Поли, мила, почвам да се пристрастявам. Ставам преди малко (срам!), пия си кафето, както обикновено, надиквайки и тук...и хоп-нова изненадка със суперска умствена физзарядка:). Май успях на принципа на опитване и отхвърляне на допустимите възможности. Но нямам скенер. Ще ми отнеме малко време да опиша схемата. Ах ти, заразител:)))! До ушите съм затънала в работа... Но ми е толкова хубаво да се главоблъскам!

 Хи-хи, каквото мислели мишките, котките го разваляли. Спря токът, а работех на стационарния компютър.Наложи се да почна отново с лаптопа, ама си е такава зарибявка... Така че с малко прекъсване, се включвам отново и продължавам с четенето на:  даде повод да споделя в блога защо ми е трудно да я реша :)))

задачка с броене - 2003.doc  - моля, четете онзи ден разделно (грешка в набирането)

Благодаря, Поли! Удоволствието бе мое!

 

Всъщност, работя си по моите неща, но все ме гложди да препрочитам условието на задачата... и почвам да губя от първоначалния си ентусиазъм. Вероятността едното "днес" да е различен ден от другото "днес" е абсолютно изпълнима във времето- зависи от момента на говоренето за този ден. А аз май тръгвам по погрешна плоскост, допускайки само възможността те времево да съвпадат. Тогава е изпълнимо условието да отстоят еднакво от неделя. Помощ, колеги!

Пет Съб Неделя Пон Вт Сряда Четв Пет Съб Неделя

1       2      3         4     5     6      7     8      9       10

 

Денят  е Неделя – 3

Когато „вдругиден” /вторник/ стане „вчера”/сряда, то „днес” /сряда /е далеч от Неделя/10/  с четири дни.

Когато „онзи ден” /петък-1/ е бил „вчера” /събота-2/, е далеч от денят, който е бил „днес”/ сряда-6/ също четири дни.   

„Вдругиден” и „онзи ден” ги пресмятаме от истинския ден /неделя-3/, а „днес”- е сряда-6

Rozalina Paskaleva wrote :
Всъщност, работя си по моите неща, но все ме гложди да препрочитам условието на задачата... и почвам да губя от първоначалния си ентусиазъм. Вероятността едното "днес" да е различен ден от другото "днес" е абсолютно изпълнима във времето- зависи от момента на говоренето за този ден. А аз май тръгвам по погрешна плоскост, допускайки само възможността те времево да съвпадат. Тогава е изпълнимо условието да отстоят еднакво от неделя. Помощ, колеги!

Пенка, благодаря за включването! Аз не мога да докарам отговора до неделя. Получава ми се събота. 

Копи-пействам си разсъжденията. Задачата беше следната:

Когато "вдругиден" стане "вчера", то "днес" ще бъде толкова далече от неделя, колкото и денят, който е бил "днес", когато "онзи ден" е бил "вчера". Кой е денят?

Когато хипотетичното „вдругиден” се превърне във „вчера”, означава, че ще минат 3 дни

(утре, вдругиден, чаак по-вдругиден трябва да стане, за да може вдругиден да се превърне във вчера),

то (реалното) „днес” (денят, за който пита злощастният човечец)

ще бъдетолкова далече (на такова времево разстояние) от неделя,

колкото (е далече) и денят, който е бил "днес”, когато "онзи ден" е бил "вчера

(в превод това значи, че за вчера - онзиден е бил „вчера”, а за днес - онзиден си е онзиден, от вчера до днес минал само1 ден, или времевото разстояние е = 1 ден).

След 3 дни денят „днес” ще бъде толкова далече от неделята, колкото е далече, ако се е минал 1  ден след неделята, или това е понеделник. Щом след 3 дни ще е понеделник, връщаме назад – понеделник, неделя, събота и излиза, че днес (денят днес, за който е попитал човекът) е събота. 

 

Проверяваме. Днес е събота и когато вдругиден (понеделник) се превърне във вчера (настъпи вторник), то днес (събота) ще бъде на такова разстояние от неделя, колкото е далече денят, който е бил „днес”, когато „онзиден” е бил „вчера” (тоест – 1 ден разлика).

Според мен „днес” не е деня , който търсим ,а хипопотичния ден който настъпва Когато "вдругиден" стане "вчера". Защото не виждам логика и информация в израза:   „Когато "вдругиден" стане "вчера", то "днес" ще бъде толкова далече от неделя,”,ако разсъждам като теб. т.е ако напиша:” когато „утре” стане „вчера”,, то "днес" ще бъде толкова далече от неделя,”резултата от твойте разсъждения ще е пак същият, т.е. не се използва информацията , която дава израза.

Нека да се опитаме така:

 Когато "утре" стане "вчера", то "днес" ще бъде толкова далече от неделя, колкото и денят, който е бил "днес", когато "онзи ден" е бил "вчера". Кой е денят? разсъждаваме като теб: 

Проверяваме. Днес е събота и когато утре (неделя) се превърне във вчера (настъпи понеделник), то днес (събота) ще бъде на такова разстояние от неделя, колкото е далече денят, който е бил „днес”, когато „онзиден” е бил „вчера” (тоест – 1 ден разлика)

Т.е. пак е вярно по твоите разсъждения.

 

A сега както аз мисля :Днес е неделя и когато вдругиден (вторник) се превърне във вчера (настъпи сряда), то "днес" (сряда) ще бъде на такова разстояние от неделя/следващата/,  т.е.4 дни, колкото е далече денят, който е бил „днес”/сряда/, когато „онзиден” е бил „вчера” / т.е. събота отминалата/  от сряда (тоест – 4 ден разлика). 

Пенка, привет! :)

Може би това основно ни обърква - под "днес" кой ден да разбираме, както и изразът "толкова далече от неделя" (от коя неделя - от миналата или от предстоящата).

Мисля, че щом в условието се казва, че човекът е попитал кой ден е днес, то първото "днес", което споменава отговарящият, се отнася до деня, за който е задал въпроса си човекът и което "днес" ние трябва да открием. 

Привет и от мен! "Днес" - е поставено в кавички. Изразът "толкова далече от неделя" (от коя неделя - от миналата или от предстоящата)- гледаме  само напред.
 И още , ако си мислим ,че "днес"  е търсения ден, то условието "Когато "вдругиден" стане "вчера", то "днес" ще бъде толкова далече от неделя," не ни носи никаква информация за решеването на задачата

Penka Dimitrova wrote :
Привет и от мен! "Днес" - е поставено в кавички. 

И названията на останалите дни също са поставени в кавички :)

Ако "днес", не се отнася за деня, за който е попитал човекът, то тогава отговорът на другия човек остава без връзка със зададения въпрос. 

Да, всички названия са в кавички, защото не са настоящия ден, а бъдещи или минали .

Ако те попитат днес "Когато "вдругиден" стане "вчера", 

кой ден ще е? ,какво ще отговориш?  Сряда, нали?

 

 

Ако днес ми зададат този въпрос, ще отговоря с абсолютна категоричност, че когато вдругиден стане вчера, ще е сряда, но то е защото знам, че днес е неделя. А ако не знаех... Ще трябва да го открия този ден по пътя на логиката. 

А за кавичките... :))) Ми не мога така да ги възприема дните - само като минали или бъдещи, понеже ми изчезва опората, свързана със зададения въпрос... 

Ох, хем знам прекрасно какво ми причинява тази задача (както се казваше в едно първолашко стихотворение: "от таз задача иде ми да плача"), хем пак се върнах на нея :)

Пепи, Поли, поздравявам ви! Съвсем се бях оплела и не ми се получи.

Само ме притеснява фактът, че в отговора пише "Разсъждава се по метода на изключването." А аз, ползвайки схемата на Пепи, не изключвам, а започвам от реалния ден неделя, съотнасяйки данните за другите към него. Указанията ти, Пепи, (доста набързо четох следващите ти след първото обяснение на задачата), но май и те са в тази посока.

Поли, твоята логика се опитва да използва включително и метода на изключването, но аз не се сещам как би станало. Е, в математиката, а май и в живота, винаги има и друго решение. Но все пак- отново моля за помощ! ... Трябваше да си заповядам да не влизам тук, защото подозирам- умът ми днес повече от вчера (но без кавички) ще ме води все при задачата :).

Пак се връщам: писали сме едновременно, Поли. Подозирам, че би ми причинила същото...

Ето друга задачка : Когато "утре" стане "вчера", то "днес" ще бъде толкова далече от неделя, колкото и денят, който е бил "днес", когато "онзи ден" е бил "вчера". Кой е денят?

Разсъждавам като теб и отговора пак е събота. Можем да заместим и с  Когато "повдугиден" стане "вчера", и отговора ще е пак събота, т.е. използваш само втората част от условието, когато предполагаш , че "днес" е търсеният ден Х .

Да, метода на изключването с мойте разсъждения  ни води до неделя. Ако денят  Х е понеделник.Тогава отговора на въпроса""Когато "вдругиден" стане "вчера", то "днес"/четвъртък/ ще бъде толкова далече от неделя" т.е от четвъртък до неделя е 3 дни. 

А "колкото и денят, който е бил "днес"/четвъртък/, когато "онзи ден" е бил "вчера"/неделя/ т.е от неделя до четвъртък - 4 дни. Следователно денят Х не е понеделник и т.н. изключваме всички дни 

Здравейте! Преди малко случайно попаднах тук и съм възхитена! Страхотни сте! Аз не съм учител, но ето моят отговор на задачата:
 Приемам, че не знам верния отговор, затова ще си отбележа с цифрички дните от седмицата, като търсеният ден ще е „1”

               1
            7    2
          6         3
        5            4
Пирамидата, лично мен ме улеснява. И така, сега е ден „1” , когато „вдругиден” (3) стане „вчера” –вече сме на 4, то „днес” , съответно 5, ще е толкова далеч от неделя, колкото и денят, който е бил „днес” , когато „онзи ден” (тук броим от 5 назад и онзи ден става 3) е бил вчера. Щом 3 е бил „вчера” , то поредното ”днес” е 4. И така търсените дни са 5 и 4. Единственият ден, от който са на еднакво разстояние е 1, Следователно 1, което е и търсеният ден е неделя.

Дале, златна ти уста ! Чудесна приказка, за първи път я чувам,  много е  образователна. Продължавай да разказваш, има какво да научим от теб.

Няма как. Създавам папка - "От куфара на Далето". Дале, приказката руска ли е?

Не, Валя, не ръска и не хруска! Шега!!! Дали е руска? Ще проверя. Зная я от един много приятен за мен период, когато все още работех в Център за работа с децата, който пък е към Двореца на децата. Трудовия ми стаж е 50 на 50. Половината в ЦРД, половината в детска градина.

Мога съвсем сериозно да си призная и отговорно да заявя, че емоцията и заряда от предишната ми работа все още ме държат, зареждат и помагат, когато искам да погледна от друг ъгъл каквото и да било.

От бързане е! Редактирах :-)!

Чудесна приказка.Аз също досега не бях я чувала.Заслужен плюс!!!

Поздравления!

За сега усилията ми да разбера или науча нещо повече за оригиналната приказка за стареца вълшебник се увенчават с неуспех!!!

 

Живял някога, който знае къде, живял някога, който знае кога, един старец вълшебник. Само това откривам, но все пак е някаква следа. Търсенето продължава.

Дале, успя да засилиш любопитството ми за  тази приказка за времето.И аз от време на време проверявам дали си я написала, за да я прочета.Очаквам с нетърпение още приказки.....

     Приказка за стареца вълшебник

   Живял някога - който знае кога, живял някъде, който знае къде, старец вълшебник. Ходел по земята, издигал се над планини и поляни, високо над земята. Започнал да маха с ръкави и да пуска птици-всяка птица със свое име. Махнал с ръкави старецът един път и полетели първите три птици.

   От крилете им полъхнал хлад, от перата се посипали бели снежинки.

   Махнал старецът вълшебник втори път и полетели още три птици, и полетяла втората тройка. Започнал да се топи снегът, поникнала по поляните трева, разцъфтели цветята.

   Махнал старецът с ръкави трети път и слънцето започнало да грее. Станало горещо и душно. Узряло по полето житото.

   И четвърти път махнал старецът вълшебник с широките си ръкави, и полетели още три птици. От крилете им повели хладни ветрове, завалял дъжд, спуснали се гъсти облаци.

   А птиците на стареца не били обикновени, а вълшебни. Всяка птица имала по 4 криле, а във всяко крило по 7 пера и всяко перо със свое име. Едната половина на перата била бяла, а другата-черна.

   Махне птицата с едното крило и стане светло, светло. Махне с другото крило и стане тъмно, тъмно.

-------------------------------------------------------------------------------------------

   Кой е старецът, който пускал вълшебните птици?

   Годината.

   А какви са тези птици?

   Месеците.

   А защо ги пускал по три при четирите си разходки?

   Четирите разходки са сезоните-зима, пролет, лято, есен.

   По три-защото всеки сезон има по три месеца.

   А какво означават четирите криле на птиците?

   Седмиците.

   Какво означават седемте пера?

   Денонощията.Седмицата има седем дни.

   Защо перата на тези птици половината са бели,половината-черни?

   Защото има ден и нощ.

   А знаете ли защо на земята има ден и нощ?

   Сигурно сте чували, че земята е кръгла и се върти около своята ос.На нашата планета има живот, защото лъчите на слънцето я огряват и топлят.

 / Глобус, фенерче, лъчи - ден и нощ, игри: "Слънчогледи", "Ден и нощ"/

   Земята се върти около оста си и около слънцето.Слънчевите лъчи я огряват под различен ъгъл, за това и имаме различни сезони. Земята прави пълен кръг около слънцето за една година - 365 дни.

    А с какво измерваме времето?

   С часовници-но това е друга приказка....

Благодаря,Дале ! Супер си !