Кого да интегрираме - българите или ромите ?
Учителките на 12-те ромчета от Пазарджик напускат
07:39 | 23 септември 2010 | 24 първокласници са били отписани от родителите
И двете преподавателки, определени да водят класа в Пазарджик, от който бяха отписани 24 деца заради голям брой първокласници от ромски произход, са подали молби за напускане. Учителките Мария Царска и Нушка Коцева са заявили, че ще се пенсионират преждевременно, след като след първия учебен ден в Основно училище "Христо Смирненски" в Пазарджик са напуснали 24 деца по искане на родителите, пише вестник "24 часа".
Причината е, че в същия клас има още 12 първолаци от ромски произход. Така семействата са декларирали негласно явното си несъгласие децата им да учат редом с връстници от пазарджишкия ромски квартал "Изток".
Двете учителки не са имали такива намерения при започване на новата учебна година, а го решили след скандала.
“Не напуснах, защото не искам да водя клас с ромчета. Отказах се, когато децата, които бях събирала в продължение на месеци с колежката Гергана Григорова, започнаха да напускат училището. Солидаризирах се с родителите, на които заявих, че ако отпишат децата си, ще напусна”, заяви Мария Царска.
Другата преподавателка - Нушка Коцева, е подала молба за напускане, солидарна с колежката си. Коцева смята, че образуваната с ромчета маломерна паралелка няма да просъществува и на практика няма да има на кого да преподава.
"Това, което стана, показва, че липсата на етническа толерантност е болест за българското общество", коментира директорът на училището Кирил Димитров. Той определи темата като изключително деликатна, отказа да коментира в подробности и обясни, че в 20-годишната си практика не се е сблъсквал с подобен проблем.
Вчера министърът на образованието Сергей Игнатов заяви, че по-нормално би било българчета и ромчета да учат заедно.
"Чисто държавнически, родителите не са прави, но не мога да им въздействам. Като родител се опитвам да разбера какви са им подбудите. Може да са били подкокоросани, защото винаги има организация, която има полза от това. Причините са комплексни", заяви Сергей Игнатов.Информацията е от Dir.bg
И двете преподавателки, определени да водят класа в Пазарджик, от който бяха отписани 24 деца заради голям брой първокласници от ромски произход, са подали молби за напускане. Учителките Мария Царска и Нушка Коцева са заявили, че ще се пенсионират преждевременно, след като след първия учебен ден в Основно училище "Христо Смирненски" в Пазарджик са напуснали 24 деца по искане на родителите, пише вестник "24 часа".
Причината е, че в същия клас има още 12 първолаци от ромски произход. Така семействата са декларирали негласно явното си несъгласие децата им да учат редом с връстници от пазарджишкия ромски квартал "Изток".
Двете учителки не са имали такива намерения при започване на новата учебна година, а го решили след скандала.
“Не напуснах, защото не искам да водя клас с ромчета. Отказах се, когато децата, които бях събирала в продължение на месеци с колежката Гергана Григорова, започнаха да напускат училището. Солидаризирах се с родителите, на които заявих, че ако отпишат децата си, ще напусна”, заяви Мария Царска.
Другата преподавателка - Нушка Коцева, е подала молба за напускане, солидарна с колежката си. Коцева смята, че образуваната с ромчета маломерна паралелка няма да просъществува и на практика няма да има на кого да преподава.
"Това, което стана, показва, че липсата на етническа толерантност е болест за българското общество", коментира директорът на училището Кирил Димитров. Той определи темата като изключително деликатна, отказа да коментира в подробности и обясни, че в 20-годишната си практика не се е сблъсквал с подобен проблем.
Вчера министърът на образованието Сергей Игнатов заяви, че по-нормално би било българчета и ромчета да учат заедно.
"Чисто държавнически, родителите не са прави, но не мога да им въздействам. Като родител се опитвам да разбера какви са им подбудите. Може да са били подкокоросани, защото винаги има организация, която има полза от това. Причините са комплексни", заяви Сергей Игнатов.Информацията е от Dir.bg
Според мен, първо родителите на българчетата трябва да се интегрират, а после и ромчетата. А тези колежки, могат да напуснат, но само с мотив срещу решението на родителите на анпусналите деца. Децата са в първи клас и е безумно родителите такада сегрегират децата. Мога да си представя каква сган ще излезне от техните деца - ксенофоби, задърстени патриоти и комплексирани националисти.
"... напуснали 24 деца по искане на родителите"?
Родителите имат ли право да спрат децата си от училище? Или да да изискат преместването им в друга паралелка?
При всички положения на мен ми се струва, че родителите на нециганчетата подлежат на санкции и ще е добре властите да се погрижат бързо за това. Присъствието на 12 цинганчета в същата паралелка не може да оправдае крайното поведение на недоволните родители. (Подчертавам присъствието! Самият факт, че ги има, че са включени там.) Ако е компрометирано нещо от нормалната за общуване среда, тогава да. Но трябва да поне да кажат какво ги смущава - невъзможността децата да комуникират или друго.
Ммммммммммммм...
Разбирам... Тука е въпрос на вкоренени предразсъдъци, умножени по недоверието в училището. Това е комбинация "бетон", неспасяема.
Съгласен с arebe magare:
"Тъпото е че се говори за българчета също както се говори за ромчета - това е симплистко, шаблонно и крайно ограничено."
Аз неслучайно използвам прилагателните нецигани,нециганчета.
---
Ето ви една добра новина:
В Новото образование такива разделения не ще има! Т.е. няма да има каквото и да основание да съществува натякването на различията с негативен заряд. Всяко дете, но и учител, родител, училищен директор(!), ще е ведър носител на собствената си родова култура и страстен пазител, популяризатор дори, на онази на другите.
В прииждащото ново всички сме си дали ясна сметка, че многообразието ни е единственото ни истинско БОГАТСТВО (Дали пък това последното не е причината, някои нечистоплътници да се опитват да ни го отнемат с масмедийната си армия?
).
Така мисля, колеги. Но не защото търся дискусията (или пък конфликта - о, това съвсем не е целта ми), а защото от дълго време наблюдавам точно този процес на адаптиране на българите към реалната действителност, при която отрицателният ни прираст дава съответните "плодове", т. е. резултати...
И все пак съм длъжна да отбележа, че не визирам интелигентните, цивилизовани роми.
Това което трябва да се направи е каквото се направи в Америка прес 60тте - насилствена десегрегация. С полиция и армия. Който не иска да пуска детето си на училище с ромски деца - в затвора! Всяко държавно училище стриктно да отразява етническия състав на общината!
Сегрегацията в образованието е основа всички следващи проблеми с ромите и трябва да се премахне! Време е расистите да отидат където им е мястото, а ромските деца да тръгнат на нормални, несегрегирани училища..
Само едни въпрос към коментиращите. Колко от вас наистина са работили с роми? Колко от вас са правили опити да ги интегрират, но не на хартия, а в училище? Ами опитайте.
Преди да интегрираш някого той сам трябва да иска това. Какво става когато въпросният субект не го иска? Защо ромите живеят столетия в България, а не се чувстват част от обществото? Само в обществените нагласи ли е проблема?
А на радетелите и защитниците на ромското включване в училище ще кажа: ами елате в такова училище, пуснете си децата и ги оставете поне един месец. По тяхната реакция после можете да съдите за какво става дума. Само да ви предупредя: забравете за закупуване на допълнителни помагала (за такива ромите нямат пари), забравете за посещения на музеи, театри, екскурзии, дори безплатните учебници (ако има такива в наличност) ще са в насипно състояние, защото ромите не желаят да ги пазят, а опитай да вземеш пари от тях за това...Децата ви ще се научат да барабанят с ръце по чиновете, да псуват като хамали и най-важното - конфликтите ще решават като ви привикват на помощ. Добре е да идвате с няколко коли и доста роднини, за да можете достойно да отвърнете на "засегнатите" или "наранени" роми.
arebe magare, преди да пейстнете някоя статия се запознайте със съдържанието на сайта. Статията, към която ни насочвате е взета от сайт, в който е записано: "Всичко написано на тази страница е художествена измислица и не отговаря на действителността."
Оставам с най-добри чувства към Вас.
Наистина не разбирам въпроса ти. Ако нямаше роми в България, щеше ли да се говори за сегрегация и десегрегация на ромите? Те са българи по паспорт, но темата ни не е за това - как те се назовават официално и че това де юре са български граждани. Проблемът е друг и той е видим - с малки изключения, ромите водят съвсем различен начин на живот от неромите, имат друго светоусещане от неромите и то е неразделна част от отношението им към училището като институция.
В класа си имам ромче и на мен ми е особено трудно взаимодействието с родителите, защото основният проблем при тях се състои в неизпълнените обещания. Те не са първите и няма да бъдат последните роми, с които срещам същия този проблем. Нещата се повтарят при повечето от тях.
Например - цялата минала седмица родителите ме разиграват по отношение на необходимите документи, които трябва да се попълнят и предадат, за да стартира учебната година. Сутрин и вечер си повтаряме едно и също и - нищо. Заради тези родители на мен, като класен ръководител, ми е невъзможно да предам в срок исканата документация. Но това е само прост пример за отношението на повечето роми към институцията училище. Общо казано - трудно се възпитава отговорност там, където тя никога не е съществувала.
Не, ромските деца не са българчета, докато се идентифицират като "роми". Ако те се идентифицираха като българи, говореха български и не напускаха на 15, за да се оженят/омъжат - нямаше въобще да се дискутира този въпрос.
Случайна,
Кажи ми виждала ли си едно единствено дете, което да не е любознателно, т.е. да няма желание да открие видимия и невидимия свят, да опознае тялото си и границите на собствените си възможности. (Аз не съм.
)
Павел, горките "българчета", опитваме се да ги караме да говорят Чужд (???) език?! Насилствено да попълват документи?? Ами аз не се чувствам особено насилена от правилата, които са законо приети в държавата, в която живея. Дори понякога да са малко в повече, това са правилата и не виждам защо ми е нужно специално да ме интегрират, за да ги спазвам. Разбира се, мога и да не ги спазвам - и тогава няма да очаквам нищо от държавата. Нито помощи, нито работа, нито покрив, нито здравеопазване - просто ще си живея според моите си разбирания и норми с коня и каруцата си и няма да ми е нужно да ме интегрират. Разбирам доброто ви желание, но това е чист алтруизъм без никакво покритие, още повече, че в историята няма случай на успешно интегрирани роми (изключваме единичните опити в много по- напреднали от нашето общества).
Да, родителите имат най-силно влияние върху детето, без значение какъв е произходът му. Проблемите (ако има такива) при нормално развитите здрави деца идват всъщност от тях. Ние, учителите, водим борбата с родителите, искайки от тях да обгрижват децата си, да им помагат, да ги възпитават правилно, да спазват правилата - да, именно правилата, ако се спазваха от родителите, и децата също щяха да приемат реда като нещо необходимо и добро за всички.
Само че, Павка, ние работим изцяло с децата и много малко с родителите. Но дори и да отделяме повече време, родителите са вече зрели, изградени хора и трудно се осъществява промяната при тях.
Понеже става късно, ще спра писането. Като се замисля, излиза, че докато държавата генерално не реши въпроса с интеграцията на ромите, изисквайки от тях да спазват правилата, да поддържат добра хигиена в домовете си и да се препитават по честния начин - чрез работа, ние в училище, ще бъдем затруднени да я осъществяваме тая интеграция.
Куини, я се замисли колко от българите нероми изпълняват тези условия, поставени от теб. Може би 1/3.
Чудна тема се е получила. Само изводите малко ме плашат.
Разговорът за правилата не беше стуктурен и философски - отнасяше се до стадартни административни правила при записване на дете в училище. И да Павка, често се случва циганските семейства да не ги спазват. Има такива дето не ги разбират (не вярвам Куини да не е проверила това, затова няма да коментирам как се решава този по-есен случай), а има такива които ги смятат за "излишна работа". За тях документите за идентификация на детето нямат значение и не разбират защо им ги искат от училище - като нали виждат детето..... Резултат - Куини ще получи адм. наказание за неизпълните правила, директорката й ще получи мъмрене или по-виското наказание при проверка, и на вятъра ще бъдат похарчени от 20 до 80 часа труд на професионалисти, които могат да се похачат полезно за учене и игра на децата от класа на Куини.
От това, че някое правило не работи, следва ли да обявим обща ваканция от правила?
Мен не ме възхищава възстановянането на справедливостта с бой. Да, то изглежда спонтанно и естествено, но за какво сме се морили толкова време да правим човешката цивилизация - да мислим как да намалим насилието, да пробваме разни начини, да пазим паметта за тези опити и пр. И така 1-2-3- хиляди години. Съгласна съм, че вероятно средновековното меню на средния благородник е по-здравословно от днешното на децата ни, обаче това не означава, че и предмодерните системи за постигане на справедливост са по-добри от сегашните. Превантивният ефет на боя от казус 1 ще трае много малко време. Докато "сплашените" съберат своя група и... нататък сме го живели много пъти - безкрайната спирала на око за око зъб за зъб може да трае поколения.
- попълване на разни документи като напр. бланки за дневника с актуализирани данни; молби за ЗИП и ред други;
- присъствие на родителите на родителски срещи;
- пращане на децата навреме на училище и редовно посещение на учебни занятия;
- подвързване и опазване на учебниците, които ако не се пазят, за нула време се превръщат в парцали с липсващи страници;
- редовно носене и предоставяне при поискване на бележник и лична карта;
- пращане на децата в нечист вид, от което на другите деца им става неприятно и те странят от съучениците си роми;
- неучастие в мероприятия, свързани с даване на пари, като купуване на допълнителни помагала или включване в извънкласни дейности...
И още много от този род неща, които аз може би погрешно нарекох правила. Те са по-скоро изисквания, които се поставят към всички деца, но ромите по различен начин реагират спрямо тях. Изглеждат маловажни, но спъват работата постоянно.
Другият проблем при ромите е двуезичието, което в повечето случаи означава много слабо владеене на българския език и оттам - невъзможност да се започне нормално обучение.
Съгласен със съжденията на arebe magare особено с това:
... с уговорката, че повтарянето на дежурните пожелания за промяната в линията на министерство и синдикати, ми се струва излишно.
---
Според мен в тази дискусия стигнахме до някои много важни "открития". Разбрахме, че:
I. Родителите цигани реагират спрямо общите изисквания към децата (които изисквания на нас изглеждат съвсем нормални)по различен начин. Те им изглеждат маловажни и не ги задоволяват. Това пречи на работата на учителя в класове с циганчета.
II. Циганчетата не владеят достатъчно българския език в началните класове. Това прави невъзможно (или много трудно?) да се започне едно нормално обучение (за целия клас?).
(Може би тези работи са изплашили толкова много родителите на 24-те пазарджишки нециганчета?
)
... и казахме на висок глас, сиреч заявихме и се съгласихме че
(поправете ме веднага, ако бъркам, моля ви):
______________________
*Положителен резултат за мен в случая е мирно съвместно съществуване.
Живеещите в Италия са ви благодарни за информацията от Добричко, г-н Веселинов/divedi.
Не разбирам за кои шмекерии точно говорите. Никой тук не се е опитвал да твърди, че циганите са етнически Българи.
Кой коментар имате предвид с гаденето? Този? И какво по точно от него? Заплашителен тон??! Аз казвам "според мен" и после питам...
Диведи, нали за това иде реч именно, как разните етнически хора да се държат като еднакви граждани на РБ (или на която и да е друга държава), понеже етнически еднаквите държавни множества са невъзможни. Образованието е един от малкото прилични начини да се постигне еднакво понятие за гражданството между различнтите етнически хора. Тук се чудим дали сегашното училище може и кое му е най-трудно и защо. Оказва се например, че за да работи добре училището, ученическо-родителският народ трябва да тръгва на училище с известни представи за гражданство (задължения и правила), т.е. училището е почти навъзможно да направи от нищото гражданство. Или ако се нагърби с такова правене - трябва да намали производителността - напр. класовете да станат по 12 деца и следобед да има за капак "час за родителите" (като дойдат да вземат децата малко по-малко да им се налива и на тях ум и разум).
пп. Други начини също има. Например при НРБ тази работа не я вършеше училището, а милиция+доброволни отряди+другарски съдълища+система за анонимно дребно доносничество. Не вярвам да искаш тези неща отново. Също не вярвам да си представяш етнически "чиста България". Така че кажи как си го представяш ти. Вместо да обвиняваш другите, че не си го представят като теб.
Всяка година над 20 000 циганчета спират училище!
Горната информация, чух тази сутрин по БТВ. И сега питам господата демо-крадци, управлявали ни през последните 20 години ...
- След като училището до 16-години е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО по Конституция (член 53)
- След като образованието е БЕЗПЛАТНО (и учебниците също) ! И закуските още ! И превоза платен, но само за циганчетата ... ВижТУК
ЗАЩО СТОТИЦИ ХИЛЯДИ ЦИГАНИ НЯМАТ ЗАВЪРШЕН 8-ми клас ?!!!
И тъй като драги читатели ТЕ няма да ви отговорят, ще ви отговоря аз.
Още при първия мензис, малките мургави момиченца се заплождат, под натиск от "родителите" им, които им намират женихи. Причината е семпла - ПАРИ ...
В ЗСПД (Закон за Семейни Помощи за Деца) има един престъпен текст :
"детските помощи на малолетните бременни жени и майки, се получават от техните родители".
Разбрахте ли сега, защо "родителите" на малките момиченца ги спират от училище и ги карат да раждат ?!
- Ама това че по член 53 (2) на Конституцията до 16-годишна възраст, децата трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да учат ,
- че според член 151 (1) от Наказателния кодекс, секс с дете под 14 годишна възраст се наказва със затвор до 6 години,
ниии най-малко не е спряло авторите на този престъпен текст в ЗСПД. И няма кой да сезира КС (Конституционния съд) за отмяна на тази криминална постановка. Ни президент, ни омбудсман, ни право-защитни организации !!! Нещо повече ... нито един от заплодителите на малолетните момиченца, не само не е осъден, но няма и заведено нито едно дело ! Министърката на правосъдието, етническата циганка Маргарита Попова упорито мълчи по този въпрос.
Нещата са стигнали до там, че раждат вече и 11-годишни - световно известния случай с Кортеза от Сливен. В Пловдив пък ражда 12-годишна от 30-годишен. Интересното е, че майката на родилото дете е 24-годишна. Тоест бабата е 6 години по-млада от зетя !!!
Ще се абстрахираме от случая с кардарашите, най-богатата циганска общност. При тях момиченцата ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се спират след 4-ти клас от училище, за да се омъжат девствени.
Знам че ще кажете - еееее че те са по 20-30 лв. детски, не вярваме заради такива нищожни пари да спират децата си от училище. И аз мислех така, докато не се разрових из социалните закони. Ето какви пари получава една "САМОТНА ТРАЙНО-БЕЗРАБОТНА МАЙКА, С НУЛЕВ ДОХОД БРУТО", ако роди само едно дете. За многодетните самотни майки, не ми се говори :
Една 11-15 годишна циганка, която вместо да учи роди първото дете, си осигурява автоматично следните детски и помощи :
- 100 лв. детски МЕСЕЧНО до навършване 1 година на циганчето
- 35 лв. детски МЕСЕЧНО до 18 г. на циганчето
- 20 лв. детски МЕСЕЧНО от партия "Евророма"
- още 2,15 лв. МЕСЕЧНО соц. помощ за достигане на семейния ДМД
- 150 лв. ЕДНОКРАТНА помощ за бременност
- 250 лв. ЕДНОКРАТНА помощ за раждане на първо дете
- 325 лв. е максимума на т.н. от ромите "КРАТНА ПОМОЩ"
- 284 лв. ЕДНОКРАТНА енергийна помощ
- 4 пъти хранителни помощи (2 пъти от ЕС, от ДФЗ, и от БЧК )
Това прави около 240 лв. чисто (без никакви данъци върху тях) МЕСЕЧНО
Освен това циганката потребява няколко-стотин лева на месец Ток и Вода, дето ги плащаме ние. (Много цигански семейства имат вече от 20 до 50 000 лв. неплатени сметки само за ток !)
Освен това не плаща Данък-Сгради и Такса-Смет
Освен това държавата плаща от нашите данъци ЗДРАВНИТЕ-ОСИГУРОВКИ на всички цигани. (Не знам на каква стойност)
Тоест истинския резултативен доход на тази циганка, преди да почне да краде е далеч над 500 лв.
А на работещата бяла робиня за минималната заплатка от 240 лв. бруто, дохода е 188 лв. нето, след като държавата им прибере почти 22% за осигуровки и данъци
НАКРАЯ СЕ ОКАЗВА ЧЕ НЕРАБОТЕЩАТА ЦИГАНКА (само с 1 дете),
ПОЛУЧАВА 3 (три) ПЪТИ ПОВЕЧЕ от РАБОТЕЩАТА БЯЛА за МИНИМАЛНАТА ЗАПЛАТА
Г-н Веселинов/divedi,
Известно ми е, че "реалността в бившата държава България е доста различна от Западна Европа", но смея да твърдя, че има проблеми, които са проблеми навсякъде, например отвращението на децата от знанието и ученето в традиционното училище. Така е в България, така е и в Италия, Израел и САЩ. Такъв е и циганският проблем за цяла Европа.
Възмущенята и питанията ни към управляващите България в последните 20 години* видяхме докъде докараха нещата. Кажете какво предлагате. Предварително ви изреждам нещата, които не могат да бъдат решение на циганския проблем (който е наш - общобългарски и общоевропейски!):
Предвид нещата, които пишете/залепвате в постинга си от 13:25 ч. (и вземайки ги за чиста истина, което не ми е присъщо преди да съм ги проверил), вие и авторът на горния инфо-бюлетин какво предлагате?
_________________
* Сигурни ли сме, че са едни и същи? Всичките 20 години?
(Напомням, че разселването на Зрънковите започна със същите като сегашните мотиви и намерения. Но завърши пак на същото място след 2 годишна обиколка из страната, т.е. след 4-5 спирки, на всяка от които се разразиха невиждани граждански бунтове на местните срещу преселниците, и съответното отпътуване на последните.)
Най- после получих това, за което не спирах да притеснявам Министерството на труда и социалната политика вече десетина дена. Дори ме удостоиха с телефонно обаждане! (Брех, каква отзивчивост към редовия български гражданин!) Преди няколко дена попитах от чисто любопитство, какви помощи получават циганите в България, какво парче от баницата отчупват. Понеже темата се оспами и олигави от всякакви дебили с псувни и абсурдни призиви, да оставим “бедните” цигани, рекох си да отговоря тук.
Бюджетът на Министерството на труда и социалната политика за 2009 г бил 1 148 507 160 лв!Защото отговор има и то доста подробен. Това, което успях да запиша след раговора на късче хартия:
С тези пари трябва да се обслужат програми, като помощи за осигуряване на заетост, помощи за хоарата с увреждания, заетост при хората с увреждания, социални услуги в семейната среда, помощи за безработни лица над 50 г и още една камара програми и мерки.
Следва интересното:
915 507 078 лв от горепосочените отиват за … циганите в България, останалите се разпределят между наистина нуждаещи се – инвалиди, пенсионери в затруднено положение, временно безработни, съкратени в напреднала възраст и пр.
Един милиард на година за ТРАЙНО БЕЗРАБОТНИТЕ! Пиша го с главни букви, защото мисля (за мен лично) това да е второто име на българския циганин!
И друго:
Тази цифра растяла от няколко години средно с 8% на година.
352 880 “трайно безработни” прибират под формата на 12 социални програми за подпомагане почти 1 милиард.
Останалите 233 милиона се разпределят между 216 087 истиснки нуждаещи се.
Попитах, ” че това идва около 2500 лв, като се разбие!!!”. Отговора се забави доста, но последва: “Естествено, че чистата сума не отива в ръката на ………..Има разходи и по самите програми и пр. Но да не се лъжем- нищетата и мизерията вече не са често съпъстващ фактор при “затруднените”. Поне не и в големия си процент. За това разбира се има заслуга доброто ръководство и работещите програми”
Тук усетих лека гордост, но си казах “и добър български гръб, да обезпечава тия работещи програми и добри ръководства…”
Та…
Кой казваше, че на нас все някой ни пречел? Не е верна тая работа! Не е “все някой”, да не се лъжем!
Подчертават хората, че значителна част от сумите (според ситуацията от 15 до 35/40%) отиват като разходи по самите програми, структури и организации, но тя(сумата) не се променя като краен резултат. Това милиардче не отива по предназначение, а продължава да хрантути в безполезна и безперспективна насока.
Нещо повече:
Отчитат се и 24 804 еднократни помощи за възрастни “пенсионери с ниски доходи”, еднократно и безвъзмезно придобиване на общински жилища; както и изплащане на наем при ползване на такива, като вътре влизат и изплащане на ежемесечни сметки по различни видове потребления. (тоя абзац е повече от ясен за кого се отнася).
В този милиард влиза дори и … интеграционни добавки (?!) Пари на ръка да … се смесиш с хората! Уау!
А иначе, извън интегрирането, на “трайно безработните”, са осигурени малко над 14 000 работни места(4 700 в преработваща промишленост) , отворени са 6 национални програми за осигуряване на заетост, но от началото на годината до края на юни, интерес са проявили едва 521 “трайно безработни”.
Желаещите от тях да придобият квалификация и минат обучение са едва 246 души до момента, при 466 за миналата година.
За сравнение – само за първите три месеца от тази година, почти 87 000 българи са започнали работа, а 4 772 души са минали преквалификация или обучение.
А другата дума за “трайно безработни” била “хора в неравностойно положение”. Така ме информира човека от министерството. Дори си позволи лукса да се разсмее за част от секундата, чу се ясно по телефона.
Мен пък не ми е смешно:
1 000 000 000 лв за циганите в България. За другите, каквото е останало след лапането – 233 000 000 лв.
Информацията ви е интересна, но не изненадва никой тук, divedi.
На никой не му е смешно, ако моята усмивка имате предвид. Но и никой не циври, ами търсим изход от ситуацията. Мен само ме развеселява фактът, че след цели 39 години живот разбирам, че аз съм гаджè за някои хора, с които съм учил и работил. Това е.
Не ми отговаряте на въпроса от 14:32 ч.
Възмущението ви е основателно, divedi.
Но изходът? Къде е изходът?
Не ми отговаряте на въпроса от 14:32 ч.
Таборът отива на Север
Манго енд Айше уонтед ту хеф сом kеш. Манго видял шахта. Манго Logging то шахта… Logging… Logging… Wrong Username.
-Айше ела тука - сейд Манго.
-Йес Манго.
-Го ту лог ин дъ шахта.
Айше Logging to шахта. Logging… Logging…Password and Username аccepted. You are now recognized.
Айше searching Жица. Searching… Searching… No results found!
-Манго, folder is empty! - сейд Айше.
-ОК, Айше. Next шахта.
Logging… Logging… Username and password accepted. You аre now recognized! Serching Жица. Searching… Searching… 2 results found!
Please Choose:
Choice 1 - Медна жица
Choice 2 - Телефонен кабел
-Айше…На’тсни ед’ницата ма! - сейд Манго.
-OK.
Transfer started. 3%….24%….55%….80%….99%…100%. Download finished!
-Манго, с колко дърпаш жицата, бе? - сейд Айше.
-С ромска стъпка в 2 секунди.
Айше logging out… Logiing оut… ERROR. You are detected by NSBOP!
Веднъж я попитах защо в някои райони има цигани, а в други - не са и чували за тях. И тя ми каза така: "Циганите не могат да живеят навсякъде, защото те имат нужда да получават наготово. Затова цигани можеш да видиш само в плодородни райони и места, където хората са щедри и великодушни".
Ето такива са болшинството цигани - те се приспособяват по същия начин и днес спрямо държавата, търсейки ползата, облагодетелствуването, но без да се трудят. Разликата между някога и сега е, че някои от тях се заселиха в къщи, а не обитават катуни. Но пък не вярвам някой да не е виждал как изглежда една циганска махала, нали? Тя не би могла да бъде място за приятни разходки по ред причини.
В тази връзка се запитах в колко европейски държави живеят цигани. Освен на Балканите и Апенините къде другаде ги има? В много малко държави май, което - ако е така, както предполагам - означава, че ние, българите, като щедър и великодушен народ, живеещ в райска земя, сме обречени да съжителстваме с много голям брой от мургавите ни събратя. Ох, как звучи това "събратя"!...
... Което е наистина жалко
---
Куини,И аз разбирам позицията на диведи, обаче не ми харесва, нито мисля, че може да доведе до нещо добро... Сега той ми говори за концентрационни лагери и депортации !??(депутатът Карузо е истински олигофрен!) Депортации от България накъде?
Майка ти има право.
Казваш:Аз мисля, че имаме основателни причини да започнем да се интересуваме по-живо от това, как изглежда една циганска махала, и най-вече ЗАЩО? - Защо изглежда така, а не иначе? Като си отговорим на този въпрос честно, ще сме на половината от пътя до ведрото съвместно съществуване. Погледни този чудесен постинг в централния форум.
Диведи,
Прочетох внимателно нещата за Столипиново.
Приемам, че всичко е чиста истина (което, повтарям се, е голям компромис от моя страна). Нещата са трагични, съгласявам се. Но те далеч не описват начина на живот на 650 000 български граждани.
Това, че Столипиново е печално известен цигански квартал не означава, че всички цигани в България са такива. Защо? - Защото такива квартали има из целия свят и из цяла Европа, и са населени с чистокръвни местни, коренни жители. Там бичът е бедността и неграмотността. Сам съм минавал опасно близо до такъв квартал на италианския Неапол. Разбирате ли какво искам да ви кажа?
Столипиново е типичен пример на деградирал криминален квартал. Столипиново не е типичен "цигански" квартал, ще рече, че не всички цигански квартали са като Столипиново! Може би като Столипиново са 2-3, или не знам колко, но не и всичките! Не всички цигани живеят в цигански квартали!
Знакът на равенство, което вие и хората като вас слагате толкова лесно между циганин и столипинов престъпник е нещо твърде тъжно. За това говорех, като казвах, че е глупаво да се осреднява всеки индивид, т.е. да се третират свестни хора като измет само защото други от неговия етнос - жителите на Столипиново, например - са такива. В правовите държави отговорността се носи индивидуално. Ако властите в България не могат да принудят престъпниците да понесат индивидуално отговорността си, т.е. ако България не е правова държава, то това е наш общ български (а може би вече и Европейски) проблем. Но за това не са отговорни циганите. Категорично!
---
Относно фактите от деня, предпочитам да използвам информационни източници различни от в."24 часа", ако ми позволите.
Ми това си е елитна циганска сватба – там присъстват Цветелин Кънчев и някой си бай Райко, които си представят как ще заемат своето място в Парламента, което като възможност не е далече от реалната действителност. Софи-то пък им пее – какво да говорим! Хайлайф! А пък шефа на полицията от Ботевград – и той се е превърнал в някакъв идол за циганите от района.
Разбрах също, че „циганин” – това звучи гордо!
Онова, което напира в мен като извод, е, че ние сме се смесили, явно претопили, тотално с циганите.
Какво да правим?
Спиране помощите и детските на неработещите и с тези пари увеличаване заплатите и пенсиите на работещите. Който не работи, не трябва да яде!
Не повече от 20 къщи в сливенския квартал "Надежда" са законни. Това съобщи кметският наместник Анелия Турсунлийска, информира sliveninfo.com.
Според нея незаконното строителство от страна на циганите в квартала продължава, и никога не е спирало.
Проблемът е сериозен, тъй като кварталът вече няма накъде да се разраства, след като семействата заграждат тротоарите до къщите си градинките и всички възможни площи, за да направят дома си по - голям, изтъкна Турсунлийска.
По думите й в квартала почти няма законни къщи. Законните имоти не са повече от 20, а строителството продължава почти всеки ден. По - голяма част от ромите решават, че трябва да разширят дома си и го правят без да извадят за това необходимите документи, съобщи кметският наместник.
Тя добави, че има и такива, които искат да извадят нотариален акт за сградата, но нямат финансови възможности за това.
В момента населението на квартала е около 13 000 души, по официални данни. Неофициално обаче се знае, че населението наближава 20 000 души. Само на един адрес в "Надежда" са регистрирани 88 души, подчерта Турсунлийска.
Според нея голяма част от живеещите нямат документи за самоличност има и такива, които никога не са имали паспорти и лични карти.
Кварталът е на около 40 години и от самото начало на създаването му проблема с незаконното строителство е бил факт. В момента във владеене на циганите попадат тротоарни площи и градинки, тъй като те стават място за живота на нови семейства.
Турсунлийска каза, че всяка една седмица има видима разлика по отношение на строителството, тъй като то не спира.
Според последното официално преброяване от 2001 г. броят на циганите в България е около 375.000. Някой казваше, че това преброяване не било международно признато. През 2011, знаем, предстои ново преброяване.
Според италианския вестник "Corriere della sera" от петък, 30 юли 2010 г., Съветът на Европа счита (без данните да са официални!), че циганската популация в България е 650.000 човека.
Статията в "Corriere della sera" е придружена от графика показваща европейските страни с популация над 100.000:
Източник на данните
- в колона Циганска популация: Съвета на Европа
- в колона Население: Wikipedia
Мнооооого интересна дискусия.
В нея всеки е излял болката си, но не видях предложения за решаване на проблема, както многократно и настойчиво предлага Павел.
И е прав да е настойчив сега, преди демографския проблем да се е стоварил върху всички нас и да ни управляват или най-малкото да съжителстваме с море от неграмотни и безработни роми, които ще сме безсилни да издържаме.
И след дългото говорене ми се ще да се върнем към началото. Имам няколко въроса: Какъв е този клас от 24+12=36 деца, при норма 24?! Защо всички ромски деца са интегрирани в една паралелка, след като явно училището е голямо, а това предполага, че има поне още една паралелка, в която също биха могли да се разпределят част от интегрираните деца? Защо ръководството на училището е "сюрпризирало" учителите и родителите с "изненадата" в началото на годината, след като е имало и друг случай, в който паралелка се е разпаднала по същата причина? Не трябва ли учителите да бъдат привлечени към идеята за интеграция, преди да им се "сервира" решението?! По-скоро интегрирани класове не трябва ли да бъдат водени от учители, съгласни с целта и идеите на ингеграцията?! Питам това по повод на ромските деца, но то е валидно и за итегрирането на деца със СОП?! В щатите през 80-те години училищата, желаещи да участват в интеграция на деца със СОП са кандидатствали в специални програми и са били длъжни да покажат както материална, така и кадрова готовност за това! Защото, нали разбирате, дори и да бяха останали тези 2 колежки, дори и да не беше се разпаднала паралелката, интеграция в истинския смисъл на думата не би могла да се състои. От години работя по проблемите на интеграцията и съм убедена: интеграцията трябва да бъде приета като мисия, като твоя професионален начин да помогнеш на онеправдани да водят достоен живот. Във всички останали случаи се постига по-скоро обратния резултат.
От години имаме поне по 1-3 деца роми в групата в детската градина с променлив успех на интеграция. Най-често те не издържат финансово на условията: да плащат ежемесечно такса, да дават и допълнително пари за вода, материали, празници, и напускат най-късно до Нова година. Без обиди и пренебрежение им показваме, че не отстъпваме от условията си и ако искат техните деца да са сред децата, трябва да плащат колкото и останалите. Предлагали сме им разсрочване, но не и опрощаване на задълженията. И те са си тръгвали най-често след като са се разплатили. И, знаете ли, трогателно е усилието им да са "в крак" с останалите родители. Купуването на нови дрехи, спазването на дисциплината и правилата, усилието да съвместят финансово грижата за семейството и задълженията към детската градина - всичко това в някои случаи като че ли ги издига в собствените им очи и те са горди с това, че децата им са сред нас! Свидетел съм дори и миналата година колко отчаяно двете жени, които водеха децата си в групата от едно близко до Плевен село, се опитваха да преодолеят трудностите си и да водят редовно децата. Виждах колко им е неудобно и неуютно на тази територия, която определено не беше тяхна. Е, на няколко пъти се опитаха да ни "пробутат цигански номера", но им дадохме да разберат, че това не е прието и няма да приемем някои неща. Виждах стената между тях и другите родители макар, че открита опозиция нямаше. Ние с колежката полагахме всички усилия да стопим ледовете между тях и другите родители и непрекъснато изтъквахме добрите страни на децата. А едното момченце наистина си заслужаваше усилията: умно, дружелюбно, трудолюбиво, чувствително - непрекъснато повтарях на майката, че е в интерес на детето, каквото и да се случва, да не спира детето от училище! Да знаете какво новогодишно тържество се получи, на което по обичай дойдоха не само родителите на двете деца, но и още скромен, но все пак куп от други роднини! :-))) Едното семейство не издържа и детето напусна, другото дете е вече в подготвителна група.
Казвам ви: не само ние се чувстваме некомфортно в ситуацията на интеграция. Ромите също се чувстват твърде зле. Те са чувствителни и артистични души и прекрасно разбират нашето отношение към тях. Всъщност си мисля, че не толкова парите са проблем за тях, и не само, а най-вече унизителното пренебрежение, обидите и злобата ги отхвърлят от училището. Представете си нашите деца да учат в такава атмосфера! И ние не бихме издържали и бихме се отказали от училището и бихме потънали в позната ни кал на ежедневието - кал, но топла, дружелюбна и обгръщаща ни като защитна обвивка! Впрочем, мисля си, че така би се чувствало едно обикновено българче, ако попадне в Итън, например.
Опитът ми ме учи, че за да се интегрират ромите трябват неимоверни усилия и от двете страни. И ако искаме интеграцията да се случи, то тя трябва да бъде приета като политика от целия училищен екип и да се работи за нейното осъществяване далеч преди първия училищен звънец. Примерът от началото на поста само показва, че когато интеграцията се промъква зад гърба на основните участници в училищния живот - деца, родители и учители, нищо, освен фиаско не може да се очаква. А ние нямаме право на фиаско в образователната политика по отношение на ромите, ако искаме България да просперира и да я има!
На интеграцията на децата-роми поне за сега трябва да се гледа като на интеграцията на деца със СОП и да се приемат 2-3 деца най-много в клас или група. Така заедно с 2-те деца със СОП стават около 1/3 от групата или класа и това вече е на границата на поносимост от страна на учители, родители и други деца. В противен случай наистина ще се интегрират останалите деца към децата със специален статут, а тази "интеграция" е деструктивна, както правилно пише Куини. Говоря за масовите училища, извън сегрегираните квартали като Столипиново. Ако министерството строи бодряшки въздушни кули и не признава децата-роми като деца със специален статут, това само влошава нещата, не ги решава.
И поне част от този милиард, за който става дума по-горе да влизат директно в училищата, които интегрират наистина деца-роми. Защото сега се нароиха НПО-та, които само източват български и европейски фондове, под предлог,че интегрират роми или работят с хора с увреждания. А хората, които наистина работят в трудните условия на ингеграцията, не получават нито лев за усилията си. Тези усилия се приемат за естествени, произтичащи от благородството на професията. При тази "естественост" не е ли естествено, че малко са хората, които се захващат с тази дейност!
Пресен пример от последните дни: в Плевен беше проведена кръгла маса за поредното интегриране, този път на деца от Дома за деца от предучилищна възраст. Оказва се, че някой си спечелил проект за 2 000 000лв., а не знае какви дейности да реализира с тях и свикали маса хора, които тепърва да им казват какво да правят! 2 000 000 лв. за 50-тина деца, които трябва да бъдат изведени от дома и закарани до близките градини и училища! По начина на говорене се виждаше, че включените хора в проекта нито разбират за каква дейност става дума, нито имат ясен проект към какво се стремят!Прозрачен е мотивът на тези хора: да вземем парите, пък после ще видим!
Ако знаеш как ме сгряват думите ти!?...
Благодаря ти много за оценката за тази дискусия и за споделеното от опита ти, и ОСОБЕНО МНОГО за предложението ти!
Наистина включването на циганчетата в едно училище, или детска градина, в много отношения прилича на включването на деца с увреждания. Великолепно! Великолепно предложение!Павле,
Хората имат нужда да изразят емоциите си. И къде другаде, ако не тук!
Тъжното е, че последните двадесетина години се изразходваме най-вече емоционално и вербално. :-)
Ние, българите, като че ли сме фантазьорите на Европа. Един мрази ромите и иска да ги премести с един замах, като Гъливер, някъде другаде. На друг (в ролята на този друг е министерството) му е по-лесно за приеме, че ромските деца са като всички други и като издаде едно-две разпореждания и ги напъха по 10, по 12 в един клас ще си свърши работата.
Струва ми се, че е крайно време на този проблем да се погледне прагматично. Да, ромите са тук, те са български граждани (както и да го обсъждаме този факт), независимо с документи или без тях и стават все повече и повече. Да, голямата част от тях живеят скотски живот и затъват все повече. А ние, работещите ставаме все по-малко. И нещо трябва да се направи. Но не да им се дават помощи на калпак или на живородено дете, а да им се създават условия за работа. Спомням си един филм за предпиемач в Далечния изток, който раздавал безлихвени кредити за малки предприемачески инциативи на своите неграмотни съотечественици и по такъв начин стимулирал не само живота им, но и стремежа им към образование. Мисля, че беше предложен или беше станал Нобелов лауреат,заради инициативата си.
А що се отнася до образованието, трябва да се разработи работеща стратегия, както на държавно ниво, така и в училищата, около които живеят роми. И в държавната стратегия не бива бодряшки да се залага само на идеята:"Всички деца в училищата!", а да предполага и залага и други форми на образование: курсове, неделни училища, занималня, частни ученици. Точно заради факта, че хората са и индивиди, независимо дали са роми или не, и не всички могат да издържат на училищния напън, но всички трябва да имат конституционно защитен достъп до образование. Да се промени медийната политика и да получават по-широка разгласа постиженията на роми, а не само криминалните случаи да получават широка разгласа!
Непременно да се очаква училищата с деца-роми да имат стратегия по интеграция, в която да се предвиждат форми на работа както с родителите-роми, така и с родителите на другите деца. С интеграция да бъдат заети само учители, които приемат нейната философия и работят за нейната реализация. Децата-роми да са отделени в отделна категория с различен финансов стандарт, както е сега с децата със СОП (пари от онзи милиард, който, признавам, ме впечатли и мен)! От тези пари да се изплаща по-високо възнаграждение на учителите, заети с интеграцията!
Ако това постигнем - ще сме постигнали нещо за децата и...учителите. Че то парите, както се казва, се валят по тротоарите, но точно при тях накак не попадат, а попадат при бързите, смелите, хитрите и сръчните. :-)))
А после се сетих, че заемите не са безлихвени. Но важното е, че някой някъде нещо е постигнал точно с "братовчеди" на нашите роми. И то какво! А ние сме тръгнали топлата вода да откриваме. По-точно някой някъде пари да получава стратегии да измисля и нищо на края да не става! А останалите да се давим в злобата и омразата си.
Търси се българския г-н Мохаммад Юнис!!!! Нобел едва ли ще получи, но признателността на ромите по Банго Василово време - сигурно! :-)