Образование 27.10.2007 queen_blunder 4493 прочитания

Да си кажем мненията!

Скъпи колеги, тъй като днес се пуснаха много постове, горе-долу с една и съща тематика, което създава усещането за разхвърляност, ви предлагам в този пост, който ще сложа най-отгоре, да обобщим казаното до тук, като изразим  възможно най-точно и мотивирано своите мнения за последния работен вариант на МОН и нашите изисквания към Синдикатите.

Особено ценни ще са всички предложения, които да ни насочат и помогнат как да действаме в новата ситуация!
Реклама

Коментари

Antonia_55
Antonia_55 преди 18 години и 6 месеца
Ценна ще ни бъде помощта на онези синдикални активисти, които не са преговарящите продажници, но са активни участници в организацията на протеста, по митинги, палаткови лагери и т.н. Някои от тях сега може да са разочаровани, ако са вярвали докрай, че все пак няма да ни предадат този път "лидерите". Тези хора са учители, а не като Янка и Желязко и Тренчев - синдикални бизнесмени. Сега те могат да контролират да няма предателство в огласяването на споразумението. Познавате ли такива? Радулов не е ли такъв учител?
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
Радулов го познавам от събрания и митинги, но не съм близка с него. Вярвам му, защото досега не ме е подвеждал, но истината е, че за никого не мога да гарантирам 100 %.

Предлагам да направим анализ на работния вариант на МОН, като уточним кои са най-неприемливите клаузи за нас, и кое може да остане във вида, в който е записано.
imhotep
imhotep преди 18 години и 6 месеца
Аз лично съм объркан. В понеделник училищата в провинцията ще кажат - 650 ни стигат, оправяйте се. По икиндия ще ни съобщят, че 52% от учителството е съгласно със споразумението. И стачката свършва. Диалогът с правителството по реформите рязко ще секне, олигархията ще се върне към обичайните си далавери с държавни поръчки и няколко години ще повтаря колко много ни е вдигнала заплатите (което докато не го видя, няма да го повярвам). Оттам нататък бяха споделени два варианта - да променяме СБУ или да търсим начин да направим четвърти синдикат в просветата.

От тази стачка има няколко позитивни извода:

- трябва да се научим да се съобразяваме и моделираме общественото мнение, ако искаме да се надяваме на успех. Трябва да отразяваме действията си (най-свободно става в интернет, телевизиите се контролират), да определяме говорители, да търсим мнение и съвет от компетентни хора в неправителствените организации. Да сме подготвени с разчети и факти. Да изискваме прозрачност и отчетност от министерството.

-ако и да беше употребен и продаден предизборно от синдикатите, нашият протест показа, че можем да изправим на нокти обществото, да го принудим да разсъждава по реформата в образованието, да му я обясняваме и да задаваме неудобни въпроси. Както и да се развият нещата оттук нататък, такава стачка (от 1906 г.) не е имало, въобще не мога да я сравнявам с няколкото почти безрезултатни жалки напъна от последните години. И определено се уплашиха от нас, защото никой не очакваше да издържим 5 дена, после 10, после 15, и така до победа.

-слабото звено в системата (както и се предвиждаше) са синдикатите. Те се оказаха непрофесионални, некомпетентни, корумпирани. Трябваше да се случат нещата от последните две седмици, за да се види кой за кого работи. Общо взето синдикатите направиха предизборната кампания на БСП. Оказа се, че те с правителството отдавна са се разбрали, сега просто чакат да се уморим и да кандисаме.

-в момента вече се радвам, че не започнахме стачката май месец с неприключване на срокове и непечатане на дипломи. Може би щяхме да извоюваме по-лесна и по-голяма победа. А може би не.

-за мен е глупава практиката да се поставят на масата нереалистични искания, които постепенно да се смъкват във времето до някакъв компромисен резултат. Видяхте колко трудно отстоявахме 100% увеличение, ако помните някои колеги искаха и 200%. По-добре малко повече от реалните ни прогнози, но позицията да се брани със зъби и нокти, не да се поддаваме да разглеждаме десетки варианти. Правителството ни показа, че не знаем какво искаме, като ни набута в коловоза - пари срещу реформи. Изсипаха ни 15 точки, които общо взето не зависят от нас. И си измиха ръцете за всичките непопулярни и непродуктивни реформи, които да симулират загриженост за сферата на образованието.

Човек се учи, докато е жив... Да се надяваме следващата, защото несъмнено следваща ще има, да я направим 100 пъти по-добре, ако ще да е за 20-30%. Искам, когато учителите кажат "стачка", властта да изпада в паника и ужас. А понеже те са си мърлячи, а ние с всеки ден ставаме все по-добри, съм оптмист, че това време ще дойде.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
Светев, в този момент края на учителските синдикати не можем да го обявим, защото всичко ще започне отначало и няма да свърши.

Според мен синдикатите трябва да ги има по принцип, но с други ръководители, които трябва внимателно да бъдат огледани и проучени, за да не ни предадат. Също така и съсловна организация трябва да имаме, но всички тези проблеми ще ги решаваме, когато стачката приключи.

Сега е важно да си изясним с кое не сме съгласни по никакъв начин и не подлежи на отстъпки. Също така наистина трябва да се осъществи връзка с колкото се може училища в страната, за да знаем каква е бройката на учителските колективи, които подкрепят или не офертата на правителството.

Не съм мнителен човек, но точно тук е най-слабото ни място, защото ние нямаме начин да проследим какво се случва, а това създава предпоставки за манипулиране на резултатите от синдикатите при допитването в понеделник.
vesselastoimenova
vesselastoimenova преди 18 години и 6 месеца
 А  НЕ  ТРЯБВА  ДА  КАНДИСВАМЕ!  И  не  трябва  да  се  объркваме,  (тук  има  толкова  можещи  и  кадърни  колеги),  а  още  по-малко  да  тЕглим  чертата  и  да правим  изводи! И не трябва  да  мислим  негативно -  в  понеделник  всички  на  площада,  още  от  сутринта,  ако  трябва!  НИЕ  ПРОСТО  НЯМА  КАКВО  ДРУГО  ДА  ГУБИМ!  -  употребени,  излъгани,  прецакани,  НО  ГОРДИ  И  ДОСТОЙНИ!
IRADaskalova
IRADaskalova преди 18 години и 6 месеца
От сутринта само ругая!
Толкова ли сме безсилни! Или безсилни са методите ни, с които се борехме за правата си? Дали наистина на циниците трябва да се отговаря с цинизъм? Дали не трябва да сме по-агресивни? Знам, че те са страхливи!
imhotep
imhotep преди 18 години и 6 месеца
Все си мисля, че показахме доста добре, че можем, ако искаме, да издържим достатъчно дълго, за да се провали учебна година. Ако на някой още не е ясно, тази година Е ПРОВАЛЕНА. Оттук нататък още 2-3 седмици да стачкуваме и да си стиснем ръцете на 10% отгоре ще е морална загуба. Синдикатите (то е ясно) ще ни саботират. Те чисто и просто ще прекратят преговорите и ще заговорят и те за финансова дестабилизация, инфлация, "650 лева - какво искате повече". И да има победа, тя ще е Пирова. Сами сме си виновни, че вкарахме в схемата делегираните бюджети, съкращенията, темата за частните уроци. Готви се нов закон за просветата. А и подогодина сегашният шести клас идва в гимназията с нов учебен план. Борим се на прекалено много фронтове и за момент трябва да изчакаме да видим всички прословутата реформа. А дотогава да извлечем поуки как да водим битката по-ефективно. Поне след някоя и друга година никой няма да може да ни каже, че сме нереформиран отрасъл, защото върху нас ще бъдат проведени най-изчанчените и никъде несъществуващите реформи.

Другият вариант е да сменим преговарящите с учители от Френската, от НПМГ, банковата гимназия. И вече ще трябва да се борим не за 3х20% върху заплатите, а за увеличение на издръжката на ученика плавно за една-две години напред. Което лично на мен ми се изплъзва зад времевия хоризонт. Също трябва да изгладим пропуските и неяснотите в точките на споразумението, които биха могли да доведат до директорски произвол.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
Започвам да обобщавам конструктивни мнения и предложения, изказани в постовете и коментарите. Дотук ето какво копирах:

ananan

За мен е най-важно да вкараме в едно ново споразумение задължително условие за обвързване СТАРТОВАТА ЗАПЛАТА НА УЧИТЕЛ С ДВЕ И ПОЛОВИНА МИНИМАЛНИ ЗАПЛАТИ или средната с 30 процента над средната за обществения сектор. И да го предложим на обсъждане и на ЕНСК.
Ако не го приемат - стачката продължава.

Мн ми се иска някаква обратна връзка с тоз ЕНСК преди понеделник 

Daniela_66 

Предлагаме във всяко училище на общо събрание в понеделник, 29.10.2007, възможно най-рано и експедитивно да се състави протокол, в който всеки учител собственоръчно да изрази мнението си - приема или отхвърля офертата на правителството и да се подпише. Протоколите да се изпратят по факс в МОН, Президентството, Народното събрание, СБУ, КТ "Подкрепа" и медиите, за да не се манипулира нашия вот. 

Ще си позволя да обърна внимание и на още една подробност: в т. 2.1. не се споменава онова съотношение за разходването на средствата от делегирания бюджет 80 % за заплати, 20 % за др., както беше изречено на дискусията по БНТ преди 2 седмици

2.1. всички училища и детски градини да придобият статут на второстепенни разпоредители с бюджетни кредити, като най-малко 80 % от средствата, определени по единните стандарти, се предоставят на разпореждане на съответното училище/детска градина, а останалите средства се разпределят по утвърдена от първостепенния разпоредител формула. Бюджетът се изготвя от директора на училището/детската градина и се обсъжда с педагогическия съвет, училищния съвет и ръководствата на представителните синдикалните организации в съответното училище/детска градина, страни по настоящото споразумение. С цел гарантиране на прозрачност при изпълнение на делегирания бюджет, директорът изготвя 3-месечен отчет по изпълнението на бюджета и го оповестява публично.

Antonia_55

Предложението е дадено тук: http://bglog.net/Obrazovanie/15353

ycul

От сайта на МОН влизаме в сайтовете на Рио-тата и от там имаме емейлите на училищата в БГ. Можем да изпратим имейли преди да пуснат резултатите от гласуването на проектоспоразумението до регионалните структури да ги качат тук, така около 13 часа ще имаме паралелното преброяване.
Ако ви харесва идеята, става само да измислим текста и да си разпределим градовете, за да изпратим имейлите. Все пак имаме един ден. МНОГО ми се иска прозрачност.

shelly

Мнението е представено в този пост: http://bglog.net/Obrazovanie/15346

D.Dimitrova

Нека да отстояваме наистина нашият мандат  за 3х20%!

swetew

Преди всичко някои точки в споразумението трябва да се конкретизират. Например делегирането на бюджет на училищата да бъде осъществено с промяна в закона, с наредба на МОН, при съгласуване със синдикатите и в определен срок. Нека има конкретен срок и упоменаване на задължителни действия и ангажименти на точно определени държавни институции по всяка точка. Например при финансирането на допълнителните занятия с надарени и изоставащи ученици гарант освен МОН трябва да бъде и финансовото министерство.
Смятам, че някои точки просто трябва да отпаднат. Нека диференцираното заплащане, задължителните матури, външното оценяване да си останат експерименти за сметка на МОН - подкрепата на синдикати и гилдия не е задължителна.
Дано имаме пряка връзка с преговарящите и дано могат да се правят корекции и уточнения във вече съгласуваните текстове.

Plamen Hristov

колеги , нашето училище е от 3 години на делегиран бюджет и не сме цъфнали и вързали .Нищо по - различно от предишното финансиране , но това е така , защото в едно училище начело трябва да стои добър мениджър , а не действащ директор от времето на социализма!

Antonia_55
Antonia_55 преди 18 години и 6 месеца
Силни да , но не с цинизъм и агресия. С какво е бил силен Ганди?
shihan
shihan преди 18 години и 6 месеца
да търсим връзка с хората от инициатива за промяна. НПМГ - София, поддържат връзка с факултета по математика и информатика. Да се сформира мрежа от хора, които да съберат информация за мненията по училища. Знам че и в 9 та френска има хора, които ще помогнат.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
Ето още изказани мнения:

Pavel_Lazarov 

Според мен, тази общност тук трябва да излезне до утре вечер (2 часа преди вечерните новини) с издържан текст съдържащ:

1. Мотивацията ви да отхвърлите уговорката между Желязко, Янка, Крум и Оня другия, и правителството. И подчертаване на факта, че това е предателство от страна на синдикатите.

2. Изискване на отстраняване от масата на преговорите на предателите и заместването им с нови хора, с НАС, хората ТУК в тази общност. Имената няма нужда да ги цитираме, ние ги знаем. (Аз, ако се наложи, ще си взема отпуск, ще се кача на самолета и за 4 часа съм при вас. Ще докарам и други!)

3. Наше ново предложение за споразумение. Обосновано! С цифри и таблици с 2-3 графики, които обясняват нагледно бъдещата ситуация. Тук ще липсват всякакви отвлечени понятия, както и думи за делегираните бюджети, които, според мен, бяха троянският кон на Вълчев, Орешарски и Компани! Веднъж вкарани в разговорите, вниманието ви бе пренасочено към тях, с което избледняха основните ви искания!

4. Пояснение, че не е работа на редовите учители и на техните представители на преговорите да се занимават с държавно управление, т.е. да казват от къде да бъдат намерени парите за реанимирането на образованието и на образователите. Че не е работа на учители и на техните представители на преговорите да гарантират за поведението на другите професионални категории в немилост!


Plamen Hristov

 като съпрдседател на ст. комитет на Ловеч категорично заявявам , че след обсъждане със ст. комитети в града бе отхвърлено предложението от Желязко Христов и категорично се противопоставяме на изготвеното такова , независимо от думите му , които ги разбираме като заплаха от негова страна.Не сме съгласни с такъв край , който ни поставя във времето преди една седмица , когато същите тези другари заявиха в медийното пространство , че е станала "грешка в изчисленията". зА КАКВА ГРЕШКА ГОВОРИМ СЕГА? ИЛИ НЯМА ТАКАВА?ПРИЗОВАВМ ДА НАПУСНЕМ ПОРОЧНИЯТ КРЪГ - СИНДИКАТИ.НАДЯВАМ СЕ , ЧЕ СТЕ ПРОЧЕЛИ СТАТИЯТА ВЪВ ВЕСТНИК 168 ЧАСА ОТ 26 Т.М. БРОЙ 43!

 

ananan

Извънреден конгрес на СБУ


Проценти - не инфлационни левове ни трябват!

Споразумението е валидно само ако 50 процента + един от стачкуващите коликтиви (или учители - не зная!?!) - го подпишат!
Трябва непременно да извоюваме публичност на всеки положен подпис - поне да знаем на кого дължим всеки резултат!


stefanov

Вече е безвъзвратно късно. Искането на проценти увеличение бе безсмислено. Спомнете си колко пари сте вземали преди 10 години - няколко хиляди.

 

Veny

Сметка:
В Бюджет 2007 средствата за образование са 2 138,2 млн - което 4,2% от БВП.

В проектоспоразумението от сайта на СБУ точка 1 е: "1. Министерският съвет да предложи на Народното събрание в бюджет 2008 г. да бъдат осигурени по функция образование 470 млн. лв. повече от средствата за 2007 г. "

Това означава 2 608,2 млн. лв. за образование през 2008 г. В проектобюджет 2008 е заложен БВП 61 711 млн лв. Излиза 4,226475 % от БВП.

Друга много коварна гадост е в точка  2,1 от проектоспоразумението:

"Бюджетът се изготвя от директора на училището/детската градина и се обсъжда с педагогическия съвет, училищния съвет и ръководствата на представителните синдикалните организации в съответното училище/детска градина, страни по настоящото споразумение."

С този текст кучката Янка и останалите синдикални гадове се бетонират като фактор в управлението на образованието. Копелетата са го вкарали, защото се боят, че след стачката ще бъде създадена нова организация и те ще останат вождове без индианци. Хватката е думата "представителни" - според закона това означава да има структури в не знам си колко населени места и процедурата за установяване на представителност е така направена, че практически е изключително трудно нова организация да я прескочи. Тази уловка с представителността се използва отдавна от двата сраснали се с властта синдиката, за да не допускат да им бъде разбит монопола.

Вместо ненужните синдикати по-добре е училищното настоятелство да
се произнася за бюджета.

Ох, пропуснах и другия момент в уловката за бюджета - "представителните синдикални организации, страни по настоящето споразумение". Целта е очевидна - дори да се появи нова представителна организация, нейните структуре в отделните училища няма да бъдат допуснати до обсъждането на училищния бюджет, защото евентуалната нова организация няма да е била страна по това споразумение.

Схващате ли от какво и колко ги е страх синдикалните гадове?

Иска се упорита и дълга работа, за да се организира извънреден конгрес. Дали ще се намерят десетина души от вас, които да се посветят на организацията му - а това изисква както време и усилия, така и някаква, макар и елементарна логистика ?

Последното означава, че организирането на конгреса изисква активна  води кореспонденция с множество училища и групи преподаватели, за което трябва да има факс, мейл, пощенски адрес; която кореспонденция съответно да се систематизира и съхранява (както хартиените носители, така електронните). Наема ли се някой с това?

neli_60
neli_60 преди 18 години и 6 месеца
Няма да приемем това споразумение!В него освен всичко коментирано по предишния ни вариант,трябва да има и точка последна: Прекратяване на стачните действия,но запазване на стачната готовност.
DanielaPetrova
DanielaPetrova преди 18 години и 6 месеца
Единодушни сме! Прекрасно! Ще си позволя да взема от добрите идеи и ще съставя план, който да коментираме.
- Комуникация! Всеки да заяви тук адреси на училища в кой район може да вземе. Още по-добре, ако има и на някой учител.
- Общо писмо - то е добре да е подписано от повече от едно училище, за да се намали рискът от манипулация на резултатите от гласуването ни.
                - според мен трябва да се иска непременно да се укаже в % сумата, която ще се отпусне за образованието от БВП. Защото, ако няма предварително пари, няма какво да се разпределя, няма напредък.
                - много ми харесаха изпратените симулации! Аз съм твърдо ЗА!
- Връчване на писмата - като сме събрани накуп, за да не може да се каже, че не са ги получили.
- И непременно ПАРАЛЕЛНО БРОЕНЕ тук!
Радвам се, че не са ни пречупили!
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
Аз ще се постарая да получа информация за решението на колегията от училищата на кв. "Надежда", София.
dorodtea
dorodtea преди 18 години и 6 месеца
Мила Вени, справих се веднага с адвокат по повод на посочения от теб текст:"представителните синдикални организации, страни по настоящето споразумение". Целта е очевидна - дори да се появи нова представителна организация, нейните структуре в отделните училища няма да бъдат допуснати до обсъждането на училищния бюджет, защото евентуалната нова организация няма да е била страна по това споразумение."
Нека не се тревожим от това,защото разбрах следното,важно е да се създаде нова легитимна организация и ако тя съумее да организира достатъчна членска маса и да бъде легитимна няма проблем да участва в оформяне и съдаване на делегирани бюджети.
Уважаеми колеги ,моите предложения са следните:
1.Всички увеличения в  трудовите възнаграждения да бъдат в проценти и с ясно определени срокове!!!
2.Въвеждането на делегирани бюджети и всички останали реформи/който така или иначе са залегнали в програмата на правителството за период 2006-2015 в образованието да отпаднат,защото те наистина са си техни реформи и ние не можем да носим отговорност за техните инициативи.
3.Да изискваме бързото  приемане на нов  ЗНП,който да бъде подложен на обсъждане и отворен за промени и уточнения,до оформянето като официален документ.
3.1.Оределяне на ангажименти,права и задължения на учители;
3.2.Определяне права и задължения на ученици;
3.3.Определяне права и задължения на родители;
4.Категорична и цялостна промяна наредба №5,касаеща кариерното развитие,но с ясни формулировки и точни срокове.
5.Създаване автомност на училищата на базата на съвременно кадрово обезпечаване и въвеждане на мандатност  при управленските кадри.
6.Изясняване ролята и задачите на НПЦ и респективно РПЦ-ве !
7.Уточняване и изяснавяне статута и дейността на ексепертите и началниците на РИО!

Може би ще предизвикам негодуванието ви  по точка 6 и 7.Аз съм наясно,че тези институции имат на хартия някакви  правила за работа и отчитат дейност.Тук говорим за ефективност от работата и нейната полезност за образователния процес

gabrielagabi
gabrielagabi преди 18 години и 6 месеца
Ок, аз ще взема за община Провадия, макар че сме капка в морето.
dorotea
dorotea преди 18 години и 6 месеца
Колеги,
Искат от нас да направим НЕИНФОРМИРАН ИЗБОР.Има толкова неизвестни,скрити,подвеждащи и всякакви други подводни камъни.Притискат ни за няколко часа в понеделник да решим.Как да решим?!Ето какво казва Конституцията.


Чл. 41.
(1) Всеки има право да търси, получава и разпространява информация. Осъществяването на това право не може да бъде насочено срещу правата и доброто име на другите граждани, както и срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала.
(2) Гражданите имат право на информация от държавен орган или учреждение по въпроси, които представляват за тях законен интерес, ако информацията не е държавна или друга защитена от закона тайна или не засяга чужди права.

Предлагам да търсим отговорност от синдикатите за НЕПРЕДОСТАВЯНЕ НА ИНФОРМАЦИЯ.

Veny
Veny преди 18 години и 6 месеца
Хубаво е да има страничка, където да се събират контактите, съвсем елементарно, от типа:
Град Провадия
1-во СОУ  жгжогожг@dsfdsffdg.bg     tel.08887 8986 0-9-09-09 fax. 987987 8756876   
2-ро СОУ  вkjlkjlkjlkj@l';lgflgfh.com

Което съответно предполага един-двама-трима-или-колкото-толкова човека, които да поемат отговорността за администрирането на страничката.

Това е във връзка с една основна слабост на стачката - логистиката. Досега нямахте стройна, цялостна система за обмен на информация и координация на действия. В момента обстоятелствата ви принуждават екстрено да изградите такава. Това е ключово за изхода от сегашната ситуация, а от друга страна е "инвестиция" в бъдещето - за да не приключи всичко със сегашния синдикален позор :-(
Antonia_55
Antonia_55 преди 18 години и 6 месеца
Мисля, че най-същественото е, ако може да направим справка с адвокат, дали и как може да се сменят преговарящите. Новото споразумение е добре да избегне многословието на досегашните. Точки 1 и 2 от предложеното от Доротея (ако мога така да я нарека) са достатъчни.Другите неща - с други средства
Veny
Veny преди 18 години и 6 месеца
@sara
Звучи ефектно това, което казваш, но е съвършено безполезно, извинявай :-( Синдикатите НЕ СА държавен орган или учреждение, така че никаква информация не дължат. Може би в уставите им има някакво подобно задължение, но не знам глупавите им устави.

ananan
ananan преди 18 години и 6 месеца

Мисля си - как да поискаме група учители от - нас, НПМГ и Френската - да присъстват като гаранти на следващия кръг преговори - надявам се да има такива след като в понеделник колегията отхвърли позорното споразумение. Връзка помежду си имаме - нали така го спряхме същото това недоносче да се подпише преди десет дена!

Нашият вариант на споразумение до края на дн ден трябва да го издокараме.

Като принципи:

-      Онова, което не зависи от нас като делегирани бюджети и пр. - да не ни го вменяват като задължение.

-      Непременно да има точка за задълженията и правата на учители, родители, ученици. В този смисъл ние в 138 преведохме и адаптирахме правилника на един колеж с правата и задълженията на ученика и родителя, който мислим да подписва всеки новопъстъпил ученик и родителя му.

-      Правила за работата на инспектор от МОН  и експерт от РПЦ.

-      СТАРТОВАТА ЗАПЛАТА НА УЧИТЕЛ С ДВЕ И ПОЛОВИНА МИНИМАЛНИ ЗАПЛАТИ или средната учителска да е с 30 процента над средната за обществения сектор

-      Ясен знак за децентрализиране на командаджийския модел за управление на образованието и прехвърляне на основната отговорност върху разширен екип в училището от директора, учители и местната общественост. Избор на директори от местната общественост.

Засега това се сещам.

shellysun
shellysun преди 18 години и 6 месеца
 Ние също имаме споразумение,което всяка година се подписва между екипа на групата и родителите. Не знам дали точката за задълженията и правата на родителите има място в споразумението сега между синдикатите и МОН , защото те не са страна по него. Това би трябвало да се урежда с вътрешния правилник на всяко учебно заведение, но МОН да измисли административни мерки, които да се прилагат при неспазване на вътрешния правилник. Например: какво помага за повишаване каческтово на образованието системата от псевдодемократични наредби, които забраняват правото на учителя да отстрани от часа си ученик, който пречи на преподаването? Защо Министерството да не се ангажира със създаването и да бъде гарант по нормативна уредба, гарантираща на всеки учител възможнотстта да преподава спокойно. Примерно/приемете го само като илюстрация/, когато даден ученик нарушава подписаното между екипа и родителя му/персонално/ споразумение и нарушава правилника за вътрешен ред в училището, то учителят, който е в центъра на създалата се ситуация да има право да отстрани ученика от клас, като бъде създадено във всяко училище място и човек /може би психолога или педагогическия съветник/, който заедно с ученика да изчака идването на родителите му, което трябва да става на секундата при сигнал от училището. След това вече трябва са следват санкции по отношение на ученика и родителите, гарантирани с нормативна наредба от МОН.
shellysun
shellysun преди 18 години и 6 месеца
  Мисля си, в един по-късен етап, дали не трябва да помислим за полагането на Учителска клетва, аналогична на Хипократовата.
ananan
ananan преди 18 години и 6 месеца
Николай Костов от НПМГ е структурирал и извел много ясно проблемите -интервю във вестник СЕГА от преди стачката.
gony_mm
gony_mm преди 18 години и 6 месеца
  Нищо друго не ми остава, освен да попитам кой точно тогава го изготви проекто-споразумението? Мисля, че отговорните за това хора трябва да се появят пред учителската общност и да обяснят защо нищо от казаното от Николай Костов не е залегнало в него.
shellysun
shellysun преди 18 години и 6 месеца
  Може би е най- налудничавото предложение, но си мисля не е ли добре да приберем децата, оставайки в стачка, така че да имаме време да подготвим ново споразумение, да го внесем, където трябва и да обясним на обществото защо не сме съгласни с копродукцията МОН-синдикати. Мисля, че родителите, виждайки реалната ни грижа за децата, ще ни подкрепят. А и самите ученици ще бъдат непрекъснато в час по гражданско поведение.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
Страхотна статия, Ани! Благодаря за линка :)

Разсъждавах върху точки 9 и 11 от работния модел на МОН и стигнах до някои изводи. Моля да ме поправите, ако греша. Първо да припомня какво гласи точка 10.

9. От реализираните в системата на народната просвета икономии от 1 ноември 2007 г. средната брутна работна заплата на заетите да стане съответно 524 лв. За педагогическия персонал и 283 лв. за непедагогическия персонал (без това да включва средствата за диференцирано заплащане и допълнително трудово възнаграждение). За целта да бъдат извършени промени в съответните нормативни актове.

Излиза, че от 444 лв. СБРЗ на учителите за момента тя ще стане 524 лв., което означава, че с 80 лева се ще се увеличи и че всеки учител ще вземе еднаква сума. Превърната в проценти тази сума се равнява на около 18 % увеличение. Ако увеличението на заплатата е в проценти, при всеки учител ще се получат различни суми увеличение, защото ще се изчислява върху различна базова заплата. Така учителите с по-висока заплата, което значи с по-голям трудов стаж и по-висока квалификация, биха получили по-големи суми, а учителите с по-малък трудов стаж и по-ниска квалификация - по-малки суми. Права ли съм, или не?

Точка 11:

11. От 1 януари 2008 г. увеличаването на възнагражденията в системата на народната просвета  да  се   извършва   през  единния   разходен   стандарт,   делегираните   бюджети, действащите норми за задължителна преподавателска работа и средните стойности на нормативите за пълняемост на паралелките/групите, като въз основа на това през месец юли 2008 г. средната брутна работна заплата на педагогическия персонал да достигне 650 лв.  (без  средствата за диференцирано заплащане),  а заплатите  на непедагогическия персонал  да  се  увеличат  пропорционално.   Началната  основна  учителска  заплата  за новопостъпили през месец юли 2008 г. да бъде не по-малко от 450 лв. 

Мислих, мислих и стигнах до категоричния извод, че става въпрос за увеличения на заплатите, но не чрез отпускане на допълнителни средства, а чрез увеличаването на норматива от часове, а също и на броя ученици/деца в паралелки/групи, което да доведе до съкращения на учители, защото това е посоченият път за достигане на размер от 650 лева заплата през юли. Делегираните бюджети дават по-голяма свобода на директора за разпределение на средствата от училищния бюджет, но размерът на средствата се формира от броя на учениците в училището. По този начин училищата с по-малко ученици ще загинат.

J_Georgieva
J_Georgieva преди 18 години и 6 месеца
Колеги, идеите, които тук се разменят и коментират са повече от ПРЕКРАСНИ! Но до колко колектива ще достигнат? До не повече от 100 - дори и това е много оптимистичен вариант. Само в нашия град сме около 55 училища. Това е и слабостта ни.
J_Georgieva
J_Georgieva преди 18 години и 6 месеца
Във вестник 24 часа има статия, в която се цитира, че 43% от учителите са съгласни с направеното предложение за споразумение. Не ми е ясно на какво основание са направени тези проучвания, при положение че вчера беше събота и се съмнявам в колко училища са правени извънредни събирания, за са се гласува за или против. А и нали заради изборите вчера училищата бяха затворени - къде са се провели тези събрания. Дори не изчакаха понеделник да започнат с манипулациите си и по този начин смятам, че влияят още по-зле на много от колегите.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
На мен ми се обадиха по телефона от "Подкрепа", за да ми кажат, че в понеделник до 11 часа трябва да изпратим нашия отговор относно споразумението.
Lilqna
Lilqna преди 18 години и 6 месеца
Днес в нашия град Ямбол ще има извънредно събиране на представители на всички училища. Очаква се да ни дадат разяснения и да се проучи общото мнение. Освен това ще ни дадат и насоки как да представим информацията в колективите ни, така че да няма подведени и манипулирани.
Останах с впечатлението от разговорите ми с колеги, че тук няма да се приеме споразумението.
Какво още мога да направя и какво да предам на днешната предварителна среща?
ValBosh
ValBosh преди 18 години и 6 месеца

Четейки мненията и предложенията в този форум с радост открих  сродни души! Предложението на Shelly " ..е най- налудничавото предложение, но си мисля не е ли добре да приберем децата, оставайки в стачка, така че да имаме време да подготвим ново споразумение" 

може би достойно продължение от създалата се ситуация. Няма какво да губим, запазваме стачна готовност, НЕ ПОДПИСВАМЕ предложението, изготвяме ново споразумение /широка част от обществото да участва в обсъждането и изготвянето му – нужни са ни  и експерти/, търсим подкрепата на родителите и цялата общественост, на която не е безразлично какво става с българското образование.

dorodtea
dorodtea преди 18 години и 6 месеца
Куини, много точно разсъждаваш по точка 11 от това споразумение.Казвам го от опит,защото работя в такова училище и още лятото разбрах,че по естествен път ,заради малкия си брой ученици ще се самозакрие.Затова моето предложение беше и изборът на управленски кадри и въвеждането на мандадтност за същите трябва да предшества въвеждането на делегирани бюджети.На този етап училищата и детските градини не са поставени пред равен старт.Къде е моята вина ,че не съм попаднала на  ефективен мениджър и заради това училището е намалило своя прием,а не поради  демографски причини?

Друг инетересен момент,които не бива да пропущаме!Осмислих го през този месец докато  формирах икономически знания от този форум.В общините има свободни щатове, които едва ли не се употребяват от  общинските ръководства и се налага на директорите да разкриват щатове за хора,без да се съобразяват с потребностите на учебното заведение.
При нас поне знам за 80 такива щата.
По неофициални данни.Значи  в новото споразумение е нужно ясно да бъдат разписани и ангажиментите на общините за подобряване на образователната среда по места!!!
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
И аз съм на мнение, че трябва да започнем учебни часове, но без да подписваме споразумението. На мен продължава да не ми е съвсем ясно всичко, написано в него. Сега умувам върху стандартите за издръжка на един ученик през 2008 г. Там пише, че средният стандарт от 933 лв. през 2007 г. ще достигне не по-малко от 1151 лв. през 2008 г. Възможно ли е да се направи някаква груба сметка това завишение като сума достатъчно ли е да стигне за заплати и други разходи и при какви условия?


bilyanasokol
bilyanasokol преди 18 години и 6 месеца
Колеги, никой ли няма връзка с ЕНСК? Мисля, че техни представители също са участвали в преговорите и могат да ни дадат информация като как се стигна до това абсурдно предложение за споразумение.

bilyanasokol
bilyanasokol преди 18 години и 6 месеца
Един от вариантите, според мен, е да не подписваме, категорично да настояваме за 3 x 20 и да преминем към стъпаловидна стачка т.е. всяка седмица да има по 10 стачкуващи, в зависимост от общия брой във всяко училище, а останалите да работят, следващата седмица - други 10 и т.н. По този начин ще избегнем прекъсване на стачката и нова процедура, ще облекчим до известна степен финансовото си състояние, ще приберем децата в училище, ще се успокоят родителите.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
Такова нещо може да стане само при гимназиалните и прогимназиалните учители... Не виждам началните и детските учители как ще стачкуват стъпаловидно, защото това значи през седмица да спират работа и съответно децата да не са на училище/детска градина през това време. 
tina_xris
tina_xris преди 18 години и 6 месеца
По повод предложението за започване на учебни часове: НУ "Васил Левски" в Габрово от миналата седмица прибра децата и започна учебни занятия, като обявиха, че се отказват от възнаграждения до приключване на стачката.
Смея да твърдя и за себе си, че съм толкова объркана, че не мога да реша кой е ВЕРНИЯТ ПЪТ! Иначе тук при нас вече се коментира - икономисали сме някакви средства от фонд работна заплата, за да "подпомогнем" с ДМС нестачкуващите...
И ако "диференцираните пари" не ни скараха, тези без съмнение ще успеят! Какво пък...някой толкова се старае в тази посока - все някак ще му се получи...
shellysun
shellysun преди 18 години и 6 месеца
Приветствам смелостта и достойнтството на колегите от Габрово! Да, нека започнем учебни занятия, да приберем децата, но да не получаваме възнаграждения и ДА ЗАСИЛИМ НАТИСКА ВЪРХУ ОБЩЕСТВОТО,МЕДИИТЕ И ИНСТИТУЦИИТЕ за подписване на споразумение, което гарантира качествените промени в образованието. 130000 подписа на учители, придружени с една петиция до парламента, каквато имаме право да внесем, мисля, че са сериозна сила. Ако прибавим и подкрепата на родителите, защото прибирайки децата, ние ще можем да направим родителски срещи и очи в очи да ги запознаем с действителната информация; струва ми се, че ще имаме много по-голяма обществена подкрепа. ЗАЩОТО И НА СЛЕПИТЕ ТРЯБВА ДА Е ЯСНО, ЧЕ БЪЛГАРСКИЯТ УЧИТЕЛ СТАЧКУВА НЕ САМО И НА ПЪРВО МЯСТО ЗА ПАРИ!!!!
shellysun
shellysun преди 18 години и 6 месеца
 А защо да не внесем в парламента, че и на всенародно обсъждане, проектоспоразумението, което ние ще предложим? Мисля, че няма как да скрият 130 000 подписа. Късде са Европейските структури, с чиято подкрепа се тупаха синдикатите! Аз не усетих никаква реална подкрепа, освен един опит за изказване на Софийски митинг, запознало със "Здраствувайте!", изговорено от иначе англоговорящ човек - кой знае защо ли, може би така е решил, че ще го приемем по-братски...
   Отвратена съм, ядосана съм и в никакъв случай не искам да приема, че съм безгласна буква, що се отнася до бъдещето на моята страна!
galina_fr
galina_fr преди 18 години и 6 месеца
НЕ на така предложеното споразумение! Утре ще изпратим предложението си в следния вид:
- т.11 - увеличение на средната брутна заплата от 01.01.08г. с 20% и достигане до 01.07.08г. средна брутна заплата 650лв за целия отрасъл.
- Желязко Христов да се оттегли от по-нататъшни преговори, тъй като с изказването си, че при неподписване от наша страна ще ни бъде представена по-ниска оферта, се опита да заплаши гилдията.

Личното ми мнение е, че ще бъде обявен край на стачката с малко над 50% съгласие на колективите. С радост ще посрещна децата, но ще се замисля за нов синдикат или за ново ръководство.
Най-важното е, че събудихме не само нас си, а и цялото общество! Не приемам случващото се за загуба и оставам "в стачна готовност"!
neli_60
neli_60 преди 18 години и 6 месеца
Не мисля,че започването на учебни занятия трябва да стане ,ако откажем споразумението.Дори да приберем децата,без да получаваме възнаграждения,ще ни броят нестачкуващи .Стъпаловидна стачка не може да се осъществи при нас-директорите няма всеки ден да правят програми,да уведомяват ученици,родители и т.н.,ще се получи истински хаос. По отношение на петициите убеж дението ми е,че няма да имат никакъв ефект върху политиците или  обществото.Единственото за мен важно в момента е   да  се осигури  вярно  преброяване  на учителския  вот.  За  съжаление  мисля,  че  резултатите  ще бъдат манипулирани  и  в  крайна  сметка  стачката  ще  бъде  "предадена".
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 18 години и 6 месеца
Скъпи форумци,

Доротеа е права, че "доста неща се оформиха в поста за нашите предложения" и че е време да ги обобщаваме. Затова нека направим следното, за да не пилеем повече време и сили:

1. Всеки от нас, който има цялостно виждане по въпроса, го написва в собствена нова тема под името "Предложението на ...",
2. Нека постингът ти има следните измерения:
    а) Предложение-ангажимент за действие в сегашната ситуация (например отказ от последното споразумение, но влизане в клас или отказ и невлизане в клас до тотално изчистване на текстовете и продължаване на протестите, или ...)
   б) Предложение за текст на споразумението. Без коментари и обяснения! Така както би се подписал/а под него! Трябва да е ГРАДИВНО!
   в) Коментар с коя е силата на твоето предложение.

Ако предпочитате работете в малък екип от 2-3 души, но излезте с издържан текст! Стоп на коментарите! Имаме вече предостатъчно.

Използвайте функцията wiki тук. Тя ви позволява да пишете един документ на 4 или повече ръце (стига да не се припокривате във времето!).

После, привечер да кажем, ще обобщаваме.

Плодотворна работа, приятели!
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 6 месеца
Скъпи приятели от Габрово, имам един въпрос към вас. Как сте оформили документално,  че сте на работа, а не получавате пари? Отразявате ли урочните теми в Материалната книга? Защото ако не ги пишете, не може да се каже, че са взети, и когато стачката приключи, те пак ще трябва да се нанасят.
LudmilaTeneva
LudmilaTeneva преди 18 години и 6 месеца
Уважаеми колеги, аз съм от Смолян, нашата езикова гимназия стачкува 25 дни 100%. В понеделник се събираме да решим дали да приемем. Вчера в събота бях на сбирка на общинския стачен комитет. Хората са наясно, че сме излъгани, но общото мнение е, че ще се откажат. Първо ни излъгаха синдикалните лидери, изтощиха ни с това протакане. Второ, в нашия край хората по традиция са инертни, страхливи, единствено нашето училище  в града се вдигна на 100 процента, другите изчакваха и се включиха дето се казва седмица преди стачката. Струва ми се, че споразумението ще бъде обявено за сключено. Това наистина е урок и трябва да се мисли за нова синдикална организация. Аз лично някога основавах Подкрепа в Смолян, после се откъснах от синдикатите, защото видях, че не стават за нищо, дори в тази стачка съм стачен председател без да съм синдикален член, просто имам качества и успях да поведа хората за каузата, но и каузата се оказа май фалшива или подменена. Изцяло съм "за" промяна на синдикалното статукво и бих се ангажирала да работя в Смолян за това, но всичко е въпрос на бъдеще, а сега... Възможно ли е, според вас, да се запази стачната готовност на ниво колектив, който е стачкувал? Стачката е национална все пак?
tina_xris
tina_xris преди 18 години и 6 месеца
Куини, не знам как точно го правят колегите - аз съм в друго училище, но ако е за процедурата, мога да попитам.
А колкото до работенето без възнаграждение...не знам КАКВО се случва, когато това е масово и организирано, но пък знам, че на никого не му правеше впечатление, когато изкарах цял един випуск с една група в Образец 1 и две в програмата...(личен избор, разбира се!) 
SvetalPlamak
SvetalPlamak преди 18 години и 6 месеца

Във връзка с делегираните бюджети искам да поясня следното :
Фонд работна заплата е държавна отговорност.
Общинска отговорност са : издръжка(средства за храна, медикаменти, пестолочен инвентар и работно облекло, книги, материали, вода горива и енергия, външни услуги, текущ ремонт, командировки, СБКО и др. ), стипендии, капиталови разходи, основен ремонт, придобиване на ДМА и НДА.
Няма изискване 80% от бюджета да е за работна заплата, а 20% - за други разходи. Има изискване общината да делегира минимум 80% от бюджета, изчислен на база стандарта за издръжка на един ученик. Обикновено общините делегират посочените с дебел шрифт, без тези с наклонен - мисля, че това е ясно защо - все пак те са собственици на сградния фонд и носят отговорността за неговото състояние. Фонд работна заплата се изчислява на базата на щатните таблици, пълняемост на паралелките и норматива за часове. Средствата по този фонд си остават в него и не могат да се използват за нищо друго. В проектоспоразумението е споменато и трябва да се внимава наистина да бъде гарантирано, че неразпределените остатъци по фонд работна заплата ще могат изцяло да бъдат разпределяни, без ограничения. Като гледам делегирания бюджет на IV ЕГ гимназия - Варна - не е лош, напротив, предлага добри възможности, при това най-вече по отношение на фонд работна заплата.

Смятам, че е въпрос на чест, ако се стигне до подписване на споразумението при сегашните параметри, да се заяви, че този подпис ще бъде положен само след приемането на оставката на министър Вълчев.

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 18 години и 6 месеца

Създадох wiki-документ

Предложение за споразумение с правителството


Пълнете го и го редактирайте старателно! Утре вечер ще го разпратя до всички медии. Ще го пуснем, с общи усилия, във всички интернет форуми и имейли!

(Разполагам с базата данни на всички училища с пощенските им адреси и телефон на директор/ канцелария, факс или имейл. Компренсирана "тежи" 1.400 Mb. Куини, къде да я сложим тук, за да е на разположение на всички?)

Хайде да видим дали сме способни да напишем нещо по-издържано от синдикатите и двамата министри!

galina_fr
galina_fr преди 18 години и 6 месеца
Факел, има смисъл в предложението ти за оставката на министъра.
А синдикалните лидери ще ги свалим след това.
Както беше казано вече много пъти - въпрос на чест!
DarinaAtanasova
DarinaAtanasova преди 18 години и 6 месеца
Fakel, аз съм от ІV ЕГ Варна, ние не сме на делегиран бюджет, поне все още не, и не съм чула да има изготвен проект за такъв. Не знам кое училище във Варна е от пилотните, май само "Климент Охридски"