BgLOG.net
By GeorgeAtha , 10 April 2008
Дори няма да си правя труда да го превеждам ... ето това е мнението за България дори и на иначе възпитаните и сдържани англичани ...


From The Times
April 10, 2008
One more chance — then turn off the Brussels money tap

Bronwen Maddox: World Briefing

In Bulgaria almost any prominent job can get you killed. Writing books on the Bulgarian mafia (Georgi Stoev – shot dead on Monday in a busy part of Sofia, the capital). Running a company that repairs Bulgarian nuclear power plants (Borislav Georgiev – shot dead on Sunday in front of his home in Sofia). Running a football club (15 club presidents killed in the past 13 years, including three within two years from a single club).

What is the European Union supposed to do with Bulgaria? Just over a year ago, it let the country in, along with Romania, despite its failure to reform its courts or tackle organised crime (there have been more than 150 gangland killings since 2001). Since then the problem has got worse. Almost anyone in a senior position has money and, therefore, has links with organised crime; or has taken a stand against organised crime and may be a target.

Brussels has poured out savage condemnations, by its standards. On March 28 José Manuel Barroso, the European Commission President, turned up in Sofia to upbraid Bulgaria for its failures. Despite the no doubt deliberately disarming manoeuvre of awarding him the Stara Planina, First Class, a huge silver-and-gold medal that is the highest honour in Bulgaria, he told his hosts: “Honestly speaking, we cannot constantly repeat that more needs to be done.” Despite making pledges Bulgaria has failed to convict a single suspect or charge any senior officials with graft.

So what now? Once the EU let in Bulgaria and Romania it lost its main tool to persuade them to reform (and Romania’s paralysis, while not quite as lethal to its elite, is a separate, dismal problem). The European Commission can try to shame Sofia, as its reports try to do. It can decide that Bulgarian court decisions will not be recognised in the rest of the EU but this might be counter-productive, putting beyond the pale the institution that it most wants to improve. Or it could threaten to withhold aid worth €6.5 billion (£5 billion) between 2007 and 2013, on the ground that it might be misappropriated. This is stretching a point, under EU rules, as the aid is intended for rural development, not the area of Bulgarian life that has most offended. But it could be done.

The predicament follows from the failure of the EU to attach many conditions to the behaviour of the new members. It was too confident in its power to transform countries by simple virtue of membership. No future entrants will get away as lightly as Bulgaria and Romania.

It is also a reminder of the dangers of repelling such countries. Russia has been courting Bulgaria and has succeeded in pulling it into a deal for a new gas pipeline. That immediately makes Bulgaria dependent on Russian goodwill. Meanwhile, the old guard in Sofia are a siren chorus, urging Bulgarians to place their faith in Moscow, not unreliable Brussels.

It is worth one more go from Brussels before reaching for the harshest sanctions. Specifically that means demanding proper reforms of the Interior Ministry, as the Prime Minister, Sergei Stanishev, has done. If that brings down the fragile three-way coalition, too bad.

If that fails, then Barroso, who has now exhausted the language of frustration, would be entitled to tell Bulgaria that it is not fit to be in the EU. The other members cannot throw it out but they can at least withhold the money that it has too casually assumed will flow its way.


Legacy hit count
1297
Legacy blog alias
18672
Legacy friendly alias
Какъв-шанс-бе-хора--Забатачването-е-пълно--Статия-в-Таймс-от-утре-----

Comments17

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 18 години и 1 месец
Началото на статията казва доста на читателите във Великобритания, а краят говори много на българския читател. Наистина ли европейците са вярвали, че влизането в Евросъюза е (почти) равнозначно на религиозно просветление? Че то е достатъчно условие за трансформацията на една посткомунистическа страна? Струва ми се малко наивно; обаче никак наивно и мекушаво не звучи заплахата за " one more go...before reaching for the harshest sanctions"...
The Maker
The Maker преди 18 години и 1 месец
EEEEEEE, Жоре!
А кво да прайм ний - немско говорящите.
Посричах статията, ама друго си е да я чета на матерен език.
Преведи я, батенце, плийззззззззз!
Eowyn
Eowyn преди 18 години и 1 месец
Творецо, нищо , дет да не го знаеш, не пише. Първо броим избитите, после обясняваме колко са зле БГ и Румъния и как след влизането в ЕС въпросният съюз вече няма с какво да ни изнудва да се реформираме. После обясняват за газовите тръби и Русия и как сме били станали зависими от нея. Туй то в 3 изречения.
vesselastoimenova
vesselastoimenova преди 18 години и 1 месец

  ....and that is not fit to be in the  Eu. 
......withhold the money.....

  Първото няма да  стресне БГ политиците, на тях не им пука от сухи заплахи, ама, второто за парите, може би поне ще ги накара да се замислят! Ама то с мислене не става! Пари нема, действайте!
  А иначе, кучетата си лаят, керванът си върви! Нищо ново под слънцето!

 

Darla
Darla преди 18 години и 1 месец
Линк на български за въпросната статия.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 1 месец
Мда, началото може и да е вярно, но краят не е.
Освен това- Англия пък какво общо има с ЕС, при положение, че това е една от страните с най-малка подкрепа към Съюза и по правило дърпаща се от всички смислени реформи. Но от както надуши поста Президент, стана много гъста със Саркози, с цел да пробутат помяра Блеър за президент.
Второ-в случай че не забелязвате тази статия е насочена  колкото срещу България, толкова и срещу ЕС, политиката му на приемане на нови членове и неспособността му да наложи на членовете му някои промени.
Което не е свързано само с реформите в България, а също и с изключително успешната битка която ЕС води със СТО- точно заради неспособността си да налага централизирано изисквания. Много ми хареса как един американец го е написал-когато ЕС иска нещо, то го иска като един съюз, когато се опитват да вземат нещо от него, той веднага се разпада на 27 страни всичките защитаващи ЕС :)
Трето-краят пък хептен не е верен. Защото България всъщност осигурява газ на Европа, щото няма ние да я консумираме тая газ. Тя е за Европа. Защото техният проект Набуко грам не върви. И няма и да завърви очевидно. И какво правим с увеличаващата се потребност от газ-нищо.

Така де, това което искам да кажа-макар и написаното да е вярно в частта си за убийствата и организираната престъпност, не си мислете че статията има нещо с България. Това е просто пореден опит да се дискредитира ЕС като институция от страна на британските медии и да се вдъхнови и без това засиленат ксенофобия в Англия.
Колкото до нашата престъпност, за съжаление е вярно, но единственият начин да се промени това според мен е на цяла България да и писне от тия тъпанари и всички в настоящия парламент да нямат доживотно право да се кандидатират за държавна работа. А за останалите да има орган за контрол на връзките с бизнеса на депутатите. Това е едиснтвеният начин. Докато дори един от тия боклуци е в парламента, (да, и Герб го включвам в лицето на своя повелител), България няма да може да се пребори с положението. Щото който се залъгва, че някоя от другите партии не е свързана с престъпността, мноооооооого се лъже.
Teri
Teri преди 18 години и 1 месец
Не разбирам упоритостта, с която това правителство се опитва да се задържи на власт. Спряха ни фондовете, даже вече съжаляват, че ни приеха в ЕС, а Станишев и Петков се хилят и твърдят, че всичко е наред. Явно толкова здраво са захапали баницата, че трудно могат да я пуснат. Всяко правителство на БСП води до катастрофи, жалкото е, че хората това не го разбраха. А сега няма и никой да се организира за да бутне това продажно правителство. Вяло, всеки ще си мисли за своите си проблеми, един взел заем с ипотека - ще си каже, че едни предсрочни избори ще му качат лихвата и ще направи нищо. Друг се е засилил да прави бизнес, трети нещо друго. Всеки ще намери оправдание да не вземе дейно участие в процеса и няма да излезе на улицата. Тъжно е.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 1 месец
Между другото не ви ли се струва, че живеем в някаква пародия на държава?
Министърът на ВР се среща с разработвани престъпници (и не вижда нищо лошо в това, забележете)
Министър-председателя не уволнява министър с две имена и се опитва да реши на ПАРТИЕН съвет дали да уволни министър срещнал се с престъпници. Останалите членове на управляващата коалиция не считат за нужно да обяснят на премиерът, че така просто не може. Опозицията готви някакв абсурдни вотове на недоверие вместо да се захване с истинска политика и да намери начин да накара премиерът да уволни въпросите хора.

Като цяло ми се струва, че никой от българските политици не се интересува от избирателите. Ама изобщо. Единственото което ги интересува е да задържат властта максимално. Което значи да преборят всички останали политици искащи властта, и да удовлетворят мафията, за да не ги разкара тя.

От всичко това моите изводи са а) опозицията не се интересува от управлението на страната, а само от бутането на правителството (което, за мен е държавна измяна) и б) мафията е толкова силна, че премиерът се страхува повече от нея, от колкото от избирателите, опозицията и ЕС взети заедно. (знам че много хора го мразят и считат че проблемът е в него и партията му, но за мен едно нещо е очевидно-никой не е ЧАК толкова тъп. Следователно има нещо силно гнило под повърхността.)
И двете заедно са много много тревожни!
Може би ББ ще реши проблемът като го изберат за премиер като обедини държавата и мафията окончателно, но това ме притеснява дори повече...
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 1 месец
Ми Тери, проблемът е не че няма кой да излезе на улицата, а че няма за кой да излезеш на улицата.

Аз даже не знам, ако случайно правителството падне, за кой бих гласувала. Честно. Няма нито един човек в този парламент, на който да вярвам. Нито един!
Teri
Teri преди 18 години и 1 месец
Да, ББ точно това ще направи, просто ще преименува България на Мутростан. И вече няма да има такива скандали, защото ще си бъде напълно нормално Маджо да е министър, братя Галеви да отговарят за транспорта и земеделието и т.н. Просто държавата ще бъде обзета от мафията окончателно.
Действително, създава се усещането, че Станишев го е страх от мафията. Явно е поел някакви ангажименти, заради които може да го гръмнат, ако сега подвие опашка и подаде оставка. Такъв страх, че дори не го е страх от народа и Брюксел.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 1 месец
Аз обаче си мисля, дали е имал избор дали да ги приеме? Дали просто постът премиер не включва въпросните ангажименти. И просто сега е станало най-накрая съвсем видно.

Щото ако се замислиш, на ония избори те си спечелиха що годе очаквано.
Тоест, не е трябвало да се набута с мафията, за да му осигурят победа. Тогава защо му е да го прави? За мен единственият отговор е че просто мафията си е неразделна част от властта. Не че искам да го извиня, въпреки че признавам че имам слабост към него. Но просто се опитвам да намеря логика в неговото поведение, а такава няма.

А и другото което е интересно е че и останалите от коалицията си траят. Когато тази история съсипва и тях. В смисъл, те ДПС са си оплели кошицата и тях всеки следващи избори само ги правят по-силни, но мълчанието на НДСВ е странно...
Bozhidar
Bozhidar преди 18 години и 1 месец
Ей тука е мястото да питам,
"А вие що бийте негрите" и трепете хора всеки 5 сек и изнасилвате всеки 3,5 сек.???????????????????????????????????
А за нещата в Ирак и глобалното затопляне дума да не отварям.

Сега сериозно - всяка страна си има проблеми. И ние си имаме нашите.
divedi
divedi преди 18 години
Какво ми каза един американец, по повод на новините от България:

BTW 150 murders is a crisis?? chicago alone had 453 last year - a record low for us.
150 убийства са криза? Само в Чикаго миналата година имаше 453 - рекордно малко за нас.
Bozhidar
Bozhidar преди 18 години
Ей, благодаря divedi
точно туй ми беше приказката.
Не, че ние сме слънце, ама поне нямаме например случаи на масови убийства в училища.
А от гледна точка на корупцията сме по-зле от много страни, но едва ли сме много по-зле по големите етажи на власта от големите страни.
Войната в Ирак например е огромен генератор на корупция в САЩ. В пъти по-голяма от цялата корупция в Европа.

Според мен в момента всичко е въпрос на политика.

Teri
не мисля, че е възможно да очакваме промяна от супер честен човек, т.е. промяна на системата отвън. В системата на организираната престъпност, корупцията и т.н. са намесени изключително умни хора, и те лесно разпознават и лимитират достъпа до системата на инако мислищите. Ако някой изобщо мисли за промяна, то тя трябва да бъде направена от вътре, от вътрешен човек, който познава как работи системата. Продполагам, че много от нещата които пишеш за ББ са верни, но факт е, че той е вътрешен на системата и пасва на профила.
Да не забравяме и други две неща:
  • На всеки човек му се живее и иска да опази близките си живи
  • При капитализма, капитала управлява - нали това е идеята. Докато има интерес за капитала положението да е такова, то ще е такова.
Варианта нещо коренно да се промени -Революция, едва ли е възможен, защото за да има такава в една малка държава като България, трябва да има няколко големи сили да желаят тази революция.
На последно място - през България преминава огромно количество незаконна стока към Европа. Става въпрос за много, много пари. Едва ли някой може да спре това. Много по- вероятно е да спреш руския газ.
Така, че не мислите ли, че повечето проблеми в България, са породени от неспособността Европа да се справи с нейните си. В България има сериозна организирана престъпност, защото преминават сериозни количества дрога и бели робини към Европа. А тази неща преминават оттук, точно щото Европа е неспособна да се справи с проблемите си в тези области.
Търсенето определя предлагането - тъй е то.

Сега нещо последно от мен, че се разприказвах много, а работата не чака.
Аз имам много принципи в живота, но един от тях е:
Всяка една световна и важна промяна, започва от промяната на един човек.

Ако искате да се промени нещо - променете себе си и дайде пример на другите.

Не искаш престъпност и корупция - ами плащай си данъците, искай си касовите бележки, гласувай, пиши в бглог.нет
Bozhidar
Bozhidar преди 18 години
И не напоследно място, че забравих.
Естествено, че хич не съм съгласен с мнението на Жоро Атанасов

"Какъв шанс бе хора! Забатачването е пълно!"

на пък именно щото не съм съгласен с него аз съм тук, а Жоро в Америка, така че е нормално.

goldie
goldie преди 18 години
 И все пак, като държавните силови структури не могат да се месят в работата на мафията, ми нека мафиотите сами да си се поразчистят.
А правителството няма как да се промени, защото е УДОБНО - на мафията, на ЕС и на Русия, пък и на Турция, ако искате.
Мафията като има проблем си го решава - отгърмява всеки, който пречи,а който иска да живее намира начин да влезе в затвора, където очевидно добре го пазят; ЕС-то като има проблем се оправдава с новите членки; а Русия си решава проблема с пазарите - всичко си е О.К. - да му мисли бедняка, брата АНДРЕШКОВ / шъ палаща данъци......... да, ама не/
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години
Тери на мен ли пишеш или на друг, че не разбрах. Ако е на мен, аз под него говорех за Станишев, а не за ББ. ББ ми е изобщо извън желанието за обсъждане :)

И съм съгласна с останалите-наистина всяка страна си има проблеми. Няма смисъл да си мислим, че нашите са най-големите. Но и това, което Тери казва също е вярно. Ако искаме промяна, трябва да започнем от себе си!
By Cvety , 13 September 2007

Не бях ходила в Родопите и за това идеята да използваме няколкото почивни дни покрай празниците за да отидем до Цигов чарк, беше прегърната от мен веднага. И така втурнахме се в петък (07.09) по обяд да штурмуваме Родопа планина. Като цяло пътят до там не е лош. Дори бих казала, че е интересен, може би защото много обичам да минавам през разни селца и да се радвам на бабите, излезли да преметат пред къщи, вързаните на тротоара магаренца, пресичащите козички и всякакъв друг домашен добитък. По някакъв начин тези картинки ме стоплят и ми става мило, а по пътя за Цигов чарк, след като се отбием от магистралата, има изобилие от тях. Освен това в даден момент пътят започва да се вие през планината, красив и малко опасен – от едната страна скали, а от другата дере, през което минава река. Изпреварването на натоварен с няколко тона дърва камион, е тежка и отговорна задача от компетенцията на малко и все специални хора. Моят любим съпруг явно е сред тях, и то сред челните им редици, защото успя да изпревари не един, а няколко такива, и то без да е поставял семейното здраве в опасност. Покрай пътят минава и влакова линия (теснолинейка), наръсена с табелки от типа на „Спирка Целина”. Въпросната табелка не е просто в средата на нищото, тя е локализирана просто на някакво място по линията, намиращо се на солидна височина над дерето и човек си мисли, че е забучена там от някой шегаджия. Човешкото въображение не може да е толкова богато, че да си представи начин, по който това място може да се използва като спирка. Имаше и една гара, от онзи тип – просто гара и нищо друго наоколо. Там беше спряла и теснолинейката, но не успях да я снимам. За всеки случай изглеждаше лъскава и сякаш излязла от някой уестърн.

Така - па дорожке, па дарожке – и стигнахме до Голямото Мокро, а именно язовир „Батак”. Да си призная това е първият язовир, който виждам, и се впечатлих. Не че съм очаквала да е малък, но въпреки това ми се стори огромен. Дори не мога да си представя колко вода има в това пространство. Ето няколко снимчици. Първият ден валя и са малко мрачни, но след това времето се оправи и има и слънчеви.


Островът


Язовирът и неговите лодки


Заснежените рано сутрин Родопи


Аз на язовирен фон

Верни на семейните навици ощастливихме с присъствието си един кръгъл бар точно до язовира и намиращата се в непосредствена близост битова кръчма.


Тези сърнички бяха пред едно от заведенията. Явно хората си ги гледат и, силно са надявам, не за храна

Тук е мястото да спомена, че цените в местните заведения са на път да грабнат приза „Най-високи” от морските си роднини. Скъпо се явява, особено като се има предвид, че околната инфраструктура не предлага кой знае какво, освен красотата на природата, а тя би трябвало да е безплатна. Да не говорим за обслужването. Аз не съм придирчива по принцип и не очаквам кой знае каква любов и професионализъм да струят от персонала, но дори на мен ми прави впечатление тоталната липса на каквато и да е заинтересованост към клиента. Имах чувството, че приличахме на напълно бездушни ходещи портфейли, които не заслужават особено внимание и даже, като че ли, леко им пречат на живота. След като няколко пъти моето усмихнато „Здравейте” биваше посрещано с повдигане на вежда, почти успях да се откажа изобщо да поздравявам с членоразделна дума, което за мен е неприсъщо. Това беше един, от общо два типажа персонал. Другият се изразяваше в уплашен поглед, вперен абсолютно неразбиращо в теб, сякаш обясняваш закона на Раул (примерно), а не поръчваш две ракии и две шопски салати. Аз съм с впечатлението, че това са едни от най-честите поръчки, които се правят по българските кръчми, но съдейки по сложността на ситуацията там, явно онези хора ги чуваха за първи път. Ето друг пример – седим си в ресторанта на хотела и си хапваме трудно извоюваните салати (момата се връща три пъти за две салати) и решаваме да поръчаме и виното, тъй като скоростта на обслужване по онези земи също е умопомрачителна, но за сметка на това пък – повсеместна. Казваме на девойчето „Една бутилка Мавруд – Памидово”, тя се връща (след сериозен времеви интервал) и казва „Няма”. На това място ние задаваме възможно най-логичния въпрос (аз поне не се сещам за по-логичен) „А какъв има?”. Тук няма как да ви напиша отговора. По книгите това май го изразяват така: „???!!!” (уплашен, неразбиращ, силно изненадан поглед на човек, хванат неподготвен). Тя мига, аз се усмихвам мило, щото ме е страх да не се разреве и казвам „Вижте какъв друг има и дайте него”. Тук го четете бързо, но случката се развива за около час-час и нещо. Та, тя се връща и казва „Ми, май няма никакъв” и приключва въпроса. Няма нещо от рода на „Имаме Мерло на тази и тази изба, или някакво там друго. Ще желаете ли от него?”. Жената е видяла, че няма Мавруд и ни уведомява....и гледа стреснато. След дълги, дълги борби и перипетии Мирославчо отиде до някакъв стелаж с бутилки и за всеобща изненада откри там Мавруд. Така ние се уредихме с вино, а най-хубавото е, че бяхме все още млади. Мисълта ми е, че този вид поведение не беше изолиран случай. Иначе ресторантчето на мен ми хареса. От много години не бях ходила на ресторант с певица, предимно защото се страхувам, че ще трябва цяла вечер да слушам някакви простотии за валяци примерно, или пък кючеци (Боже опази!). Не, че в заведенията там не беше застъпено предимно озвучаване от телевизия „Планета”, но някак с певица на живо е по-страшно. В този ресторант обаче момичето пееше песни на Тони Димитрова и Тоника СВ, а на по-късен етап пя македонски песни, на които доста от посетителите станаха да играят. Почти ме пренесе в атмосферата на „Оркестър без име” – сещате ли се за онзи ресторант на морето и как Катето Евро пееше вечер за „любов и още нещо”. С други думи – хареса ми, а като добавим и успешната борба за виното и насъщния, нещата стават чудесни.

В съботата посетихме Батак, намиращ се на 8 км. от Цигов чарк. Градът е малък и както се казва от селски тип, но там ИМА какво да се види и смятам, че всеки трябва да отиде да го види. Започнахме с църквата-костница „Света Неделя” на центъра на града.

Църквата "Света Неделя"

Всички знаете за Баташкото клане и за тази църква, в която са били затворени 2000 души – жени, деца, старци и мъжете, които са се опитвали да ги защитават. Атмосферата вътре е потресаваща, носи заряд – на мъка. Виждат се дупки от куршуми, петна от кръв, сложено е и стихотворението на Вазов „От Батак съм, чичо”, за чийто текст се опитвам да не мисля, дънерът на който са секли главите, снимките, правени от Димитър Кавра и откъси от репортажите на Джанюариъс Макгахан. Там е и дупката, която майките са изкопали с голи ръце, за да търсят вода за децата си и разбира се ямата с костите, върху която има възпоменателна плоча. Нямам снимки от това място – едно, че уважих забраната да се снима и второ – не искам и да имам. Не вярвам някога някой да е способен да забрави това място. Единственото, което ме спираше да се разрева, бяха многото хора и неудобството ми. Душата ми се беше събрала в гърлото, разума ми не може да го проумее. Не разбирам как може българин да подложи на съмнение нашата история. Хайде, разбирам го от части немеца Улф Брунбауер, той не е с нашето съзнание и историческа памет, тези неща са доста по-далечни за него, но нашата сънародничка Мартина Балева не мога да я разбера. Не говоря за часовете по история и кой какво е учил там. Говоря за друго – за това дали има кътче в България, което да не пази спомени за онова време, този действителност е пропита във всичко - в народните ни песни, в бита, във всяко, всяко нещо. Отказвам да повярвам, че може това да се измисли в такива мащаби. Отказвам да простя! Много съм далеч от мисълта да проявявам някаква форма на расизъм към днешните турци, имам достатъчно култура, за да не генерирам омраза към хора, които нямат нищо общо. Би било глупаво да мразя например младежа, който правеше дюнери в Студентски град преди години (сега не зная дали е там). Мисля (направо съм сигурна), че не е заклал никой в Батак по време на Априлското въстание. Но на онези турци, на онзи султан и войниците му, НЕ МОГА и НЯМА да простя! Както и да е – не искам да задълбавам в тези неща, защото нито имам компетенцията, нито нужния талант за изразяване, имам си само чувствата.

Хубаво е да се види и историческият музей на Батак. Разбира се от там няма да си тръгнете с по-светли чувства в душата (аз си тръгнах с още по мрачни), но някой ден ще заведа и децата си. Интересно е (не съм убедена, че думата е правилна за това място, но не се сещам с каква да я заменя) – има документи, снимки, автентични предмети, картини, извадки от произведения на Иван Вазов и Захари Стоянов, черешово топче дори и една огромна стена, плътно изписана с имена и възрасти – от 1 годинка до и аз не знам колко (101 да речем). По едно време се хванах, че се опитвам да не я поглеждам.

Интересна е и секцията, посветена на антифашистката борба и отряда на Антон Иванов. Имаше цяла стена с мраморни плочи на загиналите – всяка с по една роза на нея.

Аз на площада пред музея

Такива ми ти работи. И за да разсея малко депресарските размисли, ще спомена и за една къща-музей, която разгледахме. Много обичам да влизам в тези възрожденски къщи. Хубаво ми става да гледам всичко вътре – подредбата, мебелите от онова време, представям си направо сцени от „Под игото”: седянките, задявките с момите, бабите с вретеното. Труден живот са имали, но е имало и хубави неща – чудните родопски песни, нашите си празници – Коледа и Великден, с традиционните трапези, коледарите и всички други нашенски традиции. Въпреки, че и там имаше забрана за снимане аз взех, че щтракнах тайно и полека една от стаите (какъв лош човек съм).


Въпросната стая. Там са тъкали лен.

Само ще спомена и Велинград набързо (има го в заглавието все пак) и ще взема вече да млъкна. Преди да си тръгнем към София, просто се отбихме до там за по едно кафе и бърз тур през градските сергийки. Иначе там много скъпарски хотели, много нещо. На където и да се обърнеш все лъскави фасади с по 4 зведички. Е, красиви са де. Даже пишках (извинете ме) в тоалетната на един 4-звезден лоби-бар – европейска работа е това, не е шега!

Миро пие кафе в 4-звезден лоби-бар

Хайде стига толкова. Сигурно ви поразвалих настроението малко, но като се казва – толкоз си мога. Изводът е, че ми хареса разходката, Родопите, язовира, чистия въздух. Дори успях да видя двама познати. Гласувам пак да отидем някъде.
Legacy hit count
12407
Legacy blog alias
14619
Legacy friendly alias
Разходка-до-Цигов-чарк--Батак-и-Велинград
Невчесани мисли
Нещата от живота
Семейство
Хапка и пийка

Comments4

GeorgeAtha
GeorgeAtha преди 18 години и 7 месеца

Бре, какво стана с тоз народ, не разбрах - нито коментари, нито оценки. Айде от мен и от двете, Супер сте си изкарали и много готино си описала всичките ви преживявания. Браво!

Само ме шашнахте с тези пуловери и якета плюс супер снимката на заснежените Родопи! Верно ли толкоз студено?

За Батак и клането не искам да пиша, за мен въпроса е какво е моето мнение, а за г-жа Балева ще има господ, който както знаем, на няколко пъти показа, че има БГ ДНК завъртяно от някъде ...

Поздрави на вас (с Миро) от нас (с Таничка).

Cvety
Cvety преди 18 години и 7 месеца
Привет! Ние (с Миро) благодарим на вас (с Таничка) за поздравите и ви поздравяваме в отговор.
Да, студът беше сериозно застъпен и пуловерите и якетата ни се явяваха даже в недостиг. Заснежените Родопи си бяха нормална картинка сутрин. Вярно, че към обяд снега изчезваше и се показваше слънчице (силно съм благодарна за него), но си беше доста хладно. Като резултат на това, и като добавим характерната ми кекавост, сега с едната ръка пиша, а с другата държа кърпичка до носа си.
Весели почивни дни!
GeorgeAtha
GeorgeAtha преди 18 години и 7 месеца
Много благодарим за поздравите и пожеланията! Да ви се връща и да оздравяваш бързо!
BasiDi
BasiDi преди 18 години и 7 месеца
малко ви завиждам! Тази година така и не ни остана време да отскочим до любимата планина... е, добре де, освен веднъж през пролетта, но то не се брои, щото беше само за един ден :)

 За Батак - градчето е по-уредено, отколкото изглежда на пръв поглед. За миналото на Батак - не съм нито шовинист, нито расист и нямам конфликти с никого, но опитите да се отрича историята биха били глупави, ако не бяха чак толкова безумно нагли. Е, ние сме си виновни. Щото си траем.
By queen_blunder , 2 May 2007

... или моите размисли по темата за Батак, възникнали след прочита на поместената във в. „Култура“ статия със заглавие „Кой (по)каза истината за Батак" от изкуствоведката Мартина Балева.

Причината да напиша този постинг е, че темата обсеби мислите ми, ангажира ме, и аз реших да сложа някакъв ред и яснота в тях, като ги изложа в писмена форма. Тоест изпитах нужда да поразсъждавам върху публикацията.

Докато четях статията, се опитах да преценя дали приведените доказателства наистина могат да послужат за аргументи на тезата, или не. Също така се помъчих да схвана каква е целта на изследването и защо изпитвам трайно неприятно чувство, докато чета материала. И понеже съм от хората, които реагираха отрицателно на въпросното изследване, се запитах дали пък моят негативизъм не се дължи на някаква „травматична идентичност“ или просто не съм разбрала написаното.

Още от първите редове почувствах неприязън, щом прочетох следното: „Американският журналист с ирландски произход, женен за руска аристократка... Текстовете на МакГахан правят впечатление не само с прецизното описание на фактите, а и със силно емоционалния си и образен език, който не се опитва да прикрие проруското настроение на автора и изключително негативното му отношение към османската държава и ислямската религия.“

От това изказване оставам с впечатлението, че авторката се опитва да внуши на читателите, че МакГахан е подсилил, което значи преувеличил фактите, тъй като журналистът е бил женен за руска аристократка, което не може да не му е повлияло върху проруските му нагласи. За мен това си е чиста проба догадка, защото проруските настроения на журналиста не гарантират непременно изопачаване на истината. Неприятно се прокрадва тук идеята, че жестокостите и мъченията на турците не са били чак в такава степен ужасни, както са описани в репортажите на американския журналист.

Втори цитат: „По-малко известни са може би следните факти: Още преди последвалата руско-османска война (1877/78) и създаването на българската национална държава зловещите събития в Батак били толкова бързо забравени, колкото бързо станали и известни, за да се превърнат едва 16 години по-късно в централен обект на българското обществено внимание. От 1876 до 1892 г. единствените свидетелства за кървавата история на Батак са двете известни снимки на пловдивския фотограф от гръцки произход Димитър Кавра на оцелели след клането батачани и на баташката църква със смъртни останки, и двете от 1878 г., както и Стамболовият превод [на кореспонденциите на МакГахан] от 1880 г.“

Изводът, че зловещите събития в Батак в периода 1876-1892 г. са забравени, на какво се опира? Липсата на информация, която може да се е загубила по някакви причини, не е доказателство, че нещо е забравено. Пак ще припомня, че през 1881 година (т. е. в посочения период) Вазов публикува стихотворението „Възпоминания от Батак“, което, въпреки че е художествено творчество, доказва обратното: че Батак не е забравен. Освен това тук дразнещото е, че авторката отново се опитва да внушава идеята, че клането има далеч по-миловиден характер, отколкото ние си мислим, щом хората толкова бързо го забравят.

Балева открива прилика между снимката на Димитър Кавра от 1878 г. и картината на Пиотровски от 1892 г., от което заключава, че снимката е с подправена година на създаване. Посочва като аргумент, че Пиотровски не е можел да ползва за основа на картината си „Записките“ на З. Стоянов (въпреки че художникът твърдял точно обратното в автобиографията си), защото „Записките“ излизат в печата три месеца по-късно, след като картината била представена на изложението в Пловдив. Излиза, че човекът лъже, документирайки живота си! Не ми звучи убедително.

По-нататък в статията авторка започва да твърди друго: че всъщност Пиотровски е нарисувал картината не през 1892 г., а още по-рано: през 1889 г., когато бил силно впечатлен от срещата си със З. Стоянов през пролетта на 1889 година. Според Балева художникът бил объркал за пореден път датите в автобиографията си. Интересно объркване, при което разминаването тук е с цели три години! Едва ли художникът е проявил чак такава немарливост при изготвяне на автобиографичния си труд!

Пък и се оказва, че не е толкова далеч от истината твърдението на художника, че Захари Стоянов е провокирал създаването на картината, а не МакГахан, както твърди изкуствоведката. В разговора, който провели двамата – Стоянов и Пиотровски, историкът очевидец може да е разказал, че му предстои да публикува книгата „Записки по българските въстания“ и затова Пиотровски по-късно обяснява, че е бил повлиян от „Записките“. Така художникът може да бъде освободен напълно от набеждаването, че е написал автобиография с невярно съдържание.

За да е точен в изобразяването на събитието, художникът наел фотографът Кера, който снимал инсценировка на баташкото клане. Авторката пита защо няма снимки от съвместното посещение на Пиотровски и Кера в Батак. Според нея Кера и Кавра са един и същи човек. Тя стига до този извод, заради съвпадения по отношение на произхода, местожителството и първата буква в имената на фотографите. Вярно е, че има сходство, но ако търсим научна точност, това не е достатъчно, за да докажем дадена теза. Ако целта на поляка е била да скрие факта, че Кавра е снимал с него, като го е нарекъл с друго име, защо фотографът се е съгласил името му да бъде променено? Според авторката единият е излъгал, че снимката му е по-стара, отколкото всъщност е, а другият го е прикрил, като му е променил името. Боже, какви „мошеници“ са тези хора според Балева! Има ли смисъл тогава изобщо да бъдат коментирани?

В крайна сметка не се уточнява кога се е състояло посещението на Пиотровски и наетия фотограф в Батак, след като авторката съобщава, че картината е нарисувана през 1889 г.? Идването на двамата е било все пак преди създаването на картината. Няма яснота по въпроса.

Другият довод на Балева да отрече автентичността на снимката на Д. Кавра от 1878 г. е наличието в десния й край на трудно различимата фигура на мъж с чалма и ятаган, сложен на дръвник. И в тази връзка тя задава въпроса: „Но какво търси един мъж с чалма и положен на дръвник ятаган при оцелелите батачани през 1878 г.?“ Аз си мисля, че нищо не пречи и на тази снимка (както и на режисираната от Пиотровски) хората да са се опитали да пресъздадат спомен от баташкото клане отпреди две години. За целта са застанали по определен начин, а един от тях е представил символично турчина с ятагана, опрян на дръвника.

И сега стигаме до извода на Балева, която казва, че „щом фотографията [на Кавра или Кера] е плод на онази инсценировка на клането пред училището, която Пиотровски [нали не можеше да му се вярва?] е описал в автобиографията си, значи, че снимката не е правена през 1878 г., а – както Пиотровски пише – много по-късно [1892 г.], т. е. няколко месеца преди изложението в Пловдив.“ Да де, но изложението е било през 1892 г., а за инсценировката и снимката последно се каза, че са направени три години по-рано – през 1889 г.? Ето как може да се „забатачи“ човек в опита си да проследи и улови логиката на изследователката.

Но да оставим неточностите в годините. Аз питам какво е пречело на Кавра да помоли местното население да представи подобна сцена през 1878 година и да снима този момент? Та нали тогава хората съвсем ясно са си спомняли събитията? Не е ли логично при идването на другия фотограф Кера, години по-късно, хората да са се подредили отново по сходен начин в стремежа си да са максимално обективни? Възможно е след създаването на картината, снимката, поръчана от Пиотровски, да е била загубена или унищожена. Може художникът да не е искал да се правят сравнения на неговата картина със снимката.

Също така е прекалено смело да се твърди с абсолютна сигурност, че такъв известен за времето си фотограф като Кавра е фалшифицирал годината на създаването на своята снимка. Освен това Пиотровски не казва, че е рисувал своята картина по снимка на Кавра, а по снимка на наетия от него Кера.

Балева стига до главното заключение, че „можем със сигурност да твърдим, че фотографии на Батак от 1878 г. не съществуват“. Аз пък смятам, че въз основа на подобни доводи нищо със сигурност не може да се твърди. Всички нейни аргументи бих отнесла единствено към сферата на догадките.

Когато се говори за сериозни безспорни доказателства, обикновено историците се опират на следи в материализиран вид. Такива например са истинските кости в музея, повечето от които са на жени и деца, пребити с ятаган; това са следите от пожара, който е лумнал, след като турците са опожарили черквата, а след това той обхванал целият град Батак; това са опръсканите с кръв стени; изкопаният с голи ръце кладенец.

И още един железен аргумент: нещата са запазени непокътнати така, както са останали след клането – значи преди 131 години. От този факт едва ли има по-голямо доказателство за желанието на българите да увековечат събитието и да се постараят никога да не го забравят.

Освен това не разбрах какво се цели с това изследване. Че историята може да се изопачава? Нищо ново: това го знаят и малките ученици. По-скоро трябва да се разсъждава върху причините, пораждащи това изкривяване и изопачаване – те се коренят от една страна в липсата на информация, която ние, съвременниците, се мъчим да възстановим, а от друга – в желанието на определени политически сили да представят историята в онази светлина, в която на тях им харесва да бъде поднасяна.

_____________________________

Още по темата:
В момента в сайта на община Батак може да се прочете следното нещо: 

Колко струва родната история? – или:
Една “българка” продаде паметта на 5000 изклани батачани
 
В броя на в.”24 часа” от 24 април 2007г., на първа страница, с големи букви е изведена новината: Нямало баташко клане. Журналистката Йовка Димитрова е направила своята сензация, но какво се крие зад всичко това?

Малко история: през 2006 година в Батак се появява г-ца Мартина Балева /световно неизвестна/ и предлага сътрудничество обвързано с евентуална финансова помощ за музея от страна на ФРГермания – кой е този, който не би проявил интерес към такава оферта при оскъдицата на средства за бранша!

В кореспонденцията с музея е намесена и г-жа Мая Тодорова – проф. в САЩ, която въобще не е известена за идеите на Балева. Музеят проявява интерес и предлага да му бъдат изпратени някакви текстове – на проект, договор и т.н., които да обсъди. Такова нещо не се получава.

Малко по-късно, г-ца Балева пристига в Батак заедно с г-н Улф Брунбауер – все още няма никакви текстове. При проведения разговор Исторически музей отказва предложеното сътрудничество поради два прости факта:
1. Абсолютна професионална некомпетентност
и 2. Антибългарския характер на излаганите тези.

До този момент всичко е ясно! Въпреки това, колегите от Националната галерия за чуждестранно изкуство изпращат текст на проект, предложен от г-ца Балева. Становището на ИМ – Батак е категорично – никакво сътрудничество. Прави впечатление, че в проекта фигурира музея като контрагент, без той да е давал съгласие. Дори се предлага на директора г-жа Е.Пейчинова да посети Берлин на разноски на фондацията при участие на музея. Все още има родолюбиви българи, които не се продават за едно кафе на “Унтер ден линден”, та било то и със сметана! За музея нещата приключиха с това становище!

Изведнъж се появява статията във вестник “24 часа”, което ме навежда на някои определени мисли!

Няма да се спирам на някои дребни факти като хронологията З. Стоянов и Пиотровски, които не са установени от Балева, а бяха посочени в становището на музея. Няма да коментирам фактът, че г-ца Балева престоя при посещението си в Батак около 10 минути в експозицията и с орлов професионален поглед оцени нейната стойност и фалшификатите и! Няма да споменавам вопиющата и некомпетентност в област, която не е изучавала – история на България и това, че според нея след Пиотровски никой никога не е споменавал повече Батак! Няма да говоря за международният заговор чиито представители Юго, Уайлд, Дикенс, лейди Странгфорд и преди всичко продажния Макгахан осъществяват с една единствена цел – г-ца Балева и “ученият” Брунбауер да докажат състоятелността на своя проект.

Клането няма свидетели, няма спомени от съвременници, няма документи, няма нищо! Има една легенда, която трябва да се развенчае. Тази легенда води до възродителния процес и “ненавист” към съвременна Турция! Тази легенда “принуждава” днешните българи да издевателстват над мюсюлманите в страната. Тази легенда е факторът, който спъва развитието на България днес! Тази легенда…дава възможност за “българката” Мартина Балева да получи някое и друго евро!

_____________________________

Ще припомня накратко и събитията в Батак (целия доклад, посветен на Априлското въстание можете да прочетете в общност "Образование")

БАТАК

След жестокото потушаване на Априлското въстание Батак става най-известното селище не само в България, но и в чужбина, благодарение на Международната анкетна комисия за разследване на извършените зверства по време на въстанието.

На 23 април по най-тържествен начин въстанието се обявява в църквата. Общо въстаниците наброяват над 1000 души, но разполагат едва с 500 пушки, 380 пищова, приготвени са и два топа.

От 23 до 27 април не се води никакъв бой. Губи се ценно време в обмисляне на плана за общо действие с Брацигово. Когато се пристъпя към изпълнението на това решение (27 април), е вече много късно. Башибозукът се опомня и залавя кервана от 200 коне, изпратени в помощ на Брацигово за пренасяне.

По заповед от Пазарджик Ахмед ага Барутанлията мобилизира около 8000 башибозушки пълчища от Доспат, Ардинско, които повежда към Батак. На 29 април предните въстанически постове забелязват приближаването им, а на 30 април врагът е вече над самия Батак.

Първият удар на озверените башибозуци е отбит, но силите са неравни. Въстаниците се отдръпват в селото и оттам се отбраняват.

Като вижда безизходното положение, през нощта на 30 април П. Горанов пробива обръча на противника и извежда голяма група население което се спасява. Другите се укрепват в Богдановата и Кереловата къща, в училището и църквата, и продължават да се бият.

През следващите няколко дни башибозукът извършва с нечувана ярост и жестокост масови зверства. Последното злодеяние Ахмед ага извършва на 4 май, като събира около 300 души, повечето от тях жени, и в центъра на селото им отсича главите.

Батак е покорен. Озвереният башибозук издига най-зловещия паметник на деспотичната Османска империя.

"0нова, което видяхме" - пише Макгахан, - "беше така ужасно, че човек не можеше да спре погледа си повече от един миг... Никога не бих могъл да си представя нещо по-потресаващо... Обходихме мястото и видяхме същата гледка да се повтаря сто пъти.

Навред ужаси, ужаси и само ужаси..."

Църквата, училището и десетки още места днес в Батак са светиня за всеки българин.

Legacy hit count
3199
Legacy blog alias
12509
Legacy friendly alias
Голямото--забатачване-
Размисли
Събития
Коментари

Comments13

Katherine
Katherine преди 19 години
Куини, много добър анализ! Браво:) Мисля, че много малко са хората, които са си направили труда да прочетат толкова подробно тази статия, ако въобще са я прочели.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години
Жоро, благодаря за оценката и вниманието към моя постинг! :)

 Кейтрин, статията е написана непоследователно и разхвърляно и аз я прочетох няколко пъти, за да си избистря информацията в нея. Търсех кое е „откритието“ на г-жа Балева, което ще оправдае парите по проекта. Казано с по-прости думи то се основава на прилика между една картина и една снимка и се базира на следната схема, която изкуствоведката очертава:

1. Пренаписване на автобиографията на Антони Пиотровски в няколко пункта, като се твърди следното:

- че източникът му на вдъхновение не са „Записките“ на Захари Стоянов, а репортажите на МакГахан;

- че фотографът, с който художникът е снима, не е Кера, а е Кавра;

- че художникът не помни кога е нарисувал картината си – има тригодишно разминаване между онова, което казва Балева и онова, което пише в автобиографията.

(Изобщо да се чудиш този художник какво изобщо помни!)

2. Отричане, че годината на създаването на снимките на Д. Кавра е 1878, след като до този момент никой не е оспорвал този факт.

 Тоест 130 години по-късно се появява една Мартина Балева, която си мисли, че е направила сензанционни открития, само дето скалъпената схема е в разрез с достигнали до наши дни писмени паметници като автобиографията на полския художник и датираните снимки на пловдивския фотограф.

Също така интерпретациите на авторката стигат доста далече. Тя твърди, че не някой друг, а точно Пиотровски е „реактивирал спомена у батачани“, че той е „поставил не само началото на местната колективна памет, но е определил и нейната форма“, че „вторачването на Пиотровски в Батак е предизвикало и незабавно контра-вторачване..., формулирано най-вече от страна на патриотично настроените политически кръгове и интелигенция под формата на исторически очерци, хроники на очевидци, театрални постановки и т. н.“.

Мисля, че този подход на търсене на историческата истина чрез догадки, хипотези, външни прилики и произволни аналогии е изцяло ненаучен.
Gennnnn
Gennnnn преди 19 години
Според мен никой не отрича ,че е имало Баташко клане.За мен вторачването в подробностите и интерпретирането им за да наложим една или друга теза в този случай не ме интересуват, но останах учуден прочитайки статията на госпожа Балева, че ние нищо не си спомняме вече за "селата Ветрен, Брестовица, Козарско, Дребско, Станица, Царово, Баня, Стрелча, Сопот, Карлово, Злокучане, Бяга, Акънджи, Попенци, Кула, Лесичево, Ляхово" ,които също имат своето клане.В Карлово сега няма нищо което да казва за онези събития никакъв знак, нищо.И след като не е отбелязано  значи нищо не се е случило.За изброените села по горе не знам.Мисля си ,че от това трябва да се срамуваме, а не че някакава изкуствоведка ще ни пренаписва историята.
acecoke
acecoke преди 19 години
Gen, затова помолих хората да се абстрахират от предубежденията си и да прочетат обективно статията на Балева...
Gennnnn
Gennnnn преди 19 години
Ace Coke ,къде си помолил хората, тук нямаш коментар, нещо не разбирам?
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години
Gen, никой не отрича, че има баташко клане – съгласна съм, но, според мен, в статията на Балева се омаломажава случилото се, като се твърди, че Батак е забравен и Пиотровски е човекът, който е реактивирал спомена за клането. Ако моят коментър е прозвучал издребняващо, то е защото е отнесен към статията, в която не се съдържа цялостна пълна информация.

Един учен, за какъвто се представя госпожата, преди да седне да пише и да прави изводи, трябва да се запознае с цялата фактология. За Априлското въстание е написано много не само у нас, но и в чужбина, тъй като то е предизвикало мощна обществена реакция във Франция, Англия, Италия, Русия, Чехия, Словакия, а в други страни като Германия, Австро-Унгария, Швейцария и Полша също има отзвук, но той е по-незначителен – там публична изява и движения за защита на българите не е имало, а само сведения в печата. Няма да се увличам в подробности, защото подготвям един по-обемен постинг по темата, тъй като виждам, че като че ли не сме достатъчно информирани.

Ще си позволя да цитирам Виктор Юго
, по-точно откъс от неговия Призив за спиране на зверствата в България и гарантиране на свободата на народа, публикуван на 30 август 1876 г. във вестник „Рапел”:

„Ние ще учудим европейските правителства, като има кажем едно нещо, че престъпленията са си престъпления, че и на едно правителство не е позволено да бъде убиец, както и на едно отделно лице; че Европа е солидарна, че всичко, което се върши в Европа е извършено от Европа; че ако съществува едно зверско правителство, то трябва да бъде третиран като звяр; че в този час съвсем близо до нас пред самите ни очи убиват, палят, грабят, изтребват, колят бащите и майките, продават момченца и момиченца; че децата, които са твърде малки, за да бъдат продадени,се разсичат с един удар на сабята, че изгарят цели семейства в домовете им, че един град като Батак например, само за няколко часа е сведен от 9 000 жители на 1 300; че гробищата са препълнени с повече трупове, отколкото могат да поберат, така че на живите, които донесоха клането, мъртвите отвръщат с чума и така им се пада; ние казваме на европейските правителства следното: че се разпарят бременните жени, за да се убият децата в техните утроби, че по площадите има купища женски трупове, носещи белега на разпарянето; че кучетата глождят по улиците черепите на обезчестени девойки; че всичко това е ужасно, а би трябвало само един жест на европейските правителства, за да бъде спряно, че диваците, които вършат тези злодеяния са страшни, и цивилизованите, които допускат те да бъдат вършени, са ужасни.

Дошъл е моментът да се издигне глас. Повдига се всеобщо негодувание. Има минути, когато човешката съвест взема думата и заповядва на правителствата да я слушат.

Правителствата се опитват да дадат някакъв си отговор. Те вече си послужиха с недомлъвки. Те казват: преувеличава се!

Да, преувеличава се. Градът Батак е бил изтребен не в няколко часа, а в няколко дни. Говори се, че 200 села били изгорени, когато са само 99; това, което наричат чума е само тиф; всички жени не са били изнасилени; всички момичета не са били продадени, някои са се спасили. Скопявани са пленници, но са им отрязвали и главите и това намалява злодеянието; детето, за което се казва, че било подхвърляно от пика на пика, е било всъщност само набодено на щик; там, където има едно, вие слагате две, вие увеличавате двойно и т. н., и т. н.“

Gennnnn
Gennnnn преди 19 години
queen_blunder, всичко което си написала е вярно и аз съм съгласен, но посочи ми едно писмено доказателство от времето 1879 до картината на художника, като изключим стихотворението на Вазов. Ако има такива значи изкуствоведката не е права в твърденията си, но ако няма значи картината е реактивирала спомените за Батак.
Tanichka
Tanichka преди 19 години
А ние с Жорко коментирахме у дома въпроса, че нямало снимки от Баташкото клане.... И хич, ама хич не сме наясно за какви снимки от клането става дума - та кажете ни вие, за какви снимки точно говорят Б & Б, защото май ние сме невежи: автентични снимки от самото клане?

Тоест, наоколо тече клане под пълна пара, а отстрани тича папарак с фотоапарат стил края на 19-ти век, зачулва се с черното парцалче, цъка снимка, излиза пушек, той подбира фотоапарата за краката и тича 10 метра встрани за друга поза на обезглавените и изнасилените, и им щраква друго фото? А батката с ятагана изчаква момент за добра поза и после съсича "митично" гяура, за да стане супер снимка? Такива снимки ли точно й липсват на кака Балева?

Моля ви, обяснете ни, защото ние у дома не знаехме да се смеем ли, да плачем ли? Точно какви снимки от Баташкото клане липсват?

И що не вземем да отпочнем едно обсъждане на мита за отбраната на Шипка? Малееееее, какъв мит ще издокараме! Само, обаче, да дадем една банкова сметка за набиране на средствата за "научното изследване"! После Терко ще тегли жребий за времето и мястото на опукването на средствата по изследването, а?

 ;)))))
Gennnnn
Gennnnn преди 19 години
queen_blunder наистина томове литература са се изписали за времето от 1879 до 1892  за Баташкото клане , признавам си не знаех.Също толкоз са се изписали и за "Страшното", така се е наричало клането в Карлово, а малко повече литературен материал има за избитите в село Бяга, апропо знаеш ли къде се намира това село.Наистина ние българите нищо не забравяме от нашата история.Обаче това не ми е ясно как така" през 1883 г. Константин Иречек идва в Батак. Той също пише за църквата св. „Неделя”: ”Пред олтара на ниски полици лежат редове от черепи."странно ми се вижда това .Ние християните нали всеки, който умре  си го поставяме в гроб и си го зариваме с пръст.Даже и казваме "лека му пръст".Извинявам се за еретичната мисъл ,но щом е имало черепи на лавица сигурно ги е мързяло да ги погребат.Това последното само си го помислих и не ми се иска да го коментирам.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години
Gen, според мен тук логиката не може да е тази, че ги е мързяло да погребват убитите.

Преди да отговоря, ще вметна - международната анкета не само потвърдила извършените жестокости над мирни жители - деца, жени и старци, но и разкрила още престъпления, извършени от турците. Турското правителство се уплашва и взема екстрени мерки са скриване на следите от своите безчинства. Затова в Батак и в други опожарени селища били изпратени специални команди, които да заравят труповете на убитите и особено онези, които са били на жени и деца. Само че телата били огромно количество и турците не се справили със задачата. Всъщност успели да скрият труповете само там, където били по-малко на брой.

В тази връзка можем да си отговорим на въпроса защо убитите не са били погребани. Едната причина е тази - да покажат доказателствата, да се види онова, което е извършено. А другата според мен е увековечаването, защото тези черепи ще бъдат видени от бъдещите поколения и целта е гледката да поражда дълбоки и сериозни размисли за страшното ни историческо минало.

queen_blunder
queen_blunder преди 19 години
След като виждам, че някой днес е гласувал с единичка за постинга, искам само да му кажа, че публикацията не цели разпалване на някаква етническа вражда, а точно предаване на историческите факти.
Terkoto
Terkoto преди 18 години и 11 месеца
Откъс от спомените на художника Антони Пьотровски, авторът на прословутата картина, от която започна скандалът около “Митът Батак”. Ето и откъсът: „По времето, когато бях там, в Батак живееха 1000-1500 души, по думите на съдържателя на кафенето и на жителите на града. За целта на нашето пристигане, т.е. за фотографирането на града, жителите му и тъжните доказателства за клането, ни бе обещано пълна подкрепа. Няколко по-млади хора бяха изпратени до околните помашки селца да докарат най-свирепите колячи от 1876 г. След няколко часа пристигнаха на магарета или на малки кончета над десетина от тях. бяха облечени по турски, доста окъсани и мръсни, но говореха на български също така, както и братята им християни. Но ислямът бе изкопал пропаст между тях. Чисто и просто заради разликите в религиите едните са се смятали за официални палачи, а другите за назначени жертви. А най-чудното беше това, че за съществена ненавист, не можеше да става и дума. Нещата са станали така, както е трябвало да станат, защото не е могло да бъде иначе. Християните и мохамеданите смятали, че така трябва да бъде и край. Събрахме се всички в кафенето – аз и фотографът, по-знатните жители на града и петнайсетина колячи помаци. Един от колячите, възрастен човек славянски тип, с побеляваща брада и малки премигващи очички, говореше, показвайки кинжала, който стърчеше от пояса му: - Ей, колко заклах с този нож. - Казват, че ти си заклал майка ми и сестрите ми – обърна се към него един бакалин. На това се намеси друг помак: - Боже мой, не той, аз заклах майка ти. Тя викаше „пощади дъщерите ми”, но Пехливан-оглу вече беше започнал да ги коли. Главата на по-голямата падна, а малката клечеше със скръстени ръце ей-така. - Олеле, олеле, майчице – хлипаше бакалинът. - Не ви ли е жал за тези жени и деца, които сте избили, запитах помаците. - Така нареди падишахът – отговаряха и разтваряха ръце с жест на безпомощност и отчаяние. Какво да се съжалява, като е трябвало да се коли, такава била съдбата – няма какво да се прави. Всички присъстващи кимаха с глави. Направихме 15-16 снимки. Инсценирахме сцената на клането пред училището. Християните наклякаха, скръстиха ръцете си, а помаците, навили ръкавите на своите турски дрехи, стояха разкрачени, държейки в ръце ятагани, кинжали и саби. Някои дори се стараеха да придадат жесток израз на лицата си. У християните забелязах израз на страх и молба – струваше ми се, че наистина всеки момент ще се пролее кръв.” Този откъс е публикуван в един каталог за изложба на полския художник, състояла се преди десет години в София. Той е преведен от известния изкуствовед Димитър Г. Димитров и все още не е скандализирал никого. Нищо, че от него става ясно, че основните злодеи в злощастната трагедия са били също българи, само че помохамеданчени.