Имам голяма молба към всички вас
Моля да бъда извинена, че ще наруша малко правилата, но смятам, че в този случай се налага повече хора да вземат отношение по една тема, която дискутираме в "Образование". Става въпрос за една много популярна онлайн игра, което се нарича "Легендата за Зеленият дракон".
Както надявам се да видите, в публикуваната от мен статия съм изразила мнение, че такива игри не се отразяват положително върху психиката на подрастващите и смятам, че съм успяла да се обоснова. Особено много ме обезпокои фактът, че в тази игра опиатите са представени като нещо хубаво - средства за придобиване на сила и енергия.
Преди около час един от администраторите на играта е написал коментар, в който се опитва да ме убеждава, че в тази игра няма абсолютно нищо лошо и опасно. Моля за вашето отношение по този въпрос, не за друго, а защото от една страна не бих искала единствено аз да правя коментари и от друга - повечето мнения помагат да оформи възможно най-правилното становище по темата.
Благодаря предварително за участието ви :)
Ето линк към статията: http://www.bglog.net/Obrazovanie/7689
Както надявам се да видите, в публикуваната от мен статия съм изразила мнение, че такива игри не се отразяват положително върху психиката на подрастващите и смятам, че съм успяла да се обоснова. Особено много ме обезпокои фактът, че в тази игра опиатите са представени като нещо хубаво - средства за придобиване на сила и енергия.
Преди около час един от администраторите на играта е написал коментар, в който се опитва да ме убеждава, че в тази игра няма абсолютно нищо лошо и опасно. Моля за вашето отношение по този въпрос, не за друго, а защото от една страна не бих искала единствено аз да правя коментари и от друга - повечето мнения помагат да оформи възможно най-правилното становище по темата.
Благодаря предварително за участието ви :)
Ето линк към статията: http://www.bglog.net/Obrazovanie/7689
BgLOG.net
· 24.12.2007
· Deneb_50
убиваш дракона в гората-> отиваш в гората ,мяташ златния клозет (едно от оръжията на фермерите)през рамо ,намираш някой гущер и му размазваш главата с тоалетната чиния на вашите..колко пагубно би било това за популацията на гущерите ? а и всички знаем ,че мама и тати жизнено се нуждаят от тоалетната чиния..лошо..
срещаш жена с котета на улицата /5злато погалване на коте ->ми ако утре вашето дете си даде последните 60 стотинки за път и то с единствената цел да погали някакви си котета?!? а знаем ,че котките имат микроби,кърлежи и бълхи .. наясно сме и с опасните болести ,които те носят .
в играта даваш бисери за чар -> точно от такива игри като Дракона все повече хора решават да подобрят природните им дадености ,чрез пластични операции ,а колко рискове крият те ? да не говорим за смъртните случаи...
броня „маратонски спринт „ (или нещо подобно беше) -> ето на ,отново дракона е виновен !Тя детската психика просто криворазбрала факта,че когато те напада учителка със забрани ...то тичането в междучасието с нищо не помага
така и понеже вече е факт ,че успявате да вадите подсъзнателни мисли и чувства от контекста ,държа да кажа нито ви мразя ,нито искам да ви обидя ,тези примери според мен са напълно равни на това, че листата от кока в играта ,промиват човешкото съзнание и карат малчуганите да посягат към кокаина .
Eruin или ако предпочитате Яна
1/Блъндър,....или спри всякакви коментари по темата(без бан и цензура-стига да не са майки и бащи и т.н.).И все вземи в ръце!Последните ти коментари са достта-light!!!НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА ТИ ВЗЕМЕ ДУШАТА!!!....Човек има една чест в тази държава и нея като загуби?За какво си говорим?....
2.Чернобил,....(много краен бих бил с теб но,....НСБОП,в тези сайтове има общо към 3400 човека и т.н. и т.н.)
....Бях едно далечно време в една страна.Казваше се Турция.Работех там като куче за пари!Много пари които в милата ни татковина неможех да натрупам.Работех по 17-18 часа,и вечер като се прибирах минавах все по съвсем различен марширут по пътя към нас.Не защото незнех пътя....Имаше едни хора които пушеха наргиле,коноп,марихуана,бронз дишаха.Тези хора незнам били наркомани май?Не съм ги виждал никога.Честно!Но съм чувал,че първата вечер те виждат,че си човек с чанта в ръака(т.е. си носиш униформата от работата която работиш).Спирали е били те,за по 0.25 стотинки(като мангасарите на Централна гара).Ако има кажеш.....-Да ви е?а май??та!И от де да знам откъде,втората вечер те причаквали на същото място и ти мушвали една ножка в крака.(В някой държави има закон ако острието на ножът не стига до мястото между показалец и средният пръст на полицая.....Пускам втори коментар интернетската ми машина е твърде слаба за този пост,НЯМАМ ТИКОВЕ НА ПОКАЗАЛЕЦА на дясната ръка и не търся бъгове в блога
П.С.Искам да поздравя админа на дракона и пича на 33 години с парчето на....Tiamat-Brighter than the sun.В последните 24 часа само това слушам.Яко е!Надявам се да ви хареса!
П.П.С.(Тери,недей да триеш!!!)Чернобилчо,не търпя критика.Никаква!Вервай ми....
В нашия форум има раздел "Общи приказки" (там няма никаква цензура) или да си пуснем тук нова тема,изцяло на тази тематика за когато хората си нямат друга работа??
П.С. Вампире,иначе благодаря за поздрава....
Писна ми и да се дразня от хора, които не ме познават, но въпреки това ме обиждат.
Не съм почитател на дрогата, напротив - доста краен противник съм.
Определено не съм привърженик на Промена, всъщност оттук разбрах за това движение.
Не съм и малоумна, нито тесногръда и ограничена, затова мога да се забавлявам достатъчно с една игра, която е само това - игра.
Фанатизмът тук ми идва в повече - звучи ми точно като "Сдружение на майките в Америка срещу сатанистите от група Kiss", например.
Нямам абсолютно нищо против вас, хора, дори съм убедена, че ако се видим, ще можем да говорим нормално едни с други. Пък ако случайно решите и да се отпуснете, може и добре да си прекарате. Казвам "вие", защото ние си прекарваме страхотно винаги.
Отворете си малко очите и сърцата и ще видите, че дяволът не е толкова черен, а децата могат и сами да правят преценки дали наркотиците в играта са реални на възрастта, която е минимално необходима, за да могат изобщо да я играят.
На VampireSun специално пожелавам да срещне същото задръстено отношение към себе си от страна на играчите, което той проявява към нас. Аз лично не смятам да общувам с него, за да няма обвинения в предубеденост. Иначе за наркотиците съм съгласна с него, макар и никога да не бих се изразила толкова крайно обидно. "Чернобилчо" може и да не си спомня "годините на утопията", но VampireSun явно завинаги си е останал в тях.
Сбогом, не казвам, че ми беше приятно, но се надявам все пак да сте чули нещичко от всичката "помия", която изсипахме при "агресивното си нахлуване". Извинявам се още веднъж за причиненото неудобство и агресивно се махам оттук.
Та в заключение ще кажа един тематичен виц за разведряване на обстановката:
Две възрастни дами от висшето общество си говорят:
- Не мислите ли, госпожа, че напоследък в киното виждаме твърде много секс и насилие?
- О, не знам, госпожа. Аз ходя на кино, за да следя екрана. Не гледам какво става в залата.
Айде, живи-здрави, кяр и берекет!
Петко
P.S. Не съм метъл.
Чао на всички и от мен....до нови срещи:)
Не знам дали забелязахте, но от едно изказано мнение: че в игра, която се играе от деца и тийнейджъри, не бива да наркотиците да се представят в положителна светлина - защото това беше изразената от мен идея - разговорът прерасна в конфликт, даже във война, но не на мнения и идеи, а на геймъри срещу блогери. По-точно на геймъри срещу queen_bluder заради публикуваната от нея статия и защото тя се опита да спре писането на коментари, в които не се съдържаха конструктивни мнения, а само и единствено целяха да я засегнат и обидят. Няма да позволя в общност „Образование", която е създадена специално за ученици и учители, да се комуникира по този начин! Там цензурата е, и ще бъде, задължителна!
Ще ви споделя, а пък вие решавайте дали е проява на слабост от моя страна, или нормална човешка реакция...
В един момент, след като прочетох всякакви писаници на килограм, изведнъж се почувствах заплашена и някак безпомощна да спра пороя от безмилостни атаки - мъжът ми тези дни не беше в София - и така се притесних, че звъннах на полицията да ги попитам как да постъпя. Обясних им, хлипаща, че се чувствам застрашена от група хора, защото точно така се почувствах тогава! И разказах накратко за какво иде реч.
Полицаят от районното ме изслуша най-внимателно и ме посъветва да подам жалба в Прокуратурата. Каза също така да принтирам всичко написано по тази тема в сайта. Изпринтих всичко, написано до момента, и се оказа, че това са над 200 печатни страници. Много писане, много нещо! Не отидох да подам жалбата, защото точно тогава прочетох първия коментар на Chernobyl, в който той съвсем спокойно и нормално изложи позициите си. И да ви кажа честно - това ми подейства успокояващо и у мене отново се зароди надеждата, че има шанс да намерим общ език, да си изясним позициите и въобще да се разберем като разумни хора. Но имайте предвид, че един изплашен човек може да направи куп неща, за да защити себе си.
Слънчице вампирено, самият ти казваш, че трябва да спрем писането на коментари и след това пишеш общо три един след друг. Почвам да си мисля, че развиваме някаква „наркотична" зависимост към писането тук. Какво ще кажете наистина да спрем? Лично аз искам още много неща да обсъдя с Chernobyl и изобщо не смятам, че спорът ни е завършил, но технически действително писането става все по-затруднено, защото увеличавайки коментарите, страницата става все по-тежка.
Може и да ви е чудно, но към никого не храня лоши чувства, защото така съм устроена по рождение. Отрицателните емоции ме изяждат и буквално ме погубват, затова (вероятно е някаква защитна реакция на моя организъм) много бързо забравям лошото. Искам да ви уверя, че съм отворена за разговори с всички дракони. Ще ми бъде приятно, ако решите да станете блогери при нас, а в общност „Образование" всички ученици могат да получат помощ и съвети, свързани с учебния материал, и въобще да си говорим на всякакви теми и да се забавляваме.
"В един момент, след като прочетох всякакви писаници на килограм, изведнъж се почувствах заплашена и някак безпомощна да спра пороя от безмилостни атаки - мъжът ми тези дни не беше в София - и така се притесних, че звъннах на полицията да ги попитам как да постъпя. Обясних им, хлипаща, че се чувствам застрашена от група хора, защото точно така се почувствах тогава"
"Но имайте предвид, че един изплашен човек може да направи куп неща, за да защити себе си"
Хм...това защо ли толкова ми звучи като заплаха към нас?
За пореден път казвам-спри с този начин на мислене.Приемаш нещата твърде навътре,всичко за тебе става твърде лично и дори те наранява.
Престани с изказвания от сорта на "Аз ще подам молба,ще видите вие тогава бла-бла-бла".Постави се на мое място например.Доста ми е..хм..да кажем неприятно(макар че е слаба дума в случая) че който и да е ще дава оплакване от игра,която играя от вече около година и където съм намерила много приятели...а имай предвид че има доста хора които играят играта с години,помисли как се чувстват те поне за момент...
Извинявам се от името на всички ако сме казали нещо което ЛИЧНО да ви обиди...
Avaris The Tarkheena
както са казали и много други преди мен,не насо4ваите обвиненията си конкретно сре6ту тази игра.аз в момента съм на 13 годин.играя на зеления дракон от....доста време и съм си добре.доста ме бива в у4илище...до скоро бях седмокласни4ка(сега 6те сам осмокласни4ка) и изкарах отли4ни...не...ВЪРХОВНИ оценки на изпитите(въпреки че през цялата учебна година продължавах да играя на компютърни игри,сред които и така обсъжданата "Легенда за зеления дракон"...кво друго...
Аз съм на 16 години, сега ще съм 11 клас в София, паралелка с усилено изучаване на гръцки език ... И тъй като обичам правилното говорене и писане на родния език, бихте ли ми казали на какво точно се учат децата в училище? От кога 4 и 6 се ползват като думи... И не .. Не приемам отговори от типа на "Ама това е интернет, там може"...
Ще се обърна и към Дарла Дейзи ... Тъй като разбирам, че сте майка и сте загрижена, това нормално разбира се, ще си позволя да цитирам една друга доста по известна майка "Децата имат нужда от страх" ... Честно казано няма да се учудя ако забраните на детето си да прочете "хари Потър" например ... Вижте, колкото и да се опитвате да предпазите детето си от кръвта, насилието, убийствата, наркотиците(като информация имам предвид), просто няма да стане .. Това трябва да го разберете ... Не да му внушавате розовия свят и Вашето детство ... Ако пък държите детето Ви да не играе "ЛЗД", тогава защо просто не си хвърлите домашния компютър на боклука?? А полза- никаква... Защото ще започне да ходи на училище .. Ще му давате джобни.. То ще се научи да бяга, за да ходи по кварталните клубове и ще играе къде-къде по опасни игрички, за които вече стана дума ..
Мисълта ми е .. Бъдете реалисти .. И спрете с тези натруфени изрази и статистики ... Всички знаем какво е положението не само в нашата държава, но и навсякъде по света ... И Ви го казвам точно така, както съм казала всичко това и на собствената си майка, която за разлика от вас, познава хората от Дракона(ако не на живо, то поне поне по интернет) ... Когато преди няколко дни споделих с родителите си за тази дискусия, много се възмутиха, поради простата причина, че знаят за всички срещи, на които заедно ходим и са щастливи, че все още има хора, за които интернет и игрите не са лошо място, а тъкмо обратното ... Знаете ли, благодарение на играта в момента съм с един от най прекрасните хора, които познавам ... Да .. Заради тази рекламираща явно наркотици игра .. Ха Ха ..
Изводът от всичко, което изписах е пак началната точка ... Просто сте се хвърлили във води, за които нищичко не знаете и не сте ги изучили подробно ... И не може туко така да обвинявате всички тези приятели в нещо, което дори не е така ...
Из форума на Дракона някой беше написал, че се дразни на хора, които не виждат по далече от носа си ...
Да отбележа, че аз също не понасям наркотиците, не пуша и не пия(последното си го позволявам много рядко, по много специални поводи).. И аз чета книги ... Изчела съм неща, за които мои връстници дори не са чували ... Имам още хляб да ям ... Да може и да си променя мнението, но едно няма да променя и това е приятелството ми с всички тези хора, а те са готини .. Елате и се убедете ... Знаете мястото и часа ..
С най-добри пожелания: Димана
П.С. - Метълче съм ... Бууу .... Това е малко общо понятие, но няма да навлизам в подробности, така че ще се огранича само с него ...
Благодаря за поканата (както писах и на г-н психолога ЛС) за лична среща с вас. Когато реша, знам вече кой прави резервациите. Не се съмнявам, че между вас има страхотни хора, с които може да си говорим и за други теми освен за "Легендата за Зеления Дракон"!
Куини, един нарко-бос няма да седне да се занимава с такива глупости като нашата игра. Ти сама го каза, наркотиците са "идеалната стока" - те не се нуждаят от реклама. Дилърите си стоят и само чакат при тях да дойдат разни заблудени душици, а такива за съжаление има достатъчно. Даже и далаверата с безплатните дози за зарибяване на бедните наивни юноши всъщност я има само по филмите.
Хора, които боравят с грешни факти и с хипотетични предположения от тип "ако баба ми беше мъжка, щеше да има дръжка", задължително стигат до грешни изводи.
Ето пример за грешни факти:
"Физиологическата зависимост към хероин може да настъпи още с първото взимане"
Неправилно твърдение. Хероинът е много коварен, защото след първото взимане не се изпитва никакъв абстинентен синдром, което кара много хора да си мислят, че няма да има проблеми, ако вземат още веднъж.
"...след едноседмична употреба е при опиатите..."
Хероинът е производно на опиума и следователно е опиат. Представянето им като две различни групи вещества е погрешно.
"...и след около година към производните на конопа."
Привикването към конопа е психологическо, а не физиологическо. Наблюдава се при малък процент от употребяващите и се развива значително по-бързо, може би за месеци, а не за цяла година.
А ето и хипотетични предположения:
"този спор прерасна във нещо доста мащабно и в него са замесени вече не само геймъри, но и хора, чийто интереси са засегнати..."
Кои по-точно са тези хора? Къде са? Имат ли си имена? Не се знае... Да се допитаме до гадателките от Канал 2001, те ще ни кажат!
И накрая - грешни изводи:
"играта наистина загрубя и аз имам реалното основание да се притеснявам за своята безопасност"
Няма страшно! Ние не хапем! Много сме кротички, ваксинирани, с хигиенни навици и най-много обичаме да ни чешат зад ушичките и по коремчето.
Дрогата според мен е донякъде равностойна на самоубийство. Както самоубийството няма как да бъде спряно със закон, така и забраната на наркотиците не носи никаква полза. Това обаче си е мое мнение и няма да ти го натрапвам (знам, че няма да успея да променя позицията ти).
Продължавам да твърдя, че свойствата на растенията от играта са съвсем различни от свойствата на наркотичните вещества, извличани от тях. Дозата създава отровата...
Ще повторя и следните три неща:
1. Никой не си прави труда да рекламира наркотици, защото за съжаление пазар за тях винаги има. Следователно тия опасни хора дето ги имало около мен са плод на фантазията ти.
2. Децата не са малоумни и знаят, че това са опасни неща, с които шега не бива.
3. Освен това, повечето от играчите в нашата игра така или иначе не са деца.
Баста и чао.
Баста и чао.
Крайно време беше.....Незнам защо ,все още, някой се занимава с тази нелепост?
Аз бях дотук - не виждам никакъв смисъл да пиша повече... Признавам се за победена - надявам се това да достави радост на всички - и ми е безкрайно мъчно, че не успях да намеря правилния начин за водене на тази дискусия. Всеки мой коментар вместо да се приеме като опит за изясняване на една друга гледна точка, той - за моя голяма изненада - налива още масло в огъня...
По никакъв начин не исках да се създава напрежение, но, за съжаление, то е факт. Безкрайно съжалявам... Не си спомням скоро да съм се чувствала толкова нещастна и обидена. И в момента сълзите ми текат като потоци, защото си мисля, явно някъде много сгреших. Всъщност вече от един час здраво си рева, буквите ми се размазват пред погледа и така ме боли сърцето, че нещата се развиха по този толкова странен и напълно неочакван за мен начин...
2. Противоречивост
3. Стигане до крайности
Кому не са чужди тези неща?
Само дето нашият син, например, нямаше да е сред потребителите й. Нито баща му. Нито който и да е от хората в офиса ни, които блъскат здраво на игри, препълнени с кървави драми. И които хора са силно интелигентни и креативни личности.
Но да се върна на сина ни, защото за децата иде реч тук - Калоян е на 12 и е много свестен човек. Ама наистина много. Поне онези, които са го срещали, знаят, че не изпадам в майчински умиления. Не само, защото рисува страхотно или се справя подозрително добре в американското си училище или защото има добри оценки. Не! Защото е добър човек, защото откликва, защото е уважаван от деца и възрастни, защото има ценностна система. Е, и защото като добър мой приятел ми позволява да се възползвам от качествата му - например да се погрижи за петгодишната си сестра, включително и да й приготви храна. Е, ако го помолиш.... И не отказва да помогне в къщи - например да изчисти с прахосмукачка или да зареди/изпразни съдомиялната - е, пак ако го помолиш...
Но на игра с балет няма да играе, с положителност. И като горд собственик на три машини за леене на кръв - компютър, PlayStation и портативната му версия PSP, в свободното си време е вечно затънал в кръв и насилие. И ако го оставиш, по цял ден ще трепе играчи - а после ще слезе в кухнята и ще си направи сандвич отгоре с кетчуп, без никаква асоциация с цветовата гама.
Аз мисля, че такива са реалностите днес, такива са и игрите за подрастващи и за хора от всякаква възраст и според мен, нашата задача като родители, е не да забраняваме или ограничаваме насилствено, а да изясним разликата между факт и фикция. Да възпитаме умения за маневриране в опасна обстановка, за адпатация в тази обстановка, понякога за мимикрия в нея, но основно - за оцеляване в нея.
Според тукашните американски закони има драконовски забрани за голотия по телевизията, например. Дори, когато дават, да речем пластична операция на гърдите, зърното е закрито със замъглено кръгче... За сметка на това, обаче, кръвта се лее по телевизията в изобилие. Пълно лицемерие, ама на тях така им харесва... Интересното е обаче, че това е една от сексуално най-бричнатите нации - с огромни педофилски проблеми. Майките, обаче, продължават издевателствено да следят момченцата им да не видят нещо голо в подрастващия си период, с изключения на бъджаците на тръслестата комшийка Шарън по шорти, да речем... Списания като нашия роден Плейбой се продават срещу документ за самоличност, а колко всъщност се вижда от голите каки там ние българите може да спорим дълго (защото не един чужденец се е задавял и почервенявал при откритите външности, а и на места откровени вътрешности, на нашите плейбойки в БГ варианта му...)
Забраната винаги ражда ответна протестна реакция. Никога не сме забранявали компютърни или PlayStation игри на сина ни, и не виждам сериозен смисъл в това. Има смисъл в контакта и разговора. Има смисъл в личния пример. Има смисъл в обичта без условия. Има смисъл в непрестанното изясняване къде свършва филма/играта/фикцията и къде настъпва реалността. Защото иначе отиваме на ниво да забраним отново рокендрола и да пием печати по голите крака на късополите момичета в стил 1960-те години... Поне така смятам аз лично.
И не мисля че има смисъл от конкретни обиди. Аз съм сигурна, че Куини е добра учителка, защото е умна и винаги влага хъс и патос в нещата, които отстоява, без значение дали аз съм на същото мнение като нея. За мен няма по-страшна фигура от апатичния, лишен от хъс учител.
От друга страна съм сигурна, че и голямата част от опонентите й са интелигентни хора, поне така ми изглеждат.
На мен лично ми беше изключително интересно, макар и със закъснение, да проследя дебата в този блог, плюс съответните линкове във външни форуми. Мисля, че на места беше по-горещо от нужното и се загуби добрия тон, което е жалко. Но пък беше истински страстен спор, няма спор
Вярвам, че от всеки спор се ражда нещо добро като резултат, в смисъл, че се правят изводи и се вземат поуки. Всеки за себе си.
А да не говорим за рекламата на играта - Терко да вземе да поиска процентче в полза на БгЛог! А ако някой сътвори супер-играта на 21-ви век с балетисти - процентче и за мен за идеята, а? Ще кажа на Тош да се погрижи за патента, той е отговорникът на сайта по въпроса на авторските права...
Повече целувки и по-малко врабчета по време на кифла!
Абсолютно нямам какво повече да кажа по въпроса, освен - ето, чуйте я - това е духът на разсъждение. Не само по отношение на игрите, а изобщо за века, в който живеем! Иначе един ден ще се чудите защо пак сте в два различни лагера с децата си (не дай, боже).
queen_blunder, не си разбрала идеята на темата с вашите снимки в нашия форум. Отново. Не съм сигурна, че мнението ти ще се промени, но за твое евентуално успокоение (евентуално, защото въпреки всичките ти уверения в противното, ти не повярва и на една наша дума), ще кажа, че в никакъв случай никой не е искал да те обиди или засегне. Това, което се случи с теб, четейки тази тема, е това, което се случи с нас, четейки твоята статия за нас тук. Разбираш ни, нали?
Моята първа мисъл, когато влязох тук да чета, беше: "Какво, по дяволите?... Това е чудовищно! Откъде им хрумна?" Предполагам, същото се е получило и при теб... Извинявам се от името на всички - писали и неписали в темата - за травмите, които неволно сме ти причинили.
Знам, че няма да ми повярваш, но съм напълно искрена.
Извинявам се и за това, че отново повдигам въпроса с настоящите си писаници.
"Повече целувки и по-малко врабчета по време на кифла!" - тази велика мисъл отивам да си я сложа в рамка. Съвсем сериозно!
Надявам се, че не по-малко великата дискусия поприключи.
Бъдете щастливи!
Уточнение: в това мое мнение следните фрази: коне с капаци, болна фантазия, липса на информация, глупаво, невярно, тесногръдо,изопачено. Всички са насочени към моята статия. Но има един лееек паралел с една друга статия. Надявам се вече да е ясно. Ако не - имаш проблем с егото си, съжалявам, наистина съм добронамерена, но не може да си само е в една позиция, понякога нещата се извъртат.
Скъпа, козичке, ти казваш, че аз съм изопачила някаква информация в моята статия, която е засегнала лично теб и други геймъри, и затова си написала ето това - за да се почувствам и аз по същия неприятен начин. Нещо като отмъщение, така ли?