BgLOG.net
By ananan , 4 March 2009
На 27 февруари приключи приемането на КАРТОФКИ – интернет базирани учебни помагала, изготвени от български учители за първата в България е-библиотека с дигитални ребуси, тестове, игри и кръстословици в помощ на ГРАЖДАНСКОТО ОБРАЗОВАНИЕ на българските деца.
 
      Благодарим от все сърце на всички, които вдъхновено участваха в това голямо творческо дело!
 
      Най-вече - на всички автори, които изпратиха своите КАРТОФКИ за библиотеката.
 
      Благодаря на екипа от ентусиасти, който не пожали време и енергия за да доведе проекта към успешния му край. Преди всичко – на двамата основни оценители и редактори на УМ за библиотеката - Павлина Косева, учител по философия в 30 СОУ, София и Полина Рангелова – КУИНИ, начален учител в 16 ОУ София, администратор на бглог Образование.
 
      На техния двумесечен упорит труд за редактиране на всякакви, постъпили за библиотеката КАРТОФКИ, на тяхната колегиалност, способност да работят заедно и  толерантност към първите опити на българския учител да работи по европейски дължим много! 
 
     КРАЙНИЯТ РЕЗУЛТАТ – подготвени са над 100 прекрасни авторски Учебни Модула – интернет базирани ребуси, тестове, игри и кръстословици, посветени на ГРАЖДАНСКОТО ОБРАЗОВАНИЕ – една празна ниша в българското училище.
 
      Учебните Модули в библиотеката са предназначени за деца от 1-ви до 12-ти клас, и са сътворени с любов и талант от най-дръзките и напредничави български учители, които дойдоха по желание да се обучат на курса Хот Патейтоус и посегнаха смело към тази нова програма, която променя изцяло педагогическия живот.
 
      Скоро всеки желаещ български родител, учител, и най-вече ученик – ще може да „разлисти” библиотечката по ключови думи и по един забавен начин да получи  познание за света като достоен гражданин на свободно общество.
 
      БЕЗПЛАТНО.
     
      ЕВРОПА на КЛИК
предоставя свободно библиотеката си на МОН, Европейската Училищна Мрежа и всякакви неправителствени организации или лица, които пожелаят да имат връзка към нея с некомерсиални цели.
 
       За въпитанието и добрите маниери, за родината и за майката, за химна и за приятелството, за милостта и трудолюбието... много позабравени нравствени стойности са намерили своето място на дигиталната ни полица. И ще стават все повече с всеки нов проект!
 
      Учителите създадоха тези помагала, които им липсват в практиката.
 
       Разбира се, ние не твърдим, че сме решили проблема с безобразно отсъстващите морални ценности в днешните учебници на децата ни. Но подсказваме какво може да се направи при добро желание, дори в рамките на един съвсем скромен проект, какъвто беше ЕВРОПА на КЛИК.
 
      Това е само първата лястовичка на десетки и стотици пъстри букети от нови красиви „учебничета”, които постепенно ще запълнят полагащата им се уеб територия и свободно, на принципа Оупън сорс, ще бъдат достъпни за всеки, който желае да знае.
      И така – ето нашите АВТОРИ, чиито творби са класирани за участие в е-библиотеката:

Анета Едрева, учител по английски език, гр. Бургас

Валентина Младенова, гр.Червен бряг, обл. Плевен

Геновева Йотова, начален учител, Ботевград

Даниела Будова, гр. Хасково

Даниела Цонева, гр.Силистра

Донка Стефлекова, гр. Копривщица

Дорина Братанова - начален учител, гр. Ямбол

Елена Начева, учител по информатика и ИТ, гр. Трявна, обл. Габрово

Златка Атанасова, гр. Хасково

Искра Петкова, учител по английски език, с.Садина, обл.Търговище

Илка Дечева, учител по математика, гр. Търговище

Йорданка Първанова, гр. Димитровград

Мариана Иванова

Мариана Йорданова, учител по английски език, гр.София

Маринела Маркова, учител по философия, гр. Тетевен

Нели Рахнева, начален учител, София

Павлина Косева, учител по философия, гр. София

Павлина Рангелова, начален учител, гр. София

Стоянка Балова, гр. Златица, Софийска област

Стоянка Балова, гр. Златица, Софийска област

Таня Илиева, гр. Плевен

Таня Крумова, учител по философия, гр. Варна

Христо Христов, учител по история и география, Димитровград

_________________

Поради неочаквано големият брой УМ, дошли за конкурса, първоначално обявената стойност за заплащане на един УМ се променя на 20 - 35 лева за помагало. Молим авторите да ни извинят за това! Целта е да бъдат съхранени за библиотеката максимален брой учебни помагала, от които има нужда прохождащото българско гражданско общество – сега! Занапред ще има още много проекти!
 
Молим най-любезно всичките ни авториспешно да потвърдят съгласието си техните КАРТОФКИ да бъдат публикувани при новите условия на заплащане с кратък имейл до адреса на библиотеката
 в свободен текст, след което те ще бъдат заредени в електронната библиотека.
 
Благодарим от все сърце на всички!
За екипа на ЕВРОПА на КЛИК:
Анна Ананиева
Legacy hit count
1060
Legacy blog alias
27248
Legacy friendly alias
ЗАВЪРШИ-Големият-Картофен-Конкурс-

Comments3

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 2 месеца

Да си кажа и аз мнението.  Ако трябва да сме точни, на този етап аз все още не съм оценител, нито редактор на картофки, а само участник в конкурса, защото все още не съм  в договорни отношения с  организаторите на конкурса.

Преди две години имах горчив опит с конкурс, за който се искаше да проуча един електронен учебник, а след това да създам картофки, тип „кръстословица”.  Цялата работа ми отне доста време и усилия. Когато изпратих и последната кръстословица, получих писмо от Ани, която тогава беше посредник, че авторът на електронния учебник няма да заплати моите кръстословици. Няма да ви описвам изненадата си, защото, докато правех картофките, през цялото време получавах насърчение и одобрение за работата си.

Сега става въпрос  отново за картофен конкурс, но този път реших, че ще процедирам по правилата – първо ще сключа договор в писмен вид (ако Ани желае), но не устна уговорка или споменаване на името ми в интернет, защото нещата, както виждам, постоянно търпят някакво изменение, както в случая със заплащането – то беше между 30 и 50, а сега е между 20 и 35 лева.  

При първоначалните условия бях съгласна да подаря труда си по редактирането, който е доста сериозен, но сега нещата са променени, защото заплащането вече не е същото.  Така че цялата работа около този конкурс:  участие, оценяване и редактиране ще очаквам да стане предмет на писмен договор между мен и организаторите, с което смятам, че не обиждам никого, а просто настоявам да се спазват правилата.


Donkova
Donkova преди 17 години и 2 месеца
Ей Дами, стискам палци сегашното начинание да избегне недостатъците на предишното. Понеже помъничко ви познавам и ви ценя, най-искрено се надявам, че сега, когато повечето от нещата са във вашия контрол - крайните резултати ще бъдат каквито сте си ги мечтали при започването на начинанието.
ananan
ananan преди 17 години и 2 месеца

Куини,

   Можеш да отидеш по всяко удобно за теб време в офиса на ТЕРМИТ 97 и да подпишеш договора си.

 

By raylight , 11 February 2009

Скъпи читатели,

преди дни публикувах в коментар към блога на iffi

 http://iffi.cc/blog/2009/02/metodologia-na-nauchnoto-poznanie/#comments

един анализ на текст, изваден от учебник по дисциплина, преподавана в Социология I курс (неуточнен университет). Предоставям ви и двата текста (цитат и анализ), тъй като положителната реакция на съдържателката на блога ме изправи на мисълта (аз не обичам да се навеждам), че евентуално и други хора ще харесат написаното (или по – скоро евентуално някой няма да го хареса и тъй като „event” означава събитие, то това ще е уникалност в контекста на универсума ) :

 

1.     Текстът:

 

Със събуждането на усета за историчност, господстваща позиция в нашата наука завоюва една комбинация между етически еволюционизъм и исторически релативизъм, която се опита да освободи етическите норми от техния формален характер, да определи съдържателно тези норми, чрез ограждането на тоталността от културни ценности в сферата на “нравственото” и по такъв начин да придаде на икономиката достойнство на “етическа наука”, стъпила на емипирични основи

 

2.     Анализът:

 

Исторически релативизъм” = историята е вярна както и да я погледнеш, затова да си я нагласим удобно. Справка "1984".

 

Да освободи етическите норми от техния формален характер” = Къде е дълбочината в "Не убивай? " Щом не се поддава на тълкуване, е твърде формално.

 

Да определи съдържателно тези норми, чрез ограждането на тоталността от културни ценности в сферата на “нравственото” ”=    

                               =   моралът се дефинира от културата, т.е. в някои племена изнасилванията са обичай, значи всичко е наред и е морално. Кавичките на нравственото дори не смятам да ги коментирам.

 

По такъв начин да придаде на икономиката достойнство на “етическа наука”, стъпила на емипирични основи.” = С такава "етика" и "етическа наука" не може без кавички, по - скоро е "езическа наука". Емпирични основи - учене от опита. Ако е за науката, а не за "етиката" е добре, но ако "етиката" се определя емпирично, то тогава е " " етика " "

 

Послеслов.

Ако преведем „евентуално” като „събитийно” и изведем „събитие” от „Съ-Битие”, т.е. от „Споделено Битие” или „Колективно Битие”, то „евентуалното” е споделянето на битието, изразител на колективното начало в живота на хората, което е вероятностна оценка. Евентуалното е колективно (битие) и колективното (битие) е евентуално.

Заб. Послесловът е това, което остава след думите – прашни, оръфани термини, концепции, понятия, фрази, думи, звуци, които някак си се слобяват, за да не се изхвърлят, не се учудвайте от получилото се „развеселяващо плашило”

 

Legacy hit count
443
Legacy blog alias
26540
Legacy friendly alias
Етически-Анализ

Comments

By lasombra , 15 August 2008
Отдавна се каня да напиша това. Може би от 1994-та. На няколко пъти започвам, после се отказвам. Чалгурите няма да ме разберат, а на останалите нещата са им ясни. Но все пак реших да пробвам.

И така... Спомняте ли си апокрифните видеокасети с клипове на Лепа Брена? По онова време имаше един лаф: защо видеокасетите с Лепа Брена се продават повече от аудиото? Защото у нея има само за гледане, а не за слушане. Във всеки случай бяха много популярни за маса. Трудният достъп до подобни материали (тогава отношенията ни със съседите не бяха много добри) ги правеше още по-търсени. Да имаш Лепа Брена на видео беше толкова престижно, колкото днес е алуминиевата дограма. Също толкова престижно бе да имаш видео, но това е друг въпрос.

С настъпването на т.нар. "демокрация" хората се видяха в положението на отвързана дворняжка. Вече легално се внасяха касети от Сърбия и се копираха между приятели. Тогава на някой му хрумна, че няма защо да се внася подобна продукция от чужбина. Цици ли нямаме в България, какво ли? Ако не се лъжа, Сашка Васева беше първата. Освен това набраха скорост същестуващи от преди чалгаджии (в първоначалния смисъл на думата) като орк. Кристал.

Без бой си признавам, че тогава слушах чалга. Мислех, че това са хумористични песни от рода на скечовете на Весо Парцала. После обаче усетих, че тези хора се взимат насериозно и се отвратих.

Едва ли някой ще се опита да отрича, че чалгата е предпочитаният от ромското население и хората около и под долната граница на интелигентност. Също така слушащите чалга са склонни към прекомерна употреба на алкохол и антисоциално поведение от рода на безрасъдна стрелба със законно или незаконно оръжие, побои, кражби, или просто нарушаване на обществения ред.

На въпроса защо слушат чалга, всички запитани отговарят "Ами какво да слушам като седна да пия?" От това би могъл да се извлече логичния извод, че чалгата е пиянска музика. Не е учудващо тогава че е толкова популярна. По нашите ширини пиенето не е средство, а цел. Доброто прекарване се измерва с броя на чашите. Разказват се истории колко сме изпили, а не какво сме правили, пък било то и на пияна глава. Алкохолът определя вкусовете ни.

Но най-лошото е, че чалгата отдавна вече не е вид музика. Днешната чалга все повече заприличва на евтина естрада от времето на първите синтезатори, и се води поп-фолк само за да не изгуби поддръжниците си. В тази връзка, поп-фолкът е като морското свинче. И то, милото, нито е морско, нито е свинче. Чалгата вече се е превърнала в цял един светоглед, основан на утилитаризъм и еснафщина. Чалгата е погребалната песен на всякакви морални ценности. Тя отнема това, което ни различава от животните -- състраданието към другите. Онзи ден, докато си разхождах кучето, един голдън ретривър си нарани лапичката. Веднага всички кучета, включително и моето, прекратиха играта и се събраха около него. Тикаха муцунки и се опитваха да оближат нараненото, за да заздравее по-бързо и да може пострадалото животинче отново да си играе с тях. Колко пъти сте виждали хора да се държат така? Защото аз съм виждал да подминават припаднала жена без никой да се спре и да се поинтересува жива ли е. За помощ и въпрос не може да става.

Чалгаджията не се интересува от околните. Той се интересува само и единствено от себе си. Приятелите си също избира въз основа на личен интерес. Приятел е този, който може да намери евтини части за колата, този, който има пари, този, който може да те запознае с някоя яка п*тка. Чалгаджията избира приятелката си не за да му е приятно с нея, а за да се похвали пред другите. За чалгаджията стойността на един човек се измерва с финансовото му състояние. За чалгаджията дискотеката и кръчмата са храм. Съчувствието и всяка наченка на мислене извън парите са презирани от чалгаджията.

Тъжно е. Тъжно и жалко. Човек, който слуша чалга никога няма да създаде нещо ценно. Чалгата е оловната тежест, която те тегли надолу в блатото на невежеството и животинското, тя е найлоновият плик, който задушава човешкото в теб, докато останат единствено инстинктите за възпроизвеждане, хранене и елементарно оцеляване. И сълзи напират в очите ми щом чуя някое петгодишно дете да слуша поредния чалга хит на телефона си.
Legacy hit count
1887
Legacy blog alias
21302
Legacy friendly alias
Чалгата-в-живота-ни
Ежедневие
Невчесани мисли
Музика
Нещата от живота
Коментари
България
Човекът и обществото

Comments50

Tanichka
Tanichka преди 17 години и 8 месеца
Всъщност моят любим момент е когато чалга-феновете се оптват да ме убедят разпалено, че всъщност пев(и)ците са едни редки гласовити таланти. Понеже моята реплика обикновено е, че има далеч по-лицеприятно порно и когато гледаш "изпълнителите" в него, поне си наясно какво работят и как се справят с трудностите на занаята... Ама не пеят, докато се обработват един друг, което е чудесно.

И веднага ми се хвърля в лицето ръкавицата с необикновения им глас. Страхотни били и просто било удоволствие да затвориш очи и да се отдадеш на насладата. А текста? Е, сега..., много подробности. Но пък има "житейска истина" в текста винаги. Мелодията да слушам и ще усетя как ме засърбява да скоча и заклатя снага в ритъма.

Та, таланти са те, истински, но аз няма да дочакам сърбежа да скоча...

lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
Таничке, нализ знаеш, че разликата между чалга клипа и порното е, че в порното пускат по-хубава музика:)

а и както обичам да казвам - не е срамно да слушаш чалга - срамно е да си чалгаджия - интелекруално осакатен, с единствената утеха, че не можеш да получиш инсулт, поради лиспата на съответният орган:) И поначина, по който Ла Сомбра го разказа ми напомни за една историйка, която четох наскоро, но за да не оспамя (съвсем) темата, ще я пусна във Веселие:)


lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Да го *ба у гласа. Извинете за израза. Коя от певачките има хубав глас? А и кой им слуша гласа, най-интересно. Аз специално нямам против самите изпълнители (певци е силно преувеличение). Някои крадат, други проституират, трети пеят чалга -- кой както може си изкарва хляба. Но имам против унищожаването на всякакви ценности, което чалгата предизвиква.

С това отговарям на разказа за голфаджията (отваря се в нов прозорец) :)

lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
яку:)
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Имали хубав глас, така ли? И това го казват хора, познавачи на песенното изкуство? Може би същите слушат и опера, тъй като там пък са най-добрите гласове...

Жалки, пропаднали чалгаджии, създадени на този свят да показват на мислещите хора, че има пряка връзка между хората и свинете.


alexanderbeleff
alexanderbeleff преди 17 години и 8 месеца
  Браво Сомбри! Имаш плюс от Белефф!

Ами аз много пъти пиша за нормалността, а чалгата е признак за обратните метастази в съвременното ни общество. Особено ме дразни циганката Софи Маринова, дето уж имала глас. Ами тя само вие като ранена кучка. Въобще не приемам, че това е готин глас. За мутанта Азис няма да пиша....

На нормалните хора ПРЕПОРЪЧВАМ ГРУПАТА HAGGARD! Отскоро ги слушам, обаче ме кефят колкото и RHAPSODY!


lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Изразът е "като заклещена кучка". Учудващо точен е, знам го от личен опит. На моя звяр постоянно му се случва да се склещи с някоя, и тя като заквичи, целият квартал излиза по балконите :)
lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
да, Нaggard са класика:) Рапсоди още повече:)
alexanderbeleff
alexanderbeleff преди 17 години и 8 месеца
Между другото, Сомбрерото малко прагиатства :) в смисъл, че в момента подготвях пост ПО ДОБРЕ ЧАЛГА ОТКОЛКОТО РАП!!!
lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Хехе. Great minds think alike :)
gargichka
gargichka преди 17 години и 8 месеца
Е, е, е! Ама не е хубаво да се обобщава. (като това последното също беше обобщение:) ) Така като чета, излиза едва ли не сякаш това глуповато стилче е враг номер едно на човечеството и причина за повечето беди. Разбира се, всеки има право да не харесва нещо, но .... я по-кротко, момчета ;)
IstinataPobejdava
IstinataPobejdava преди 17 години и 8 месеца

И сега...с риск да си навлека гнева на заклетите почитатели на чалгата ( те сигурно биха желали да ги нарека фенове..., че звучи по-fashion) искам да потвърдя (според мои лични наблюдения сред учениците ) разлика в интелект, душевност и възпитание в полза на неслушащите чалга...Пък и имам доста неприятни спомени още от зората на чалгата, когато прозорците в къщи се тресяха в ритъма на „ Само да те гепна Радке...дънките шти цепна” или „Тез червени домати...кой ги мама разклати...”от уредбата на съседите... Все „върхове” на музикалната и поетическа мисъл... И за да не бъда съвсем крайна...сигурно и в този жанр има някои добри попадения...Но, всичко е въпрос на вкус..., като изключителна роля играе възпитанието в домашната среда...Ако детето е закърмено с тази музика...нищо чудно по-късно и то да обича да се подрусва и да върти кръшни кючеци в неусвест...:-)

lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
gargichka, това глуповато стилче се превръща в символ на България. Мъка ми е като гледам как народът изпростява по експонента. Има ли някой български учен, писател или поет, който да е популярен колкото Азис или някоя от псевдо-звездите на Биг Брадър? Ами тя Катето Евро, дето беше символ на българското кино щом се хвана да се чепати в Биг Брадър и и Азис само и само да не я забравят, смятай докъде ни е докарало това "глуповато стилче".
Shogun
Shogun преди 17 години и 8 месеца
Аз си мисля, че не е чалгата, която прави циганите асоциални, а нравите - груби. За съжаление, дотолкова не слушам чалга, че се затруднявам да дам някой положителен пример, но сигурно има и такива - на чалга-певец с гласови данни и с музикална култура. И сигурно има и доста готини хора, които се кефят на чалга, покрай другата музика, която харесват. Стойностната литература и музика никога не са била масови, по никое време, няма и да бъдат.
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Шогун каза нещо, което, уви, е много вярно. Аз казвам същото, ама с други думи - истинското изкуство не е за пещерни хора. Обаче! Обаче няма никаква логика масовият българин да ненавижда турци и цигани (най-вече заради турското робство и културните различия), а да се кефи на тяхната култура (кючека и дивия патриархат). Затова чалгата е отвратителна за всеки разумен човек, защото в нея той не вижда само "музика за маса", а вижда и културния контекст. Дявол да го вземе, а как пият останалите хора по света, бе, гнусни и безмозъчни чалгари?
lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
ами аз си използвам устата по принцип:)
Tanichka
Tanichka преди 17 години и 8 месеца
Що, може и венозно да се влива, бе Лорде... ;))
Tosh
Tosh преди 17 години и 8 месеца
Познавам интелигентни хора, които слушат чалга, макар че са рядкост, а съм слушал поп-фолк с диско ритъм, който си върши работата като фон за танцуване - какво ти пука какъв е текстът. Има толкова не-чалга песни с посредствени и вулгарни текстове, което според мен е нормално. Не е само чалгата, но на английски сякаш звучи "по-нормално". Спомням си как преди години по радио Пловдив не пускаха чалга и български рап, но пускаха R&B  на английски (американска чалга) и рап, където се пееше "lick my pussy"...  :-D

Не знам дали Баровеца, Амет или Милко Калайджиев се взимат насериозно, но някои техни песни са супер смешни, което не бих казал че е лошо. :) Според мен този стил си има и забавна страна, но съм съгласен че не е много добро възпитанието на децата, а по концертите май ходят най-вече деца.

Относно интелигентността, мисля си, че донякъде е нормално да речем рок да слушат по-образовани хора, защото нов български рок почти няма (ако някой знае, да свирка!), а хората искат да разбират текста. Отделно, че е трудно да очакваме да се слуша рок или поп на маса, като по заведенията "е прието" да се пуска чалга и има стереотип, че "това е музика за маса"...

Слушам си "Контрол" и си мечтая сега пак да има толкова добра българска рок група, която да запали народните маси по стадионите...

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
Хммм, странно, аз нямам против да слушам чалга, и нито прекалявам с алкохола, нито имам антисоциални поведения, нито съм с по-нисък интелект, възпитание или каквото и да е, от останалите, толкова гордо нарекли се анти-чалгари.

Няма да споря, защото всичките коментари малко ме дразнят. Както казах по друг повод-ние сме тренирани да се мразим и да се делим. Ако не е за отборите, ще е за музиката. Какво пък. Ако това ви кара да се чувствате по-важни, наслаждавайте се. За мен всичко това са типични предразсъдъци. В САЩ ако кажеш, че всички негри са престъпници (въпреки, че процентно може да са повече от белите за някои възрастови категории) ще ви обяват в расизъм. В България обаче е съвсем редно да наречеш група хора тъпи и противни, само защото харесват музика, която ти не харесваш.

И ако някой се интересува защо аз слушам чалга, ще ви дам много прост отговор. Защото ми харесва. Не цялата, както не харесвам и всичко поп или всичко рок, въпреки че обожавам поп, но някои неща харесвам. И по-интелигентни и по-пошли. Харесват ми ритмите. Харесват ми някои провокативни текстове/клипове. Харесват ми някои изпълнители как придават живот на песента (дори и песента да е крадена до 5то коляно), харесва ми как някои абсолютни олигофрении ме карат да си танцувам и да се хиля (примерно Честит Рожден Ден на Илиан (?май), защото е просто страшно весело). Не става въпрос за напиване, защото въпросните песни ми действат еднакво и трезва и пияна (а и май обикновено си ги слушам сама). Та както казах не е въпросът в алкохола. Всичко идва от душата. Ако даден тип музика ти пасне, значи ти пасва и това е. Щом някоя песен ме накара да се развълнувам и да ми се прииска да я изживея чрез танц, значи ми харесва и точка. Щом почуствам хармония с песен, не питам кой стил е. Каквото и да е това е.

Не ме е срам, че харесвам чалга. Срам ме е, че трябва да се обяснявам защо ми харесва. Нещо което никой човек, който харесва етно, ориенталски, кънти, поп, рок, метъл или техно, няма да трябва да прави. Защото всичко друго е обществено приемливо освен чалгата. Мистерия.

А и малка забележка-основна причина мнозинството от хора да харесват чалга, е че тя е на български език, който ни се пада фактически роден. И така могат да разбират текстовете и да стават съпричастни с песента. Защото ако сте забелязали, по още по-мистериозна причина, българинът е отчайващо немузикален. Всмисъл, че в страната ни, хората много по-лесно пишат текст за песен, отколкото музика за песен. Поради което чалгарките крадат музика, а не текстове. И явно затова българските песни се възприемат по-лесно от чуждите. Предполагам. Тоза беше забележката, сега може да продължите да си обяснявате колко сте велики щото не слушате мазна чалга.

(между другото сега ми хрумва друга дискриминация, която едно време ме дразнеше, докато не се озовах от другата страна и вече просто не я чувам. Как всички ползващи М$ са тъпи юзъри. Не искам да обидя никой, просто съм го чувала и докато ползвах уин ме дразнеше много).

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

  Е, и сега, след изказването на Дениджейн, с което се опроверга в голяма степен написаното в постинга на ЛаСомра, какво следва? Следва да си дадем сметка, че музикалният вкус не можем да го отъждествяваме непременно с интелигентността, а по-скоро с човешкия темперамент и емоционалност. Дениджейн е пример за мислещ, интелигентен човек и в този факт мисля, че никой вече не се съмнява, защото тя изля тонове виртуално мастило по страниците на БГлог.

А аз се обаждам, не за да защитя чалгата (чалгия значи „свирня”), защото тя не е моята музика, а заради това напълно излишно и глупаво ограничаване на хората на какъвто и да било несправедлив принцип, наречено „дискриминация”.

В тази връзка искам да ви попитам, ако сте на мястото на един учител по музика, смятате ли, че той има право да си налага своя собствен музикален вкус на всички свои подопечни? И да пише ниски оценки на онези ученици, които слушат различна от неговата музика? Ще кажете сигурно, че той нарушава детските права, и това ще е съвсем вярно.  

Същото е и в живота. Каква музика да слушаш, е въпрос на личен избор, който не те определя като тип човек, като личност, като характер и т. н.  Чалгата е музика, родена на Балканите, вследствие на естествен геополитически процес. Това обаче не бива да е основание за конфликти между хората и за повишаване на напрежението.

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
"тонове виртуално мастило..." това не звучи много добре :) Шегувам се...Присъединявам се към горното мнение, наистина трябва да спрем да се делим и да започнем да се обединяваме. Разделението никога не ражда нещо добро. Поне не и за разделилите се.
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Чалгата не е просто музика за простаци. Чалгата е манталитет. Азиатско-арабски, за да бъда по-точен.

Дени, няма да те опаткам. Ти слушаш чалга! Дори и да си като Афродита, това автоматически ми действа на либидото с отрицателен заряд. Сори! Дори няма да мога да те изнасиля...


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
Хм, арабско-азиатски манталитет,a ? Я напиши в Гугъл Дубай и кликни на картинките. После напиши София и пак там.  И си вади изводите.
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Дени, я ти отвори атласа и виж къде другаде, освен в Дубай, има араби. И колкото и да го гледам, знам едно - строен е с европейски проекти от европейци... Де тоя късмет и ние да имаме богати новобогаташи с европейска ориентация... Уви, нашите искат да приличат на арабските шейхове от времето на Шехеразада. И чалгата е само следствие от това.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
Строен от европейци, да. А защо въпросните европейци не строят такива неща в Европа? Защо САЩ пада под религиозния фундаментализъм?

Както и да е, проблемът, доколкото е проблем изобщо, е доста по-мащабен, пък аз отивам на зелено :) До скоро.

Tanichka
Tanichka преди 17 години и 8 месеца
Аз бих искала да кажа две думи по повод на репликите за дискриминацията:

Стана ми интересно, че слушащият чалга може да се е почувствал дискриминиран. Много интересно ми е, да, понеже аз също се чувствам определено грубо дискриминирана като неслушаща чалга.

Ако се кача в Бг такси, бивам най-грубо "обгазена" от чалга мелодии в болезнени децибели. Това си е жива дискриминация. Същото се отнася за магазинчета, ресторантчета, и прочие места, които посещаваме в ежедневието си.

Когато отида на гости у хора, които или слушат тази музика, или имат приятели, които я слушат и си носят дисковете, за да дискриминират останалите, които по презумпция трябва да харесват точно такава музика - започва едно здраво нашествие на тези мелодии и след около 30-тина кротки минути на мохабет, започва една оглушителна дискриминация към личността на низвергнатите не-почитатели.

Освен "обгазяване", не-почитателят трябва да издържи и подигравки за несъвършената си музикална култура - подмятания, как всеки, който не подскача на тези игриви мелодии е застаряващ изкуфялник от типа "аз още слушам АББА", да речем... Чувала съм наблюдения как веднага си личало дали една жена слуша "хубава музика" или не - само като я погледнеш, че няма два кг катарами по дрехите и едно кило цици на показ, му ставало ясно на човека, че тази дама не е в крак с тенденциите на времето...

Возила съм почитатели на фолка в колата си и на мен също ми се е налагало да се оправдавам/извинявам/обяснявам к'ъв е той педал Брус Спрингстийн и к'ви са тия U2, или тия-ония, к'во вият в тая песен като, как беше?, "заклещен помияр" - и що ги слушам тия "чичовци"? И т.н., и т.н.

Та, можем да си говорим за дискриминация доста...

А, иначе, е ясно, че никой тук не си е помислил да обиди Дени по какъвто и да е начин - та, нека не избързваме все с тия пространни миролюбиви обобщения против дискриминацията, която и без това е на всяка крачка.


ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 8 месеца
Хе, аз съм от тия, дето още слушат АББА. И изобщо не ме е срам да си го призная.
Иначе съм съгласна с обобщението на Стоян - чалгата е преди всичко манталитет.
Но пък съм с достатъчно широка душа, за да харесвам човек, който слуша нещо, което аз органически не мога да понасям.
Така че доброто мнение, което имам за Дени като мой редовен спаринг партньор в Блога, изобщо не е пострадало (Дени, това ти го казвам в случай, че си загубиш съня заради нашето мнение :).
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

А пък аз си мисля, че всеки, който слуша чалга, и не отговаря на даденото от ЛаСомбра описание (както в случая е при Дениджейн), се е почувствал поне малко засегнат и дискриминиран.  Лично аз, образът на слушащия чалга го възприех като неприятен и отблъскващ, задължително притежаващ войнстваща посредственост и крещяща простотия. Освен това всички „чалгари” са сложени в общия кюп. Прощавайте, ако аз нещо не съм прочела правилно и не съм разбрала...

Достоян също изрази мнение, че една жена, колкото и да е привлекателна и умна, щом е почитателка на чалгата, той вече престава да я харесва като жена и започва да я възприема по различен начин. 

Аз мисля като Ела по този въпрос. Каква музика слуша някой, за мен е толкова важно, колкото и каква храна предпочита да консумира – тоест от това не се променя отношението ми към него. 

Разбира се, никой няма право да ми натрапва неговата музика и да ме принуждава да я слушам насила.  Доскоро се мислех за човек, който може да понесе всякакви музикални звуци, но се оказа, че не е така. 

В Китен, където бях на почивка, една вечер отидохме на дискотека. Това беше единствената дискотека, в която можеше да се чуе нещо различно от чалга, защото беше разделена на две части: открита част за ретро музика, и закрита - за чалга музика.

Бяхме много голяма група хора и седнахме в откритата дискотека с очакването да слушаме ретро музика. Първите няколко парчета бяха наистина в този стил, но след това диджея мина на хаус и забрави да превключи. Знам, че ЛаСомбра слуша хаус и нямам никакво намерение да се заяждам с него, а само споделям, че след половинчасово слушане на хаус ми идеше да застана в центъра на дансинга и да крещя за помощ, защото започна да ми прилошава от продължителните като времетраене парчета с характерната за тях цикличност.

Докато стояхме в очакване да пуснат друга музика, цялата група лека-полека се изнесе към чалга дискотеката. Само аз и колежката по музика останахме, но стоицизмът ни не беше толкова голям, че да издържим докрая, след което и ние се изместихме в чалга отделението.

Там звучеше попфолк, но, честно казано, си отдъхнах, защото в сравнение с хаус, чалгата ми се стори по-човешка музика.


lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Ами, Куини, то всяко правило си има изключения. Аз поне не познавам интелигентни хора, слушащи чалга. Дори и да има единици такива, те не са достатъчно за да създадат правило.
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Между арабите, циганите и турците също има интелигентни хора. Чалгата е манталитет. Какво неясно има? И съвсем обяснимо е отвращението от нея на средния европеец. А спрямо процентите чалгаджии в България човек лесно може да си направи извода що за европейски народ сме. И това всички си го знаем, не от вчера се борим с ориенталщината сред нас.

И да, чалгаджийките ми действат отрицателно на либидото. За мен секса е удоволствие, споделено между две личности. Нямам допирни точки с личност, която не изповядва моите ценности. А животинския секс за мен не е удоволствие. Все пак не съм вибратор!


IstinataPobejdava
IstinataPobejdava преди 17 години и 8 месеца

Искам да се извиня на denijane и на всички, които в някаква степен са се почувствали засегнати от коментара ми...:-) Не го направих с такава цел...Беше по скоро обобщаващо сравнение...Естествено, че както и сред едните, така и сред другите има както интелигентни, така и неинтелигентни хора...Всяко правило си има изключения. Още повече, че има и други музикални стилове (освен чалгата), които също не харесвам... Но пък на други хора доставят удоволствие...:-) Пък и малко са хората, които са се ограничили със слушане само на един стил музика. Твърдението ми е, че чалгата (особено най-грубата) общо взето събужда и предполага по-низшите инстинкти у човека (да не ги изброявам...)...едва ли е подтикнала някого към творчество напр., в най-широкия смисъл на думата...:-)

    И не мога да се съглася, че това е единствената подходяща музика за маса ( ако ти се прииска малко повече да изпростяваш...да), но поп и рок музиката мисля, че дават големи възможности да си прекараш (вечерта напр.) много по-приятно и весело, и с не по-малко емоции. :-) И пак всичко зависи от душевността (дори и от моментното и състояние), за това каква музика ти се слуша...:-)

queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

ЛаСомбра, дори един човек да е изключение, мисля, че трябва да се съобразяваме. А на мен ми се струва, че бройката на интелигентните хора, слушащи чалга, далеч не е толкова малка. Нека някой направи проучване за предпочитаната музика при студентите и, струва ми се, ще се убеди в това. Залагам, че бъдещият интелектуален елит на нацията слуша най-много чалга. За разлика от теб, аз съм попадала на по-често на примери, опровергаващи твоето твърдение.

Ти защо не си направиш едно импровизирано интервю на тази тема пред Софийския университет примерно? Любопитна съм да видя какви ще са резултатите от него. След което пак ще си говорим за правило и изключения.

lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
А кое те навежда на мисълта, че да си студент в СУ автоматично те прави интелигентен?
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца
Хахах :) Интересен въпрос :) Вероятно изпитите, които трябва да издържат студентите, са своеобразен тест за интелигентност. И ако трябва да обобщаваме за правилото и изключенията - в СУ има млади хора, които по погрешка са се озовали там, но те са рядкост, според мен.

А ти какво разбираш под "интелигентост"? Дай дефиниция, за да уточним понятията.


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 8 месеца
Хихи, и аз не бих казала, че студентите по принцип са мярка за интелигентност. По-скоро става въпрос за проценти (или дори вероятности :Р). Но ЛаСомбра, благодаря, че не ме включи към интелигентните хора :)

Таничка, искам да ти кажа, че не само ти се чувстваш дискриминирана. Между другото, имаш право да поискаш да намалят или изключат музиката в таксито (поне така мисля). И ако го поискаш учтиво, би трябвало да го получиш.

Но интересното е, че както ти се чувстваш дискриниминарана от твои познати слушащи чалга, така и аз се чувствам от моите. (каква ирония, нали?) Примерно аз като отида на купон, ако поискам да ми пуснат дори и една песен, преди всички да са върло пияни, просто ме гонят от компютъра (или нещо по-мило като за мен, но също толкова обезкуражаващо). Нещо повече, карат ме да се чувствам неудобно, че искам такова нещо.

И това е масово явление. Когато слушаш поп-фолк, един определен кръг от хора се отнасят с теб ужасно. Знаеш ли какво е да отидеш на купон, да носиш лаптопа (щото на друг не му е хрумнало) и да не ти позволят да изслушат нито една твоя песен? Дори не става въпрос само за чалга. Веднъж щом разберат, че слушаш чалга, какъвто и стил да предложиш не се приема, автоматично.

Както и да е, не искам да драматизирам, още повече пред войнствена публика. Просто искам да кажа, че аз по селси заведения не ходя. Но ми става доста неприятно, когато някой се опита да ми обясни как нямам право да слушам това, което ми харесва, но той има право да слуша това, което на него му харесва. Същото беше и когато бях в 8ми клас, когато пак момчетата слушаха метъл и определени поп състави бяха осмивани. И какво излиза, не е въпросът в чалгата, въпросът е в това да се налагаме над останалите. И като намерим още 2-3-ма сподвижници и обявяваме война над всички други, щото те не ни слушат стила.

За мен основното в отношенията между хората е хармонията- всички да бъдат максимално щастливи. И не мога да разбера как някой си превръща в кауза номер 1 в живота омразата към даден стил. Ми добре, хайде от утре всички "селяни" започват да слушат метъл или хаус. Как ще се почувствате?! Това ще ги направи ли по-малко "селяни"? Ще ги направи ли по-малко различни от вас? Ще ги накара ли да ви уважават повече? Ще ги направи ли по-интелигентни? Много се съмнявам. Затова не разбирам защо пък трябва да презирате хората избрали да слушат точно това. Ми не ви харесва, и аз не харесвам примерно хаус или кънтри или метъл, но не лягам и ставам мислейки за това как някои хора са толкова прости да слушат такова нещо и колко много ги мразя, за което. И не ги мразя. И не са прости. И не ми пречат. И ако съм на купон с тях, ще слушаме по равно от всеки стил, за да не се чувстват пренебрегнати, въпреки че не ми харесва. Но не, за вас това не е достойно поведение. Много по-достойно е да мразите.

до100яне- що пък животинския секс да е = на вибратор :) Значи чалгарките това искат от мъжете, да са вибратори ли? Не че знам какво искат чалгарките, просто ми е много странно някоя жена да иска това от мъж, все пак вибраторите са толкова по-лесни за придобиване и манипулация. А ако свързваш пияните ученички с чалга и вибратори, те и без това не знаят какво е секс...
lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Куини, макар да няма общоприета дефиниция за интелигентност, за основни критерии се смятат способността за бързо усвояване на нови знания без обяснения (напр. да разбереш как се работи с дадена машина без да имаш инструкции, или -- в примера даден от братя Стругацки в романа им "Бръмбар в мравуняка" от трилогията им "Прогресори и Странници" -- като видиш капка вода да опишеш океаните и животните в него), умението да извлечеш валидно правило за дадено явление от минимум информация, способността за бърза ориентация в непозната обстановка, и т.н.

Така или иначе интелигентността няма нищо общо с това колко си чел и колко знаеш. Интелигентността сама по себе си е умението да се справяш с нещо напълно непознато. В това отношение образователната ни система не е критерий. В нея се поощряват само зубрачите и подмазвачите. Следователно и студентството не е критерий за интелигентостта ти.


lorddesword
lorddesword преди 17 години и 8 месеца
Куини, канех се да ти обясня някои неща, Ла Сомбра го обясни така добре, че не ми се иска да му развалям хатъра:)

 Само ще вметна - образованието е последният критерии, по който трябва да гледаш дали някой е интелигентен или не. Интелигентността е нещо, което е заложено у човека по рождение. Според някои изследвания, ако правиш специални упражнения за развиване на интелигентността, най-добрият резултат, който може да постигнеш е 3% над рожденното ти равнище, но пък като деградация може да постигнеш и 100%. Така че борбата в тоя живот общо взето е да не затъпееш:)

Недей да бъркаш образован с интелигентен. Образованието ти дава просто някакви знания в дадена област. А това, как ще бъдат реализирани, зависи само и единствено от теб.


Donkova
Donkova преди 17 години и 8 месеца
Леле, май имаме пропаст между поколенията?!

И на Лорда и на ЛаСомбра им харесвам много лекотата и необременеността на тезите, ОБАЧЕ се чудя къде да класифицирам при него положение асоциалното и алогично поведение на третото поколение нестъпвало в училище от някои социално уязвими групи редом със същите характеристики на поведение в "новобогаташки" продължители на рода, които формално стъпват в училище, но дефакто - не. Специално последните случаи на практически животинско насилие над деца, които минаха по телевизията са ми в главата, а ми се е случвало да виждам условия пораждащи такова поведение и на живо в последните 5-6 години. Също и случая с 24 годишния дето се простреля тия седмици "от скука" играейки си с газов пистолет, очевидно с ниска интелигентност - щото се простралял защото не знаел как работи джаджата и не му се явила интуиция по въпроса.  Преди да сведете образованието само до "някакви знания", моля сетете се, че нямаше да харичм за него 4-5 % от БВП, ако освен знания не даваше и умения. Напр. този неителигентен природно младеж, дето му е скучно и си играе с газов пистолет, ако имаше коректно училищно образование щеше да знае, че огнестрелното оръжие е опасно и с него хората не се забавляват. Пак нямаше да знае кака функционира пистолета, но нямаше и да си "играе с него". Т.е. до допустима социално граница щеше да се държи като интелигентен човек. И това - благодарение на ... нормално училищно образование. Дали е такова или не нашето - съвсем друг, дълъг и сложе разговор. За тукашната цел е достатъчно да кажем - такова е било, и такова ще бъде.
Ако интелигентността е единствено вродено качество - искам да знам комбинацията от гени от които зависи. Веднага ще спретна подписка за забрана на биоетичните конвенции, клонирането и генните модификации върху хора. В световен мащаб. И ще почна да събирам пари за безплатна генна ваксина за интелигетност за най-бедните.


do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Я да ви попитам - овчарчето, написало едни от най-силните книги на бъргарски език, научило само френски, руски и немски, вдигнало две революции, по-късно станало и чиновник, но така и не ходило на училище, с други думи, да ви попитам Захари Стоянов интелигентен ли е?

А я сега да ви попитам Тед Качински, преподавател по математика, завършил Масачузетския технологичен институт с отличие, с други думи Унабомбър, той интелигентен ли е?

Въпросът всъщност е към Куини. Другите явно са прозряли, че СУ (и който и да е университет по света и у нас) не е белег за интелигентност. И че интелигентността се крие не в оценките, писани в бележника (студентската книжка).


Tanichka
Tanichka преди 17 години и 8 месеца
Не считам мнението си в никакъв случай за меродавно - но като бивш възпитаник на Софийския университет и като бивш преподавател по-късно в Пловдивския, съм срещала студенти, че и преподаватели, с доволно съмнителен интелект. Това не може да е мярка.

Съгласна съм, че всеки си има собствен вкус - както към музиката, така и към всичко останало. За мен, да речем, едно облекло може да е тотална простотия (според моите критерии), но за други да е върха на сексапила... Всичко е индивидуално.

Но когато говорим за този вид музика, според мен лично, не става дума само за "ти харесваш това, аз пък - онова". Става дума за опошляване на цели поколения, включително и съвсем малки деца - не сте ли ги виждали по улиците и заведенията, на по 6-7 години, в тоалети на фолк звезди? Или може би само аз ги забелязвам... Толкова е грозно и пошло да видиш малко момиченце на 6-7 с дълбоко деколте на черна блузка с пайети и черна секси пола-минижупче, гнусно ми е просто. Не че децата не носят къси полички, но пошлото се усеща веднага..

Тази музика води след себе си цяла култура, както всяко едно музикално течение през годините. В този случай, обаче, има проникновена простащина и евтиния - ако трябва да правим аналогия, да речем, с късите поли и тесните панталони на 60-те години или пък хипи тоалетите, или метъл одеждите. Макар че нещата вероятно са изглеждали така за всеки период в развитието на музиката.

Както и да е, да поклащаш тяло на игрива музика е едно, да гледаш как децата на нацията ни изпростяват тотално е нещо друго, поне за мен. Та, ми е мъчно. Но, вероятно трябва да ме обнадежди идеята, че бъдещето на нацията все пак минава през обожанието към тази музика? Хич не съм ентусиазирана от което...

Дени, по повод на дискриминацията - разбира се, че моля (и то учтиво, щото аз съм един доволно учтив човек в ежедневието си) музиката в таксито да се намали. Без значение дали е фолк или поп.

Разликата, която исках да изтъкна е в това какво ще се случи СЛЕД помолването. Ако шофьорът слуша метъл или рок, той обикновено веднага намалява в някаква степен волумето и после си говорим.

Ако, обаче, слуша фолк - следват намеци и твърдеци аз защо не я харесвам тая музика (щото я харесвам трябва да я слушам само на "мах', както се слуша от познавачите... етсетера) и невинаги стигаме до намаляване... Което нееднократно е приключвало и със скоропостижно прекъсване на возенето заедно.

Разбира се, че щом имаме приятели и познати, които я слушат тази музика, ще има и компромиси - щото ако ще се срещаме само да си говорим за музиката, май няма да се срещаме изобщо, нали?

Въпросът ми беше за последствията от тази музика(-лна култура - или по-скоро тоталната й липса).

Но пак си е лично мнение всичко...


queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

Е, добре, щом студентите като представителна извадка за млади и интелигентни хора не се приема за подходящ пример…  Аз не се сещам за друга по-подходяща група.

И все пак, за да си студент, дори и в България, ти е необходимо да притежаваш необходимото интелектуално ниво. Под тази граница следването вече не е по силите на човека и той даже сам се отказва да завърши висше образование, ако евентуално е влязъл да следва. 

На въпроса какво е интелект и интелигентност дори науката все още не е дала точно определение.  Със сигурност интелектът не е талант и не е навик, а най-вече способност и умения да се вземат решения. Образованието изгражда и развива интелекта и затова един истински образован човек е интелигентен. Но дали всички хора са способни да се образоват? Не, разбира се, защото интелектът е част от човешката природа(тук съм съгласна с Лорда и ЛаСомбра). При липсата му, или ако той е по-нисък, образованието се превръща в труден, даже в невъзможен в някои отношения процес.

Аз в никакъв случай не твърдя, че образование и интелект са еднозначни понятия, а само, че са свързани и си влияят.

 Високо или ниско, интелектуалното ниво може да се определи с тестове, които са чудесни измерители.  Съществуват различни тестове за измерване на езиковата култура, за реч, класификация, научен анализ, логика, внимание, памет и т. н.  Но никъде, подчертавам никъде в тестовете за определяне нивото на умствената интелигентност не се задават въпроси, свързани с музикалния вкус на тестирания.  Така че нека да не измерваме интелигентността с неподходящи инструменти, защото е невъзможно. Все едно с термометър да си мерим кръвното налягане, а с апарат за кръвно – температурата на тялото. 

И още нещо – музикалният вкус се възпитава, той е продукт на възпитанието. Но възпитанието е нещо различно от интелигентността. Затова можем да срещнем интелигентни хора, но с ужасно възпитание, неспазващи елементарни етични норми в общуването.

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 8 месеца
Точно попадение, Куини - вкусът е продукт на възпитанието, не на интелекта! Ако храним едно дете само с хамбургери, колкото и да е интелигентно, то няма да харесва черен хайвер, нали?  Ние ще сме го научили, че черният хайвер е за снобари...
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 8 месеца
Точно затова чалга-манталитетът е толкова опасен - хранихме с junk food цяло едно поколение и сега се чудим защо не искат и да чуят за идеали, нравственост, Верди, Вивалди, Пинк Флойд...
Защото човек, който слуша Моцарт, може да бъде убеден да чуе един чалга-хит. НО някой, който слуша само и предимно чалга, по никакъв начин не може да понесе да изслуша Реквиема на Моцарт. 
lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Куини, не съм от тези, които се хдвалят, но доказаният ми коефициент на интелигентност е 140 (по предварителния тест на МЕНСА, просто не видях смисъл да карам и втория тест и да плащам членски такси за нещо, което няма да ми свърши работа на практика). Както бях споменал веднъж, убеден съм в интелекта си и затова например не се притеснявам, че съм прост камионджия. Мързелът и финансовите затруднения нямат нищо общо с интелекта. Така че ще си позволя да направя някои коментари.

Интелектът като такъв няма нищо общо с образованието. По-горе Мария е дала много хубав пример с човек, който се застрелва от глупост. За мен също е глупост да се гръмнеш докато си чистиш оръжието, да не говорим, че трябва да си на нивото на блатен микроб за да си играеш със заредено оръжие. Съгласен съм също така, че целта на образованието е да докара всеки на някакво безопасно за обществото ниво. Например да прочете надписа "високо напрежение", а не да влезе за да види откъде идва светкавицата.

Нека сега ти обясня защо за мен студентите не са представителна извадка за интелекта на младите хора, или с други думи -- защо няма да седна да провеждам предложеното от теб интервю нито пред СУ, нито пред който и да е университет.

При това изобилие от ВУЗ-ове всеки може да стане студент по нещо. И по-голямата част от студентите в София не са студенти по нещото, което ги влече (ако има такова), а по нещо, колкото тате да каже, че е изучил дете в София. Именно тези хора пълнят чалготеките и гледат на студентския живот като на безкраен купон. Същите тези хора не могат да напишат едно изречение без правописна грешка. Същите тези "студенти" когато простият шофьор им каже нещо за Дикенс питат "кой?" и предлагат да говорим за нещо друго, например Азис. Аз лично познавам двама души, които са завършили богословие, а са най-безбожните и отвратителни копелета, които съм срещал. Бяха ми колеги в предишната ми фирма, пътуваха с мен като товаро-разтоварачи, и по цял ден бях принуден да им слушам разказите коя са ебали и къде са й се изпразнили. Извинявай, но магарето и с две висши образования си остава магаре!

Приемните изпити нямат елемент на тестване за интелект. Били те тестови или разказвателни, приемните изпити са основани на наизустяване на факти и тяхното тълкувание. В никой изпит по хуманитарна наука не се оценява интересното и различно тълкувание на темата. Оценява се доколко тълкуванието на изпитвания за (например) една битка се покрива с това, което пише в учебника по история.

Спри някой студент, пък бил той и последна година, и се опитай да поговориш с него. Аз често говоря с непознати, включително и студенти. Плаша се колко ограничени са интересите им. Както се пееше в една песен "**рова глава, чака тате да кихне и мисли само за **урвета и плява". Нито един студент и само малка част от студентките са способни да водят някакъв разговор извън обичайните глупости -- в коя дискотека са били, как са се напили и т.н.

И накрая -- да, в никой тест за интелигентност няма музикален елемент. Но един човек, който е способен да сътвори нещо, който е на по-различно ниво от масата простаци, дето дънят чалгата, няма да слуша тяхната музика. Защото музиката е и ще бъде винаги израз на светогледа на дадена личност. И ако тази "личност" харесва музика за маса, то нейния светоглед не ще се простре по-далеч от масата. Не е речено, че един интелигентен човек трябва непременно да слуша класическа музика. Но трябва да слуша музика, която те кара да използваш въображението си, а не ти набива наготово с текстовете си и ритмите си образи на кършещи се задници, тежки трапези и руси мацки на задна прашка. На практика всяка музика с изключение на т.нар. черно и чалгата (тук изключвам разните ориенталски маанета, защото те не са световен стил). Чалгата също не е световен стил, но затова пък е български стил. И ако най-често простаците отговарят че слушат "черно и чалга" то е защото тези... стилове (по липса на по-добро съществително) наблягат на *бането пиенето и разрешаването на проблемите чрез елементарно, животинско насилие. Помислете кой слуша например електронна музика? Хора, които имат излишък от въображение, и които може да дръпнат някоя трева на някой купон. А кой слуша чалга и черно? В кръчмата, и пропаднали наркомани, на които единствената цел в живота им е следващия кантар стаф.

Докато музикалните вкусове не са мерило за интелекта, те са негов израз. Докато рокът е символ на бунтарството и желанието за свобода, класическата музика изразява склонността към задълбочено вникване в проблемите на живота, а електронната музика -- нуждата от непрекъсната външна стимулация на мозъчната дейност, то чалгата изразява издигането на елементарните инстинкти до ниво на светоглед. С почти всеки от слушащите електронна музика или рок (казвам почти, защото всяко стадо си има и мърша) съм могъл да водя някакъв интелигентен разговор за филм, книга или просто за живота като такъв. С чалгаджия -- никога! А съм общителен в излишък, така че съм имал допир с всякакви хора.

И ще ти бъда благодарен, ако ме запознаеш поне с трима "поп-фолк фенове", които са способни да поддържат такъв разговор, не само с факти, а и с разумни и не взети от новините тълкувания и мнения за тези факти.

И, denijane, без да искам да те обидя, но ще те цитирам, понеже викаш че слушаш чалга и явно се гордееш с интелектуалните си способности. Това е осмият коментар.

 Ми според мен "фиаско" може да значи и нещо твърде брутално, с което да не се гордееш конкретно или което не е протекло така както се е очаквало. Примерно жестоко напиване. Всъщност не знам, не я употребявам тая дума, нито фиеста всъщност, но поне в моята глава употребата на фиаско е свързана не толкова с провал, колкото с нещо грубо, но незадължително неприятно.

Това е доста употребявана дума в нашия език. Тълкуванието ти на думата, която означава "пълен провал" показва доколко чалгата ти е повлияла. В петия коментар си написала "обикновено" с две "н", ама това ще го минем като печатна грешка от бързане :)
queen_blunder
queen_blunder преди 17 години и 8 месеца

Само че нека да изясним още един момент – когато говорим за образование, винаги трябва да се разбира самообразование. Тоест онези знания и умения, които човек овладява, защото сам е пожелал и е направил съответното усилие. В университетите има добри условия всички, които желаят да повишат образованието си, да го сторят, но това се случва само, ако те се възползват от предоставената им възможност.

Ти може да си мързелив, да работиш като камионаджия, да имаш финансови проблеми, но сам казваш, че си чел и знаеш. Тоест образовал си се сам.  Така че недей да ги разделяш твърде категорично образованието и интелигентността. Интелигентният човек има потребност да учи, да чете, да се образова и развива, независимо как и къде, и това го отличава от посредствения тип.

И все пак смятам, че обобщението ти за българските студенти е толкова вярно, колкото и ако кажем, че всичките ти колеги камионаджии имат коефициент на интелигентност около твоя, начетеност като твоята и сходни музикални предпочитания :)  

lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Чакай сега, не обобщавам. Просто искам да кажа, че ако застанеш пред СУ имаш шанса да срещнеш точно толкова интелигентни хора, колкото и пред гараж "Земляне". Иначе и при камионджиите си има хора като моя милост, които докато им товарят самосвала вадят да четат книга (без картинки :) ), и които предпочитат да карат Актрос-а на Найтуиш вместо на Преслава.

Тезата, която защитавам, е че не трябва да стоиш пред СУ-то и да питаш колко слушат чалга с презумпцията, че който е в СУ е интелигентен. За да бъде представителна извадката, трябва да провериш колко от хората в Син Сити (да речем) знаят кой е Марк Твен или Емили Бронте, или колко могат да ти обяснят какво е просто число... С две думи -- колко от слушащите чалга имат желание да се образоват. Презумпцията, че всеки в Син Сити слуша чалга очевидно е по-вярна от тази, че всеки в СУ има желание да се образова :)

А, да, благодаря ти, че ми даде още един довод. Интелигентният човек ще изпитва желание да се образова, дори да пасе говедата на село. Ограниченият ум, дори да влезе в университета, ще чете само каквото е включено в изпита, т.е. каквото е принуден от обстоятелствата да прочете. Даже това би било доста добро предложение за дефиниция на "интелект": постоянна вътрешна нужда за разширяване на познанията.

И ще си позволя да дам един пример със себе си. Постоянно чувам въпроси от рода на "Абе ти всичко ли знаеш?" Не знам всичко. Ако ме питат откъде зная нещо, не мога да кажа. Просто се досещам. Наистина тук ми помага факта, че от 4 годишен съм започнал да чета и го правя постоянно, когато имам време. Колкото повече видимо безсмислена информация имаш, толкова по-лесно е да я свържеш. Не мога да обясня как го правя, но факт е че го правя. Например (това е първото, за което се сещам), когато хидравликата на камиона ми се развали, успях да си я оправя сам, за по-малко от 10 минути, въпреки че през живота си не съм се занимавал с по-сериозен ремонт от смяна на гума (и дано и занапред да е така :) ). Просто знам как работи проклетото нещо в общи линии. Не ми трябва да знам всяко болтче и винтче. Знаейки принципа, ако ми се наложи, мога да разбера кое за какво е. Повечето хора обаче имат нуждата някой да им обясни точно кое какво прави. Така е трудно, защото си задръстваш главата с ненужна информация.

lasombra
lasombra преди 17 години и 8 месеца
Интересно творение :) А иначе, Куини, не виждам защо да те засягам лично. Аз именно това имам предвид под "интелигентен разговор". Всеки има право на свое мнение. До лични обиди в спор прибягват само хората, които не могат да защитят собственото си виждане по разумен начин. Още повече, това че си изслушал и разбрал нечие мнение не означава непременно че трябва да го приемеш :)
do100jan
do100jan преди 17 години и 8 месеца
Въпросът, мили деца, е съвсем простичък. Ако трябва да степенувате, как ще подредите следните двойки:

а) кой е по-голям майстор в духовите инструменти - Луис Амстронг или Ибряма

б) кой е по-голям певец - Азис или Пласидо Доминго

в) коя е по-красива - Софи Маринова или Барбара Стрейзънд

г) коя има по-добър стил на обличане - Отварячката или Никол Кидмън

д) какво предпочитате - да чоплите семки с бира или да консумирате бадеми с уиски

е) силикон или не

След като отговорите на тези въпроси честно, моля, погледнете се в огледалото. Човекът, който ви гледа от там, би ли могъл с леки упражнения да се превърне в нормален участник на някое светско събитие, или по-лесно и без упражнения би се превърнал в нормален участник на някоя циганска (пък ако щете и българска) кръщенка? Вашите отговори на теста с огледалото нека бъдат искрени. Може да излъжите околните, но човекът, гледащ ви отсреща, ви познава добре...


IstinataPobejdava
IstinataPobejdava преди 17 години и 8 месеца

И добавям още нещичко в тона на do100jan... Моля някои, които биха се засегнали...да не го приемат насериозно.Изразявам вижданията си, като целта ми не е да обиждам. Аз няма да се обидя ако ми кажат, че не съм „Fashion”, защото се чувствам добре в собствената си кожа.  (Fascion is a form of ugliness so intolerable, that  we have to alter it  every six months. )  Според мен, ако някой се обижда, вероятно не е съвсем  убеден и се съмнява в своя избор...

Кое е по-вълнуващо...?

-  Целият да си окичен като коледна елха с лъскави копчета, колани, катарами и едри бижута ( зад, които прeставаш да се виждаш ти самият...) или да си облечен дискретно с ненатрапващ се и подхождащ ти собствен стил, подчертаващ индивидуалността ти...

-  Да унифицираш лицето си по калъп ( всички чалга звезди са ми почти неразличими...със силиконовите устни и цици) под маска от дебел крещящ грим (който дори и пред камера изглежда гротескно...) или да имаш естествено и неподправено излъчване...( без риск да изплашиш (още повече) любимия си, след като свалиш грима...

- Да вярваш, че можеш вечно да задържиш един мъж, стига да изглеждаш „лъскаво” и да пращи сутиенът...или да вярваш на максимата, че „Можеш да разчиташ на обаянието си около петнайсет минути...След това е по-добре да знаеш нещо.

- От кое проличава по-добре възпитанието : да не разлееш сос на масата или да не забележиш, когато друг го направи...

- Да обичаш да се „фраскаш” или да се държиш естествено и непринудено...

Не търся отговори..., защото ги знам предварително и знам, че пак ще се разделят на два лагера (всеки със своите аргументи за и против...) Никого не упреквам...всеки е свободен да изразява себе си така, както пожелае...и както му харесва...Шарен свят...

By ment00s , 24 April 2008

 

Влизаш във флиртче точка беге, влизаш в сладур точка ком, влизаш в аха точка беге, влизаш... Гледаш. Не вярваш на очите си. Възмущаваш се? Излизаш. Потресен?

Обществото ни ли е такова, културата ли ни е такава. Възпитанието нищо не значи. То направо си липсва. То се замества от ВЪЗможностите, който един човек търси, за да си осигури преПИТАНИЕ, били те легални или не. Не задавам въпроси и за това не очаквам и отговори. Констатирам.

Само аз ли се 'очаровам' от днескашната младеж или може да срещна единомишленици? Това вече е въпрос и то не само защото изречението завършва с въпросителна, а защото наистина ме интересува отговорът му. Като че ли всички българи се правят, че не забелязват упадъка на обществото, защото така е по-лесно, защото така не боли , защото така не вижда истината. Истината за другите, за своето собствено дете, за самия себе си. Прекръстил ръце, замислен, отчаян, псувайки на ум и не само на ум, отричащ се от живота и чакащ края. Българинът! Евала!

Само, че така обричате и децата си. Те стават същите като вас - потиснати, ограничени, избиващи комплексите си за малоценност по възможно най-глупавия начин - позьорщината. Децата, на по 13-14 искат да са големи вече, мислят, че са големи, правят се на големи. Ми нека, ама така те губят.. Губят своите детски мигове, своето.. и то безвъзвратно. Дали някога ще съжаляват, че така са избързали? Събитията не трябва да се изпреварват.. Нали хората са го казали: 'Всичко с времето си'. И е така. Не , не само на думи.. Действията трябва да са осъзнати. Те не разбират добре смисъла на думата 'постъпка' , а пък са тръгнали да 'стават големи', 'възрастни'...

Няма да коментирам многобройните сайтове за т.нар. запознанства. Просто не желая. Не си заслужава. Ядосвам се за другите, за непознатите. А за мен никой няма да даде пет пари, защото така сме научени: моето си е мое, чуждото - общо. 

Заслужава ли си човек въобще да се впечатлява от поведението на другите, да се ядосва и терзае. В тая страна всичко е възможно. И известният израз : ‘Америка - държава на неограничените възможности’, тук важи с всичка сила, България е страната с най-много възможности, потенциал, абсурдни ситуации, недоволни, мрачни, апатични, депресирани, изтощени, изнервени, отчаяни хора. Мога да продължа ама и това не си залужава. 

И защото всеки казва: 'Карай, да минава', 'Както и да е', 'Все тая', 'Здраве да е', 'Б'олите', 'К'во бе, нали не е твое' и се сещате  за поне още пет такива цветущи релики, та именно заради това наше отношение и начин на възприемане , мислене, усещане, ще страдаме и страдаме, и сме страдали. И си го заслужаваме! Когато се промени мисленето на всеки един, тогава ще се промени културата ни! А променим ли нея - вече и животът ни ще е съвсем друг. Културата, държанието, отношението, възприятието…

Язък само за малкото млади хора, дето искат да живеят в България! Язък, защото и те при първата появила се възможснот ще заминат за чужбина и кой знае дали някога ще се завърнат... 

Legacy hit count
361
Legacy blog alias
18899
Legacy friendly alias
Измислен-морал

Comments