни забележат и намерим спасението. Други са вече са опитвали с варианта да вдигат високо пламъчето на... запалката си.Към Gen
Казвате: “Прочетох поста и ми се струва, че написаното си е една свободна измислица, не стъпваща на нищо конкретно...историята борави с факти - артефакти /писмени или някакви други - скулптура, керамика, картини, стенописи, архитектура и т.н./, които като база на нашите разсъждения и тълкования вадим обективни заключения.”
1. “Свободна” е да, ако знаете как ме псуват гърци за тази свобода, но "измислица"-не. Много е лесно и малко наивно да се каже така. Все пак, предполагам, че донякъде е оправдано, защото не познавате тезите ми докрай, нито самия мен.
2. Не знам дали сте забелязали, но съм дал ясна заявка, че предложеният текст е само начална част от анализите по темата. Следователно, не може да се очаква във въведението към нещо да се изложат всички факти.
3. Имайте предвид, че има купища доказателства за това което казвам и точно от изброените от вас типове. В предварителен план: факти за това какво е въздействието на трако-дионисовата култура върху гърците има, факти каква е била същността на тази трако-дионисова култура има, факти какво къде и в резултат на какво се събужда в гърците има. А аз твърдя точно това, че причинно следствената верига не се отбелязва в целия неин блясък и се пренебрегва логиката на станалото, защото тя не се вписва в представата, че гърците сами продуцират високата култура и нямат равностойна, още по-малко по-дълбока алтернатива- точно в лицето на подбудителите си траките. Ще си кажа всичко, спокойно.
Сега ви оставям възможността нервно да ми кажете “Не, благодаря!” :)
Казвате: “Не може според мен да се противопоставят гръцката, с която и да е друга култура и цивилизация. Гръцката култура е имала “ щастието” да превземе Рим / парадоксално е, че победения народ – гърците - превземат след това с културата си Рим/ и така стават продължител и основа на световната културна едентичност. Имам предвид Европа и Америка. Тракийската култура, която е нямала писменост е умряла и сега ние само виждаме отделни фрагменти на това, което е била. Същата участ имат и Цикладската и Етруската даже и Скитската."
4. Тук добре подкрепяте тезата ми, че гърците са матерната култура за съвременната цивилизация, а в края овцете на мислите ви се разбягват и май и вие се отказвате да ги гоните. Все пак: не твърдите нищо определено с изказването, че траките са нямали писменост. Това, че работим с фрагменти от културата им не е “участ”. То е проблем, но уверявам ви само за широката маса от хора. Историята винаги е затруднена да възстанови автентичността независимо дали работи с фрагменти от една култура или с цели писмени документи от друга култура. Сложно е, трябва талант и упорство, но не е невъзможно. Толкоз!
Говорим за древността, просто за уточнение. Там аршинът за мерене на мисълта и културността се състой в това дали си гражданин на Атина и ако не си евентуално не трябва да си гражданин и на Спарта. Единственото по-хубаво нещо за атиняните от спартанец сигурно е било варварин.:):):) Е, освен, ако човек не е персиец.:) Между другото персите също са интересни, нищо, че нямат голям принос към Европа, като изключим онзи документ/цилиндър от времто на Кир Велики, който се смята за най-древната декларация за правата на човека .:)
Та общо взето в древността едва ли е било лошо човек да е тракиец, защото персиец и картагенец със сигурност не е било хубаво за гърците и римляните, но пък дали хората, живеещи по нашите земи са считали себе си за тракийци? Е, това ми е много интересно. Просто е. Дали не ги обиждаме с това събирателно измислено название ТРАКИ?:)
Иначе нямам нищо против човек да рекламира достиженията им, поне тези, които иманярите още не са продали на черния пазар за антики.
А иначе, ако културната им линия беше по-добра от гръцката, тогава защо не е успяла да превземе Рим отвътре? Гърците са успели и еврейте също / чрез християнството/, а траките не. Те са се изгубили. Това означава, че тяхната алтернатива не е била достатъчно силна или достатъчно добра, за да обслужи нуждите на времето си.:( Това не отрича приноса им просто го поставя под голям въпрос.
Що се отнася до орфизма, който засяга по-голямата част от темата ти, той несъмнено е голямо идеологическо постижение, но не е оцелял проверката на времето, почти по същия начин по-който не е оцеляло и слънчевото божество на Ехнатон и Нефертити, макар че славещите го псалми днес са част от християнството и ние ги познаваме като молитви на нашата религия.
И малко в страни от темата, Картаген също е бил доста интересна култура, но все пак е бил унищожен.:(
А сега да си призная. Истински историк и човек вътре в историята нарича древните ни съседи ЕЛИНИ. Когато модерното название се пренесе към древните народи, аз започвам да се чудя на много неща, ама няма да ги споделя.
Що се отнася до патриотизма и национализма няма как да не се запитам какво общо имат тези понятия с ТРАКИТЕ? Когато тези народи са живяли по нашите земи не са си давали сметка, че понятието за граница и идеята за различност ще достигне такива изкривени патологични размери. Така че не се тупайте по гърдите кой българин е по древен тракиец и кой древен тракиец е по българин. Намесването на патриотизма и национализма в тема за траките е просто повече от смешно, направо е трагично и пачевно.
П.П. Ген мисля, че отдавна се съгласих с теб.:)
А за НИМ - имам желание, но за сега нямам възможност, защото съм по теритриите на 12-те олимпийски божества, които не са 12, но...,но моите желания винаги се сбъдват.:)Не знам отговора, но гърците са епирско племе, така че названието е било известно. Понеже Рим превземе Елада и я изтрива от картата като самостоятелни държавни обединения, а османците превземат остатъците на римската империя по Балканите доста християни поемат пътя на емиграцията. Това с емиграцията го разбирам. Обаче по православна традиция художниците нямат право да се подписват на иконите/картините си, а по западна ренесансова традиция това е задължително, така че човекът е запазил убежденията си като не се подписва с името си, а посочва мястото, от където идва, като по този начин се съобразява с модерността на времето си.:) Колко тъпо казано!:)
към didi f за последните няколко поста:
1. На мен донкихотовството също не ми е интересно. Ако искаш да кажеш, че това е невъзможна мисия, остави аз да преценя. Ако искаш да кажеш, че говоря за неща, които не са се състояли, питам ти как прецени от текста цялата ми теза и това дали е защитена фактологично, при положение, че казах вече, че това е само въведение?
2. Комплименти за бележката, че съвременното мислене не е изопачено само от гърците, а и от християнството. Това вече е много точна и конструктивна бележка. Тук анализа става много фин и ще заеме много място. Ще говоря в един момент и за това. Сега само ще вметна, че след Ренесанса до днес постепенно влиянието на религията за съвременниците отслабва, макар и слабо. Затова днес, смело мога да кажа, че това връщане към основните идеи за цивилизация, демократичността, свободните нрави, държавното устройство, наукообразността, рационалността са връщане точно към гръцкото наследство. Това се признава от болшинството учени. С две думи съвремието отново изтупа старите гръцки дрешки.
3. Никой не спори, че събирателното име траки не е до край коректно. В мое лице може да намерите точно човека който си дава сметка за това. Траките са общо название за много племена от Карпатите и Скития до Илирия, Беломорието и Мала Азия. Безспорен факт е обаче, че тези племена са имали общ език, единна религиозна система, сходни обичаи и битова организация и са отбелязвали връзката си. Те са държали на своята обособеност, но са участвали винаги на страната на сънародниците си при война. Пример е и Троянската война. Водили са междуособици (например беси и одриси), но са имали едни и същи богове. Всъщност пределинският народностен пласт на Балканите пеласгите са с доказани културно езикови сходства с траките, което дава основание на много учени да смятат, че се говори за древна тракийска или за трако-пеласгийска етническа общност по нашите земи, като най-древна и определена, отчетлива общност. Именно с нея се свързват и най-старите намирани златни съкровища. Вече въпрос на детайлни изследвания е дали това е наследство от тази трако-пеласгийска общност или само от тези братовчеди на траките-пеласгите.
4. Питате защо траките ако са толкова яки /перифразирам :)/ не са се наложили на Рим като гърците. Много просто- гърците тогава са имали вече поселения и влияние на Апенините. Не знам дали знаете, но и до днес в Италия има гръцки села. Освен това, гърците са си продавали услугите и културата за разлика от траките. Гърците непрекъснато са били взимани за учители и шутове при римските аристократи. Освен това струва ми се подвеждате от понятието "културен". Аз не твърдя, че траките са били по-префинени от гърците, а че тяхното благородство, мъдрост е била неразбираема и странна, точно както тази на овчаря живял от рождение в планината и потупващ по рамото професора, надигащ очила за да го разгледа по-добре. Траките са били неразбираеми за римляните, както и за гърците, затова римляните не са направили копие на тракийската култура, а на гръцката. В допълнение казвам, че и това не е докрай така, защото вакхическите празници и култовете на природата в Рим всички възхождат от Тракия, а и толкова силно се вклиняват в римската култура, че стават основни празници в календара.
5. Що се отнася до Орфей, който казвате не бил издържал проверката на времето...Аз не съм му фен, но за него тотално грешите, не ми е приятно да призная, но Орфей е толкова фундаментален за Европа, че свят може да ви се завие. Моля ви прочетете поне 5 книги за него и съм съгласен да говорим. Няма голям мислител грък от античността, на който възгледите да не са оформени главно от Орфей, няма религиозна система повлияла на европейците, която да не е била пречупена през орфизма. Знаете ли, че в Европа образът на Иисус е навлязъл толкова лесно, заради асоциациите с Орфей и че проповедниците са го лансирали, като са лъгали, че става въпрос да се вярва в същия персонаж...Има океан от примери. Пак казвам, не ми е приятно точно аз да защитавам Орфей.
6. Що се отнася до национализма. Да, няма място тук. Ако аз изглеждам войнстващ, това е защото искам да се защитим от културното потисничество, от забравата, която сами даже сме приели, защото така са ни учили. Своето да е свое, чуждото-да се уважава. Но и на нас да не ни чупят хатъра. Искам само да се знае, че траките имат светоглед, който е алтернативен и мноооого по-надежден от западния, от гръцкия и че дори гръцкия е принудено възникнал- благодарение на предците ни траките. А Патриотизмът ми не е нещо лошо, аз виждам връзка, наследство в нас българите от траките и ми е мило да я пазя и утвърждавам. В това няма нищо опасно. Няма да воювам, защото искам да няма граници, но и да знаем кои са най-силните човешки идеи и да ги пазим да не се смесват или прикриват от други вече наложили се. Ясен ли съм вече?! :)Български Дионисе, добре дошъл в блога!
Не съм те засичала из бг нет. Аз съм завършила история, но си признавам, че не съм достатъчно подготвена да изразя мнение по това, което си писал.
Ще прочета внимателно коментатите и ще се включа
поздрави!
Траките може да са интересни, но просто не са издържали проверката на времето, нашествието на по-агресивните народи или каквото си искаш. Не им отричам постиженията нито че някой от идеите им са се просмукали в културните ни традици и могат да се видят и усетя дори днес, но колкото и да не ми се иска да го кажа няма как да ти го спестя и ще ти го кажа - днес ТРАКИТЕ присъстват в живота ни главно като героЙ от епизодична роля в УЧЕБНИКА ПО ИСТОРИЯ и то само в един урок.:) Не ги отричам, но истината е такава.
А ти, ако искаш да промениш света давай, сега ти е времето, докато имаш хъс.Когато разбереш, че Земята се върти в една и съща посока може да стане късно за промяната.:) Аз съм от онези, които отдавна не се качват на тази въртележка, защото е еднопосочна и не води до моята дестинация.
ДАВАЙ следващия пост, че да си обясним необяснимото!!!
П.П. Ген, заради Тракийската низина.:) Достатъчно тъп ли е отговорът ми?Благодаря, за приветливостта!
Дано хората извлекат нещо ценно за себе си, дори и да стават свидетели на пререкания, защото при всички случаи ние сме вложили, поне като намерения, нещо ценно в думите си.
Много безпомощна логика виждам аз в изказването, че като оспорвате бих ви заковал с факти и щом не го правя, следователно- нямам. Не ви заковавам с факти, следователно съм лаик и нямам достъп до архиви. За да не обиждам логиката обаче ще кажа, че тук има само подражание на логика.
Искам да ви успокоя, че аз не се поддавам на натиск или провокации на емоциите. Не променям плановете. Едно от любимите ми тракийски качества е търпението. Уверен съм, че на трезвомислещите е минало през ума, че не всички стрелят при всеки повод и без шанс за успех. Аз стрелям, давам ключови аргументи, подреждам факти само когато няма да ги изтъркам, когато е точното им място и когато ще са най-добре разбираеми. Във всички други случаи на стихийно мислещия трябва да му разясняваш и подметнатите факти, да му разясняваш и разясненията, а после и разясненията на разясненията, защото той ще оспорва непрестанно, докарвайки непрестанно водни пистолетчета от несистемните си знания, с които да те стреля. Всички важни неща в една теория са в система и там имат своето гнездо и хранителна среда. Затова не се вадят за щяло и нещяло преди да е показан целият ареал, да е видян ландшафта. .
Към didi f
1. Казвате, че траките "не са издържали проверката на времето" и вече са просто една урочна единица от учебниците по история. Аз смятам, че времето още въобще не ги е проверявало. Яли са един бой от историята, победителите са започнали да пишат историята и сега каквото са ни писали те това папагалстваме и ние. Аз знам, че този, който е ял един бой може да бъде подпомогнат да се изправи и ако наистина има нещо в себе си скоро сам може да покаже как се бой раздава. Само трябва време и укрепване. Тогава траките няма да са една глава от учебници по история, а част от вечната книга на настоящия живот, настолна книга на всички мислещи хора.
2. Към това, че сте се отказали от историята и губенето на време и надежди по нея добавяте "Когато разбереш, че Земята се върти в една и съща посока може да стане късно за промяната.:) Аз съм от онези, които отдавна не се качват на тази въртележка, защото е еднопосочна и не води до моята дестинация."
Благодаря за покровителственото отношение, хубаво е някой да ти помага с прокарване на пътища пред взора ти. За съжаление аз още не съм толкова "развит" и наивно вярвам, че само за хора без нищо специално в себе си нещата нямат разлики, виждат се само повторения и нещата губят особен, специален смисъл. Въпреки, че за тях това се превръща във философско прозрение, което те "достигат" след богат опит и мисловен път; въпреки, че даже такива може да са приемани за политически, научни, религиозни водачи или да са добре познати древногръцки мислители.
Мисля, че е ясно вече на къде отиват нещата. :) Започна да се хващаш за думи и то, които имат различен смисъл само за определена професионална общност и друг за всички останали. Да, консултацията ми показа, че един урок може да обхваща няколко урочни единици, но бог ти е свидетел за по-смешна сламка не можеше да се хванеш за успокоение на душата ти. Ей, богу още мърдаш, но все по-жалко! :)
Никъде не съм говорила за урочни еденици. Аз не използвам такива думи, защото ми е беден речникът. Освен това аз не съм учителка по история, нито по нещо друго и никога не съм искала да бъда. Тази професия иска особено светоусещане и себеотдаване. Аз не го мога и ти също.
Аз съм чистачка.:) Това не е майтап.
Оооххх... :))))))))))))))
Към didi f
1.В писанията ми няма и ред нещо взаимствано- правиш провокацийка на дребно
2.Не съм нито студентче, нито учител- правиш безсилен опит да класифицираш или принизяваш, чрез статус. /Всъщност и двете занятия са много достойни/
3.Безплодността на разговора вече е непоправима, така че, тъй като скоро ще пускам нов пост, си обирам крушите от този! :)
Иначе благодаря за страхотната дискусия.
BTW, Дионисбул дали е наясно, че прочутото Панагюрско съкровище, не е изработено от траките. Подобно изящество в обработката на златото са притежавали само елините. Най-вероятно е произвидино в елинска колония от днешна Турция. Несъстоятелна е хипотезата, че съкровището е изработено в местно ателие в района на дн. Панагюрище. Но дори да е така, майсторът със сигурност е бил елин.
с цялото ми уважение:
ако траките нямат писменост - това отваря пространство само за спекулации. Няма ли писмен източник, който да подкрепи нечии теории, оставаме си в рамките на художествената литература.
прекаленото взиране в миналото е белег за омразно настояще.
ако искаме туристите да идват до Перперикон, трябва да оправим асфалта, по който се стига до Перперикон...
Всъщност заговора не е и специално срещу траките, заговорът е по-скоро срещу земното начало на хората. И той много силно се вижда, в драмата покрай индийската цивилизация и арехеологически обореното, но все още господстващо мнение за арийците, които били облагородили "циганите". "Циганите", разбира се, също обожествявали земното начало на хората и смятали аскетичния живот за най-голямо постижение на човека. Нещо напълно неприемливо от икономическа гледна точка (в момента). Виж да си ариец жадуващ да завладее света и да го ограби, звучи някак гордо.
Същото може да се види и по въпроса със смесването на хомо сапиенс с неандерталците. Генетиците доказват, че хомо сапиенс се е смесвал с поне още 2 вида (или 3), а възмутените от оскверняването на свещеното място на човека в природата останали учени се трепят да доказват защо това смесване било малко и потомците не оцелявали. И като не са оцелявали що имаме все още техни гени, бе тикви?! Така че траките са само поредната брънка в кавала на самолюбието и егоцентричността на някои учени.
Специално за Орфей ми е малко трудно да преценя, защото все пак той е този който е слязъл с царството на мъртвите, което предполага, че е владеел мистериите и то на демонично ниво или нагоре. Така че не мисля, че би "убил" Дионис поради користни причини или по грешка. Все пак пътят на Дионис е да бъде убиван и да възкръсва. Всичко друго би подкопало мястото му извън кръга на битието и небитието.
От друга страна, именно от Реда се раждат великите цивилизации. Траките са прекарали хиляди години в "насипна" форма, което може би е била тяхната версия на величие, но не е еволюционно най-изгодното състояние. Може би Орфей е прозрял колко много може да даде на света, ако траките се обединят, нещо което трудно може да стане на ниво мистерии. От хаосът може да се черпи сила, но канализирането на тази сила е сложно, защото няма ясна йерархия. А за да оцелееш като народ ти трябва някаква организация, която да обединява племената.
Ако се замислиш, всички големи провали в историята ни в последните 2000 години се дължат точно на разделение. От римското завладяване на Тракия извършено точно на принципа разделяй и владей, до турското завладяване на България, извършено по абсолютно същия начин. Може би целта не е била да се убие Дионис, а напротив, да се обедини населението около общо начало, така че да се стигне до обединена и силна държава, а мистериите да останат за жреците и посветените.
Така или иначе, мисля, че светът е загубил много отделяйки се от мистериите. А ние като народ сме загубили себе си. Но това вече си го знаем. И все пак, мистериите и Дионис са непобедими, защото са абсолютни. Рано или късно ще се завърнат. Дано само да се озовем на горното стъпало на спиралата.