Здрасти. Имам едно поздравление и 2 въпроса.

Поздравленито, е за труда да обясниш ползата от споделянето и популяризирането на КК.

Въпорсите ми, нямат нищо общо с екселската таблица като средство, а по-скоро със съдържанието й, когато я попълните.

1. Как определяте учениците роми? Вероятно по-правиланта форма на въпроса е кой определя кои ученици са роми и какви признаци има наум като ги определя.

2. Кога (след колко дълго необяснено по никакъв начин отстъвие) броите един ученик за отпаднал?

Здравей

Отговарям на въпросите:

1. Не знам как ги определят, предполагам класните ръководители знаят всяка за своя клас кои от децата са, или определят "на око". Аз просто обобщавах резултатите по готова бланка която ми бяха дали, явно изисквана от инспектората. За мене лично едно такова деление е нелепо - нали уж би трябвало да живеем в съвременно демократично общество, в което хората не се делят по етнически или расов признак?!? Донякъде си обяснявам необходимостта с това, че ромите се водят малцинствена група и сигурно има някакви политики за интегрирането им, зради които такава информация се изисква. За мен лично обаче това е твърде изкуствено и неточно деление - аз съм имал и имам такива ученици роми, които са  направо мечта - културни, любознателни, възпитани и толкова систематични и последователни в знанията си, каквито другите ми ученици отдавна, отдавна не са. Имал съм, разбира се, и от другите, които не желаят да четат, както и много българи такива. Така че какво означава това деление? Просто има хора които са в по-трудна социална среда и такива които не са, и това не зависи (само) от етноса им.

2. Не знам - аз само обобщавах данните :-( 

Таблицата е добра, но на мен повече ми върши работа ето тази:VI_Klas.xls

Проблемът й е, че не мога да добавям повече от 26 ученици, а така също и да променям предметите. Ако може да помогнете. Благодаря! 

1

mit boi wrote :

Таблицата е добра, но на мен повече ми върши работа ето тази:VI_Klas.xls

Проблемът й е, че не мога да добавям повече от 26 ученици, а така също и да променям предметите. Ако може да помогнете. Благодаря! 

 mit boi, таблицата която си пратила е заключена за промени с парола, явно от някой който не желае друг да ползва труда му :-) Освен това има твърдо указани стойности за средния успех, а не формули които автоматично се преизчисляват, както е при мен.

 В Интернет има програми с които може да се отключат така заключени файлове, но в случая не си струва търсенето. Ако искаш да ползваш таблицата, просто маркирай това от нея, което ти е нужно, копирай го и го постави в нов празен MS Excel документ.

 

 Няма държава в света, която да не е съставена от основно население и етноси-  около 200 нации, които са обединили в себе си повече от 10 000 етноси.
Нормално и не е необходимо да се крие, нито по света се крие.

 

В България има над 15 етноса. Но се обръща внимание най-вече на два от тях (роми и турци), като често пъти останалите са подложени на апартейт и опити за претопяване (къде по-успешни, къде не). Да не говорим, че това броене на ученици е вероятно направено без писменото съгласие на родителите, което може да бъде разглеждано като противоречащо на законите в страната ни.

Съгласна съм с това:

"За мен лично обаче това е твърде изкуствено и неточно деление - аз съм имал и имам такива ученици роми, които са  направо мечта - културни, любознателни, възпитани и толкова систематични и последователни в знанията си, каквито другите ми ученици отдавна, отдавна не са. Имал съм, разбира се, и от другите, които не желаят да четат, както и много българи такива. Така че какво означава това деление? Просто има хора които са в по-трудна социална среда и такива които не са, и това не зависи (само) от етноса им."

Благодаря Свободен. Учениците роми се отчитат, точно защото има програми за интеграцията им. Друг въпрос е при такова отчитане и при такива програми - дали може да има напредък интеграцията изобщо*. Принципно вашите обобщения стават на едни общонационални числа, гледат ги едни експерти в МОМН, около 5 минути и ги слагат по папките без някакви особени изводи да си правят от тях. За съжаление.

-----------

* ромите са разни видове и сред тях има както сред българите хора от "различни черги".  На училището най-първият му проблем са ромчетата, които говорят на майчин ромски (не са повече от половината от всички ромчета) и не са излизали от чисто ромска среда преди да попаднат в училище. Ама тях ако искат управленците ни да ги знаят колко са - по друг начин трябва/ щяха ви питат при обобщението.  Голата истина е че не искат да знаят колко са, защото няма нито специални програми за учене на български като чужд език от деца, нито някоя от образователните и интеграционните програми е правена за ясно определена група деца. По обратния начин се прави - имаме едни пари Х, с тях ще направим програма. При прилагане става ясно колко са децата в "целеват група" и тогава се оказва като със закуските - по 0,35 лв. на дете, ама да е "здравословно", или по 8 часа допълнителна помощ по български език, ама че дефицита е за 100 часа допълнителна помощ - ми толкова са ни срудствата - криза е. Същото е и други по-уязвими групи деца. Децата със СОП масово получават ...2 часа ресурсна помощ на седмица, ако изобщо получат. Пък иначе по процедура са едни екипи, едни индивидуални планове, една отчетност, едни координации - обаче ресурсите са за по два часа. Това е. Впорчем не-ресурсните учители и толкова помощ не получават, за работа със деца със СОП. А в начален етап те се занимават с децата със СОП по 32 часа, а ресурсните - обикновено по 2. Такива мити работи. Няма да ги впишем в златната книга на българското образование, ми дано не се самоувековечат с тази фискална политика и тази рехава професионална експертиза на държавните експерти, че има сериозна опасност.

Благодаря много! Илко Тасев, чудесен си! Таблицата ми е от полза при докладите в края на срока, но сега класът е по- голям и не можех да я ползвам. Още веднъж благодаря! Виждам, че си вещ в програмите. Може ли да ми предложиш безплатна програма за заключване на папка/да не пипат учениците оценките си/.

Чудесна е!!

Съжалявам само , че я видях след...края на срока!!

Браво!!

Стига да поиска, МОН може да реши проблема бързо и лесно с въвеждане на глоби за родителите, които не осигуряват присъствието на своите деца в училището. Но явно министерството не желае да го направи. Вместо това предпочита да праща мобилни групи, които да осъществяват насилие върху учителите, нямащи никакви сериозни правомощия да изискват спазване на реда в училище.

На самите нас, учителите, ни тежи много отсъствието на децата от часовете.Затова е глупаво да бъдем обвинявани.Аз също смятам, че единствено глобите ще стреснат безхаберните родители- пиша го най-отговорно, защото съм имала  в класовете родители, които за 5(пет!) години не дойдоха нито веднъж в училище, въпреки отчаяните ми вопли!Естествено, децата им завършиха, защо ли да идват да се напрягат?!

Имам ученичка- първокласничка, която редовно закъснява за първи час,/ а живее до оградата на училището/.Майчето ме информира, че и е много трудно да става сутрин.Понякога, след успиване, детето въобще липсва от училище.ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Сутрин, преди работа, да будим родителите, за да нямаме проблеми с висшестоящите!

А на босия цървулите  как ще вземат?
Има хора , които живеят само на социални помощи.

С риск да раздразня общността ще споделя впечатления от едни вече съществуващи финансови санкции в образованието: 1) спирането на детските за 5 неизвинени отсъствия и 2) административна наказание глоба за родители, които не осигуряват присъствието на детето си в училище в задължтелна училищна възраст (отпаднали ученици до 16 г.). След подробни анкети в 3 общини и над 50 училища - установихме, че...тези санкции НЕ работят.
Първата (спирането на детските) генерира диспропорционално много административна работа в училище, която има два тъжни резултата: родителите с прилични доходи изобщо не се впечатляват от спирането на детските надбавки (повечето от тях дори на се си давали труда да ги искат, заради значително бюрократизираната процедура), а на социално слабите родители - същата сума която им се отнема като детски надбавки им се дава следващия месец като увеличение на социалната помощ - т.е. те изпитват "дискомфорт" само 1 месец, при по-стрателните социални служби и този дискомфорт им се разминава.
Втората (глоби за отпаданло дете преди 16 г.) се налага от много малко общини, но и тези които са го правили имат събираемост на глобите - около 3%. Защото - като поискат принудително изпълнение (никой родител, на който не му пука дали детето му ходи на училище не се затърчава до общината да си внесе глобата за това естествено)  се оказвав 97% от случаите, че родителите нямат доходи от които да бъде запорирана глобата. Та така, аз не вярвам във  ефективността на финансовите санкции. А изобщо по системата за санкции - много бих искала да я видя променена като включи: повече мерки от вида "обществено полезен труд в полза на училището" и за родителите и за учениците. Щото сега общо взето за учениците има само 3 фази на "изключване" (предупреждение, последно предупреждение и изключване), а пък няма да е зле първата фаза да е по-приобщаваща - почистване, работа в библиотеката, помощ за дежурните учители и пр. такива, които да позволят на ученика или родителя нарушител да се позапознаят по-отблизо с разни страни на училищния живот. А на учителите да им даде възможност да общуват известно време по-отблизо с нарушителите. Може да греша, но все ми се струва, че успехът на такава мярка би бил по-висок от 3%.

Ами, какво ще прави г-н министъра с бягащите учители - защото има и такива, които си вписват темите в материалната книга и изчезват...А ако дойде евентуална проверка от РИО, то със сигурност сред проверяващите ще има  директорски "гръб", така че необезпокоявани от никого шефските протежета  правят каквото си искат.При тия делегирани бюджети май на директорите няма да им бъдат необходими по - квалифицирани учители /за да не бъркат по - дълбоко в бюджета на училището/, а полувишисти, пък може и нередовни, че да бъде по - икономично!

 

Вили, част от проблема на образованието ни е очакването "г-н министъра да прави всичко" включително и нещата, които не са негова работа. Това, че много неща зависят от министъра е вярно. това, че много регулации, които зависят от неговата инициатива не са добри е вярно. Но специално "бягащите учители" за си чудно регулирани от КТ и са работа на директора на училището - той трябва да се увери, че наетите от него (той е работодател и в момента) учители си изпълняват служебните задължения, ако ли не - особено в такива кристално ясни случаи като самоотлъчка - да ги уволни. Ако е констатирал нарушение за санкциониране и не санкционира - Началникът на РИО трябва да санкциониран него за неизпълнение на сл. задължения. Въпросът е следователно как. Началникът на РИО да научи за нарушението на директора. Ами два са начините. Първият - да го хване в крача при проверка. Като се има предвид че едно РИО отговаря за 100-180 училища и има общо 20-25 инспектора (вкл. незаетите щатове) и 5-6 функции, очевидно е, че няма как проверки да се правят всяка седмица, нали. Ако искате по-бързо директорът-нарушител да си получи санкцията, значи, онези, на които неговото нарушение пречи -  учители, родители или ученици - ще трябва да подадат сигнал и да поискат нарочна проверка, като изложат аргументи и факти. Вместо да чакат г-н министъра да вземе мерки. Чакането е разбира се - много по-лесно. И свързано с много  по-малко главоболия. И с много по-малко резултати, също така.

Пайдея, аз смятам, че бъркането в джоба си има страхотен ефект, само че у нас бюрократичната машина е създала такива механизми, че глобите трудно да могат налагани. Така че в идеята не виждам нищо лошо, а в изпълнението й. Защо да не се дадат правомощия на всяко училище да санкционира финансово този род нарушения, а не да се правят хиляда и триста врътки през общината и социалните служби, така че процедурата да се усложни максимално?

Добре. Само едно не си представям добре. Административното наказание глоба (извън малко специфичиния случай на нередовен пътник в градски транспорт хванат от двама контрольори) трябва да могат да се обжалват по закон. Та се чудя значи - нов ред в длъжностната характеристика на учителите ли ще добавим, който да разкрива контрольорските им права и задължения, или училището от "огромния" си бюджет ще отдели пари за правен експерт и за представителство (ако някой инат родител реши да оспорва глобата пред някой състав на Административните  съдилища). Админстративната "врътка", някой път не е перверзен управленски ход, а просто разум - да се дава на онзи който има правомощия да прави нещо и задачата да го прави. Е, разбира се, това си работи при работещите администрации. Като имаме неработеща такава - естествено, че ще се оглеждаме как тя да бъде изключена от процеса. Дано и на други да им хрумне. Колкото повече хора мислят така, толкова по-голям е шансът нещото  да стане.

Пайдея, когато става въпрос за неизвинени отсъствия защо да не може като в градския транспорт? Нека да се обжалва пред училищните власти, но доказвайки, че отсъствията са били с основателна причина. Ако се успее, съответно глобата ще бъде отменена.

Каквото и да си говорим, при всички случай процедурата е адски тромава и може да се опрости при добро желание, сигурна съм в това.

Отсъствията трябва да станат проблем на самите родители. Т.е. както в нормалните държави - обаждат се и потвърждават, че те са оставили детето си вкъщи. И стига с тези смешни медицински бележки. И после вече - санкция, ако детето пропуска много учебни дни. Ами да се задейства прословутата Агенция за закрила на децата. Да ги закриля и от нехайството на родителите. Това е за мен. А иначе с тези "разрешени" неизвинени отсъствия ставаме смешни.

Процедурата съвсем не е тромва, а просто някой от нормотворците е пропуснал в нормативната уредба на социалните да включи императивен текст, с който да задължи социалните служби да уведомят училищните институции, какво става и до къде са стигнали при отделните случаи.Не знам дали сте разговаряли със социалните работници, какво всъщност правят след като ги уведомим за допуснатите отсъствия. Просто консултират родителите и децата, че имат право на образование и че то е задължително(ако въобще се явят).Нищо повече, просто са лишени от други правомощия. Не зная как е в другите населени места, но в общината в която работех имаше двама социални работници и един началник отдел"Закрила на детето". Говорим за втората по-големина община в една от областите на България с 18 общински училища, 3 професионални, един ДОВДЛРГ и над 40% ромско население. Сами разбирате, че те не успяват да се справят с всички възникнали казуси и да отделят необходимото време на отсъствията. Иначе бяха много сърцати момичета и винаги са приемали поканите за дискусии, разговори и просто срещи с децата. Прекрасни хора имаше и в общинската МКБППМН и детска педагогическа стая. Работили сме прекрасно и съвместно. Естествено даваше резултат. Налагало се е да разрешаваме доста тежки казуси. Виждали сме ужасни неща и сме се опитвали да ги променим. Но това отново се случваше благодарение на човешката воля, а не на регламентираните задължения и добрата координация на действията на институциите съгласно нормативните текстове.
Общините, при условие че са си на мястото и са вписали образованието като свой приоритет откликват, но ефекта е нулев. Просто ниската събираемост на наложените глоби демотивира и тях.
Пайдея даде чудесен пример, за небрежния родител. За това подкрепям и си мисля, че на този етап обществения труд в полза на училището,ще е по-ефективен от каквито и да било финансови санкции.
Куини, аз мисля че българският учител е натоварен с достатъчно несвойствени работи, че да му вменяваме и още задължения. Често се шегувам, че от толкова справки и безумия на учителя не му остава време да преподва и си мисля че не съм далеч от истината.

ИМА НАЧИН...
Тъй като не можем в момента да променим администрацията, искам да споделя с вас как постигнахме значителен резултат в нашето училище. Променихме ПВР /имаме това право/ .Включихме следното: За допуснати 100 отсъствия на учебен срок/извинени и неизвинени/, ученикът НЯМА право на срочна оценка, а полага изпит за завършване на срока/годината/ по ВСИЧКИ предмети, а за допуснати 25% отсъствия от хорариума по отделен предмет, полага изпит по този предмет. Разбира се, има малко допълнителна работа за нас-учителите, но резултатът е налице. При нас този член от правилника действа 4 години, усъвършенствали сме го с допълнителни промени. Допускаме изключения на ПС...но резултатът е следният: Преди 4 години шампионите на фалшивите медицински бележки стигаха до 400 изв. отсъствия. Сега - до 250. Рязко намаляват и отсъствия и закъснения. Към края на срока учениците си броят отсъствията и бързат да не закъснеят за час, че да не изгорят за 1/3. А работата вповече за нас е организирането на изпитите. На края на срока има обикновено 10 ученици, които полагат изпити. /в нашето училище има около 1000 ученици/

не е невъзможно, но е малко вероятно.
13-ия клас е измислица, която не може да се докаже  (съвсем закономерно). има логика в премахването й. повечето деца се записват заради ІІ  (истинска проф. степен, която се предполага да завършат), но по същество една не-малка част от тях се записват и студенти (за което имат документи след зав. на 12 клас). накрая или  ходят по-малко в университета и в проф. училище, или на нито едно от двете места, защото ходят на работа.