BgLOG.net
By Janichka , 30 May 2016

Наскоро бях в Исландия. По време на престоя ни в страната срещнахме доста чужденци, които по една или друга причина са попаднали в Исландия с идеята да поработят известно време и после да се върнат по родните си места. В последствие обаче бяха останали тук, въпреки ниските температури през зимата, липсата на слънце през по-голямата част от годината и високия стандарт на живот. Разбирам ги. И аз се влюбих в покритите с мъх поля, във водопадите, глетчерите, плажовете с черния пясък…

В един от дните бяхме наели шофьор, който ни качи на огромен джип с още по-огромни гуми и отпрашихме на юг. Запознайте се с Адам – той е поляк и от 10 години живее в Исландия заедно със съпругата си. Колкото на нас ни беше интересно да научим повече за Исландия, толкова и на него му беше интересно да ми разкажем за България. Защо ли? Защото през 2002 г. е идвал в България и пази много хубави спомени от родината ни. Беше разглеждал не само София, но и Пловдив, Велико Търново, Варна, Бургас… Привечер, когато вече се връщахме към временния ни дом в Рейкявик,  Адам ни пусна исландска музика. Не бях слушала такава до момента – беше смесица между кънтри и поп, както самият той е описа. В един момент Адам ни даде телефона си и ни помоли да намерим от youtube български песни, които да му пуснем. Каза, че много харесва нашата музика. Опитваше се да си спомни името на певица, чиято песен бяха слушали със съпругата му, но не знаеше коя е песента. Накрая му пуснахме Деси Добрева и той подскочи радостен – това бил търсел! Адам знаеше за турбо фолка и ни сподели, че пази аудио касетка на… Азис, която е купил от България. Даже знаеше имената на няколко негови песни на български език. Пуснахме му Азис, а той се зарадва и почна да тактува по волана. В колата настана оживление – нашият гид искрено се забавляваше! Сподели ни, че често, возейки чужденци, ги моли да му пуснат музика от родните им места и така веднъж, когато развеждал индийци, те му пуснали индийска музика и почнали да пеят и да танцуват, а той веднага извадил телефона и записал боливудското им изпълнение. Погледнах се от страни и видях как се намирам на отдалечен остров, возя се в огромен офроуд автомобил и слушам… Азис. Дааа, извън България сме известни с фолк изпълнителите си. Туристите, които посещават страната ни, чуват не за хубавия ни фолклор и традиционното ни хоро, а за чалга изпълнителите ни. И което е още по-лошо, на тях им харесва този вид музика…

Legacy hit count
387
Legacy blog alias
78415
Legacy friendly alias
Българската-музика-извън-границите-на-страната-ни
Музика

Comments1

Teri
Teri преди 9 години и 11 месеца
Ето, затова обичам да пътувам по света - не толкова да видя сградите, колкото да усетя хората. И си го пресъздала много добре! Радвам се, че го сподели с нас :)
By Tosh , 7 March 2009

 

 

Silent Disco беше първа стъпка в търсенето на подходящо място за "дискотиране" като за хора, които ходят на дискотека за да танцуват

Ти си избираш силата на музиката, дори ДЖ-а си избираш... И ако искаш, можеш спокойно да си говориш с другите, без да крещиш на ушите им.

 http://artificial-mind.blogspot.com/2009/03/silent-party-pamporovo-and-twenkid.html

http://twenkid.blogspot.com

Цигареният дим обаче си беше там... :(

И вече започвам сериозна инициатива за:

Създаване на дискотеки за непушачи с поносимо силна музика


Търся съмишленици. Ако се организират по въпроса, може да се измисли нещо. Защо не и фирма "Дискотека за танци, а не за пушене, ООД"


Legacy hit count
555
Legacy blog alias
27348
Legacy friendly alias
Дискотеки-за-непушачи---проект

Comments2

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 2 месеца

Tosh,

Къде беше ти, когато аз бях млада?!  Как на никого не му беше хрумнало това преди 20-ина години?

danieladjavolska
danieladjavolska преди 17 години и 2 месеца
За дискотеки за непушачи не съм чувала да има,но във Враца,където преди години бях на държавна практика имаше заведение за непушачи в "Суми".Огромна зала,мека мебел в лилаво-млечен оттенък.

Тъй като съм от "по-социалните",чакахме с мен-подобните за място в коктейл бара.Наистина чакахме...и в момента в който се освободеше маса на бегом до нея,да не ни изпревари някой.

В същото време заведението,което беше на крачка от коктейл бара също беше пълно...Нищо,че не се пушеше в него.


By lasombra , 15 August 2008
Отдавна се каня да напиша това. Може би от 1994-та. На няколко пъти започвам, после се отказвам. Чалгурите няма да ме разберат, а на останалите нещата са им ясни. Но все пак реших да пробвам.

И така... Спомняте ли си апокрифните видеокасети с клипове на Лепа Брена? По онова време имаше един лаф: защо видеокасетите с Лепа Брена се продават повече от аудиото? Защото у нея има само за гледане, а не за слушане. Във всеки случай бяха много популярни за маса. Трудният достъп до подобни материали (тогава отношенията ни със съседите не бяха много добри) ги правеше още по-търсени. Да имаш Лепа Брена на видео беше толкова престижно, колкото днес е алуминиевата дограма. Също толкова престижно бе да имаш видео, но това е друг въпрос.

С настъпването на т.нар. "демокрация" хората се видяха в положението на отвързана дворняжка. Вече легално се внасяха касети от Сърбия и се копираха между приятели. Тогава на някой му хрумна, че няма защо да се внася подобна продукция от чужбина. Цици ли нямаме в България, какво ли? Ако не се лъжа, Сашка Васева беше първата. Освен това набраха скорост същестуващи от преди чалгаджии (в първоначалния смисъл на думата) като орк. Кристал.

Без бой си признавам, че тогава слушах чалга. Мислех, че това са хумористични песни от рода на скечовете на Весо Парцала. После обаче усетих, че тези хора се взимат насериозно и се отвратих.

Едва ли някой ще се опита да отрича, че чалгата е предпочитаният от ромското население и хората около и под долната граница на интелигентност. Също така слушащите чалга са склонни към прекомерна употреба на алкохол и антисоциално поведение от рода на безрасъдна стрелба със законно или незаконно оръжие, побои, кражби, или просто нарушаване на обществения ред.

На въпроса защо слушат чалга, всички запитани отговарят "Ами какво да слушам като седна да пия?" От това би могъл да се извлече логичния извод, че чалгата е пиянска музика. Не е учудващо тогава че е толкова популярна. По нашите ширини пиенето не е средство, а цел. Доброто прекарване се измерва с броя на чашите. Разказват се истории колко сме изпили, а не какво сме правили, пък било то и на пияна глава. Алкохолът определя вкусовете ни.

Но най-лошото е, че чалгата отдавна вече не е вид музика. Днешната чалга все повече заприличва на евтина естрада от времето на първите синтезатори, и се води поп-фолк само за да не изгуби поддръжниците си. В тази връзка, поп-фолкът е като морското свинче. И то, милото, нито е морско, нито е свинче. Чалгата вече се е превърнала в цял един светоглед, основан на утилитаризъм и еснафщина. Чалгата е погребалната песен на всякакви морални ценности. Тя отнема това, което ни различава от животните -- състраданието към другите. Онзи ден, докато си разхождах кучето, един голдън ретривър си нарани лапичката. Веднага всички кучета, включително и моето, прекратиха играта и се събраха около него. Тикаха муцунки и се опитваха да оближат нараненото, за да заздравее по-бързо и да може пострадалото животинче отново да си играе с тях. Колко пъти сте виждали хора да се държат така? Защото аз съм виждал да подминават припаднала жена без никой да се спре и да се поинтересува жива ли е. За помощ и въпрос не може да става.

Чалгаджията не се интересува от околните. Той се интересува само и единствено от себе си. Приятелите си също избира въз основа на личен интерес. Приятел е този, който може да намери евтини части за колата, този, който има пари, този, който може да те запознае с някоя яка п*тка. Чалгаджията избира приятелката си не за да му е приятно с нея, а за да се похвали пред другите. За чалгаджията стойността на един човек се измерва с финансовото му състояние. За чалгаджията дискотеката и кръчмата са храм. Съчувствието и всяка наченка на мислене извън парите са презирани от чалгаджията.

Тъжно е. Тъжно и жалко. Човек, който слуша чалга никога няма да създаде нещо ценно. Чалгата е оловната тежест, която те тегли надолу в блатото на невежеството и животинското, тя е найлоновият плик, който задушава човешкото в теб, докато останат единствено инстинктите за възпроизвеждане, хранене и елементарно оцеляване. И сълзи напират в очите ми щом чуя някое петгодишно дете да слуша поредния чалга хит на телефона си.
Legacy hit count
1887
Legacy blog alias
21302
Legacy friendly alias
Чалгата-в-живота-ни
Ежедневие
Невчесани мисли
Музика
Нещата от живота
Коментари
България
Човекът и обществото

Comments50

Tanichka
Tanichka преди 17 години и 8 месеца
Всъщност моят любим момент е когато чалга-феновете се оптват да ме убедят разпалено, че всъщност пев(и)ците са едни редки гласовити таланти. Понеже моята реплика обикновено е, че има далеч по-лицеприятно порно и когато гледаш "изпълнителите" в него, поне си наясно какво работят и как се справят с трудностите на занаята... Ама не пеят, докато се обработват един друг, което е чудесно.

И веднага ми се хвърля в лицето ръкавицата с необикновения им глас. Страхотни били и просто било удоволствие да затвориш очи и да се отдадеш на насладата. А текста? Е, сега..., много подробности. Но пък има "житейска истина" в текста винаги. Мелодията да слушам и ще усетя как ме засърбява да скоча и заклатя снага в ритъма.

Та, таланти са те, истински, но аз няма да дочакам сърбежа да скоча...

lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
Таничке, нализ знаеш, че разликата между чалга клипа и порното е, че в порното пускат по-хубава музика:)

а и както обичам да казвам - не е срамно да слушаш чалга - срамно е да си чалгаджия - интелекруално осакатен, с единствената утеха, че не можеш да получиш инсулт, поради лиспата на съответният орган:) И поначина, по който Ла Сомбра го разказа ми напомни за една историйка, която четох наскоро, но за да не оспамя (съвсем) темата, ще я пусна във Веселие:)


lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Да го *ба у гласа. Извинете за израза. Коя от певачките има хубав глас? А и кой им слуша гласа, най-интересно. Аз специално нямам против самите изпълнители (певци е силно преувеличение). Някои крадат, други проституират, трети пеят чалга -- кой както може си изкарва хляба. Но имам против унищожаването на всякакви ценности, което чалгата предизвиква.

С това отговарям на разказа за голфаджията (отваря се в нов прозорец) :)

lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
яку:)
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Имали хубав глас, така ли? И това го казват хора, познавачи на песенното изкуство? Може би същите слушат и опера, тъй като там пък са най-добрите гласове...

Жалки, пропаднали чалгаджии, създадени на този свят да показват на мислещите хора, че има пряка връзка между хората и свинете.


alexanderbeleff
alexanderbeleff преди 17 години и 8 месеца
  Браво Сомбри! Имаш плюс от Белефф!

Ами аз много пъти пиша за нормалността, а чалгата е признак за обратните метастази в съвременното ни общество. Особено ме дразни циганката Софи Маринова, дето уж имала глас. Ами тя само вие като ранена кучка. Въобще не приемам, че това е готин глас. За мутанта Азис няма да пиша....

На нормалните хора ПРЕПОРЪЧВАМ ГРУПАТА HAGGARD! Отскоро ги слушам, обаче ме кефят колкото и RHAPSODY!


lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Изразът е "като заклещена кучка". Учудващо точен е, знам го от личен опит. На моя звяр постоянно му се случва да се склещи с някоя, и тя като заквичи, целият квартал излиза по балконите :)
lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
да, Нaggard са класика:) Рапсоди още повече:)
alexanderbeleff
alexanderbeleff преди 17 години и 8 месеца
Между другото, Сомбрерото малко прагиатства :) в смисъл, че в момента подготвях пост ПО ДОБРЕ ЧАЛГА ОТКОЛКОТО РАП!!!
lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Хехе. Great minds think alike :)
gargichka
gargichka преди 17 години и 8 месеца
Е, е, е! Ама не е хубаво да се обобщава. (като това последното също беше обобщение:) ) Така като чета, излиза едва ли не сякаш това глуповато стилче е враг номер едно на човечеството и причина за повечето беди. Разбира се, всеки има право да не харесва нещо, но .... я по-кротко, момчета ;)
IstinataPobejdava
IstinataPobejdava преди 17 години и 8 месеца

И сега...с риск да си навлека гнева на заклетите почитатели на чалгата ( те сигурно биха желали да ги нарека фенове..., че звучи по-fashion) искам да потвърдя (според мои лични наблюдения сред учениците ) разлика в интелект, душевност и възпитание в полза на неслушащите чалга...Пък и имам доста неприятни спомени още от зората на чалгата, когато прозорците в къщи се тресяха в ритъма на „ Само да те гепна Радке...дънките шти цепна” или „Тез червени домати...кой ги мама разклати...”от уредбата на съседите... Все „върхове” на музикалната и поетическа мисъл... И за да не бъда съвсем крайна...сигурно и в този жанр има някои добри попадения...Но, всичко е въпрос на вкус..., като изключителна роля играе възпитанието в домашната среда...Ако детето е закърмено с тази музика...нищо чудно по-късно и то да обича да се подрусва и да върти кръшни кючеци в неусвест...:-)

lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
gargichka, това глуповато стилче се превръща в символ на България. Мъка ми е като гледам как народът изпростява по експонента. Има ли някой български учен, писател или поет, който да е популярен колкото Азис или някоя от псевдо-звездите на Биг Брадър? Ами тя Катето Евро, дето беше символ на българското кино щом се хвана да се чепати в Биг Брадър и и Азис само и само да не я забравят, смятай докъде ни е докарало това "глуповато стилче".
Shogun
Shogun преди 17 години и 8 месеца
Аз си мисля, че не е чалгата, която прави циганите асоциални, а нравите - груби. За съжаление, дотолкова не слушам чалга, че се затруднявам да дам някой положителен пример, но сигурно има и такива - на чалга-певец с гласови данни и с музикална култура. И сигурно има и доста готини хора, които се кефят на чалга, покрай другата музика, която харесват. Стойностната литература и музика никога не са била масови, по никое време, няма и да бъдат.
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Шогун каза нещо, което, уви, е много вярно. Аз казвам същото, ама с други думи - истинското изкуство не е за пещерни хора. Обаче! Обаче няма никаква логика масовият българин да ненавижда турци и цигани (най-вече заради турското робство и културните различия), а да се кефи на тяхната култура (кючека и дивия патриархат). Затова чалгата е отвратителна за всеки разумен човек, защото в нея той не вижда само "музика за маса", а вижда и културния контекст. Дявол да го вземе, а как пият останалите хора по света, бе, гнусни и безмозъчни чалгари?
lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
ами аз си използвам устата по принцип:)
Tanichka
Tanichka преди 17 години и 8 месеца
Що, може и венозно да се влива, бе Лорде... ;))
Tosh
Tosh преди 17 години и 8 месеца
Познавам интелигентни хора, които слушат чалга, макар че са рядкост, а съм слушал поп-фолк с диско ритъм, който си върши работата като фон за танцуване - какво ти пука какъв е текстът. Има толкова не-чалга песни с посредствени и вулгарни текстове, което според мен е нормално. Не е само чалгата, но на английски сякаш звучи "по-нормално". Спомням си как преди години по радио Пловдив не пускаха чалга и български рап, но пускаха R&B  на английски (американска чалга) и рап, където се пееше "lick my pussy"...  :-D

Не знам дали Баровеца, Амет или Милко Калайджиев се взимат насериозно, но някои техни песни са супер смешни, което не бих казал че е лошо. :) Според мен този стил си има и забавна страна, но съм съгласен че не е много добро възпитанието на децата, а по концертите май ходят най-вече деца.

Относно интелигентността, мисля си, че донякъде е нормално да речем рок да слушат по-образовани хора, защото нов български рок почти няма (ако някой знае, да свирка!), а хората искат да разбират текста. Отделно, че е трудно да очакваме да се слуша рок или поп на маса, като по заведенията "е прието" да се пуска чалга и има стереотип, че "това е музика за маса"...

Слушам си "Контрол" и си мечтая сега пак да има толкова добра българска рок група, която да запали народните маси по стадионите...

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
Хммм, странно, аз нямам против да слушам чалга, и нито прекалявам с алкохола, нито имам антисоциални поведения, нито съм с по-нисък интелект, възпитание или каквото и да е, от останалите, толкова гордо нарекли се анти-чалгари.

Няма да споря, защото всичките коментари малко ме дразнят. Както казах по друг повод-ние сме тренирани да се мразим и да се делим. Ако не е за отборите, ще е за музиката. Какво пък. Ако това ви кара да се чувствате по-важни, наслаждавайте се. За мен всичко това са типични предразсъдъци. В САЩ ако кажеш, че всички негри са престъпници (въпреки, че процентно може да са повече от белите за някои възрастови категории) ще ви обяват в расизъм. В България обаче е съвсем редно да наречеш група хора тъпи и противни, само защото харесват музика, която ти не харесваш.

И ако някой се интересува защо аз слушам чалга, ще ви дам много прост отговор. Защото ми харесва. Не цялата, както не харесвам и всичко поп или всичко рок, въпреки че обожавам поп, но някои неща харесвам. И по-интелигентни и по-пошли. Харесват ми ритмите. Харесват ми някои провокативни текстове/клипове. Харесват ми някои изпълнители как придават живот на песента (дори и песента да е крадена до 5то коляно), харесва ми как някои абсолютни олигофрении ме карат да си танцувам и да се хиля (примерно Честит Рожден Ден на Илиан (?май), защото е просто страшно весело). Не става въпрос за напиване, защото въпросните песни ми действат еднакво и трезва и пияна (а и май обикновено си ги слушам сама). Та както казах не е въпросът в алкохола. Всичко идва от душата. Ако даден тип музика ти пасне, значи ти пасва и това е. Щом някоя песен ме накара да се развълнувам и да ми се прииска да я изживея чрез танц, значи ми харесва и точка. Щом почуствам хармония с песен, не питам кой стил е. Каквото и да е това е.

Не ме е срам, че харесвам чалга. Срам ме е, че трябва да се обяснявам защо ми харесва. Нещо което никой човек, който харесва етно, ориенталски, кънти, поп, рок, метъл или техно, няма да трябва да прави. Защото всичко друго е обществено приемливо освен чалгата. Мистерия.

А и малка забележка-основна причина мнозинството от хора да харесват чалга, е че тя е на български език, който ни се пада фактически роден. И така могат да разбират текстовете и да стават съпричастни с песента. Защото ако сте забелязали, по още по-мистериозна причина, българинът е отчайващо немузикален. Всмисъл, че в страната ни, хората много по-лесно пишат текст за песен, отколкото музика за песен. Поради което чалгарките крадат музика, а не текстове. И явно затова българските песни се възприемат по-лесно от чуждите. Предполагам. Тоза беше забележката, сега може да продължите да си обяснявате колко сте велики щото не слушате мазна чалга.

(между другото сега ми хрумва друга дискриминация, която едно време ме дразнеше, докато не се озовах от другата страна и вече просто не я чувам. Как всички ползващи М$ са тъпи юзъри. Не искам да обидя никой, просто съм го чувала и докато ползвах уин ме дразнеше много).

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

  Е, и сега, след изказването на Дениджейн, с което се опроверга в голяма степен написаното в постинга на ЛаСомра, какво следва? Следва да си дадем сметка, че музикалният вкус не можем да го отъждествяваме непременно с интелигентността, а по-скоро с човешкия темперамент и емоционалност. Дениджейн е пример за мислещ, интелигентен човек и в този факт мисля, че никой вече не се съмнява, защото тя изля тонове виртуално мастило по страниците на БГлог.

А аз се обаждам, не за да защитя чалгата (чалгия значи „свирня”), защото тя не е моята музика, а заради това напълно излишно и глупаво ограничаване на хората на какъвто и да било несправедлив принцип, наречено „дискриминация”.

В тази връзка искам да ви попитам, ако сте на мястото на един учител по музика, смятате ли, че той има право да си налага своя собствен музикален вкус на всички свои подопечни? И да пише ниски оценки на онези ученици, които слушат различна от неговата музика? Ще кажете сигурно, че той нарушава детските права, и това ще е съвсем вярно.  

Същото е и в живота. Каква музика да слушаш, е въпрос на личен избор, който не те определя като тип човек, като личност, като характер и т. н.  Чалгата е музика, родена на Балканите, вследствие на естествен геополитически процес. Това обаче не бива да е основание за конфликти между хората и за повишаване на напрежението.

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
"тонове виртуално мастило..." това не звучи много добре :) Шегувам се...Присъединявам се към горното мнение, наистина трябва да спрем да се делим и да започнем да се обединяваме. Разделението никога не ражда нещо добро. Поне не и за разделилите се.
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Чалгата не е просто музика за простаци. Чалгата е манталитет. Азиатско-арабски, за да бъда по-точен.

Дени, няма да те опаткам. Ти слушаш чалга! Дори и да си като Афродита, това автоматически ми действа на либидото с отрицателен заряд. Сори! Дори няма да мога да те изнасиля...


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
Хм, арабско-азиатски манталитет,a ? Я напиши в Гугъл Дубай и кликни на картинките. После напиши София и пак там.  И си вади изводите.
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Дени, я ти отвори атласа и виж къде другаде, освен в Дубай, има араби. И колкото и да го гледам, знам едно - строен е с европейски проекти от европейци... Де тоя късмет и ние да имаме богати новобогаташи с европейска ориентация... Уви, нашите искат да приличат на арабските шейхове от времето на Шехеразада. И чалгата е само следствие от това.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
Строен от европейци, да. А защо въпросните европейци не строят такива неща в Европа? Защо САЩ пада под религиозния фундаментализъм?

Както и да е, проблемът, доколкото е проблем изобщо, е доста по-мащабен, пък аз отивам на зелено :) До скоро.

Tanichka
Tanichka преди 17 години и 8 месеца
Аз бих искала да кажа две думи по повод на репликите за дискриминацията:

Стана ми интересно, че слушащият чалга може да се е почувствал дискриминиран. Много интересно ми е, да, понеже аз също се чувствам определено грубо дискриминирана като неслушаща чалга.

Ако се кача в Бг такси, бивам най-грубо "обгазена" от чалга мелодии в болезнени децибели. Това си е жива дискриминация. Същото се отнася за магазинчета, ресторантчета, и прочие места, които посещаваме в ежедневието си.

Когато отида на гости у хора, които или слушат тази музика, или имат приятели, които я слушат и си носят дисковете, за да дискриминират останалите, които по презумпция трябва да харесват точно такава музика - започва едно здраво нашествие на тези мелодии и след около 30-тина кротки минути на мохабет, започва една оглушителна дискриминация към личността на низвергнатите не-почитатели.

Освен "обгазяване", не-почитателят трябва да издържи и подигравки за несъвършената си музикална култура - подмятания, как всеки, който не подскача на тези игриви мелодии е застаряващ изкуфялник от типа "аз още слушам АББА", да речем... Чувала съм наблюдения как веднага си личало дали една жена слуша "хубава музика" или не - само като я погледнеш, че няма два кг катарами по дрехите и едно кило цици на показ, му ставало ясно на човека, че тази дама не е в крак с тенденциите на времето...

Возила съм почитатели на фолка в колата си и на мен също ми се е налагало да се оправдавам/извинявам/обяснявам к'ъв е той педал Брус Спрингстийн и к'ви са тия U2, или тия-ония, к'во вият в тая песен като, как беше?, "заклещен помияр" - и що ги слушам тия "чичовци"? И т.н., и т.н.

Та, можем да си говорим за дискриминация доста...

А, иначе, е ясно, че никой тук не си е помислил да обиди Дени по какъвто и да е начин - та, нека не избързваме все с тия пространни миролюбиви обобщения против дискриминацията, която и без това е на всяка крачка.


ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 8 месеца
Хе, аз съм от тия, дето още слушат АББА. И изобщо не ме е срам да си го призная.
Иначе съм съгласна с обобщението на Стоян - чалгата е преди всичко манталитет.
Но пък съм с достатъчно широка душа, за да харесвам човек, който слуша нещо, което аз органически не мога да понасям.
Така че доброто мнение, което имам за Дени като мой редовен спаринг партньор в Блога, изобщо не е пострадало (Дени, това ти го казвам в случай, че си загубиш съня заради нашето мнение :).
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

А пък аз си мисля, че всеки, който слуша чалга, и не отговаря на даденото от ЛаСомбра описание (както в случая е при Дениджейн), се е почувствал поне малко засегнат и дискриминиран.  Лично аз, образът на слушащия чалга го възприех като неприятен и отблъскващ, задължително притежаващ войнстваща посредственост и крещяща простотия. Освен това всички „чалгари” са сложени в общия кюп. Прощавайте, ако аз нещо не съм прочела правилно и не съм разбрала...

Достоян също изрази мнение, че една жена, колкото и да е привлекателна и умна, щом е почитателка на чалгата, той вече престава да я харесва като жена и започва да я възприема по различен начин. 

Аз мисля като Ела по този въпрос. Каква музика слуша някой, за мен е толкова важно, колкото и каква храна предпочита да консумира – тоест от това не се променя отношението ми към него. 

Разбира се, никой няма право да ми натрапва неговата музика и да ме принуждава да я слушам насила.  Доскоро се мислех за човек, който може да понесе всякакви музикални звуци, но се оказа, че не е така. 

В Китен, където бях на почивка, една вечер отидохме на дискотека. Това беше единствената дискотека, в която можеше да се чуе нещо различно от чалга, защото беше разделена на две части: открита част за ретро музика, и закрита - за чалга музика.

Бяхме много голяма група хора и седнахме в откритата дискотека с очакването да слушаме ретро музика. Първите няколко парчета бяха наистина в този стил, но след това диджея мина на хаус и забрави да превключи. Знам, че ЛаСомбра слуша хаус и нямам никакво намерение да се заяждам с него, а само споделям, че след половинчасово слушане на хаус ми идеше да застана в центъра на дансинга и да крещя за помощ, защото започна да ми прилошава от продължителните като времетраене парчета с характерната за тях цикличност.

Докато стояхме в очакване да пуснат друга музика, цялата група лека-полека се изнесе към чалга дискотеката. Само аз и колежката по музика останахме, но стоицизмът ни не беше толкова голям, че да издържим докрая, след което и ние се изместихме в чалга отделението.

Там звучеше попфолк, но, честно казано, си отдъхнах, защото в сравнение с хаус, чалгата ми се стори по-човешка музика.


lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Ами, Куини, то всяко правило си има изключения. Аз поне не познавам интелигентни хора, слушащи чалга. Дори и да има единици такива, те не са достатъчно за да създадат правило.
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Между арабите, циганите и турците също има интелигентни хора. Чалгата е манталитет. Какво неясно има? И съвсем обяснимо е отвращението от нея на средния европеец. А спрямо процентите чалгаджии в България човек лесно може да си направи извода що за европейски народ сме. И това всички си го знаем, не от вчера се борим с ориенталщината сред нас.

И да, чалгаджийките ми действат отрицателно на либидото. За мен секса е удоволствие, споделено между две личности. Нямам допирни точки с личност, която не изповядва моите ценности. А животинския секс за мен не е удоволствие. Все пак не съм вибратор!


IstinataPobejdava
IstinataPobejdava преди 17 години и 8 месеца

Искам да се извиня на denijane и на всички, които в някаква степен са се почувствали засегнати от коментара ми...:-) Не го направих с такава цел...Беше по скоро обобщаващо сравнение...Естествено, че както и сред едните, така и сред другите има както интелигентни, така и неинтелигентни хора...Всяко правило си има изключения. Още повече, че има и други музикални стилове (освен чалгата), които също не харесвам... Но пък на други хора доставят удоволствие...:-) Пък и малко са хората, които са се ограничили със слушане само на един стил музика. Твърдението ми е, че чалгата (особено най-грубата) общо взето събужда и предполага по-низшите инстинкти у човека (да не ги изброявам...)...едва ли е подтикнала някого към творчество напр., в най-широкия смисъл на думата...:-)

    И не мога да се съглася, че това е единствената подходяща музика за маса ( ако ти се прииска малко повече да изпростяваш...да), но поп и рок музиката мисля, че дават големи възможности да си прекараш (вечерта напр.) много по-приятно и весело, и с не по-малко емоции. :-) И пак всичко зависи от душевността (дори и от моментното и състояние), за това каква музика ти се слуша...:-)

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

ЛаСомбра, дори един човек да е изключение, мисля, че трябва да се съобразяваме. А на мен ми се струва, че бройката на интелигентните хора, слушащи чалга, далеч не е толкова малка. Нека някой направи проучване за предпочитаната музика при студентите и, струва ми се, ще се убеди в това. Залагам, че бъдещият интелектуален елит на нацията слуша най-много чалга. За разлика от теб, аз съм попадала на по-често на примери, опровергаващи твоето твърдение.

Ти защо не си направиш едно импровизирано интервю на тази тема пред Софийския университет примерно? Любопитна съм да видя какви ще са резултатите от него. След което пак ще си говорим за правило и изключения.

lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
А кое те навежда на мисълта, че да си студент в СУ автоматично те прави интелигентен?
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца
Хахах :) Интересен въпрос :) Вероятно изпитите, които трябва да издържат студентите, са своеобразен тест за интелигентност. И ако трябва да обобщаваме за правилото и изключенията - в СУ има млади хора, които по погрешка са се озовали там, но те са рядкост, според мен.

А ти какво разбираш под "интелигентост"? Дай дефиниция, за да уточним понятията.


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
Хихи, и аз не бих казала, че студентите по принцип са мярка за интелигентност. По-скоро става въпрос за проценти (или дори вероятности :Р). Но ЛаСомбра, благодаря, че не ме включи към интелигентните хора :)

Таничка, искам да ти кажа, че не само ти се чувстваш дискриминирана. Между другото, имаш право да поискаш да намалят или изключат музиката в таксито (поне така мисля). И ако го поискаш учтиво, би трябвало да го получиш.

Но интересното е, че както ти се чувстваш дискриниминарана от твои познати слушащи чалга, така и аз се чувствам от моите. (каква ирония, нали?) Примерно аз като отида на купон, ако поискам да ми пуснат дори и една песен, преди всички да са върло пияни, просто ме гонят от компютъра (или нещо по-мило като за мен, но също толкова обезкуражаващо). Нещо повече, карат ме да се чувствам неудобно, че искам такова нещо.

И това е масово явление. Когато слушаш поп-фолк, един определен кръг от хора се отнасят с теб ужасно. Знаеш ли какво е да отидеш на купон, да носиш лаптопа (щото на друг не му е хрумнало) и да не ти позволят да изслушат нито една твоя песен? Дори не става въпрос само за чалга. Веднъж щом разберат, че слушаш чалга, какъвто и стил да предложиш не се приема, автоматично.

Както и да е, не искам да драматизирам, още повече пред войнствена публика. Просто искам да кажа, че аз по селси заведения не ходя. Но ми става доста неприятно, когато някой се опита да ми обясни как нямам право да слушам това, което ми харесва, но той има право да слуша това, което на него му харесва. Същото беше и когато бях в 8ми клас, когато пак момчетата слушаха метъл и определени поп състави бяха осмивани. И какво излиза, не е въпросът в чалгата, въпросът е в това да се налагаме над останалите. И като намерим още 2-3-ма сподвижници и обявяваме война над всички други, щото те не ни слушат стила.

За мен основното в отношенията между хората е хармонията- всички да бъдат максимално щастливи. И не мога да разбера как някой си превръща в кауза номер 1 в живота омразата към даден стил. Ми добре, хайде от утре всички "селяни" започват да слушат метъл или хаус. Как ще се почувствате?! Това ще ги направи ли по-малко "селяни"? Ще ги направи ли по-малко различни от вас? Ще ги накара ли да ви уважават повече? Ще ги направи ли по-интелигентни? Много се съмнявам. Затова не разбирам защо пък трябва да презирате хората избрали да слушат точно това. Ми не ви харесва, и аз не харесвам примерно хаус или кънтри или метъл, но не лягам и ставам мислейки за това как някои хора са толкова прости да слушат такова нещо и колко много ги мразя, за което. И не ги мразя. И не са прости. И не ми пречат. И ако съм на купон с тях, ще слушаме по равно от всеки стил, за да не се чувстват пренебрегнати, въпреки че не ми харесва. Но не, за вас това не е достойно поведение. Много по-достойно е да мразите.

до100яне- що пък животинския секс да е = на вибратор :) Значи чалгарките това искат от мъжете, да са вибратори ли? Не че знам какво искат чалгарките, просто ми е много странно някоя жена да иска това от мъж, все пак вибраторите са толкова по-лесни за придобиване и манипулация. А ако свързваш пияните ученички с чалга и вибратори, те и без това не знаят какво е секс...
lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Куини, макар да няма общоприета дефиниция за интелигентност, за основни критерии се смятат способността за бързо усвояване на нови знания без обяснения (напр. да разбереш как се работи с дадена машина без да имаш инструкции, или -- в примера даден от братя Стругацки в романа им "Бръмбар в мравуняка" от трилогията им "Прогресори и Странници" -- като видиш капка вода да опишеш океаните и животните в него), умението да извлечеш валидно правило за дадено явление от минимум информация, способността за бърза ориентация в непозната обстановка, и т.н.

Така или иначе интелигентността няма нищо общо с това колко си чел и колко знаеш. Интелигентността сама по себе си е умението да се справяш с нещо напълно непознато. В това отношение образователната ни система не е критерий. В нея се поощряват само зубрачите и подмазвачите. Следователно и студентството не е критерий за интелигентостта ти.


lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
Куини, канех се да ти обясня някои неща, Ла Сомбра го обясни така добре, че не ми се иска да му развалям хатъра:)

 Само ще вметна - образованието е последният критерии, по който трябва да гледаш дали някой е интелигентен или не. Интелигентността е нещо, което е заложено у човека по рождение. Според някои изследвания, ако правиш специални упражнения за развиване на интелигентността, най-добрият резултат, който може да постигнеш е 3% над рожденното ти равнище, но пък като деградация може да постигнеш и 100%. Така че борбата в тоя живот общо взето е да не затъпееш:)

Недей да бъркаш образован с интелигентен. Образованието ти дава просто някакви знания в дадена област. А това, как ще бъдат реализирани, зависи само и единствено от теб.


Donkova
Donkova преди 17 години и 8 месеца
Леле, май имаме пропаст между поколенията?!

И на Лорда и на ЛаСомбра им харесвам много лекотата и необременеността на тезите, ОБАЧЕ се чудя къде да класифицирам при него положение асоциалното и алогично поведение на третото поколение нестъпвало в училище от някои социално уязвими групи редом със същите характеристики на поведение в "новобогаташки" продължители на рода, които формално стъпват в училище, но дефакто - не. Специално последните случаи на практически животинско насилие над деца, които минаха по телевизията са ми в главата, а ми се е случвало да виждам условия пораждащи такова поведение и на живо в последните 5-6 години. Също и случая с 24 годишния дето се простреля тия седмици "от скука" играейки си с газов пистолет, очевидно с ниска интелигентност - щото се простралял защото не знаел как работи джаджата и не му се явила интуиция по въпроса.  Преди да сведете образованието само до "някакви знания", моля сетете се, че нямаше да харичм за него 4-5 % от БВП, ако освен знания не даваше и умения. Напр. този неителигентен природно младеж, дето му е скучно и си играе с газов пистолет, ако имаше коректно училищно образование щеше да знае, че огнестрелното оръжие е опасно и с него хората не се забавляват. Пак нямаше да знае кака функционира пистолета, но нямаше и да си "играе с него". Т.е. до допустима социално граница щеше да се държи като интелигентен човек. И това - благодарение на ... нормално училищно образование. Дали е такова или не нашето - съвсем друг, дълъг и сложе разговор. За тукашната цел е достатъчно да кажем - такова е било, и такова ще бъде.
Ако интелигентността е единствено вродено качество - искам да знам комбинацията от гени от които зависи. Веднага ще спретна подписка за забрана на биоетичните конвенции, клонирането и генните модификации върху хора. В световен мащаб. И ще почна да събирам пари за безплатна генна ваксина за интелигетност за най-бедните.


do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Я да ви попитам - овчарчето, написало едни от най-силните книги на бъргарски език, научило само френски, руски и немски, вдигнало две революции, по-късно станало и чиновник, но така и не ходило на училище, с други думи, да ви попитам Захари Стоянов интелигентен ли е?

А я сега да ви попитам Тед Качински, преподавател по математика, завършил Масачузетския технологичен институт с отличие, с други думи Унабомбър, той интелигентен ли е?

Въпросът всъщност е към Куини. Другите явно са прозряли, че СУ (и който и да е университет по света и у нас) не е белег за интелигентност. И че интелигентността се крие не в оценките, писани в бележника (студентската книжка).


Tanichka
Tanichka преди 17 години и 8 месеца
Не считам мнението си в никакъв случай за меродавно - но като бивш възпитаник на Софийския университет и като бивш преподавател по-късно в Пловдивския, съм срещала студенти, че и преподаватели, с доволно съмнителен интелект. Това не може да е мярка.

Съгласна съм, че всеки си има собствен вкус - както към музиката, така и към всичко останало. За мен, да речем, едно облекло може да е тотална простотия (според моите критерии), но за други да е върха на сексапила... Всичко е индивидуално.

Но когато говорим за този вид музика, според мен лично, не става дума само за "ти харесваш това, аз пък - онова". Става дума за опошляване на цели поколения, включително и съвсем малки деца - не сте ли ги виждали по улиците и заведенията, на по 6-7 години, в тоалети на фолк звезди? Или може би само аз ги забелязвам... Толкова е грозно и пошло да видиш малко момиченце на 6-7 с дълбоко деколте на черна блузка с пайети и черна секси пола-минижупче, гнусно ми е просто. Не че децата не носят къси полички, но пошлото се усеща веднага..

Тази музика води след себе си цяла култура, както всяко едно музикално течение през годините. В този случай, обаче, има проникновена простащина и евтиния - ако трябва да правим аналогия, да речем, с късите поли и тесните панталони на 60-те години или пък хипи тоалетите, или метъл одеждите. Макар че нещата вероятно са изглеждали така за всеки период в развитието на музиката.

Както и да е, да поклащаш тяло на игрива музика е едно, да гледаш как децата на нацията ни изпростяват тотално е нещо друго, поне за мен. Та, ми е мъчно. Но, вероятно трябва да ме обнадежди идеята, че бъдещето на нацията все пак минава през обожанието към тази музика? Хич не съм ентусиазирана от което...

Дени, по повод на дискриминацията - разбира се, че моля (и то учтиво, щото аз съм един доволно учтив човек в ежедневието си) музиката в таксито да се намали. Без значение дали е фолк или поп.

Разликата, която исках да изтъкна е в това какво ще се случи СЛЕД помолването. Ако шофьорът слуша метъл или рок, той обикновено веднага намалява в някаква степен волумето и после си говорим.

Ако, обаче, слуша фолк - следват намеци и твърдеци аз защо не я харесвам тая музика (щото я харесвам трябва да я слушам само на "мах', както се слуша от познавачите... етсетера) и невинаги стигаме до намаляване... Което нееднократно е приключвало и със скоропостижно прекъсване на возенето заедно.

Разбира се, че щом имаме приятели и познати, които я слушат тази музика, ще има и компромиси - щото ако ще се срещаме само да си говорим за музиката, май няма да се срещаме изобщо, нали?

Въпросът ми беше за последствията от тази музика(-лна култура - или по-скоро тоталната й липса).

Но пак си е лично мнение всичко...


queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

Е, добре, щом студентите като представителна извадка за млади и интелигентни хора не се приема за подходящ пример…  Аз не се сещам за друга по-подходяща група.

И все пак, за да си студент, дори и в България, ти е необходимо да притежаваш необходимото интелектуално ниво. Под тази граница следването вече не е по силите на човека и той даже сам се отказва да завърши висше образование, ако евентуално е влязъл да следва. 

На въпроса какво е интелект и интелигентност дори науката все още не е дала точно определение.  Със сигурност интелектът не е талант и не е навик, а най-вече способност и умения да се вземат решения. Образованието изгражда и развива интелекта и затова един истински образован човек е интелигентен. Но дали всички хора са способни да се образоват? Не, разбира се, защото интелектът е част от човешката природа(тук съм съгласна с Лорда и ЛаСомбра). При липсата му, или ако той е по-нисък, образованието се превръща в труден, даже в невъзможен в някои отношения процес.

Аз в никакъв случай не твърдя, че образование и интелект са еднозначни понятия, а само, че са свързани и си влияят.

 Високо или ниско, интелектуалното ниво може да се определи с тестове, които са чудесни измерители.  Съществуват различни тестове за измерване на езиковата култура, за реч, класификация, научен анализ, логика, внимание, памет и т. н.  Но никъде, подчертавам никъде в тестовете за определяне нивото на умствената интелигентност не се задават въпроси, свързани с музикалния вкус на тестирания.  Така че нека да не измерваме интелигентността с неподходящи инструменти, защото е невъзможно. Все едно с термометър да си мерим кръвното налягане, а с апарат за кръвно – температурата на тялото. 

И още нещо – музикалният вкус се възпитава, той е продукт на възпитанието. Но възпитанието е нещо различно от интелигентността. Затова можем да срещнем интелигентни хора, но с ужасно възпитание, неспазващи елементарни етични норми в общуването.

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 8 месеца
Точно попадение, Куини - вкусът е продукт на възпитанието, не на интелекта! Ако храним едно дете само с хамбургери, колкото и да е интелигентно, то няма да харесва черен хайвер, нали?  Ние ще сме го научили, че черният хайвер е за снобари...
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 8 месеца
Точно затова чалга-манталитетът е толкова опасен - хранихме с junk food цяло едно поколение и сега се чудим защо не искат и да чуят за идеали, нравственост, Верди, Вивалди, Пинк Флойд...
Защото човек, който слуша Моцарт, може да бъде убеден да чуе един чалга-хит. НО някой, който слуша само и предимно чалга, по никакъв начин не може да понесе да изслуша Реквиема на Моцарт. 
lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Куини, не съм от тези, които се хдвалят, но доказаният ми коефициент на интелигентност е 140 (по предварителния тест на МЕНСА, просто не видях смисъл да карам и втория тест и да плащам членски такси за нещо, което няма да ми свърши работа на практика). Както бях споменал веднъж, убеден съм в интелекта си и затова например не се притеснявам, че съм прост камионджия. Мързелът и финансовите затруднения нямат нищо общо с интелекта. Така че ще си позволя да направя някои коментари.

Интелектът като такъв няма нищо общо с образованието. По-горе Мария е дала много хубав пример с човек, който се застрелва от глупост. За мен също е глупост да се гръмнеш докато си чистиш оръжието, да не говорим, че трябва да си на нивото на блатен микроб за да си играеш със заредено оръжие. Съгласен съм също така, че целта на образованието е да докара всеки на някакво безопасно за обществото ниво. Например да прочете надписа "високо напрежение", а не да влезе за да види откъде идва светкавицата.

Нека сега ти обясня защо за мен студентите не са представителна извадка за интелекта на младите хора, или с други думи -- защо няма да седна да провеждам предложеното от теб интервю нито пред СУ, нито пред който и да е университет.

При това изобилие от ВУЗ-ове всеки може да стане студент по нещо. И по-голямата част от студентите в София не са студенти по нещото, което ги влече (ако има такова), а по нещо, колкото тате да каже, че е изучил дете в София. Именно тези хора пълнят чалготеките и гледат на студентския живот като на безкраен купон. Същите тези хора не могат да напишат едно изречение без правописна грешка. Същите тези "студенти" когато простият шофьор им каже нещо за Дикенс питат "кой?" и предлагат да говорим за нещо друго, например Азис. Аз лично познавам двама души, които са завършили богословие, а са най-безбожните и отвратителни копелета, които съм срещал. Бяха ми колеги в предишната ми фирма, пътуваха с мен като товаро-разтоварачи, и по цял ден бях принуден да им слушам разказите коя са ебали и къде са й се изпразнили. Извинявай, но магарето и с две висши образования си остава магаре!

Приемните изпити нямат елемент на тестване за интелект. Били те тестови или разказвателни, приемните изпити са основани на наизустяване на факти и тяхното тълкувание. В никой изпит по хуманитарна наука не се оценява интересното и различно тълкувание на темата. Оценява се доколко тълкуванието на изпитвания за (например) една битка се покрива с това, което пише в учебника по история.

Спри някой студент, пък бил той и последна година, и се опитай да поговориш с него. Аз често говоря с непознати, включително и студенти. Плаша се колко ограничени са интересите им. Както се пееше в една песен "**рова глава, чака тате да кихне и мисли само за **урвета и плява". Нито един студент и само малка част от студентките са способни да водят някакъв разговор извън обичайните глупости -- в коя дискотека са били, как са се напили и т.н.

И накрая -- да, в никой тест за интелигентност няма музикален елемент. Но един човек, който е способен да сътвори нещо, който е на по-различно ниво от масата простаци, дето дънят чалгата, няма да слуша тяхната музика. Защото музиката е и ще бъде винаги израз на светогледа на дадена личност. И ако тази "личност" харесва музика за маса, то нейния светоглед не ще се простре по-далеч от масата. Не е речено, че един интелигентен човек трябва непременно да слуша класическа музика. Но трябва да слуша музика, която те кара да използваш въображението си, а не ти набива наготово с текстовете си и ритмите си образи на кършещи се задници, тежки трапези и руси мацки на задна прашка. На практика всяка музика с изключение на т.нар. черно и чалгата (тук изключвам разните ориенталски маанета, защото те не са световен стил). Чалгата също не е световен стил, но затова пък е български стил. И ако най-често простаците отговарят че слушат "черно и чалга" то е защото тези... стилове (по липса на по-добро съществително) наблягат на *бането пиенето и разрешаването на проблемите чрез елементарно, животинско насилие. Помислете кой слуша например електронна музика? Хора, които имат излишък от въображение, и които може да дръпнат някоя трева на някой купон. А кой слуша чалга и черно? В кръчмата, и пропаднали наркомани, на които единствената цел в живота им е следващия кантар стаф.

Докато музикалните вкусове не са мерило за интелекта, те са негов израз. Докато рокът е символ на бунтарството и желанието за свобода, класическата музика изразява склонността към задълбочено вникване в проблемите на живота, а електронната музика -- нуждата от непрекъсната външна стимулация на мозъчната дейност, то чалгата изразява издигането на елементарните инстинкти до ниво на светоглед. С почти всеки от слушащите електронна музика или рок (казвам почти, защото всяко стадо си има и мърша) съм могъл да водя някакъв интелигентен разговор за филм, книга или просто за живота като такъв. С чалгаджия -- никога! А съм общителен в излишък, така че съм имал допир с всякакви хора.

И ще ти бъда благодарен, ако ме запознаеш поне с трима "поп-фолк фенове", които са способни да поддържат такъв разговор, не само с факти, а и с разумни и не взети от новините тълкувания и мнения за тези факти.

И, denijane, без да искам да те обидя, но ще те цитирам, понеже викаш че слушаш чалга и явно се гордееш с интелектуалните си способности. Това е осмият коментар.

 Ми според мен "фиаско" може да значи и нещо твърде брутално, с което да не се гордееш конкретно или което не е протекло така както се е очаквало. Примерно жестоко напиване. Всъщност не знам, не я употребявам тая дума, нито фиеста всъщност, но поне в моята глава употребата на фиаско е свързана не толкова с провал, колкото с нещо грубо, но незадължително неприятно.

Това е доста употребявана дума в нашия език. Тълкуванието ти на думата, която означава "пълен провал" показва доколко чалгата ти е повлияла. В петия коментар си написала "обикновено" с две "н", ама това ще го минем като печатна грешка от бързане :)
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

Само че нека да изясним още един момент – когато говорим за образование, винаги трябва да се разбира самообразование. Тоест онези знания и умения, които човек овладява, защото сам е пожелал и е направил съответното усилие. В университетите има добри условия всички, които желаят да повишат образованието си, да го сторят, но това се случва само, ако те се възползват от предоставената им възможност.

Ти може да си мързелив, да работиш като камионаджия, да имаш финансови проблеми, но сам казваш, че си чел и знаеш. Тоест образовал си се сам.  Така че недей да ги разделяш твърде категорично образованието и интелигентността. Интелигентният човек има потребност да учи, да чете, да се образова и развива, независимо как и къде, и това го отличава от посредствения тип.

И все пак смятам, че обобщението ти за българските студенти е толкова вярно, колкото и ако кажем, че всичките ти колеги камионаджии имат коефициент на интелигентност около твоя, начетеност като твоята и сходни музикални предпочитания :)  

lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Чакай сега, не обобщавам. Просто искам да кажа, че ако застанеш пред СУ имаш шанса да срещнеш точно толкова интелигентни хора, колкото и пред гараж "Земляне". Иначе и при камионджиите си има хора като моя милост, които докато им товарят самосвала вадят да четат книга (без картинки :) ), и които предпочитат да карат Актрос-а на Найтуиш вместо на Преслава.

Тезата, която защитавам, е че не трябва да стоиш пред СУ-то и да питаш колко слушат чалга с презумпцията, че който е в СУ е интелигентен. За да бъде представителна извадката, трябва да провериш колко от хората в Син Сити (да речем) знаят кой е Марк Твен или Емили Бронте, или колко могат да ти обяснят какво е просто число... С две думи -- колко от слушащите чалга имат желание да се образоват. Презумпцията, че всеки в Син Сити слуша чалга очевидно е по-вярна от тази, че всеки в СУ има желание да се образова :)

А, да, благодаря ти, че ми даде още един довод. Интелигентният човек ще изпитва желание да се образова, дори да пасе говедата на село. Ограниченият ум, дори да влезе в университета, ще чете само каквото е включено в изпита, т.е. каквото е принуден от обстоятелствата да прочете. Даже това би било доста добро предложение за дефиниция на "интелект": постоянна вътрешна нужда за разширяване на познанията.

И ще си позволя да дам един пример със себе си. Постоянно чувам въпроси от рода на "Абе ти всичко ли знаеш?" Не знам всичко. Ако ме питат откъде зная нещо, не мога да кажа. Просто се досещам. Наистина тук ми помага факта, че от 4 годишен съм започнал да чета и го правя постоянно, когато имам време. Колкото повече видимо безсмислена информация имаш, толкова по-лесно е да я свържеш. Не мога да обясня как го правя, но факт е че го правя. Например (това е първото, за което се сещам), когато хидравликата на камиона ми се развали, успях да си я оправя сам, за по-малко от 10 минути, въпреки че през живота си не съм се занимавал с по-сериозен ремонт от смяна на гума (и дано и занапред да е така :) ). Просто знам как работи проклетото нещо в общи линии. Не ми трябва да знам всяко болтче и винтче. Знаейки принципа, ако ми се наложи, мога да разбера кое за какво е. Повечето хора обаче имат нуждата някой да им обясни точно кое какво прави. Така е трудно, защото си задръстваш главата с ненужна информация.

lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Интересно творение :) А иначе, Куини, не виждам защо да те засягам лично. Аз именно това имам предвид под "интелигентен разговор". Всеки има право на свое мнение. До лични обиди в спор прибягват само хората, които не могат да защитят собственото си виждане по разумен начин. Още повече, това че си изслушал и разбрал нечие мнение не означава непременно че трябва да го приемеш :)
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Въпросът, мили деца, е съвсем простичък. Ако трябва да степенувате, как ще подредите следните двойки:

а) кой е по-голям майстор в духовите инструменти - Луис Амстронг или Ибряма

б) кой е по-голям певец - Азис или Пласидо Доминго

в) коя е по-красива - Софи Маринова или Барбара Стрейзънд

г) коя има по-добър стил на обличане - Отварячката или Никол Кидмън

д) какво предпочитате - да чоплите семки с бира или да консумирате бадеми с уиски

е) силикон или не

След като отговорите на тези въпроси честно, моля, погледнете се в огледалото. Човекът, който ви гледа от там, би ли могъл с леки упражнения да се превърне в нормален участник на някое светско събитие, или по-лесно и без упражнения би се превърнал в нормален участник на някоя циганска (пък ако щете и българска) кръщенка? Вашите отговори на теста с огледалото нека бъдат искрени. Може да излъжите околните, но човекът, гледащ ви отсреща, ви познава добре...


IstinataPobejdava
IstinataPobejdava преди 17 години и 8 месеца

И добавям още нещичко в тона на do100jan... Моля някои, които биха се засегнали...да не го приемат насериозно.Изразявам вижданията си, като целта ми не е да обиждам. Аз няма да се обидя ако ми кажат, че не съм „Fashion”, защото се чувствам добре в собствената си кожа.  (Fascion is a form of ugliness so intolerable, that  we have to alter it  every six months. )  Според мен, ако някой се обижда, вероятно не е съвсем  убеден и се съмнява в своя избор...

Кое е по-вълнуващо...?

-  Целият да си окичен като коледна елха с лъскави копчета, колани, катарами и едри бижута ( зад, които прeставаш да се виждаш ти самият...) или да си облечен дискретно с ненатрапващ се и подхождащ ти собствен стил, подчертаващ индивидуалността ти...

-  Да унифицираш лицето си по калъп ( всички чалга звезди са ми почти неразличими...със силиконовите устни и цици) под маска от дебел крещящ грим (който дори и пред камера изглежда гротескно...) или да имаш естествено и неподправено излъчване...( без риск да изплашиш (още повече) любимия си, след като свалиш грима...

- Да вярваш, че можеш вечно да задържиш един мъж, стига да изглеждаш „лъскаво” и да пращи сутиенът...или да вярваш на максимата, че „Можеш да разчиташ на обаянието си около петнайсет минути...След това е по-добре да знаеш нещо.

- От кое проличава по-добре възпитанието : да не разлееш сос на масата или да не забележиш, когато друг го направи...

- Да обичаш да се „фраскаш” или да се държиш естествено и непринудено...

Не търся отговори..., защото ги знам предварително и знам, че пак ще се разделят на два лагера (всеки със своите аргументи за и против...) Никого не упреквам...всеки е свободен да изразява себе си така, както пожелае...и както му харесва...Шарен свят...

By alisbalis , 15 January 2007
Българско парти в Холандия... впечатления

Този пост е вдъхновен от поста за тъпите американци.

В събота вечер имаше българско парти в Амстердам. По случай това, че вече сме "европейци". Какво се получи...
Първо - по-малко от 50, ако не и от 30 човека.
Празнуваха (доколкото разбрах от лични предпположения) че вече са легални там.
Хард, ама много хард чалга.
Аз бях там с още двама приятели докторанти, имаше и един заблуден човк от уневирситета в Делфт, събраха ни.
Останалите - хм... много добри кючеци, гюбеци и подомни еци ги умееха до съвършенство
Помолих диджея да пуска малко по-разнообразна музика, не само чалга. След малко пусна хоро, признавам че умееха и хорото по-добре от нас.
После - хард чалга, пак. Ама от златния период - Доко-Доко и прочие :)
Нямам нищо против хората да се забавляват, даже и ние се опитахме.
После пусна хаос. На дансинга - четирима - ние. Усмивките по лицата на останалите взеха да повяхват. Диджеят поздрави истинските европейци.
След 10 минути стана някаква повреда и музиката спря. Това даде възможност останалите да се изкажат с класическото "пусни нещо за душата".
Пусна, и още как... какви гюбеци въртяха... омагьосващи, а накрая станаха отблъскващи, и ние отстъпихме наблюдателските си места от дансинга, и си седнахме.

След като настана време да си ходим, организаторът дойде при нас, порядъчно пиян, и ни каза че иска такива като нас да идват,
и студенти, и интелигентни хора и тем подобните, и не искали да пускат чалга, ама такава била публиката, и други от този род.
Ние отговорихме, че след като всички са се забавлявали, няма проблеми.
Ама проблемът е - къде бяха останалите българи, които знаят коя е старата столица на България, и не знаят Доко Доко наизуст?
А такива тук има, поне аз познавам доста.

После разбрах, че е имало и други такива партита и на първите са идвали всички... И са казвали на диджея същото като мен...
Та защо така се получава? Кой е тъп в случая? Онези, които най-невинно си се забавлят по техния си начин, ние ли, че отидохме там, или организаторите (които имали "таргет" група - интелигентните -хаха)?
От друга страна - холандците, които срещат тези българи, дали не си мислят, че всички българи са от един дол дренки? Те са мнозинство там май.
И въпреки това ние си знаем, че не сме (само) такива, нали?
Много е неприятна тази история.
За съжаление аз мисля, че идва от много дълбоко цялата тази работа. Българите в чужбина са разединени, необщителни и недоверчиви един към друг.
Това идва от разделението в съзнанието ни на прости и интелигентни, цигани, турци, селяни, чалгари, и каквото там се сетите. Ако ще да си в Долна махала, ако ще в Ню Йорк да си, все е с теб.
Ей това е глупавото в случая. Всеки трябва да има възможност за забавление, изява и да прави каквото там го кефи. И да живее по начина, по който се чувства щастлив или поне не се чувства нещастен. И това няма нищо общо с глупостта.
Затова и холандците са считани за толерантни. Те правят всичко това, и не толерират останалите, а просто не се интересуват от тях. Оставят ги на мира.


Legacy hit count
965
Legacy blog alias
10526
Legacy friendly alias
бг-парти-в-Холандия

Comments2

IvanAngel
IvanAngel преди 19 години и 3 месеца
Бях на БГ парти в Белгия... Наистина беше много по - различно от това, което описваш. Но мога да си го представя. Хора всякакви.
Един приятел разказваше, че първата музика, която чул на улица в Мадрид (беше за няколко месеца в Испания, специализация по химия - багрила) била дива чалга...
veselin
veselin преди 19 години и 3 месеца
Понякога и тук става така и затова не ми се ходи на такъв тип партита, или подбирам на кои точно да отида.

Свят широк - хора разни,
ама тая простотия
много дразни! :(
By momo , 4 July 2006
Преди време чалгата просто съществуваше. Някъде. На пазара, редом с кебапчетата. В кварталната кръчма. В специално направените за целта заведения и други дискотеки. На рафтовете в Payner. В главите на онези пищни руси дами с поли по-къси от червения пояс около потурите на дядо ми. И в някои други глави.
Имаше я в хола на съседа от другия блок. И в онази червена лъскава кола, която профуча на кръстовището. Имаше я навсякъде, където бяха свикнали да я търсят почитателите й и това не ми пречеше.
Вкъщи си беше достатъчно уютно. Под покривите, където се събирах с приятели да пийнем по нещо, също. Бих казала, не само свобода на словото, но и свобода на слуха, имаше. Чудни времена...
Обаче чалгата не се задоволи с огромната част от българското население, която налапа. Не се трогна от децата по люлките, които тананикаха щракайки с пръсти "Искам го, стискам го.." Не се спря. Бавно, постепенно и сигурно продължи да ни залива, убива, дави и поглъща.. за ни изплюе смлени и преработени, готови да й се отдадем и ние или поне да запеем дружно "....(не се сещам за текст, като се сетя ще добавя)"
Първо се появи в телефонните мелодии на заобикалящия ни свят. Слушам медния глас на Азис, докато си вървя по улицата. Припева на най-новото чалга парче се набива в главата ми от чантата на онази дама, дето е точно пред мен на опашката за хляба.
Започна се с радиостанциите. Постепенно по-податливите или предприемчивите? такива преминаха на нейни вълни, само и само да набират слушатели.
Стигна се до рекламите по телевизията. Бира на фона на чалга звуци. Понякога дори с тект. Мастика сякаш току-що излязла от Payner студио. Бебешки пелени и какво ли не още. Спрях да гледам реклами.
Сега чакам да видя кога "По света и у нас" ще си смени логото с началните ноти от новата песен на Гергана, за да спра да гледам и новини.
И освен всичко предлагам да сменим химна, тази безлична мелодия на Цветан Радославов. Защо да не е нещо по-живо, по-секси, по-нестандартно, по-кич...?
Ако някога изобщо съм си позволила да я подценя, сега мога да призная, че чалгата е огромна сила. Невероятен стратег. Превзе ни преди да сме се усетили. Настани се така издълбоко, сякаш винаги си е била тук. Накара повечето от нас да я обичаме. Задължи всички ни да я слушаме. Принадлежим й. Завинаги ли....?
Legacy hit count
1215
Legacy blog alias
7860
Legacy friendly alias
за-свободата-на-слуха
Ежедневие
Размисли
Култура и изкуство
Невчесани мисли
Музика
Нещата от живота
България

Comments20

ShaManHFel
ShaManHFel преди 19 години и 10 месеца
Чалгата е просто една мода. Може би по дълготрайна но мода. Като диското, или рапа. Всяка мода рано или късно свършва. Нещо остава от нея, но вече не е модно.
Така стана и с метъла, по едно време беше модно да си металист, сега не е. Но пак има металисти. И те са хора и те имат място по слънцето. Така ще стане и с чалгата. Модата ще мине. Може да е утре, може и да е след 10 години. Хората дето сега слушат чалга, ще спрат да я слушат, а новите "фенове"  ще слушат нещо друго, като Мишо шамара, Ванко 1, 2, 3, и там колкото има и т. под. Не, че това е по добро, но и това ще стане.
acecoke
acecoke преди 19 години и 10 месеца
Знаете ли, аз имам подобен проблем, но погледнато от другата страна. В почти всички кафенца, където имам възможност да отседна, ми се пускат разни комерсиални радиостанцийки и телевизийки (примерно радио сиПи), с едни и същи бездарни песнички от западния комерсиален поп свят. Това не е ли също толкоз плашещо?
monnio
monnio преди 19 години и 10 месеца
Аз виждам нещата инак. Чалгата е нещо прекрасно, това е олицетворение на душата на народа, нещо естествено, първично...никой никому нищо не налага. Който харесва концертите на Брамс да си ги пусне, но не съм чул на някое кръстовище някой да е надънил примерно Лист, няма и да чуя щото какво да му дъниш на Лист (я марш депеш мод от нафталина такъв..) или Вагнер (мръсен гаден металист;))?!?  А някога са били голяма работа, въртели са тез чудни мелодии (пр. Верди) латернаджиите и народа се е радвал.
Не приемам това противопоставяне м/у масова култура и елитарна. Вкусовете на масите не са по лоши, те са различни и близки до естествените потребности. Онзи ден слушах как хлапетата пред блока пееха: "пари нема за злоупотреба":) макар че едва ли знаят какво се има предвид. Ние някога се радвахме на "Леле како" ама дали знаехме или само се досещахме... това им е на душата това пеят.
Виж красотата на тази музика (м...та му на тъпия текст, защо да дават 100 лв за текст акто могат да си напишат сами казва един пиятел който е пордуцент на такава певачка), аз съм слушал с часове цигански оркестри на 06,05 - празника на моя роден град. Тези хора са гениални:)
ShaManHFel
ShaManHFel преди 19 години и 10 месеца
Съгласен съм с теб monnio, че масовият вкус не е по лош от тоя на останалите. Но това, че е масово не позволява на хората да издевателстват над нас, които не харесваме този тип музика. Както аз не им натрапвам моите вкусове.
monnio
monnio преди 19 години и 10 месеца
Защото си добра душа:))) Аз като ми пуснат някоя дивна певачка от съседния апартамент често ги контирам я с рок я с джаз я с някой хаус но не ги осъждам.
monnio
monnio преди 19 години и 10 месеца
Защото си добра душа:))) Аз като ми пуснат някоя дивна певачка от съседния апартамент често ги контирам я с рок я с джаз я с някой хаус но не ги осъждам.
IvanAngel
IvanAngel преди 19 години и 10 месеца
Laughing, точно така!!! Мони 10Х! Писна ми от хора, които ще ми налагат някакви псевдо интелектулни вкусове, какво да слушам и какво не... Ако искам ще слушам чалга, ако искам не. Музиката си е музика. В приятна компания на маса, с ракия, Тонката, Мони, бих слушал чалга. Даже бих я усилил до последно.  И какво от това? Значи, че сме хора с лош вкус? Не. Не мисля. А чалга е имало винаги. Просто се е изменяла с времето. Кръчмарска музика за пълни чаши и претрупана маса с нещо расло на кокал Wink
Нищо лично, момо. Но нека сами да си определяме музикалните предпочитания. Това, че чалгата е комерсиална и слушаема, може би значи нещо - хората имат нужда от нея.  В същото време пазара е претрупан с всякаква музика - огледай се, купи си нещо, което харесваш, пусни си плеяра и готово. Smile
IvanAngel
IvanAngel преди 19 години и 10 месеца
"...Вагнер за Вас!" Tongue out
momo
momo преди 19 години и 10 месеца
Aaaa, Ванка, не съм съгласна! Никъде не съм казала, че чалгата е за хора с лош вкус или че чалгата е гадна музика. Казвала съм и пак ще кажа, че тя лично на мен не ми харесва, не бих искала да я слушам и се възмущавам от факта, че радиа и телевизионни реклами ми я натрапват. Нямам нищо против, ако ти или някой друг си пусне у дома новия албум на някоя от безбройните секси мадами. Ако отидеш на дискотека, която се тресе от payner ритми. Това не те прави по-ниско интелигентен, по-глупав или по-без вкус. Не те прави и по-умен или по-изтънчен, разбира се. Вкусът е нещо безкрайно индивидуално (макар че масите се водят по модата) и аз не осъждам никого за личните му предпочитания. Нека има толерантност. Но нека има и свобода. Полудявам от начина, по който чалгата се настанява в ежедневието ми, въпреки че не я искам там. Ето, това е.
momo
momo преди 19 години и 10 месеца
ShaMan-H_Fel   го е казал чудесно:
 
"...това, че е масово не позволява на хората да издевателстват над нас, които не харесваме този тип музика. Както аз не им натрапвам моите вкусове."
IvanAngel
IvanAngel преди 19 години и 10 месеца
Laughing Гледате много реклами... А иначе има музикални радиостанции, на които не се пуска чалга, заведения най - разнообразни и за всеки вкус. Например дискотеката, която посетихме по блогерски... Както и да е.  Не ми се спори за това пък и напълно ви разбирам.
momo
momo преди 19 години и 10 месеца
Ха, не знам дали има много общо с темата (май няма), но пък намерих едно страхотно стихотворение и искам да го споделя с вас:

Чалга ечи, квартал стене...

Чалга ечи, квартал стене
сам пует у къщи...
Пък комшиите пиени
сучат снаги кръшни.

Цяла нощ коси си скубя,
псувам (хем ми й чужду)
и цедя едвам през зъби:
Що нямам оружие!...

Дойде време, лягайти!
Ай ш’му са ни види!
Хич ни щете и да знайти
утре как ш’ са дигам.

Доста чалга и пиянству,
сички по къщЯта!
С четри песни в постоянству
надухти ми главата.

Който носи капка мозък
неспиртосан от ракия
с камион да ва извози...
Байрак ши развия!
:))

       Автор: kalina


IvanAngel
IvanAngel преди 19 години и 10 месеца
Laughing Е за това става дума. Смешно и нахално. Същото може да се напише за каквато и ще да е музика разбираш ли. Ако съседите ти са надули Металика или Напалм Дед в 2 часа през ноща и трушат бутилки в стената... Или Рейч, излезли са голи на балкона и крещят с пълен глас, че искат свобода на словото... Или техно - подскачайки в транс... А ти си на работа и трябва да ставаш рано? Чалгата ли ти пречи? Или музиката? Каквато и да е музиката, ако нямате елементарно възпитание, култура то ефекта е същия. Нека съседа ми се опита да надуе класическа музика, каквато аз иначе много обичам, след 12... Даже забележете, не казвам 10, както е по закон - 12, какво ще му се случи...
Мисля, че се изразих ясно. А да се атакуват хора защото им харесва, някакъв тип музика... е не само нелепо, но и жалко. Напомня ми времето когато отношението към друга музика беше същото... Смешно е и някак си неетично.
momo
momo преди 19 години и 10 месеца
E, просто авторката е решила да напише стихчето си за чалга. Наистина би могло да е всякаква друга музика. Ако трябва да ставам рано, ще ме подразни. Дори да е моята любима музика, пак ще ме подразни. Защото всъщност ще искам да спя.
Не знам защо толкова се засягаш за тази тема, като аз нито искам да обидя някого (най-малко теб), нито казвам, че чалгата е лоша музика или че по някакъв начин може да говори за културата на слушателите си.
Възпитанието не е толкова тясно свързано с музикалните предпочитания. Нека всеки слуша, каквото си иска. Това не го прави по-лош.
Аз не атакувам чалгата като такава. Атакувам начина, по който тя навлиза в живота ни и започва да се настанява във всички сфери от него. Смятам че реклама на бебешки пелени с чалга е прекалено.
acecoke
acecoke преди 19 години и 10 месеца
Момо, не мислиш ли, че не чалгата, а демонстраторите й те дразнят? Пък и рекламата на детски пелени с чалга преработка със сигурност си е избила парите многократно повече от други реклами (с Дейвид Бекъм (на БГ пазара) например :))), въпреки че е дразнеща дори и за върл чалгар като мен.
momo
momo преди 19 години и 10 месеца
Прав си, Тони. Самата чалга като стил или отклонение в музиката изобщо не ми пречи. Нека я има за радост на любителите й.
Но ето, и ти признаваш, че онази реклама е побъркваща, а като се случи да е след двете марки бира и мастиката на кристали, започвам да се чудя дали не съм влязла по погрешка в нечий друг дом....
acecoke
acecoke преди 19 години и 10 месеца
Ами, Момо, има една приказка - като не ти харесва даден канал - дистанционното винаги помага. Нали знаеш - който плаща, той поръчва музиката. Това е за съжаление. Ето защо ти препоръчвам да не гледаш телевизия, а да слушаш радио "Тангра" - там чалга нема, а само яка музика :)))
momo
momo преди 19 години и 10 месеца
Радио "Тангра" беше супер, но май отдавна го свалиха от ефир. Чух, че можело да се слуша online, но не съм пробвала.
Не мисля, че изключването на канала (затварянето на очите) ще реши проблема.
Получава се като с футбола - навсякъде е. Магията на футбола е в Кока-Кола. Аз не си падам по спорт, но купувам шунка с форма на футболна топка, маргарин, чийто етикет ме агитира да участвам със sms в съзтезание за страхотни футболни награди. Дори на дамските ми превръзките пишеше нещо за световното. За рекламодателите няма граници. Лошото е, че световното скоро ще отмине, а чалгата остава.
Идеята на поста беше, че ми се иска чалгата да остане само в границите на музиката. Да я има в съответните дискотеки, други заведения, музикални телевизии, но не и да се натрапва във всички сфери на българското ежедневие.
IvanAngel
IvanAngel преди 19 години и 10 месеца
Undecided Уви няма как момо... Поне за сега. Докато се изкарват добри пари. Комерс. Какво да се прави.
svetlina
svetlina преди 19 години и 10 месеца
Там е работата, че чалгата принадлежи само на ТВ пространството!
Тия стават само за гледане, но и това им е целта!
Кусурите да ги търсим в публиката. Слушателите си имат радио, чийто канал се сменя лесно в случай на нужда. На живо чалгите са пълен провал и дори отказват феновете си.
Защо, обаче умни хора с вкус и т. н. като нас, ги коментират?
Невниманието (неебателността) е най-доброто оръжие срещу тяхната инвазия!!!!!!!!!!!!!!