BgLOG.net
By Tosh , 2 October 2008

 

 "Ада" - фантастична фантасмагорична техничарска програмистка кибернетична философска приключенска пародийна комична трагична любовна фантазия (роман),
(C) Тодор Арнаудов 2004.

"Дзифт" - черен роман, (C) Владислав Тодоров 2006?.

Филмът "Дзифт", (C) Miramar 2008 - http://www.ziftthemovie.com/


Сигурно сте чули за филма - и аз така, но само бегло бях погледнал трейлъра, отбелязах че името на главната героиня е като на моята, но не четох за филма. Сега някой ме подсети за това съвпадение, и след като се зачетох в критиките и сайта на филма,


...открих някои много интересни концептуални съвпадения с моя роман "Ада"...

Може би съвпаденията са заради сходна посока на мисълта...


В мрежата моята "Ада" първо се появи тук, февруари. 2004 г.:
Ада (първо издание) - http://eim.toshuniverse.com/4/28/ada.htm
Ада (първо издание) - http://geocities.com/eimworld/4/28/ada.htm

и в много електронни библиотеки, в някои от които май с малко по-късна редакция.

Второто издание с подобрен текст предстои да бъде публикувано:

Реклама на второто издание: "Ада" (2004) - второ издание на романа, реклама

Може би ще пусна по-скоро, отколкото смятах.


Някои съвпадения, които се набиват на очи, още преди да съм прочел целия роман:


1. Главната героиня се казва Ада като моята... :) Това съвсем не е обикновено име, знам че Бети Тол (Betty Toole) го е използвала в биографичен роман за Ада Лъвлейс. Не че съм литератор де, но за друго място не се сещам.

2. В "Ада" оригиналното име Ада е използвано и в символичен смисъл. Навярно (вероятно; със сигурност) е използвано така и в "Дзифт".

3. Авторът Владислав Тодоров на сайта си е цитирал Данте:

"На хаоса из мрачните гърди..."

Но не знам от кога е сложен цитата.

"Ада" и трилогията Истината-Ада-Рая правят алюзия с "Божествена комедия". Истината в "Истината" е символ. В "Ада", Ада е едновременно истинско име и символ на много неща. За "Рая" се подсказва в "Ада", но още не съм го написал.

АДА

ГЛАВА 1.

Отдясно на самотния черен плосък правоъгълник, който остро изпъкваше върху безкрайната гладка сива еднообразна стена, висеше надпис:


Надежда всяка мигом угасете!
Душата от сега си прежалете!
Във страшни мъки, живи,
всеки ден ще мрете!

Емил се усмихна на хитроумното стихче и след няколко секунди засмукване на подробности от провисналата дървена табела, направена от нещо странно, - като че ли от капак на ковчег за мъртъвци - вяло метна погледа си към далечината на десния край на безкрайно дългата, безкрайно висока преграда. Със зверска скорост от там се задаваше нещо, което за нула време се превърна в гол мъж на метла; кръстът на същия бе опасан от колан, на който бяха окачени още метли.

(...)

4. В критиките за филма говорят за "фатална жена"... Моята Ада е дори нещо повече.. Ада е "фатална богиня"... :)

5. "Ада" е трагедия, кошмар - "Дзифт" е трагедия.

6. Възхваляват "Дзифт" за това, че е смешен - "Ада" е и черна комедия и пародия на един куп неща. (Но не знам дали е "черен роман", главните ми герои не изпадат в низки страсти, макар че поддържащите отрицателни герои - да. Още не съм се запознал подробно с този жанр.).

(...)
- Най-хубавите метли, душа! Първо се опитват! - каза весело голият.
Младежът не изглеждаше впечатлен.
- Първо са опитва бе. Пробвай, душа!
Емил започна да се подхилква.
- Евтино ги давам... –опита отново голият. - Не останаха! Айде, че идва новата партида! Ще свършат!...
Емил пак не се впечатли, но вече с интерес изучаваше разликите между метлите, закачени на кръста на голия, и тази между краката му.
- Какво ме зяпаш бе, глупак! Да не си глух? – процеди през зъби продавачът.

- Моля? – най-накрая отговори Емил и вдигна полед.
- Ахааа, ясно... Педалче си... С педалите сме във война - конкуренция... Приятно прекарване! - неочаквано завърши необлеченият и се стрелна като фъртуна към другия край на безкрайната стена.

(...)

Тя направи още десетина крачки, за да дойде достатъчно близо до масата; приклекна, за да види дали отдолу няма нещо опасно, и пъргаво се изправи, като на лицето й се изписа плаха усмивка.

- Какво ще желаеш, маце!? - изяви висшестоянието си шкембелията и се захили.
- Тук ли е Емил Юнаков?
- Кой? - изкашля се пушещият.
Чернокосата впи погледа си в него, помълча за няколко секунди и попита.
- Имате ли списък на душите?
- Ха-ха, под масата него ли търсеше? - подметна продавачът на метли.
- Който го търси, си го намира! - изкикоти се грозно звярът и се облиза.
- Младеж. Ръст 1.73. Черна коса. Кафяви очи. - уточни чернокосата.
- Колко кафяви? Колкото кафето или колкото газираното? - изхърка пушещият.
- Имате ли списък с душите или не?!
- Маце, каквото си искаш искай - не се знае дали ще ти го дадем. Това и ти да искаш, и на нас да ни се иска обаче, не можем да ти го дадем... - отговори шкембелията, захили се гръмко и допълни. - Защото не ни стиска!
- А как се излиза от тук? Къде е изходът? - продължи чернокосата.
- Ха-ха-ха. Че ние още не сме влезли, че да излизаме?! - изцепи се пушещият и смукна от бездимната цигара.

(...)

7. На сайта на филма се подчертава, че се случва за една нощ - и моят роман се случва за една своеобразна нощ, макар че в ада в "Ада" ден и нощ не са като на тоя свят.

8. Ада в "Ада" е на възрастта на Емил, която е 19 години (моята възраст тогава) - "застаряващ юноша", тъкмо започвах Университета. В трейлъра на "Дзифт" се споменава, че главният герой се влюбва в Ада, когато е на 18 години, и предполагам че са завършващи ученици.

9. Романът "Ада" беше публикван през февруари 2004-та, макар и в неизвестното за широката публика електронно списание "Свещеният сметач". От време на време чувам, че за "просветената публика" не е било чак толкова подземно.

Ада (първо издание) - http://geocities.com/eimworld/4/28/28.htm
Ада (първо издание) - http://eim.hit.bg4/28/28.htm

Освен това своевременно отиде в sf.ludost.net и в наследниците му.

Романът "Дзифт" изглежда е публикуван през 2006-та?

10. В "Ада" се пародира със стилана текстове от табели, чудати ръководства, реклами. В "Дзифт" се пародира със соц-стила на табели, лозунги.

...

- Довери ми се, Емиле! Ада е ад за реклами, а не за такива като на...; като теб. - "На английски." – помогна отново шефът.
- "Ад" значи "реклама" на английски.
- А, д-а-а-а-а.... - въздъхна Емил.- Съкратено от "адвъртайзинг"? - попита той.
- Точно така. Сега нека побързаме, защото дръжката почти се е появила и трябва да я дръпнем, преди да е изчезнала отново.

(...)

11. И още няколко неща, които ще запазя за по-късно...

(Добавено 1/10/2008)

12. Сега прочетох в едно интервю на Владислав Тодоров:

Капитал, брой 39, 25 септември, 2008

Интервю на Янко Терзиев

http://www.capital.bg/show.php?storyid=555169


Как гледахте на сценария на "Дзифт" - като на екранизация на романа, или като на самостоятелен текст, писан по законите на едно друго, визуално изкуство?

Първоначалната идея беше да напиша сценарий, а не роман. Така беше замислен "Дзифт" като основа за филм. Започнах да пиша и в хода на работата реших първо да направя роман, за да не ми отиде трудът нахалост, защото се съмнявах, че проектът ще мине в НФЦ. Още в замисъла си това беше визуален проект. В този смисъл би било по-правилно да се говори за романизация на идея за филм.
.....


"Ада" също беше написана визуално, с много подробности за действията на героите, като сценарий (макар че има и много философия) . Редуват се сцени от различни сюжетни нишки, често преходите между главите са като преходи между сцени във филм, в които паралелно се случват неща на сходна вълна.

Например едните герои говорят за нещо, и когато действието се премести на другото място, другите герои също нищят същата тема.

...


Между другото, изглежда, че авторът разбира от трагедии, защото една от двете му докторантури е:

http://vladislavtodorov.com/aboutme.aspx

Ph.D. 1987
Bulgarian Academy of Sciences, Institute of Art Studies, Sofia
Thesis: "The Concept of Tragedy in Western Thought"

Трагедията в Западната мисъл...

...

Може от там да са тръгнали приликите, защото и аз обичам да пиша трагедии, тогава се имах за млад "декдадент". Първата част на трилогията - "Истината" си беше "анти-повест", със странна символична история.

Може би общите наклонности към трагедиите, в съчетание с играта с българския език, с Дантевия Ад и пр. са довели до сходни концепции.

Но може би не е било само това!

(Редакция: Не -  навярно е само това. Забавно...:)   )


Трябва да се запозная с този човек и да разбера. :-) Виждам следните варианти:

1. Случайно съвпадение... Откъде накъде д-р по литература и пр. ще попадне на романчето на някакъв тийнейджър графоман? Просто и той се кефи на Данте, Ад, трагедии - цяла дисертация е писал човека, преди 20 години. А и ако някой плагиатства, дали би запазил точно име? Ще е прекалено очевидно. (Но аз точно от там започнах разследването си, от името Ада, и стигнах до другите открития).

Но идейните съвпадения са яки.
<>
2. Нарочно съвпадение -
роман в Интернет от някакъв пикльо. Какъв е проблемът, ако си с много по-високо социално положение, да използваш идеи от него безплатно?    - едва ли.

"Дзифт" използва уникално име на моя героиня, подобен сюжет и още много подобни неща, както може да прочетете по-горе, което не ме кефи...
<>Освен това аз писах "Ада" също за да я снимам на филм някой ден, а сега ще трябва да обяснявам преди филма, че моята Ада и моята история между Емил и Ада в моята трилогия не е създадена по подобие на "Дзифт".


Трябва да го гледам филма и да видя за още съвпадения.

Следва продължение...
 


ПРИЛОЖЕНИЕ

Скици за илюстрации на "Ада"
 

 


 

http://artificial-mind.blogspot.com/2008/10/2004-2006-ada-2004-and-zift-2006.html
Legacy hit count
3772
Legacy blog alias
22618
Legacy friendly alias
-Ада---2004--и--Дзифт---2006--2008----интересни-съвпадения
Литература
Новини
Коментари.

Comments10

do100jan
do100jan преди 17 години и 7 месеца
Любопитно! И аз ще следя за развръзката.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 7 месеца
Не е трябвало да го пускаш в нета. Това му е хубавото да си имаш нещо на книжка-можеш да я размахш под носа, на нахалниците и да се знае, че си е твое. И да ходиш по предавания и да се жалваш.

Иначе възможно е да е съвпадение, защото Данте не е точно неизвестен, но, възрастта на героя и имената и действието в един ден-малко е съмнително. Може да е прочел твоето някъде и да си го вдъхновил, кой знае...

alisbalis
alisbalis преди 17 години и 7 месеца
интересно... все пак ми изглеждат като случайни съвпадения по-скоро. често се случва при идеите да изникнат едновременно на няколко различни места (глави) ... може би имате да кажете подобно послание на свете, не се знае :)
все пак гледай филма и кажи впечатления после
Shogun
Shogun преди 17 години и 7 месеца
Аз между другото си размишлявах наскоро върху възможностите, които дава Интернет да се крадат идеи за литературни произведения. Абсолютно достоверно ми се вижда да ти е гепил идеята тоя чичка. А прекалено очевидното съвпадение на името не е могъл да го избегне, защото е натоварено със символично значение.
entusiast
entusiast преди 17 години и 7 месеца
Споко Тош на мене колко сюжета ми откраднаха, въпреки че се намират само в главата ми :) ХаХа ха
Tosh
Tosh преди 17 години и 7 месеца

Ентусиаст - :))

И аз се замислих за това, Шогун...

Сега чета романа и приликите му с "Ада" обаче ми се струват по-малко от тези които открих от отзивите за филма, което ме радва... Името на героинята, алюзията, общия сюжет за "фаталната жена", но иначе е много различно.

Може би във филма са се появили повече прилики. Чакам да го пуснат и в Пд. :)
do100jan
do100jan преди 17 години и 7 месеца
Въздържах се от гласуване, но сега с чисто сърце праснах минуса! Не може да се отправят такива тежки обвинения, каквото е обвинението в плагиатство, отправено към един творец (без значение таланта му), без да са подкрепени от солидни аргументи. Не може това да се прави публично, макар и в не особено популярния интернет (в България), а след това лекичко и незабележимо да се отстъпва от първоначалната позиция. Значи или има плагиатство и за това има доказателства (а не само съмнения, породени от някои козметични сходства), или плагиатство няма, а горното си е клевета.

Така че сега е редно, след последния коментар на Тош, той да напише категорично дали има интелектуална кражба, или той от няколко реда рецензия в печата е готов да осъди невинен човек?


Tosh
Tosh преди 17 години и 7 месеца
Не е клевета, а съмнения и учудване, надлежно подплътени с това което ги е породило, и изрично съм написал, че това е мнение преди да съм гледал филма или чел книгата, т.е. може да се промени.

И както си написах в статията, мисля за два варианта ,"предпочитам да е 1." и споменах и логични причини за съвпадение, но естествено че не ме кефи, че е използвано името Ада.

Мисля че имам право да споделя че и аз съм писал такъв роман преди "Дзифт" и първи съм се сетил за този символ, макар и като "пикльо графоман". :)

Мисля че в романа няма плагиатство, категорично!

И както казах, чакам филмът да дойде в Пловдив и да видя какви точно са съвпаденията там, за да ги коментирам.

do100jan
do100jan преди 17 години и 7 месеца
Тош, изразил съм се правилно - ако имаш сериозни доказателства, а под "сериозни" означава най-малкото да си чел романа, тогава можеш да пишеш за съмненията си. А не както си направил ти - прочел си една рецензия, написал си един постинг и след това си започнал да четеш романа. Разбира се, всеки има право на мнение, но когато се хвърлят тежки обвинения (а обвинението в плагиатство към един творец е тежко), но те не са подплатени с доказателства, а само със съмнения, това се нарича клевета. И е страшно грозно. Не ти прави чест.

Това е моето мнение...


Tosh
Tosh преди 17 години и 7 месеца
Ти си клеветникът сега.

"Издребнявам", но проучването което направих за да открия интересните съвпадения,  беше малко по-внимателно от "една рецензия в печата". Не съм чак толкова черен, колкото ме изкарваш. (Ти защо не удари минуса от първия път?)

Ако не си забелязал, аз съм творецът, който е застрашен да бъде обвинен несправедливо в плагиатство, и "пикльото графоман", който трябва да  защитава произхода на фантазиите си един ден, когато тръгне да публикува своята "Ада".

By Tosh , 21 December 2007
Споделям този откъс от "Ада" във връзка с мислите, които разменяме с denijane по повод на нейната статия: За времето, изборът и паралелните Вселени

Писах  "Ада" - Фантастична фантасмагорична техничарска програмистка кибернетична философска приключенска пародийна комична трагична любовна фантазия - преди 4 години, в духа на философиите, които разработвах тогава. В този откъс например героите се сблъскват с въпроси за времето, безкрайността, крайността и безизходицата; случайността и предопределеността, възприятията, предсказуемостта и непредсказуемостта, надеждата, вълшебствата...

Ада в "Ада" не означава ада за християнина или мюсюлманина, макар че има много общи неща. Ада пак е ад, но не е само ад и като ад е друг ад, и за други хора.

    Из

 Ада

(...)

17.

   Асансьорът огласи кабината с причудливо смесване на хармонични, приятно извиващи се звуци, и записът продължи:

    - Създателите на АТ-1 поздравяват своите потребители за познанията им по управление на асансьори. В тяхна чест ще бъде направено изключение от правилника и вратата ще се отвори."

    Много яки дебели титаниеви езици зловещо изщракаха, ознаменувайки освобождаването на пътниците за Ада от клетката. Девойката бутна тежката врата, която бавно разкри пред зяпналия Емил гледка към добре осветен коридор с мраморен под на черно-бели квадрати.

- Инженерите са мои хора. - смигна дяволито Ана и излезе от кабината.

    Коридорът пред тях бе със сечение на правоъгълник, широк колкото в болница и висок към три човешки средни ръста. Дясната стена бе блестящо черна, а лявата - бяла, с едва забележими огледални свойства. Подът бе съвършено излъскан и блестеше, може би защото редиците с луминисцентни лампи, строени над него, пръскаха чувствително по-ярка светлина, отколкото светлинните маркучи в асансьора. Това принуди двамата пътници да мижат известно време.

- Първо беше безкрайна стена, а сега е безкраен коридор... - отбеляза Емил, докато си мислеше: "Безкрайността е привлекателна прелъстителна красавица за астрономи, математици, физици и глупаци, които копнеят да не съществува край... В края на краищата, в края няма нищо лошо. Има просто нищо. Нито добро, нито лошо..."

Дълбочината на мраморния черно-бял тунел породи мисли за безкрайност и в съзнанието на Ана.

"Безкраен коридор... Защо да е безкраен? И защо преддверието на Ада да е било безкрайно? Въз основа на какво допуснах, че е безкрайно? Опирам се на краткото си откъслечено възприятие. Виждала съм малка частичка от всичко, и чрез нея си правя изводи за цялото... Ако то е устроено толкова просто, че частичката, която познавам, да се повтаря навсякъде, тогава предположението ми може би е било вярно. Но ако частицата, която ми е известна, не се повтаря навсякъде? Ако съм се заблудила и търся безкрайността, затова сама я намирам навсякъде? Моето навсякъде значи ли безкрайно навсякъде?

Лесно е да заблудиш човек, че вижда и разбира безкрайността. Учителите по математика се мислят за майстори на този номер, като разказват увлекателно и омайващо на своите ученици за естествените числа и ги убеждават, че можеш да прибавиш към всяко число единица, после още една единица, и още една единица... - така, колкото пъти си искаш - до "безкрайност"... "Естествените числа са пример за безкрайна числова редица" - твърдеше учителят ми... После разбрахме, че множеството от стойности на всяка функция можела да се разложи на безкраен брой безкрайно къси области, в които промяната е безкрайно малка... И в двете залъгалки има истина, но математиците допускат принципна грешка. Образуването на нови естествени числа например е безкраен цикъл: въртележка, която се върти ли върти и минава през едни и същи точки, наречени "начало" и "край": прибавяне на единица, получаване на ново число; прибавяне на единица, получаване на следващо число и т.н. Именно в тези две важни точки се състои заблудата, защото за да опишеш безкрайност в пълния й смисъл, ти трябва друга безкрайност, а математиците не правят друго освен да отбиват номера с прости крайни формули. Те включват формулите за "безкрайност" в цикли без изход и създават не безкрайност, а "безизходица".

Съгласна съм, че понякога сравнението е добро за този, който не търси истината надълбоко и се задоволява с общите усещания, които изпитва при мисълта и за безизходица, и за безкрайност. Дори и да създава същите усещания обаче, "безкрайният" цикъл, т.е. безизходицата, на която незаслужено е поставено име "безкрайност", не е равнозначно на безкрайността - цикъл без начало и без край. Това значи, че безкрайността не е цикъл, защото цикълът, дори и да няма изход, не може да бъде безкраен; той задължително има вход и същността му е в повторението... Ако има повторение обаче, следователно има и начало, и край, които да отбелязват кога е свършило предното завъртане и кога ще започне следващото...

Безкрайно може би би могло да бъде само времето, което ръководи въртенето на циклите и повторенията им; безкрайно за нас, защото нас ни е имало едва след него и не сме били свидетели на началото му. Ако то няма и край, то бихме могли да наричаме и циклите в него безкрайни, макар че от това, че са цикли, следва че не са безкрайни... Ако времето спре, въртележките също ще спрат да се въртят...

Жалко, че никога не бихме могли да знаем дали времето няма да спре, защото ако спре, вече нищо няма да знаем...

Избрахме си служебен адрес от девет светещи лампички. Дали в действителност е служебен? Може би е служебен, и една от службите му е да покаже безкрайността... Или пък е създаден с цел да заблуди податливите на внушения, че е безкраен? Може би не е служебен, а просто пътят към местоназначението ни е дълъг?"

- Откъде си сигурен, че е безкраен? - попита Ана.
- Не съм сигурен, но ми прилича на безкраен.
- Да, но едва ли е. Със сигурност знаем само, че продължава в права посока достатъчно дълго, така че размерът на сечението му да достигне видим размер на границите на възможностите на зрението ни да различи две точки.
- Права си. Дано да си права... Ако не си права, ни остава да се върнем в асансьора...
    Да се върнат, само дето много яките дебели титаниеви езици изщракаха по-смразяващо от първия път...


(...)

20.


"От една клетка, в друга..." - помисли си Емил и усети как хладната тръпка на отчаянието заледява душата и смръщва веждите и устните му. - Ще опитам да я отворя... - рече сломено той.

    "От една клетка на паметта, в друга..." - помисли си Ана. Тя се боеше, че ще бъде невъзможно да отворят вратата, имайки
предвид поведението на обкръжаващата ги действителност до момента.

- Ще ти помогна. - рече тя.
- Няма смисъл. - "Мога и сам да разбера, че е безнадеждно залостена."

    Емил се озъби на сребристата, огледално излъскана врата, в която се оглеждаше и приятелката му. Той яростно задърпа пръстеновидната хватка, като си помагаше с неголямата тежест на тялото си, отпуснато назад за допълнителна теглителна сила. Борбата се оказа безсмислена - вратата не помръдваше дори на половин косъм. Малко по малко обаче поддаваше хватката, и накрая тя се отскубна от основата си. Под действието на собственото си усилие Емил полетя назад, стиснал дръжката в ръце, и се хлъзна по гръб на пода пред Ана. Тя не опита да го хване, защото знаеше, че няма да успее да удържи тежестта му, а ако бе посегнала, и двамата щяха да паднат, без тя да допринесе с кой знае какво той да не падне лошо, ако полетът му клонеше към лошо падане. А може би би било хубаво да паднат заедно, дори да е имало опасност и двамата да се наранят?

- Добре ли си?
- Нищо ми няма, ако не броим, че усещам признаци на вбесяване. - с безпомощна интонация процеди през зъби Емил.
- Нали... Нали... Нали сме двамата? - потърси отпор срещу безпомощностт Ана и подаде ръка на Емил, за да му помогне да стане.

    Той се насили да се усмихне.

- Ти си единственото, заради което момче като мен намира смисъл да се изправи пред безкрайния черно-бял коридор без изход, вместо да потъне в мрака на черната му половина...

    Девойката се усмихна горчиво и сложи ръка на рамото му.

- Ще намерим изход. Няма начин да не успеем. Занимавал ли си се с Физика на вратите, входовете и изходите?
- Май че не. - постоплен, от ръката и усмивката й, отвърна отчаяният Емил.
- Според един от принципите й, ако има вход, то задължително има и изход, защото ако влезеш през входа, то той се превръща в изход.
- Но този вход вече не е изход...
- Човек никога не бива да бъде уверен в лошите си предчувствия. Колкото и показания за зле отиващите си предчувствия да притежаваме, винаги трябва да вярваме, че грешим, защото нищо не се знае със сигурност, докато не се случи.
- Красива неизпълнима надежда...
- Защо мислиш така? Загубиш ли вярата в благополучния завършек, губиш и сили да се бориш за постигането му. Трябва да вярваш, дори да си в най-безизходното положение.
- Защото в безизходицата нямаш друг избор...
- Виж мен - аз съм уверена, че ще намерим изход от тук! А ти не си - значи има избор!
- Радвам се, че поне ти си уверена, защото си едничката ми надежда... А не вярата, че ще намерим изход...
- Още дори не сме тръгнали да го търсим. Стегни се! Провесил си нос и... И още малко ще заплачеш, без да си направил усилие да се увериш, че има за какво да го правиш. Не се ли... Не бива да изглеждаш така пред мен...
- Не бива... - призна си провесилият нос. - Защото момчетата не плачат, нали? Не плачат тези, които не ги боли толкова, че слъзните им жлези да се задействат и да започнат да изливат скръбта през сълзите... Онази горила с плакатите сигурно никога не би се опечалила толкова, ако ще да се намираше не в началото, а по средата на безкраен коридор...
- Онази горила беше дивак, а гърдите му бяха по-големи отколкото на някои жени. Сбъркал е върху какви полови белези да наблегне, защото се мисли за мъжкар, а не за мъж.
- Аз не съм "мъж". Аз съм, който съм... Когато човек плаче, сълзите текат по своя собствена воля - не защото искаш или не искаш. Знам, те са отрицателен показател пред другите. Може би биха били пред теб... За шибано съжаление обаче, нямам проклетата им схема на действие, нито пък имам представа на какви точно принципи работят. А дори и да имах, едва ли бих могъл да я преработя така, че да намаля чувствителността им... - издекламира момчето.
- Емиле, сълзите не са отрицателен показател. Не исках да те засегна! Исках да те убедя, че не трябва да си тъжен сега. Имаш мен до теб... - Ана прегърна Емил, който постигна една от основните цели на поведението си в момента, макар и да не го съзнаваше.

- Страх ме е, че те срещнах тук и че се намираме в положение, в което от едната страна сме в задънен коридор без изход, а от другата - пред безкрайността...
- Колко пъти да ти казвам да ми се довериш?! Сигурна съм, че коридорът не е безкраен и че ще намерим изход.
- Добре де, ще намерим изход... - съгласи се Емил - Първото, което ми хрумна, като отвори вратата на асансьора, беше че се намираме в болница. - и взе да връща нормалния си уверен облик.
- Имаш право, че прилича на някои болници, но черно-белите блестящо излъскани стени ми се струват пресилено кичозни за такава... - намигна Ана.
- Да... - подсмихна се под мустак Емил. - Играеш ли шах? - второто нещо, което му мина през ум, при вида на карирания под.
- Интересна игра, но малко омръзва...
- И аз мисля така... С кои фигури ще играеш? - попита Емил.
- Все едно.
- Тогава най-добре да хвърляме жребий?
- Добра идея.

    Емил заровичка във вътрешния джоб на якето си и имаше късмета да напипа сребриста стотинка. Той започна да прави загряващи подхвърляния, за да я въведе в работен режим.

    Първият от пробните опити излезе ези. И вторият, и третият, и четвъртият;... и десетият път.

- Пада се все ези! Жребият няма да е честен така..
- Не се пада все ези, а само десет пъти. Дай на мен.

    Ръката на Ана метна стотинката: ези. И пак: ези. Още веднъж: ези. С другата ръка: ези. Отново: ези. Така, че да се търкулне по пода: ези. Пак да падне на пода: ези.

- Попаднали сме във вероятностно-изродена област от времепространството. - заключи тя.
- Седемнайсет езита поред... Досега съм хвърлял шест, най-много седем, но седемнайсет не съм виждал никога през живота си... Осемнайстото може да се случи тура.

    Осемнайстият път бе опит на Емил така, че монетата да се успокои на пода: ези.

- Имам лошо предчувствие. - рече той.
- И аз. - каза тя.
- Какво е твоето?
- Ти първи каза.
- Но ти си момиче - отстъпвам ти правото.
- Точно така - затова трябва да ме послушаш!
- Боя се, че сме близо до безкрайността. Може би коридорът е така устроен, че за да се получи статистически най-вероятното разпределение между събитията, е необходимо да се случат наистина безкраен брой събития. Преди броят да достигне безкрайност, е възможно да се случва само едното от събитията, а след като броят на едното от двете събития достигне безкрайност, започва да се сбъдва само второто.
- Възможно е... Според мен обаче допирът с безкрайността би трябвало да предизвика друг вид израждане: "ези"-то и "тура"-та да се редуват съвършено съгласувано: ези, тура, ези, тура...; или огледалното му: тура, ези, тура, ези... Мисля си така, защото средностатистическото разпределение на събитията там би трябвало да бъде най-равномерното във Вселената.
- Какво според теб, тогава, може да представлява аномалията, която наблюдаваме? - каза Емил, хвърли още веднъж стотинката и я улови в дясната си ръка: ези.
- Може би не се намираме близо до безкрайността, а до крайността. Възможно е събитията тук да са крайни и напълно предвидими... - предположи Ана.
- Събитията навсякъде са напълно предвидими...
- Да, но трябва да познаваш и владееш предпоставките в подробности, до които целенасочено си създаден да не можеш да достигнеш, каквото и да правиш. А тук, ако имаме смелостта да направим толкова силно обобщение от една стотинка, - Ана я взе от Емил, подхвърли я, и с периферното си зрение отчете, че пак се е паднало ези. - може би съществува клас от събития, които са предвидими с вероятност едно и могат да бъдат предсказани чрез постижимите от нашето разбиране предпоставки. Помниш ли в какво положение се намираше монетата, когато я хвърли за първи път в коридора?
- Тура.
- Сигурен ли си?
- Виждам го като на снимка.
- А какво се падна след първото хвърляне?
- Ези... Вече към двайсет пъти...
- Следователно първото събитие е било в съгласие със статистическото разпределение - от тура е станало ези. После вероятностното израждане е предизвикало повторение на първата случка, която е спазвала законите на случайността.


21.


- От дете съм си мечтал да летя с метла! - изчурулика Тичко, грабна една от двете метли, облегнати на лявата стена, възседна я и заподскача из равнището като момченце, което си пее:

Имаме си кончета от върбови клончета! (2)
Леви-десни, леви-десни ще вървим напред! (2)

    Широкоплещестият изгледа от горе до долу ездача, дръпна втората метла и бавно я придвижи пред очите си за оглед, - от единия край до другия - въртейки я около надлъжната ос. Не откри каквото търсеше и застина за няколко секунди.
- С коя от двете летеше онзи? - попита момченцето, което още не бе успяло да се задъха от лудуване. - Да не би да е тая, дето я държиш?

    Мъжагата внимателно разроши перата, с които се мете, а после отново замръзна неподвижно.

- Моята тъпа метла не ще да лети. Дай да пробвам твоята! - възнегодува Тичко.

    Широкоплещестият обаче се бе вглъбил в мислите си и не го чуваше:

    Известно е, че всяка машина се включва по някакъв начин; тази не изглежда да има никакво копче нито по дървената си дръжка, нито в перата си, но след като онзи летеше с нея, - широкоплещестият бе хванал същата, която метачът показваше в работещо състояние - значи би трябвало някак си да се управлява. Възможно ли е да са осъществили кормило, ръководено с мисълта? Не е изключено, но в такъв случай вероятно ще е необходимо съзнанието на бъдещия летец да мине през специално обучение, чрез което да настрои вълните си на честотата на метлата; добре, но продавачът не спомена нищо такова. Впрочем той не спомена почти нищо...

    Или пък метлата сама усеща желанието на ездача, като изследва мисловните сигнали от тялото, което е във физически допир с дръжката? И може би е нужно известно време за приспособяване, за да може устройството да изучи как работи съзнанието на притежателя му, и да се настрои към неговите мозъчни вълни?

    Широкоплещестият се приготви да скърши метлата върху бедрото си.

- Не я чупи! Дай поне да я пробвам! Мен може да ме хареса! - възпротиви се палавникът.

    Мъжагата бе застанал на един крак - левия - и бе вдигнал десния в положение "готов да счупя дебела и здрава пръчка с помощта на якото си, твърдо като камък, бедро"; беше се вкаменил за пет секунди и шест десети, след които се съживи и отново зае нормална стойка с два опорни крака на земята.

- Какво ти става? Защо искаше да я счупиш?
- Трябва да разберем как работи.
- И затова трябва да я разцепиш на две?!
- Трябва да видим как е устроена.
- Стига бе? После ти ли ще я поправяш?
- Не.
- Вярно, щом на входа продават метли, там където ходим сигурно ще има и техническа поддръжка. А пари имаш ли?
- Не.
- Няма нищо - и метлите ги взехме безплатно... Но не е хубаво да се чупят неща!
- Имаме две метли. Ще счупя едната, ще видим как работи, и ще можем да използваме втората.
- Човек може да се научи да си служи с нещо и без да го чупи...
- Понякога - да. В случая - не виждам как.
- Ами ако счупиш метлата и не разбереш как работи?
- Нищо. Така или иначе не можем да летим с нея...
- Можем да я използваме за нещо друго!
- Метлата няма да загуби способността си да мете, когато дръжката й е счупена, защото действието "метене" се извършва чрез свойствата на опашката с пера, която нямах намерени да скършвам, засега.
- Как го каза?! И какво очакваш да има в дървена дръжка на метла?
- Електроника. Антигравитационен завихрящ реактивен генератор. Може би тласъчен ускорител на комплексноспрегнати време-пространствени зердонни субквантови частици с вълново-честотна зависимост. И, разбира се, батерии.
- Стига бе!? Субквантови зердонни дрънканици в някаква си метла!? Да не си изкукуригал?
- Всяка машина следва правилата, наложени от законите на вселената, в която изпълнява функциите си. Правилата на играта определят как я играеш.
- Дрън-дрън. Не си ли чувал за вълшебство?
- Чувал съм.
- А не си ли виждал?
- Виждал съм, разбира се. По филмите...
- Тогава не ти ли мина през ума, че метлите могат да се движат не само чрез антигравитация или вълнови кваркови суб-не-знам-си-какво, а с най-обикновена магия?
- Не.
- Затова не ще да лети твоята! Трябва първо да повярваш! А ако ми подметнеш защо не лети моята ще ти кажа веднаа, че... Не ще, защото... защото е инат!
- Машина със сложността на летяща метла, която се управлява с мисъл - както се случва според представите за вълшебство - би изисквала изключително сложно устроен свят, в който съществуват особени частици вещество и полета, които могат прецизно, целенасочено и съгласувано да управляват други области от света, отдалечени на многократно надвишаващи размерите на частицата разстояния. Би било необходимо да съществуват високоскоростни, скрити шини за предаване на данни между твърде сложни частици и полета, които не влияят пряко на околните събития.
- Та какво казваше? - облещи се Тичко.
- Трябва да съществуват допълнителни - неявни и недосегаеми от повечето части на вселената, и достъпни само за определени специални части - пътища и начини за взаимодействие между частите на вселената, и отделните особености трябва да имат проявления по много начини и на различни времепространствени координати. Това е като да пъхнеш ръката си в процеп в стената, а тя да се покаже от тавана над теб - тогава или нещо трябва мигновено да пренесе описанието на ръката ти от стената към тавана, или ръката ти трябва непрекъснато да има изображение и на тавана. Или пък да поставиш камъче на място, определено с точност до един диаметър на камъчето, и тъкмо това действие да накара огромна сграда, намираща се на хиляди километри и напълно стабилна дотогава, да рухне, без да има никакво смислено обяснение. От самосебе си... За да са възможни такива неща, е необходимо изключително сложна разумна система за наблюдение и управление, която да следи цялата вселена за специални действия - като поставянето на камъчето на точно определено място - и да задейства определени непредвидими, въз основа на наличната вътрешна информация, събития в случай че забележи изпълнението на такива особени действия.
- Искаш да кажеш, че за да съществуват вълшебства, е необходимо вселената да бъде мислещо същество? Че тя си е? Не си ли чувал за Господ? Той може всичко! Той трябва да ме е пратил тук...

    Тичко сведе смирено глава.

- Може и всичко да може, но очевидно не прави всичко. Замислял ли си се, Тичко, че ако се случваше всичко, значи се случва нищо, защото не е определено кое от всичкото се случва. Случването е определянето на някое от всичките неща, които могат да се случат, но не се случват, защото вече се е случило някое точно определено от тях. Предполагам, че и ти си мислиш, че можеш да правиш всичко, което си поискаш, макар че това е обикновена заблуда.

- Аз си мисля, че с тия словозаврънкулковщини не успя да ме разубедиш, че метлите не са вълшебни. И недей да я чупиш, ако обичаш!



22.


- Това е абсурдно. - възрази Емил. - Нима ние не сме част от събитията, които се случват на тоя свят? Ако монетата е подвластна на израждането във вероятностите, - водещо до повторение на първото събитие - то би трябвало и ние да сме. В такъв случай обаче, вероятно бихме престанали да съществуваме или съществуването ни би било много странно. Би било изродено като поведението на упоритата монета, която се е... влюбила в езито и не иска да се раздели с него.

    "Влюбила..." - помисли си Ана.

- Защо да не е вярно, че ние не сме част от събитията, случващи се тук? Възможно е ние да сме нещо друго; нещо външно и чуждо; да сме независими от аномалията.
- Ако е вярно, то по какъв начин взаимодействаме с тоя свят? Как така докосваме предметите, ходим, удряме, падаме... Докосваме се, виждаме, чуваме?
- Може би всичко се нагласява така, че да си мислим, че правим всичко това. Да си мислим, че се случва това, което се случва.
- Не е ли нелепо?!... Сигурно някое невидимо същество хваща монетата като уж я хвърляме и променя величините, определящи нейния полет, за да се падне каквото според него трябва, така че да бъдем заблудени и да си мислим, че има вероятностно израждане...
- Защо да е нелепо? Всъщност мисля, че изказваш добро предположение за начина на сбъдване на израждането!
- Но това са глупости?!
- Не вярваш ли във вълшебствата? В чудесата? Те съществуват.

    Емил се съсредоточи в кафявите очи на Ана и разфокусира погледа си.

- Вярвах... Докато не пораснах достатъчно, за да разбера колко съм се лъгал. И докато не се уморих да страдам, докато очаквам вълшебството да се случи...
- Когато вярваш в във вълшебства не се залъгваш. Ако то не се случва, значи още не си достоен да го срещнеш.
- Да, най-лесно е да се самообвиняваш, че не си бил достоен... За съжаление чудесата са прекалено нагласени, за да съществуват...
- Откъде знаеш с каква мярка да мериш?
- Мярката на опита... За да има чудеса и вълшебства, е необходимо вселената да работи много изчанчено и неестествено спрямо начина, по който би работила, когато чудеса не съществуват. Ако не съществуват чудеса, е достатъчно да нагласиш света един-единствен път - когато го създаваш. По-нататък той сам върши всичко. Ако съществуват чудеса като вероятностното израждане, тогава би трябвало да нагласиш и разумни сили, които непрестанно да наблюдават определени измислени свойства - като това дали се е паднало ези или тура - и зорко да следят дали тези свойства вървят по желаните от тях пътища. Ако не вървят както трябва, според преценките им, вълшебните разумни сили трябва да се намесват и да поправят нещата... Дотук добре, но и на всичко отгоре, това трябва да става по тайнствен начин, който другите да не могат да усетят...
- Какво му е неестественото на такъв свят? Сам си си втълпил какво е естествено и не искаш да приемеш друго.
- Понякога и аз искам да повярвам, но не когато това означава да се заблуждавам с глупости...
- За да вярваш не е необходимо да се заблуждаваш. Надеждата ти дава сила, дори когато единствената полза от нея е да има за какво да си мислиш преди края.
- Преди края, който е начало на безкрая. За някои безкраят е раят, а за нас краят ще е тоя безкраен ад...

    Емил отново се омърлуши и сведе поглед към стъпалата на Ана.

- Не е безкраен! Хайде, вместо да философстваме, по-добре да тръгваме да видим къде свършва коридорът!
    Ана дръпна Емил за ръката и ободри отчаяната му физиономия.

(...)
Legacy hit count
579
Legacy blog alias
16555
Legacy friendly alias
Емил--Ана--Тичко--Широкоплещестия--времето--безкрайността--случайностите--вълшебството------откъс-от-романа--Ада-

Comments

By Tosh , 7 May 2007

Кое е по-достойно за душата?
Да гърчи се в пределите на старостта?
Или прегърната приятелски със младостта,
да се избави от на тоя свят тъгата?

Да срещне с чело вехнещото тяло,
и гаснещите мисли да поеме смело?
Или във вечна младост да остане цяло,
рушащите закони не зачело?

            Емил Юнаков в "Рая" от трилогията "Ада"


Когато бях малък, възрастна просякина ме шокира с пожеланието си... Косите ми да станели като нейните... Чисто бели?! Да остарея като нея?! Олеле...

След миг осъзнах, че ми пожелаваше дълголетие. "Да си жив и здрав"!... Нали всички това си пожелават? И повечето приказки завършват с "...и живели щастливо до дълбоки старини..."

Възможно ли е обаче да живееш до дълбоки старини щастливо, и ценност ли е да живееш до дълбоки старини?

Цял живот не мога да приема тази стойност за съвсем в ред...

Не искам да ставам все по-немощен, бавен и неподвижен.
Не искам да губя сетивата си.
Не искам да оглупявам и да го осъзнавам.
Не искам да усещам как тялото ми се саморазрушава, а не мога да направя нищо за да го спра.
Не искам да ме боли в продължение на десетилетия.
Не искам да ставам все по-безпомощен.
Не искам да ставам все по-самотен.
Не искам да погребвам и надживявам обичани хора.

Кой всъщност иска да получи тези злини, за наградата да бъде жив по-дълго време? Това е цената на дълголетието, докато не измислят еликсири за подмладяване или други революционни "хакове" върху човешкото тяло...

Тогава ще изникне друг проблем - пренаселеността. Младите ще искат място за да живеят, а ако старите са с тела като млади или поне все още жизнени и продуктивни, то тогава ще са едновременно опитни и активни, и поколенията ще се сбълскат.

От друга страна, застаряващите държави започват да усещат тежестта на това че има много хора, които вече не могат да придават трудови ползи за обществото, но то трябва да издържа, защото те са работили, докато са можели.

Това обаче са други теми...

Думата ми е за ценността на дълголетието.

Могат да се намерят ценности. Има хора на 80, които все още са продуктивни учени или творци, и извори на мъдрост и вдъхновение... Има възрастни хора, които все още знаят как да се забавляват...

За повечето хора обаче старостта изглежда като ад.

Може би свикваме със саморазрухата на съществата си? Учим се да се радваме на тази част от живота, която ни е останала? Примиряваме се, че дори и да сме "живи и здрави", ще се повреждаме клетка по клетка, месец след месец, и ще свикваме с все по-немощното си и по-сгърчващо се тяло...

Не! Няма пък!

Не ща да се примирявам. Може и да свикна, ако доживея неприятно стареене, но не искам да се примиря, че "така трябва".

Стареенето е недъг на природата. Дълголетието не е толкова голяма ценност, колкото пожеланията "рекламират"; не и по начина, по който бих могъл да го имам!


"...стори му се, че чува музика, бликаща някъде от мрака...


     

     Нямаме време...

     Няма къде да отидем...

      Кое гради мечтите ни, но никога няма да имаме?

     Нямаме никакъв шанс.

     Всичко е предрешено.

     На този свят има само един прекрасен миг,

     който никога няма да достигнем...


     Кой иска да живее вечно?

     Кой иска да живее вечно?

     ...

     Кой се осмелява да обича вечно?
 
    Когато любовта трябва да умре...

    ...

    Докосни сълзите ми с нежните си устни...

    Докосни раните ми с меките си пръстите...

    И ще имаме Вечността!

    И ще се обичаме вечно!


    Днес ще бъде вечността...



    Кой иска да живее вечно?

    Кой иска да живее вечно?

    Днес ще бъде вечността...

    Но кой би чакал цяла вечност?...

        След миг гърдите отново го смазваха от болка, но надеждата успя да промъждука, защото това май беше музиката от "Истината". Иво може би беше излязъл от Играта и щеше да му помогне?!

        "Причува ми се... Тъпо е да я научиш след лудешко катерене по стълбище, но от друга страна какво значение има дали до Истината остава минута, година или сто години... В края на цялото това време, продължителността му се свежда до миг. Сякаш всичко, което си преживял, се е случило вчера... или преди час... или преди едно... вдишване"..."

    Емил Юнаков в "Истината" от трилогията "Ада"


Кой има нужда да живее дълго? Какво ще правим между 90-те и 100-те години например?

Винаги има какво да се прави... Само зависи колко си грохнал...

Можеш да се радваш на внуците и правнуците си?
Признавам - добро оправдание, или както се казва - "смисъл". Сигурно е приятно да ги гледаш как растат - ако все още виждаш, - но това не е достатъчно възмездие за старостта; според мен.

Хммм... Надали ще стана много по-мъдър...

Опитът? Ако ще трябва сам да си го ползвам - притрябвал ми е... Младите рядко се обръщат към опита на старите. Може би защото сегашните старци са трупали опита си в толкова различен свят, че младите не виждат в него полза и адекватност. Светът се променя прекалено бързо, за да има практическа полза от опит от преди много десетилетия...

Абе сигурно е хубаво да си бил жив свидетел на неща от преди 50, 60, 70, 90 години и да казваш:

- Едноооо времеее.... Какви времена бяха... Тц-тц-тц...

Или на стогодишнината на Apple][ през 2077 г. да разказваш на пра-пра-внуците си, че като малък си програмирал такава машина...

Последното е интересно...

И все пак, на кой няма да му омръзне да живее 100 години, ако в последните 20-30 животът ще е много по-лош отколкото в предишните?...

Не знам...

И какъв е "смисълт", целта, двигателят, силата, която ще поддържа желанието ти да живееш толкова дълго?


25 или 105?

Като малки бяхме измислили играта "Какво предпочиташ", в която си задавахме въпроси от рода на:

Какво предпочиташ? Да скочиш от осмия етаж надолу с главата, да те смачка влак или да те пуснат в киселина? :)

Какво предпочиташ?

Да живееш 25 години, или да живееш 105 години?...

Хмм...

...

За Истината, за "смислите на живота", за причините да искаш да живееш, защо хората си пожелават дълголетие, за бъдещето, за мен и за други неща, свързани с тия работи, ще пиша друг път... ако не ми мине меракът.


...

Емил се озъби на сребристата, огледално излъскана врата, в която се оглеждаше и приятелката му, и яростно задърпа пръстеновидната хватка. Помагаше си си с неголямата тежест на тялото си, отпуснато назад. За съжаление борбата се оказа безсмислена - вратата не мърдаше дори на половин косъ - нo хватката, малко по малко, поддаваше, и накрая се отскубна от основата си. Под действието на собственото си усилие Емил полетя назад, стиснал дръжката в ръце, и се хлъзна, по гръб, на пода пред Ана. Тя не опита да го хване, защото знаеше, че няма да успее да удържи тежестта му; а ако бе посегнала, и двамата щяха да паднат, без тя да допринесе с кой знае какво той да не падне лошо, ако полетът му клонеше към лошо падане. А може би би било хубаво да паднат заедно, дори да е имало опасност и двамата да се наранят?
- Добре ли си?
- Нищо ми няма, ако не броим, че усещам признаци на вбесяване. - с безпомощна интонация проплака Емил.
    Плаха безкрайностна безпомощност блъскаше по вратите на съзнанието и на Ана, но нейното бе по-силно.
- Нали... Нали... Нали сме двамата? - потърси преграждения срещу нея тя, и подаде ръка на Емил, за да му помогне да стане.
    Младежът се насили да се усмихне.
- Ти си единственото, заради което момче като мен намира смисъл да се изправи пред безкрайния черно-бял коридор без изход, вместо да потъне в мрака на черната му половина...
    Девойката се усмихна горчиво и сложи ръка на рамото на младежа.
- Ще намерим изход. Няма начин да не успеем. Занимавал ли си се с Физика на вратите, входовете и изходите?
- Май че не. - постоплен от ръката и усмивката й, отвърна отчаяният Емил.
- Според един от принципите й, ако има вход, то задължително има и изход, защото ако влезеш през входа, то той се превръща в изход.
- Но този вход вече не е изход...
- Човек никога не бива да бъде уверен в лошите си предчувствия. Колкото и показания за зле отиващите си предчувствия да притежаваме, винаги трябва да вярваме, че грешим, защото нищо не се знае със сигурност, докато не се случи.
- Красива неизпълнима надежда...
- Защо? Загубиш ли вярата в благополучния завършек, губиш и сили да се бориш за постигането му. Трябва да вярваш, дори да си в най-безизходното положение.
- Защото в безизходицата нямаш друг избор...

...

- Любовта не е толкова важна. Не бива да бъдеш неин роб. Тя е само съвкупност от усещания, както и всички останали чувства. А усещанията са данни, като всичко друго и на тоя, и на оня свят. Болката също е просто данни, макар че не можем да я заличим от съзнанията си.
- Аз бих понесъл твоята болка, ако това би могло да те спре! Но защо?! Защо трябва да стане така?! Защо ние трябва да страдаме?!
- Защото така е решено за нас двамата... Така е излязла сметката; това се е паднало на заровете...
- Заровете?! Не е честно! Не е честно щастието ни да се решава със зарове!
- Нито на този, нито на онзи свят има честност... Тя е измислица - това, което смятаме, че трябва да се случва при наличието на определени събития и предходни случки, за които знаем. Това, което смятаме че трябва, не винаги е това, което Той е сметнал, че трябва; защото ние винаги пропускаме някои променливи при изчисленията...

Емил и Ада из "Ада" от трилогията "Ада"


...

* Превод на песента - Тош


ПП. Защо в енциклопедиите слагат снимки на велики учени на стари години, малко преди смъртта им? Едно обяснение - по-рано не са били снимани ( личности от по-миналия век ). Второ обяснение - в енциклопедиите пише най-вече за починали учени, а повечето хора почиват на стари години.

Не е ли по-добре да помним хората такива, както са били в разцвета на силите им?

Legacy hit count
943
Legacy blog alias
12617
Legacy friendly alias
Кое-е-по-достойно-за-душата-
Размисли
Любов
Невчесани мисли
Литература
Нещата от живота
42
Поезия

Comments3

Shogun
Shogun преди 19 години
Тош, и аз това съм си мислила - за енциклопедиите и учебниците:ако си загинал на 27 години, такъв си оставаш в учебниците, обаче акодоживееш до 80 - никой няма идея как си изглеждал на 27... Не есправедливо.

В хода на твоите разсъждения бих попитала две неща:

1.Защо само хората си поставят въпрос за смисъла на живота? Защо някойслон, или дъб не се запитва? Или някоя гигантска костенурка?
Подтекстътна въпроса ми е следният: задължително, като живееш, трябва да сиполезен, така ли? За обществото, за близките си... Защо трябва да сиполезен? Полезните неща ги отглеждат във ферми, специално с някаквацел. Докато самовъзникващият живот има някакъв друг смисъл, който не есвързан с пряката полза. Ето, аз открих Източния полюс - значи не живеянапразно, или произведох 200 фасонки, или изплетох пуловер на внука ми.Този, който не е изплел пуловер, не е произвел фасонки и не е открилнещо велико - да мре. Не би трябвало да е така, не е природно.

2. Защо във всички религии самоубийството е грях?
Споредмен, религиите се занимават с този въпрос, защото лесно се стига доидеята да си тръгнеш. И религиите, които са древни философски теории,са на едно и също мнение по въпроса. Интересно е защо. (Да, има някаквисекти, които карат последователите си да се самоубиват, та да отидат нанебето още днес, но според мен те са по-скоро изключение и сабезперспективни, понеже много им мрат последователите).

Deneb_50
Deneb_50 преди 19 години
А не смятате ли,че е твърде егоистично да си заминеш и/или останеш  вечно млад,като оставиш хората,които държат на теб да  страдат,предполагам,че само НОИ ще изпитва радост от такава постъпка:),може и да греша,но да се греши е човешко,а всичко останало е измислено от философите-за смисъла на живота и т.н.
Tosh
Tosh преди 19 години
Да, егоистично е. :)
Егоистично е обаче и да искаме някой да прави или да не прави нещо което ние искаме, а не което другият иска. ;)

Шогун,

Аха, не е спаведливо за снимките... :)


>...задължително, като живееш, трябва да сиполезен, така ли?

И да, и не. В моята статия не съм влагал ред на мисли като този "за фасунките"...

Иначе зависи какво е "полезен", за кого, кога, как... Бих се включил в твоя ред на мисли...

Защо излиза, че трябва да си полезен? Защото зависиш от останалите, а те имат разум и при крайни ресурси им се налага да решават кога/как/колко/на кого/какво да дават.

В обществото е трудно да оцеляваш сам и да бъдеш независим от останалите - ако не служиш на другите за нищо; или по-обобщено - ако другите нямат нужда от теб по някакъв начин, или не изпитват задължения към теб - волно или принудително от чужда, по-силна воля, - така че да вършат неща пряко или непряко за да задоволяват и твоите нужди, те те "изключват", не се интересуват от теб, не правят нищо за теб и нищо не ти дават.

Ако можеш да съществуваш абсолютно сам, без да зависиш от приноса на другите... Браво...

Ако си нужен на останалите заради свое качество, имущество, способности, дела, минало, перспективи, положение - добави още... - те те ценят, работят за теб, дават ти и те търсят.


Към 2.

Могат да се намерят причини в самопротиворечивите доктрини на религиите - едновременна всесилност на Бога и Свободна воля. Самоубийствата създават прекалено видими противоречия, които трябва да се наказват... Освен това религиите са като партиите - нямат нужда от мъртви последователи, освен ако не са съвсем извратени. :)

Това е дълга тема, бих цитирал само следните мисли:


...из "Схващане за всеобщата предопределеност 3", 2003 г....

Общество - съвкупността от взаимодействащи си същества, всяко от които целящо да получи по-малко неудоволствие.

дресировка, програмиране - възпитание

39...

Съвестта и въобще системите, описващи "прилично и неприлично" и "добро и лошо" поведение би трябвало да понижават общото количество неудоволствие и да повишат удоволствието в цялото, за сметка на усещанията на единични членове на обществото; чрез подходящо програмиране, обществото се стреми да ограничава постигането на единично "голямо удоволствие" за сметка на по-голямо чуждо неудоволствие, което понижава общото количество удоволствие в обществото.

   Например когато някой обере банка, става притежател на много средства за управление на действията на други членове на обществото и с това - за  задоволяване на собствената нужда от удоволствие. В същото време обаче той причинява голямо неудоволствие и щети на хората, свързани с банката, като те не са само тези, които са се намирали в помещението, където се извършва обира, във времето на обира.
(...) Общото удоволствие на системата "крадец-хора, свързани с банката" се понижава - обирите на банки са нежелани от обществото!
   Единичното удоволствие, щастието на един човек, степента на изпълнение на целта на поведението е крайна величина. Човек не може да бъде "безкрайно щастлив". Затова един станал щастлив за сметка на няколко направени малко по-нещастни, отколкото са били преди това, може да имат по-малък общ сбор на успеваемост на целта на поведението на обществото.

---

Обществото, като "същество", се стреми да пречи на индивида да върши дела, които то смята че създават повече грижи и неприятности на останалите членове на обществото, отколкото задоволяват техни потребности...