За "майчиния език"

Само прехвърлям тук писаното по въпроса, но в една друга тема.

# | от shelly на 22 Февруари 2009, 14:00 Ако позволите да вметна по главна цел 1 - една година предучилищно образование е съвършено недостатъчна, за да се гарантира равен достъп до образование на всички деца. Какво имам предвид - децата от семейства, в чийто език майчин не е българският, обикновено почти не говорят български до постъпването си в предучилищна група. За една годна е невъзможно да се справят с изискванията, които са заложени за подготовка за училище, тъй като невладеенето на езика се явява огромна пречка. И стигаме до порнографията, дето сега върлува из университетие - вместо да укрепваме българщината и, запазвайки етническата индивидуалност на всеки, да го възпитаваме, че той е преди всичко български гражданин, ние да подготвяме педагози за градините, които да общуват с децата на майчин език. Тоест не ги улесняваме да научат български, а напротив - създаваме им предпоставки да не се напъват да го учат, защото прекрасно се разбират и на майчиния си. Та така - по-добре две години задължително предучилищно образование и седем после, отколкото обратното. Хич и не си помисляйте, че съм луда - като си говорим за революции, гаргата сто процентно ще е рошава. # | от Pavel_Lazarov на 22 Февруари 2009, 15:55

Мери Попинз,  ;)

Добре си го казала това за обясняването и възпитаването. :)

За другото ще коментирам в нарочна нова тема. Тук само ви показвах две картинки с въпрос, коя естетика ви харесва повече. Добре де, само една дума:  цел 6 фиксира желанията, за които говориш тук. Така че нищо не пропускаме.

# | от ani edreva на 22 Февруари 2009, 19:43 Пуснах нова тема - За йерархията на целите, като събрах всички мнения по въпроса, които писахме в различните теми.# | от Pavel_Lazarov на 16 Март 2009, 13:12

Елина,

Зная за отношението ти по "майчиния език". Може и да си права, но трябва да ме убедиш, нали знаеш. ;)  Аз тези работи съм ги преписвал от Хонконг,  Финландия и Канада, където не само че няма негативни настроения за преподаването на майчин език, ами дори правят всичко възможно да го стимулират. В Канада преподават и на китайски и на ... украински, например.

Да отворим дебат по въпроса, ако искаш в голямата общност.

# | от shelly на 17 Март 2009, 15:13

Павка,

Едно е да преподават и на ..китайски и украински, друго е да обучават на него. В страната текат негтивни процеси, които прикрити зад маската на демокрацията и европейските ценности, подменят националното самосъзнание на българите. Кагтегорично съм против духовните училища да дават средно образование /както е заложено това в проектозакона, защото образованието в България по конституция е светско, останалото може да е само допълнение, не основа/; категорично не съм съгласна и възможността един цял етап от човешкия живот, какъвто е средното образование да се извършва на език, различен от официалния в страната. Може да се изучава и турски, и цигански, и иврид, и арменски, и руски, но в никакъв случай това не бива да е основата. Това е изкуствено създадена ситуация, от която дивиденти извличат само нечисти и далеч непатриотично настроени политически дили.

В канада е друго - там има цели области с потомствени французи. При нас "потомствените"турци в повечето случаи са хора с турски паспорти и разправящи, че Кърджали винаги е било турско, хора, чиято националност е изкуствено подменена от вероизповеданието. Няма да те убеждавам, просто аз няма да се подпиша по цел, която допуска подмяна на националността заради вероизповеданието. Не сме Индия, нито Канада, нито Анадола. Искам в България всеки да е свободен да разговаря с близките си на майчиния си език, уважавам всеки един език и вероизповедание, но в България, която е дала на света славянската азбука, обучението в училищата трябва да се води на български език и на никакъв друг. Останалото е допълнително обучение, по желание.

За мен всичко останало е необосновано, недалновидно и ще доведе до разпадане на националното самосъзнание. А бъди сигурен, че и французите, и италианците искат да се чувстват такива, не просто членове на Европейския съюз.

# | от Pavel_Lazarov на 17 Март 2009, 18:08

Разбирам, Елинка.

Но позволи ми да поясня и попитам 3-4 работи относно доводите ти.
Не желая да те навивам, искам само да си изясня нещата.

1. Идеята ни е да се погрижим новите поколения да раснат талантливи, ведри, силни, състрадателни и със съществен обществен ангажимент, нали така? Ще ми обясниш ли по какъв начин фактът, че обучението се провежда на турски, би попречило това да стане? Според мен - и ти го споделих и в София - важното е не на какъв език учат, а какво учат,. Подчертавам, че говорех за съвсем началните стадии на обучението (1-2 години, докато детето развие хубаво естествения си апетит за повече знание), а не за цялото начално или  средно училище!

2. Аз съм твърдо ЗА единствено светско училище! На религиите, в смисъл на  фанатизираните организирани структури, в Новото училище съм отредил 10-ина часа, за изброяването им и за разясняването на пагубното въздействие на най-агресивните от тях (сред които са, без никакво съмнение, христианството и ислямът).

3. Как така реши, че "потомствените" турци в повечето случаи са хора с турски паспорти и разправящи, че Кърджали винаги е било турско, хора, чиято националност е изкуствено подменена от вероизповеданието." ? Кой ти го каза? Къде го прочете? Аз мисля, че това е партийна пропаганда. Етнически турци в България има, както има и цигани. Първите са близо 800.000, вторите 4-500.000. Останалите 6 милиона и половина са българи. Българи по етнос и по гражданство. (1 милион сме по света.).

Силата в ръцете на нечистоплътни политици я дават не фанатизираните мюсюлмани, ами неграмотните нашенци. Всичките неграмотни! Неграмотните и толкоз. Етнос и религия тук нямат никакво значение. Никакво! Затова ти казвам с Новото образование ще сложим точка и на неграмотността и на страха всъщност. Грамотни турчета ще пеят и танцуват заедно с грамотните циганчета и българчета, за да растат здрави и пълноценни, та като пораснат да станат лидери, на които други грамотни българи, турци или цигани да се доверяват без страх.

4. Какво означава национално самосъзнание, ще ми обясниш ли? И с какво то помага на една нация? Нека ти кажа моето: националното съзнание сред неграмотни хора създава единствено фанатизъм. Националното съзнание създава по-скоро идолопоклонници, отколкото свободни ведри хора, живеещи в мир и благоденствие. В Казакстан и Узбекистан има толкова силно национално самосъзнание, че ти не можеш да си представиш! Всичките им имена са на национални герои. Всичките им библиотеки, площади, булеварди, стадиони ... софтуер носят името на същите национални герои! Националните им символи и традиции са единствената светиня, но ... живеят в окови, не знаят що е свободна инициатива, а президентите им си променят конституцията както си искат и са се превърнали в новите „бащи на нацията”. Корупцията е нещо смайващо а икономиката им никаква. Такова ли общество си пожелаваме? Или националното самосъзнание е нещо друго? Може би любовтта към родната земя? Като онази на банскалии, дето изровиха планината, та да забият лифтове, на които да се радва митичният чужд турист (чиито лайна така и няма къде да се отекат, понеже инвестицията в канализация така и не е предвидена. Няма лапачка, искам да кажа.)? Или е българският език? Кажи. Обясни ми, защото иначе доводът ти „разпадане на националното самосъзнание” не зная как да го тълкувам. (Каквото и да е, виж дали не се е разпаднало вече.)

---

Ако имаш време, погледни и този коментар на Едвин Сугарев по повод ... фалшифицирането на факти с етнически отенък --> Някой си играе с огъня 

# | от zaedno на 17 Март 2009, 20:25

Павка,нещо искам да споделя по точка 3- и в Кърджали съм ходила/където се чувстваш не в България/ и гледах филм в който,един чичко крещеше на журналистката,че това е турско,че живеещите там са турци и така ще бъде.Не ме притеснява това,че тези хора са объркани,че са неграмотни,че са фанатици- в Кърджали един чичко така ми се караше на турски и беснееше,че нищо не разбирам-само дето не ме преби.Пък аз през цялото време си задавах въпроса-Къде съм?

Не зная как се вадят деца от тази мес...........ние не можем насила да ги изкараме от тази среда,а тя съществува и на този етап смръднята е голяма-да беше само в Банско!!!

Решението? Начина?.................не ги виждам!

За себе си- продължавам да си ровичкам като къртица и дано нещо добро изскочи.И най-важното-начин да вървим по пътя.

# | от shelly на 17 Март 2009, 22:00

Павка, като идваш в България, ако имаш време и средства, вземи една кола и обиколи на североизток и на югоизток. Иди в някое Разградско, в някое Кърджалийско село, иди до Крумовград, където има точно три български семейства и ако не си поискаш хляб на турски, няма да ядеш. Ти иди да потърсиш контакт с хората там, а нека хората там да дойдат в София - съмнявам се, че ще останат без хляб, дори и да сочат с пръст. Ние сме етнически тоерантни. Не, ние сме продажници. Лъжат ни, че това да насаждаш чрез гарантирано светското образование в една държава, опирайки се на базата на религиозни догми различно самосъзнание, е етническа толерантност. Не, не е. Етническа толерантност е турчетата да пишат и да говорят на български в официалните институции и всички да ставаме на крака и да ги аплодираме, когато пеят на турски, да не презираме циганите и да не ги отхвърляме, защото с векове са заклеймявани. Но къде е етническата толернтност на един български гражданин с етническо турско потекло, когато ругае мен, българката, на турски, когато не мога на родния си език в родната си страна да общувам навсякъде в нея свободно?

Питаш ме кое е национално самосъзнание? Това е да си убеден в това, че си български гражданин, че България, нейната история, настояще и бъдеще са святи за теб и да си горд пред всички останали българи, че твоят род идва от потомствени турци, цигани, арменци, евреи, да си горд с това, че носиш гените и паметта на своя етнос и да си готов да градиш България, обогатявайки всичко направено от теб не само с образованост, но и с твоя етнически колорит. Аз не искам ромите да танцуват български народни хора, нито искам  турчетата да казват, че майка им е българка. Аз искам да науча техните езици и техните танци, макар и да знам, че няма да мога да танцувам по-хубаво от тях, но пък и аз ще съм ненадмитната в моята "Калина мома". Аз искам да са толерантни и към мен.

    Ще ти дам един пример. Наскоро съдбата ме заведе при една космическа личност - лекар от международна величина, който е живял по всички краища на света. Този лекар знае сигурно седем езика, но идвайки в България, той научава български и говори с хората, които идват при него само на този език. Този човек никога няма да каже, че е българин, но познава българската история по-добре от много българи, говори и цигански...какво да ти кажа - ето това за мен е етническа толерантност. Павка, ти в Италия, ако говориш само на български и не можеш и да пишеш на италиански, някой ще ти обърне ли внимание, ще ти пусне ли по официалния канал новини на български, ще ти позволи ли на официален празник на някой италиански град ти от трибуната да говориш само на български, защото повечето жители на този град били етнически българи? Представи си само нещо такова...? Ще те закрилят ли поради етническа толерантност? Ще ти дадат ли работа, ще те пуснат ли да гласуваш, ще ти говорят ли в италианския супермаркет на български? Защото и те са европейци, и те са етнически толерантни. Или ще те пратят на курсове, за да научиш официалния език в страната им? Какво е основното изискване за българите, отиващи на работа в чужбина? - владеене на езика. Ако искаш да пребиваваш в дадена страна, да работиш там, да създаваш дом и поколение, задай си въпроса, можеш ли да го направиш, размахвайки единствената си гордост, че ти си етнически българин и всички са длъжни да са толерантни с теб.

# | от zaedno на 17 Март 2009, 23:30 Да ви кажа накратко и направо-щом се получи така,че задълбаваме в нещо и сякаш изскачаме от основната тема-значи,за мен има още много да се чисти.Чистота! Истина!Уважение към съществата! Останалото някак става лесно, но докато стигнем до този момент..........копане! # | от Pavel_Lazarov на 17 Март 2009, 23:50

Писах половин час и ... ми запецна компютъра. Трябвало е така да стане ...

Въпросът е деликатен. Ще говорим и по него в София на 13-ти, че трябва да го изчистим. При всички положения моята единствена мисъл е как да дръпнем децата от отровната атмосвера, която ми описвате. Имаме да мислим  и да работим много. Това е сигурно.

# | от lel на 18 Март 2009, 00:10

Павка, имах любим професор по семантика и логика и той цитираше многократно по лекциите си Вилхелм фон Хумболт "езикът на народа, е духът на народа", а още повече Хегел в твърдението му "езикът е практическото съзнание". Кой исторически факт (за нас българите) е по-ярък пример на подобен висш практицизъм и гениална творческа процедура от създаването на славянската писменост и език? По красива в универсалността и блясъка си е само творческата фантазия на математика логик. Да, но ние сме още в недрата на подобен интердисциплинарен език, като възможен световен език. И да напомня , че усилията на Джон Атанасов са били към създаване на световен изкуствен език във връзка с изследванията му на ядрената акустика. Втора гениална идея, но нефинализирана.

Тук сме на Балканите и това е все още диктат, поради бедността на региона. Още многократно ще се установява социално-идейна изостаналост и незавършен преход от "народностно" към "национално" самоопределение, в които отсъства здрава връзка между национално възпитание, национална култура и национално-културна идеология. От това и поради спецификата на региона, ние ще се определяме и мотивираме още и още от един от най-дейния механизъм на съзнанието на българина в търсене отговор на въпрос: "Как изглеждам, за какво ме смятат?"/Ив. Хаджийски/.

От тук и упоритата амбиция на българина за успех там и сега, превръщайки го в завоевател на света , който търси реализация чрез "изключителните" си качества като "интелект", "информираност", "образование" и т.н. навън, без да реформира собствената си културно-образователна среда. Във всичко това има много мъка за самоопределяне и надмогване, но при изискване за място под слънцето и това първо духовно , което аз си го представям все още чрез езика. Българският език.

Аз също няма да подпиша, подцел за билингви-модел на Ново образование.# | от shelly на 18 Март 2009, 01:07 Павка, сега прочетох излиянията на Едвин. Да ти кажа право, аз тоз човек хич не го уважавам, а и статията си е направо поръчкова. Направо от километри се вижда. Но на теб, вероятно, нещата ти изглеждат по друг начин. Пообиколи като дойдеш, и мисля, няма да има нужда да те убеждавам. # | от zaedno на 18 Март 2009, 11:47

Даааа- пак стигнахме до-преживей и ще разбереш!

Лел, когато разбера това, което си написал-съм много щастлива.В този случай е така,но уви, по-често се губя из лабиринтите на мисълта ти.

# | от Pavel_Lazarov на 18 Март 2009, 12:08

"Езикът на народа, е духът на народа" и "Езикът е практическото съзнание"... Но езикът в какъв смисъл, Лел?

Езикът в смисъл етнически (немски, български или турски, например) или езикът в смисъл на най-често използваните думи и изрази, лексиката демек? Защото аз ти казвам, че са думите: кои точно думи използваме и как ги навързваме, т.е. значението им, символиката, смисълът в основата на звука.

За мен изговарянето на  думата усмивка и на думата sorriso [соризо] извиква един и същ образ, който всъщност е единственото важно нещо - образът, картината, чувството. Вие и без друго сте забелязали на какво е заприличал езикът (в смисъл на речникът, наборът от думи) на българина в България. Ето това е неговият дух в момента.

Според мен фон Хумболт и Хегел са имали предвид точно това - какво казваме, а не на какъв език го казваме.

---

За мен Сугарев е един от малкото честни политици. Това, че се люшка според емоциите си, за мен е само доказателство за честността му. И аз не споделям някои от изводите от "разследванията" му, но в честността му не се съмнявам.

# | от Pavel_Lazarov на 18 Март 2009, 13:06

И още "Тук сме на Балканите" на мен ми звучи като оправдание. А бедността на района, вярвайте ми, не е по-голяма от бедността на Сингапур преди 20 години. Обаче сингапурците намират начин да "изплуват". Ще го намерим ли ние нашия начин или ... ?

С последната си реплика искам да ви кажа едно - че разкачването от балканската ни малоценност е задължителна стъпка по пътя ни към Новото. Ето я и връзката с коментара ми от преди час: използването на думичките Балкани и балкански , станали синоним на изостаналост, разединение, противоречия, проблеми, конфликти и етническо прочистване,  предполага безсилие и предлазполага към търсене на извинение. Обърнете внимание кой колко я използва и какво прави и ще намерите пълно съответстие между езика му и състоянието на духа му (същото нещо, за което говори фон Хумболд!).

# | от shelly на 20 Март 2009, 06:35 Виж сега, не мисля че става въпрос за чувство на малоценност, а за отчитане на спецификата и желание да се съхрани ценностното и градивното в опита и традициите ни. Поне аз така го разбирам. Както и за търсене на уникалното, което ще ни даде шанс да се справим със задачата на оцеляването. # | от Pavel_Lazarov на 20 Март 2009, 11:21

Това, че го разбираш така, ме радва, Елина. :)

Ако ти е любопитно, като се видим, ще ти разкажа в какви случаи се споменава за балканите тук, в Италия.

# | от ani edreva на 20 Март 2009, 19:25

Павка, не съм сигурна, че држа да чуя вкакъв констекст споменават Балканите в Западна Европа :)

Сега за целите. Струва ми се, че малко избързвате и задълбавате в подробности. Дали ще се учи на майчиния език или не, до кой клас да става това - според мен трябва да се реши в една по- широка дискусия. Дори не в голявмата общност, а в дискусия, която да е известна на всички български граждани.

Целите според мен трябва да бъдат формулирани по- общо. Например " да се гарантира на всяко дете възможност да овладее официалният език в страната"

А как точно ще се постигне това- да обсъждат родители, администратори, педагози..... Защото иначе само този въпрос ще разчепкваме до догодина това време и до некъде няма да стигнем.

Или: " да се осигури вазможност при гелание всяко дете да изучава и матерния си език". С колко часа, дали в училище или в културно- просветни дружества, до кой клас - това да бъде тема за друга дискусия.

# | от ani edreva на 20 Март 2009, 19:28

Все пак като сме заговорили за политика- всички партии разглеждат въпроса едностранчиво и с оглед на техните интереси.

Националистите виждат само опасността от ДПс. Признавам, възможно е де преувеличават понякога.

Но много от десните партии доста удобно си затварят очите за корупцията и злоупотребите на ДПС.

Но спирам, че ако се отплеснем в тази посока няма да стигнем до никъде.

# | от Pavel_Lazarov на 21 Март 2009, 00:16 И аз, Ани, стигнах до същия извод.

 Няма да се задълбаваме в повече подробности по тази цел.  И политиката по-добре да не я анализираме много. Да си подредим нашите неща пък да видим.