BgLOG.net
By raylight , 7 April 2009

III.    Честита Баня

Една от най – големите заблуди е използването на стария български обичай да се честити банята като довод, че българите не се къпят редовно, от което „следва”, че не са цивилизован народ, от което „следва”, че трябва да се действа сурово срещу тях. Използвал я е самият Уинстън Чърчил. 
Тази заблуда има повече от две нива:
1.    Заблуда на свързването на разсъжденията – Наклонената плоскост.
2.    Заблуда ignoratio elenchi.
3.    Исторически несъответствия.
Първите две нива са логически, но тъй като втората поражда първата, ще ги разгледаме в обратен ред.
2. Заключение без връзка с твърдението :
Изразът „Честита Баня” означава, че банята се смята за нещо важно, за нещо хубаво,  за нещо, което заслужава да бъде честитено. Това по никакъв начин не е свързано с честотата на къпането. Връзката между стойността на действието и неговата „рядкост” в общия случай е неопределена и както може да се изтъкне, че щом нещо е ценно, то е рядкост (като златото), така и, че щом това действие (къпането) се счита за важно, то трябва да бъде упражнявано възможно най – често. Директен извод за честотата на къпането от този израз ще е НЕСВЪРЗАН.
1. Заблуда на свързването на разсъжденията – Ако българите си честитят къпането, то „следва”, че не се къпят редовно, ако не се къпят редовно, то „следва”, че не са цивилизовани, а ако не са цивилизовани, то „следва”, че трябва да се държим лошо с тях (Чърчил използва „Честита Баня” по този начин).
Тук имаме верижно навързани ignoratio elenchi, образуващи наклонена плоскост, по която изводът се плъзва елегантно към бездната на ирационалността.
Както вече казахме, честитенето на къпането и редовността на къпането не са свързани логически. По същия начин редовното къпане не е свързано с цивилизацията, освен ако дефиницията и не е, че то е задължителен елемент, което би направило дефиницията важаща само за съвременната цивилизация, тъй като самото редовно къпане не е било повсеместна и универсална цивилизационна практика. От своя страна нецивилизоваността и отношението също нямат логическа връзка, защото етиката може да бъде предефинирана от всеки индивид възоснова на рационални подбуди, което означава, че отношението към нецивилизованите е индивидуално за всеки човек. Смисълът е, че нищо не задължава (или не пречи на) даден човек или група от хора да се държат лошо спрямо нецивилизованите хора.
3. Исторически несъответствия
1. Плиска и Преслав са градове, строени около баните си, т.е. баните са построени първо, а после – всичко останало.
2. Обичаят да се честити банята е с древен източен произход, като ритуалното пречистване с вода е било част от Зороастризма и е било задължително.
3. Цар Борис I пита папа Николай I дали при католиците е забранено къпането в петък, защото при православните е забранено. Въпросът с петъчното къпане подсказва:
а) че къпането е било всекидневно.
б) че къпането е било от изключителна важност, щом е предизвикало този писмен въпрос към папата.

Заключение: Доколкото историческите несъответствия биха могли да предизвикат ожесточена дискусия, чисто логическите заблуди в разсъжденията относно израза „Честита Баня”, показват, че той не може да бъде използван като аргумент по този начин. Това не означава, че през 19-и и 20-и век българите са се къпели по три пъти на ден, означава само, че е невалиден като аргумент за противното.

Legacy hit count
679
Legacy blog alias
28356
Legacy friendly alias
Българските-заблуди-II----Честита-Баня-

Comments4

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 17 години и 1 месец
Съвсем вярно. И аз винаги съм свързвала честитенето на банята по-скоро с пречистващата сила на водата, отколкото с това, че го правим веднъж в годината.

Е, вярно, че всеки живеещ в блок ще ви каже как в неделя между 6 и 8 водата е с нищожно налягане, защото всичко живо се къпе, но това май по-скоро се дължи на извънградските разходки за събота и неделя.

Пък и както знаем от Шогун, някои народи в миналото са считали къпането за вредно и са го правели веднъж в годината. За разлика от нас.

Shogun
Shogun преди 17 години и 1 месец
За честитата баня: руснаците също се поздравяват и до сега. Тяхното е "С легким паром", явно идва от традицията на руската баня, но аз като живеех там в общежитие, си го казваха и след душ. Така че... Ще проверя има ли го при други народи (до които имам достъп), и ако намеря подобна традиция, ще ви кажа.
raylight
raylight преди 17 години и 1 месец
Търсете на изток :)
lorddesword
lorddesword преди 17 години и 1 месец
Баш ингилизите да ни казват такива работи - добре, че са ходили на кръстоносен поход, че да разберат от "варварите" що е то баня и има ли почва у нас, иначе и досега щяха да си понамирисват цяла западна Европа. а сега познайте защо французите правят най-добрите парфюми :)
By raylight , 2 April 2009

IV.    Заблуди на контекста.

Деф. Вербален контекст е обкръжаващата среда на даден текст или разговор (дума, изречение, речев акт и т.н.). Тъй като езикът не използва строги формални модели на изразяване, контекстът влияе върху начина, по който даденият текст бива разбиран. Неформалните модели не могат да бъдат разглеждани  в строга изолация, а само обектно, като обектът включва (инкорпорира в себе си) и средата (разглежда се целият текст наведнъж при анализа).

11.      Изваждане от контекст.

Деф. Тази заблуда се проявява при разглеждане на дадено неформално твърдение като формално, т.е. в изолация от средата, което променя смисъла му. Съществува вариант и при формалната логика, ако съзнателно бъдат изпуснати част от твърденията.
Примери:
а) Централен клас от тази заблуда е класът „изпускане на противоречия” или цитиране до частицата „но”:
-  „Преклонена главица сабя я не сече” вместо „Преклонена главица сабя я не сече, но хомот опъва”.
- Той е добър човек, но това не го оправдава.
- Те са мръсни и са цигани, но не са престъпили закона.
Заб. В тези примери се цитира само една част от разсъжденията, изпускайки контра-разсъжденията  като по този начин се подменя самият извод.
б) Изваждане на съждение от контекста, който дефинира смисъла му.
Деф. Много често в писмения и говорим език се използва предефиниране на понятия и термини в зависимост от човека, който ги използва, т..е той може да бъде ползван като референция, без това да е argumentum ad hominem. Друг вариант е да се изпуска част от текста, която предефинира понятията
- Пешо каза, че си копеуе.
Заб. Пешо използва думата в смисъл на „добър, готин човек”, докато оригиналното значение е „незаконороден син от Пернишко или Радомирско”)
-    Ти си селянин, защото работиш на село като земеделец.
Заб.  Изпускането на втората част автоматично прави твърдението обидно, защото е масово възприето като такова и се е превърнало в норма за обида особено в големите градове.
-    Царят е гол.
Заб. За тези, които не са чели приказката, смисълът на твърдението може да бъде произволен, вкл и буквален.
в) Редуциране на твърдения (половината истина).
Деф. Дадена редица от предикати да бъде представена с нейно подмножество, например „Ако (А и B) или C” бъде заменено с „Ако Ако (А и B)”, което променя крайния изход на съждението:
-    Ако българите са кадърни и добри хора, то държавата ще потръгне
Заб. Изпускането на фразата „и добри хора” променя смисъла на твърдението, от което отпада моралният елемент и по този начин смисълът на казаното променя самата парадигма на разсъждението.
-    Ако съм индианец и живея в резерват, то аз съм свободен човек.
Заб. Тук има едновременно две заблуди:  първо – изпускането на фразата „и живея в резерват” прави смисъла на понятието „свободен” неверен, ако се има впредвид свободен от правилата и законите на САЩ. Вторият проблем е, че всъщност не е дефинирано понятието „свободен”, което прави цялото твърдение неясно.
-    Всички български футболисти, които играят в чужбина, са с правилен манталитет за националния отбор.
Заб. Изпускането на фразата „които играят в чужбина”, променя смисъла на тезата от „играта в чужбина подобрява манталитета на играчите” до „играта в чужбина НЕ подобрява манталитета на играчите” – тъй като с или без чужбина няма значение. По този начин може да се постигне точно обратен извод.



12.      Вграждане в контекст.

 Деф. Тази заблуда се състои в подмяна на контекста на дадено твърдение, чрез слагането му в друга среда, различна от оригиналната или чрез добавяне на среда, която не е необходима.
Примери:
а) Директна подмяна на контекста
Деф. Изважда се дадено твърдение от средата и му се създава лъжлива среда
-    Блогърите са странни хора в смисъла на неразбирането, проявено към тях.
Замяна с:
-    Блогърите са странни хора, говорещи простотии и размахващи пистолети.
Заб. Тук се сменя контекста на понятието „странен”, превръщащо го от „неразбран, нестандартен” в „опасен, неуравновесен и простак”.
б) Добавяне на допълнителен контекст:
Деф. Средата се разширява с допълнително дефиниране на понятия, които са имали недвусмислено тълкуване.
-    Хората не харесват Цветелин Кънчев, защото е престъпник от ромски произход
Заб. С добавянето на фразата „от ромски произход” се цели да се подмени причината, поради която Цв.Кънчев не е харесван, като намек, че престъпник от български произход не би имал същите проблеми.
в) Представяне на твърдения в нередуциран вид:
Деф. Идеята е да се добавят предпоставки, които не биха изменили стойността на извода при формалното разсъждение, но които биха имали стойност като подвеждащо неформално твърдение.

-    Ако съм от турски произход и съм роден в България, то съм български гражданин.
Заб. Етническият произход няма отношение към гражданството, тъй като раждането в България е достатъчно условие, за да бъде човек български гражданин (според настоящите закони) независимо от произхода.

Legacy hit count
352
Legacy blog alias
28159
Legacy friendly alias
Специални-логически-заблуди-IV---Заблуди-на-контекста

Comments4

Shogun
Shogun преди 17 години и 1 месец
Интересно!
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 1 месец
И на мен ми хареса много!
"Той е добър човек, но това не го оправдава." - - спорихме с една дама по подобен въпрос и нейното становище стигаше само до средата: "той е добър човек". И това автоматично го оправдава, оправдава лошото, което е извършил?! Като че ли добрите хора не могат да извършват лоши неща; или пък лошото, което направят, олеква заради "доброто им минало".
raylight
raylight преди 17 години и 1 месец
Това беше само пример как изчистване на част от текста може коренно да промени смисъла на написаното, не е твърдение само по себе си
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 17 години и 1 месец
Знам. Просто мислех/пишех на глас.
By raylight , 24 March 2009

ПРАГМА – ДИАЛЕКТИКА

 

Или изкуството на критичната дискусия[1]

 

Източник - Уикипедия.

Оригинален източник - Van Eemeren, Grootendorst & Snoeck Henkemans, 2002, pp.182-183)

Деф. Прагма – диалектиката е теория на аргументацията, която комбинира чисто логическата страна на спора с комуникационната страна и взаимодействията между комуникиращите.  Това е свръх – опростяване.

I.                   Мета – теоретични принципи на прагма – диалектиката:

 

1.      Функционализация – постига се, като се третира спорът като целенасочен акт.

 

Заб. Идеята се, че се спори например, за да се открие истината или поне да се нокаутират очевидните неистини или за да се постигне консенсус (съгласие) по темата на спора.

 

2.     Социализация – постига се, като се разширява перспективата на словесния акт до нивото на взаимодействие.

 

Заб. Идеята е, че се говори, за да се предизвика реакция у слушащите.

 

3.     Екстърнализация (авторът очаква предложение за адекватен превод по смисъл на понятието externalization) – постига се чрез улавяне на предположенията и взаимодействията, създадени от акта на речта.

Заб. Речта се предполага да бъде чута и разбрана.

 

4.     Диалектификация (търси се достоен превод на dialectification) – постига се, когато обмяната на актове на речта се подчини на определен идеален модел на критическата дискусия (Van Eemeren & Grootendorst, 2004, pp.52-53).

 

Заб. Диалектика има там, където спорът следва определени правила, а не е надвикване на битака.

 

II.                 Идеален модел на критическата дискусия

 

Деф. Идеалният модел предвижда десет правила за провеждане на аргументирана дискусия. Нарушаването на тези правила се твърди, че ще попречи на рационалното разрешаване на разликите на мнения и следователно това нарушаване би било логическа заблуда.

 

1.     Правило на свободата – спорещите не трябва да пречат на другите спорещи да изказват своите тези или да се усъмнят в тезите на първите.

 

Заб. Несвободната дискусия не е рационална дискусия, тъй като се прилага аргументът на силата  - argumentum ad baculum.

 

2.     Тежестта на доказателството – изказващият твърдение е задължен да го защити, ако опонентът го призове да го направи.

 

Заб. Твърдения, просто хвърлени ей така имат същата стойност на аргументи като сънищата.

 

3.     Правилото на тезата – атакуването на тезата на опонента трябва да е свързано само и единствено с тезата.

 

Заб. Аргументи от типа „що си грозен, що си болен, що си мръсен, що си долен” нямат никаква тежест и са най –тежката заблуда – argumentum ad hominem.

 

4.     Правило на свързаността (релевантността)  - участникът може да защитава тезата само с аргументи, които са свързани с нея.

 

Заб. „Хората са умни, защото кравите не са”, не върви като изказване, доводът трябва да има общо с тезата.

 

5.     Правило на неизразените предпоставки – участник не може да се отрича от  свои предпоставки, които не са явно изразени или фалшиво да представя като предпоставка, нещо което не е явно заявено от другата страна.

 

Заб. Идеята е, че е забранено на да се вменява твърдение (предпоставка) на човек, който не го е изказал (Не харесваш Обама, следователно си расист) или пък да се отрича изказано неявно твърдение – намек (мразя негрите, но не съм расист).

 

6.     Правило на отправната точка –участник в спора не бива лъжливо да представя предпоставка като приета отправна точка, нито да отрича предпоставка, приета като отправна точка.

 

Заб. „Тъй като земята е плоска...” не е добро начало на спор дали земята е плоска или не, нито може да се отрече предпоставка като тази например „тъй като 2+2 = 4”.

 

7.     Правило на аргументационната схема – участник в спора не бива счита теза за успешно защитена, ако защитата не протече по подходяща аргументационна схема, която е коректно приложена.

 

Заб. Неподходяща схема – „Циганите са лоши, защото всички така казват”, некоректно приложение – „един циганин ми открадна портмонето, двама други ограбиха свако ми, следователно всичките са крадци”

 

8.     Правило на валидността –трябва да се използват само логически валидни аргументи или аргументи, които могат да бъдат валидирани, когато неявните предпоставки бъдат направени явни.

 

Заб. Идеята е да се прилагат логически валидни аргументи, не като „Ако всички негри са американци и всички индианци са американци, то всички негри са индианци”.

 

9.     Правило на закриване на спора – ако едната страна се провали в опита си да защити тезата си (аргументите на другата страна победят), то тя трябва да оттегли твърденията си, а ако успее, другата страна трябва да оттегли възраженията си.

 

Заб. Тъй като спорът има цел – обикновено да се достигне до истината, то когато тя бъде достигната, неправите трябва да се съгласят, че са неправи, ако аргументите им се окажат неверни. Поведение от типа „Земята Е плоска, ПЪК” не е рационално.

 

10.                        Правило на употребата – участник не бива да използва неясни или двусмислени твърдения и трябва да интепретира формулировките на опонента колкото се може по – внимателно и точно.

 

Заб. Трябва да се избягват бисери от вида „25 години социалистически Батак” или „30 години цирк, 30 години народна власт”

 

III.              Заключение.

 

Описаният модел на критическа дискусия  е идеален и не взима предвид ирационалността на човешката природа или сложносттана твърденията в реалния спор, в който не е толкова лесно да се каже „кой е победител”. Независимо от това, той е един добър фундамент за рационална дискусия.


[1] Преводът е непрофесионален, което означава, че привестваме редакционна помощ

Legacy hit count
436
Legacy blog alias
27924
Legacy friendly alias
Прагма---диалектика-или-за-правилата-на-рационалния-спор

Comments2

Teri
Teri преди 17 години и 1 месец
Raylight, имам една молба. Моля те, като пускаш нещо тук, от Word първо го пействай в Notepad и после от там го копирай тук. Word блъска много форматиращи стилове, които няма как да се филтрират и в резултат влизат в конфликт с дизайна на сайта. Най-малкият проблем е, че твоята публикация става нечетаема, а най-големия е, че понякога дизайна на цялата първа страница се срива и това пречи на ползваемостта от други потребители. Затова моля те, чисти го текста чрез Notepad. Да си е чист текст, без форматиране. Благодаря ти! :)
raylight
raylight преди 17 години и 1 месец
Иронията е, че видях съобщението от съпорта СЛЕД като бях пуснал материала. Няма проблем, ще слагам текста неформатиран, докато не ми дадат оттам зелена светлина. Не коментирахте самия материал, хареса ли ви?
By raylight , 22 March 2009

Скъпи читатели,

Искам да споделя с вас част от едно мое участие, чиято участ частично се изясни наскоро. Това участие бе в програма „Христо Ботев” на 12-и януари 2009-а от 17:00 в „Какво се случва”. Не целият запис беше от добро качество, затова ви давам 20 мин от предаването с мен. Извинявам се предварително за височината на гласа си, която е некорелирана с физическите ми характеристики (ръст, тегло и др.), както и за прекрасната си дикция. Желая приятно слушане на престрашилите се:

1. В моя Podcast

2. Или в блога ми за отбрани сериозно постове – Науката и Разумът.

В заключение ви пожелавам весела пролет, усмивки, до нови срещи, горе главата, да сте живи и здрави и да е харно...

Legacy hit count
251
Legacy blog alias
27877
Legacy friendly alias
За-логиката-и-цивилизацията-по-Христо-Ботев

Comments1

Kopriva
Kopriva преди 17 години и 1 месец
Браво!Много харесвам разсъжденията ти!

Блогъри,изслушайте предаването!


By raylight , 3 March 2009
1. Въведение

Аз се включих в програмата ЕРАЗЪМ, за пери-од от 8 месеца, които прекарах в Йоребро, Швеция.Мотивацията ми да се включа беше основно в двенаправления. В първото направление имах две цели– да се запозная с последните научни постижения

в моята област, прочитайки най–новото в периодиката на запад. Втората ми цел беше въз основа нанатрупаните познания да извърша научна дейност,която е основно теоретична.

По второто направление имаше две цели – дасе запозная с културата и историята на Швеция ида се науча да общувам пълноценно в мултикултурната среда на програмата, в която имаше участници от цял свят. Според моята собствена оценкаизпълних своя план.

 

2. Опитът ми в общуване с участниците в програмата

Още с пристигането си аз се включих в програмата на домакините за адаптиране, която целеше да нипомогне да преодолеем културния шок от разликитев обичаите между нашите страни и Швеция. Участвах в богата програма, състояща се от различни игри

и други социални събития, съвместяващи приятелския и състезателен дух. Бях в основата на успешнисъстезания, като например т.нар. „пирамида”. С приключване на адаптационната програма, моето общуване с колегите от ЕРАЗЪМ естествено не свърши.

Всеки вторник имаше парти, което се организирашеот представители на съответната държава. За съжаление България не можа да се представи, защото бяхмесамо двама души за този период от време – 12 септември – 12 юни, който беше обичайният. Запознах се исе сприятелих с хора от различни държави – от МеганМонтгомъри от Северна Каролина, САЩ, до КаролНешнядовишч от Полша. В тази програма взаимно се

учехме на толерантност към различията си и на много други дребни неща, които именно различията нидаваха. Различията ни учеха. Според моята собствена оценка, допирът ми до хора от много и различнидържави, израснали с различни нрави и обичаи, в различна културна среда, но споделящи общите човешкиценности, бе позитивен. От всички нации на мен лично ми бе най-лесно да общувам с американци и шведи. Американците, които срещах, бяха открити хора,с които е лесно да се говори, а шведите бяха особенотолерантни и разбиращи грижите на другия.

 

3. Опитът ми в научното направление

Тъй като съм докторант, аз отидох не толкова даслушам курсове, колкото самостоятелно да се подготвям, като чета авторитетна и съвременна чуждестранна литература. Моето научно направление е „Теорияна Автоматичното управление” и за целта на моитеизследвания най-важна беше литературата. Все пак,аз изкарах лекционен курс „Applied Soft Computing”,който ми донесе и кредити по европейската система.Бях пратен на семинари на MatWorks в Giothenburg иLinkoping на разходи на Университета, като ми бешеосигурена ношувка в 4-звезден хотел. Под ръководството на проф. Калайков (моят домакин), и доц. Гарипов (моят научен ръководител) в този университетизвърших изследвания и подготвих шест публикациив общ размер на сто страници, представляващи оригинални изследвания. Беше ми предоставен хубав,просторен и светъл офис с компютър и всички необходими принадлежности, които имаха редовните докторанти там. Имах през мрежата безплатен достъп домножество бази данни, сред които www.sciencedirect.com, www.interscience.wiley.com и www.springerlink.com. Когато си поръчах като междубиблиотечен заемедна книга в

моята област, библиотеката на университета направо я закупи и ми предостави за няколко месеца. Условията за работа бяха много добри, тъй катоимах денонощен достъп до своя офис и до лабораторията на AASS, където можех да наблюдавам работата на колегите в областта на роботиката и сензорнитесистеми и да давам консултации в областта на моитепознания по управление и математика.Колегиалната общност в AASS беше добра и сплотена и ми помогна постепенно да се отпусна и да се

почувствам не като гост, а като част от тях. Заедноимахме различни активности в извънработно време,сред които игри на футбол и разходки из града.

 

4. Заключение

В заключение мога да кажа, че получих безценен практически опит в общуването с хора от други държави, благодарение на програмата ЕРАЗЪМ иосъществих своите намерения за научно развитие,благодарение на достъпа до литература, който нямах

тук. Друго, което мога да кажа е, че съжалявам, че втази програма може да се участва само веднъж.

Legacy hit count
1124
Legacy blog alias
27246
Legacy friendly alias
Моят-опит-от-Еразъм

Comments3

Donkova
Donkova преди 17 години и 2 месеца
От две години съществува "Еразъм-стаж" - програма позволяваща на еразмови студенти, да отидат на стаж - вкл. и в същата държава. В България не върви добре - защото предполага университетите участващ в Еразъм да осъществят някакви кантакти с местните фирми, които биха се интересували да вземат стажанти от други държави (за които плаща някой друг - в случай програма на ЕС). Сроковете на стажовете са като в Еразъм - 3-6-12 м. Питай си вашия координатор на Еразъм - дали са направили нещо по въпроса да се включат в програмата. Може пък по чудо - при вас да не са я пренебрегнали, щото нямат време, не я мислят за перспектина и пр. глупости.
raylight
raylight преди 17 години и 2 месеца
В България поначало участието в програмата е доста слабичко, аз самият не знах за стажа
stirrr
stirrr преди 17 години и 2 месеца
Рей, предполагам това е доклад насочен към хората от твоя университет, които са те изпратили в Швеция? Имаш интересни публикации, надявам се ще се сетя да намина пак да чета новите ти.
By raylight , 16 January 2009

4.    Неалтернативен избор .

                 

Деф.  Представя се набор от неалтернативни опции, което означава, че  изразът „А или B или C …” нелегитимен, защото A не изключва B, или B не изключва C и т.н. Една от формите на неалтернативен избор е някаква форма на йерархия между опциите (птица или щъркел?). Неалтернативен избор е допустим за случаи, в които явно е пояснено, че е такъв, тъй като наборът от опции се възприема неявно от читателя като списък от алтернативи.

Примери:

а) Крокодилът е или дълъг, или зелен.

Заб. Крокодилът  може да е едновременно дълъг и зелен.

б) Успешните политици са или десни, или почтени.

Заб. Политиците могат да бъдат едновременно десни и почтени.

в) Какво би предпочел да хапнеш – морска храна, риба или раци?

Заб. Морската храна включва едновременно и риба и раци. Тя не е алтернатива на рибата и раците, но рибата и раците са алтернативи една на друга.

Останалото - тук

Legacy hit count
463
Legacy blog alias
25660
Legacy friendly alias
Логически-заблуди-XIII---Заблуди-на-избора--втора-част-
Интересни линкове
Нещата от живота
Училище
Човекът и обществото

Comments4

shellysun
shellysun преди 17 години и 3 месеца
raylight, чета с интерес това, което пишеш. Но не е ли по-добре да не ни препращаш непрекъснато в другия блог. Така се лишаваш от възможност да коменитаме и тук възгледите ти.
Stratovarius
Stratovarius преди 17 години и 3 месеца
Ех тези психолози. Измислят глупави имена да дефинират понятието Подмножество :).

а € A < B < C

:D
Stratovarius
Stratovarius преди 17 години и 3 месеца
Имаше и друго. Какво се получава когато психолог чуе за XOR. Измисля следната гатанка

Тъмна гора, ти сляп, 2 човека, единия лъже винаги, другия не лъже никога, ти питаш къде е сигурно да отидеш :).
raylight
raylight преди 17 години и 3 месеца
Аз съм в математика и логика, не психология. Опитах се да го опиша човешки, но май не съм успял много.

Шели, ще има постове специално за бглог.нет, които няма да публикувам другаде, не всички ще са такива :)



By raylight , 9 January 2009

Деф.  Представя се набор от алтернативни опции, като част от тях са фалшиви (неверни твърдения). Най – често фалшивият избор е и непълен избор (заместване на нежелани опции с фалшиви), но може да бъде и пълен, като фалшивите опции са „по - привлекателни” от истинските.

 

 

1.    Непълен избор .

                 

Деф.  Представя се набор от алтернативни опции, които не изчерпват избора (съзнателно не се представят нежелани алтернативи). Това е обобщение на фалшивата дилема.

Примери:

а) В природата има три цвята – синьо, червено и зелено.

Заб. В природата има безкрайно много цветове, получени чрез смесване на тези три цвята (оранжево небето, оранжево детето....)

б) В политиката и само ляво, дясно и център.

Заб. В политиката има най – различни доктрини и ценностни системи – републиканци и демократи (САЩ), консерватори и либерали (ВБ), Християндемократи, Християнсоциалисти, зелени и т.н. (ФРГ), т.е. има много други оси на разделение освен „ляво, дясно и център”.

в) Кафето се пие със сметана, мляко и захар (в някаква комбинация от тези трите).

Заб. Има и „ирландско кафе” (с уиски).

 

 

 

 

2.    Твърде подробен (необобщен избор) .

                 

Деф.  Представя се набор от алтернативни опции, като част от тях са обобщими в една опция, но целенасочено се  представят максимално подробно, за да се затрудни (обърка) изборът на читателя (той да спре да разглежда опциите поради твърде големия им брой и сам да изключи част от тях от избора си).

Примери:

а) Общ, абстрактен пример: Дават се опциите:

Клас 1,

Клас 2,

Клас 3

Класът на Елемент 1,

Класът на Елемент 2,...

... Класът на Елемент N.

Клас5.

Заб. Всички тези елементи принадлежат на Клас 4, но се представят подробно, за да не стигнем до Клас 5 от нетърпение или липса на време.

б) Скъпи, къде искаш да отидем на ваканция? Америка, Африка, Азия, Англия, България, Чехия, Унгария, Лихтенщайн...(изброяват се всички държави), Австралия?

Заб. Всички други континенти се представят само с името си, а Европа се изброява подробно, за да не стигнем до Австралия.

в) Анкета за гласуване: За кого бихте гласували на парламентарните избори?

БСП

НДСВ

ГЕРБ

ВМРО... (изброяват се също всички регистрирани български партии, вкл и такива (около 90% от регистрираните)), които никога не са вкарвали  депутат в парламента)

...ДСБ

Заб. Целта е да не се стигне до ДСБ в анкетата, вместо да се обобщят партиите без подкрепа в графата „други”.

 

3.    Фалшив избор .

                 

Деф.  Представя се набор от алтернативни опции, като част от тях са фалшиви (неверни твърдения). Най – често фалшивият избор е и непълен избор (заместване на нежелани опции с фалшиви), но може да бъде и пълен, като фалшивите опции са „по - привлекателни” от истинските.

Примери:

а)  Можеш да избереш между сегашните парламентарно представени партии , извънпарламентарните, които си чувал, или Партията на Българските Мъже.

Заб. Доколкото авторът знае Партия на Българските мъже не съществува.

б) От всички милиони цветове най – хубав е цветът на магията, избери него.

в) Можеш да похарчиш парите от заплата, при което няма да имаш печалба, можеш да ги спестиш в банка и да взимаш малка лихва, а можеш да ги дадеш на мен и аз ще ти дам 300 % годишна лихва.

Заб. И с тези 300 %, след обезценяването парите ти ще са 10% от началната сума.

 Заб. За първите дванадесет заблуди, вижте връзките ми.



Legacy hit count
301
Legacy blog alias
25436
Legacy friendly alias
Логически-заблуди-XIII---Заблуди-на-избора--първа-част-
Училище
Човекът и обществото

Comments

By vesselastoimenova , 27 December 2007
 Искам да ви разкажа един симпатичен виц, който ни учи как трябва логично да  мислим:

  " Пътувам в автобуса и трябва да подам билета си на човека пред мен,  за да го перфорира, но как да се обърна към него - на Ти или на Ви? Започвам да разсъждавам.
    Така-а-а-а!  Следващата спирка е последната в нашия микрорайон. Човекът е с цветя, значи отива при  жена. Букетът е много красив, значи и  жената е красива. В нашия микрорайон има само 2  красиви жени - жена ми и любовницата ми. При любовницата ми отивам аз, значи той отива при жена ми. А тя има двама любовника - Пешо и Иван, обаче Пешо е в командировка. И аз казвам на човека:
  - Иване, ще ми продупчиш ли билета?
А той:
  -Ти пък откъде знаеш как се казвам?"

И това, ако не е логика, здраве му кажи, как мислите вие?   ( Смях в залата.)
        Споделете има ли за вас сблъсък между логичното, рационалното, разумното  и  емоционалното?  Тогава, когато логиката и разумът ти казват едно, а емоцията те води към  друго?  ;-) И кое надделява при вас  специално?
Legacy hit count
1386
Legacy blog alias
16639
Legacy friendly alias
ПО-ПЪТЯ-НА-ЛОГИКАТА-ИЛИ--МИСЛИМ-ЛИ-ЛОГИЧНО-

Comments6

queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 4 месеца
Да, логиката в този виц е желязна :)) Няма как онзи да не е Иван :)

Според мен разумът и емоциите, имам предвид особеното интуитивно усещане, могат да се съчетаят, и тогава резултатите са още по-добри.

Спомням си, че през лятото, както си вървях по улицата, на известно разстояние пред мен видях една жена, която носеше в двете си ръце по една торба. Приближавайки я, забелязах, че жената взе с една ръка двете торби, а със свободната ръка си свали очилата, гледайки към мен.

До тук нищо интересно. Интересното беше от моя страна, защото аз се изненадах от собствената си неочаквана реакция. Стигайки до жената, устата ми сама произнесе: "Извинете, вие май искате нещо да ме попитате?". Миг, след като се чух, осъзнах какво съм направила, и ме хвана срам от себе си как така ще спирам хората по улицата и ще им задавам странни въпроси.

Нямах време много да се ядосам, защото жената каза: "Да, исках да ви попитам нещо. Аз ви познавам. Вие работите в еди-кое си училище, където учеше синът ми, но аз го преместих в едно друго, от което не съм доволна, та исках да ви попитам дали мога да го върна отново при вас".

Аз не я познавах тази жена, за мен външният й вид беше напълно непознат, но явно подсъзнателно имам спомен, че съм я виждала. И все пак това не е достатъчна причина да я заговарям на улицата.

Не мога да забравя този случай, защото все още не съм си отговорила как така стигнах до извода, че тази жена иска да ми каже нещо. Може би нещата са комплексни и се основават и на логика, и на интуиция, и на психология...
vesselastoimenova
vesselastoimenova преди 18 години и 4 месеца
    Абсолютно правилно разсъждаваш, мила Кралице!  Но към логиката, интуицията и психологията, в твоя случай бих добавил и добротата, която е толкова присъща за теб! Ти искаш да помагаш на хората и в случая, както казваш, подсъзнанието ти е искало да помогнеш на жената и оттам е избликнал и спонтанния ти въпрос към нея! Така че, ето още един аспект на дискутираната тема! :) С поздрав!
Tosh
Tosh преди 18 години и 4 месеца
Според мен този вид предусещане на чуждите намерения се основава на знанията ни за езика на тялото, които събираме от житейския опит.

Ако някой се обърне към теб и си свали очилата (особено ако са слънчеви и така си открие преди това прикритите очите), това е знак, че насочва вниманието си към теб и че търси връзка. Ако освен това  другият се е движил, и след това спре и те гледа, може да се предположи, че те изчаква - значи пак търси контакт.
vesselastoimenova
vesselastoimenova преди 18 години и 4 месеца
 Правилно! тук вървят 2 успоредни линии - жестомимичната и психолгичната, на ниво излъчване! А как да стигнем до по-дълбоките душевни нива, там, където няма  видимо, а е само сетивно, там, където само сетивата от 3-ти вид работят. И дали всички ги притежават тези нива (респективно сетива). Но базата е сетивност, логика и разум! Съгласни ли сте?
vesselastoimenova
vesselastoimenova преди 18 години и 4 месеца
 Сетивност и логика, интуитивност и разум, разум и логика,  логика и прагматичност, рацоиналност и фантастика, доброта и жестокост, любов и омраза  - кои надделяват и кои управляват света ни? Свeтът, в който живеем!
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 4 месеца
Ех, професоре, професоре :) Благодаря ти за милите думи :)

Тош, прав си за езика на жестовете, че свалянето на очилата и поглеждането към даден човек изразяват желание за контакт, но пропуснах да отбележа нещо важно. В мига, в който се разминавах с тази жена, тя вече не гледаше към мен, нито забави крачка, за да ми покаже, че има намерение да ме заговори. Как ли се е почувствала след моя странен въпрос?
By momo , 3 October 2007
Какъв тип сте вие? Човек на изкуството или пък такъв, който е здраво стъпил на земята?

Погледнете картинката. Накъде според вас се върти танцьорката? По часовниковата стрелка или обратно на нея?

Dancer























 


Aко я виждате да се върти по часовниковата стрелка (надясно), тогава лявата страна на мозъка ви върши повечето работа. Това означава, чв сте повече човек на логиката, анализиращ тип.

Ако виждате танцьорката да се върти обратно на часовниковата стрелка (наляво), то тогава дясната част от мозъка ви е водещата т.е. вие сте по-скоро артистична натура. Имате силна интуиция.

Разликата в двете мозъчни полукълба е открита от Роджър Спери. Той получава за своето изследване Нобелова награда през 1981г.

Ляво полукълбоДясно полукълбоЛогичноСлучайноПоследователноИнтуитивноРационалноОбобщаваАнализираСинтезираОбективноСубективноНа частиЦялостно

 

Лявото полукълбо е свързано с логическото мислене, анализа и акуратността, докато дясното се съсредоточава върху естетиката, чувствата и творчеството.

Вие наистина можете да контролирате посоката на въртене. Опитайте!

Важни за теста са първите, неповлияни впечатления!

Legacy hit count
16979
Legacy blog alias
14936
Legacy friendly alias
Изкуството-или-здравата-логика

Comments26

Terkoto
Terkoto преди 18 години и 7 месеца
Стига бе чавек, как ше я накарам да се върти по часовниковата стрелка, разноглед станах. Тва май е некъв псайхобъбъл, но пък отговора е проверен - всеки му е драго да му кажат че е артистична натура:) Закачката има потенциал да стане много популярна:))))
momo
momo преди 18 години и 7 месеца
Не си прав. Аз все я виждах по часовника да се върти и след много много зор му обърнах движението на тва момиче.
Значи трикът (поне при мен) е следния...
Скриий с ръка горната част на картинката. Нека остане само сянката. После съвсем бавно и със задържане, вдигай ръката си нагоре и през цялото време се опитвай да видиш момичето да се върти в обратна на 'твоята' посока (В твоя случай по часовника.).. Ако не стане, пробвай пак. Бавно и упорито.
Аз успях. Обърнах й движението.. но само 2 мин по-късно и миг разсейване и мацката отново се завъртя по часовника... Явно много логична натура съм.. хех..
Terkoto
Terkoto преди 18 години и 7 месеца
Дам след направените от мен, скромни експерименти установих че мога да си завъртя на която посока искам, посоката единствено зависи в кой момент я погледнете за първи път, (трика с ръката е много хитър)
veselin
veselin преди 18 години и 7 месеца
Хм... Аз я виждам по часовниковата стрелка... Сега ще пробвам да го променя.
veselin
veselin преди 18 години и 7 месеца
Брей... Стана... :)
Но и аз по-лесно я виждам да се върти по посока на часовниковата стрелка :)
veselin
veselin преди 18 години и 7 месеца
Леле... Сега мога да я обърна в която посока си поискам и да сменям посоката многократно. Всичко това става обаче в точно определен момент - когато колената на девойката застанат едно зад друго... тогава е момента да обърнеш перспективата... :)
Много готин тест!!!
Pavlina
Pavlina преди 18 години и 7 месеца
Много странна история! Аз отначало видях танцьорката “логично”, а след като я погледнах втори път – “артистично”. Не е трудно да се обърне посоката. Достатъчно е едно кратко отместване на очите към ъгъла на монитора например. Може да пробвате и с разфокусиране на очите.

Вече мога да управлявам виждането! Просто си казвам: “Хайде, завърти се надясно!” и после “Хайде наляво!”, докато погледът ми е в ъгъла на монитора или в бюрото.
Terkoto
Terkoto преди 18 години и 7 месеца
През няколко секунди, без да се напъвам, виждам че момичето обръща посоката на въртене. Това какво означава?
Terkoto
Terkoto преди 18 години и 6 месеца
абе хора, надясно се върти момичето! как я видяхте да се върти обратно на часовниковата стрелка, не разбирам. как ли не опитвах, надясно е...
svetlina
svetlina преди 18 години и 6 месеца
и все пак мисля, че е валиден първият поглед. Аз видях много зор, докато я обърна по часовника...
mishe
mishe преди 18 години и 6 месеца
Успях! Накарях я да се върти накъдето си поискам, но не ми беше никак лесно. Отначало все я виждах да се върти по часовниковата стрелка, но после се фокусирах само върху сянката и - хоп! смених посоката :) Много интересно! Явно съм човек на логиката ... хммм
Teri
Teri преди 18 години и 6 месеца
Хаха, чудесен тест, момо! Браво! И аз се зверих, зверих. Първо я видях да се върти обратно на часовниковата стрелка, после успях и по часовниковата... Много хитър тест!
shellysun
shellysun преди 18 години и 6 месеца
Добре де, ако я погледна само в краката, мога да я завъртя накъдето искам. Е, какъв тип човек съм тогава?
Teri
Teri преди 18 години и 5 месеца
Може би кракоман :)
stella85
stella85 преди 18 години и 5 месеца
А пък аз на всяко поглеждане я виждам в различна посока. Като мигна и вече се върти в обратна посока. Или аз откачам нещо...
lorddesword
lorddesword преди 18 години и 4 месеца
знаех си, че съм преди всичко логик, и трябваше малко да си поиграя да я обърна - номера е в очите, всяко око отговяра за определена част от мозъка и са реципрочни, и когато си наколните главата на една страна това дава малко повече "сила", така да се каже, на това око, т. е. повече информация се влива през него и съответно е по-лесно да я завъртите на съответната страна
DesiSabe
DesiSabe преди 18 години и 2 месеца
Всеки път, първо я виждам обратно на часовниковата стрелка. След дълго взиране улових момента с колената и успях да я задържа около 20 сек. без да описва пълен кръг в коя да е посока. Мисля, че концентрацията играе голяма роля, защото веднъж като се разсееш, трудно "връщаш девойката в правилния път".
PetiaIlieva
PetiaIlieva преди 17 години и 10 месеца
Колкото и до се опитвам за мен все се върти по часовниковата стрелка. Пробвах няколко пъти! Това значи ли, че дясното ми полукълбо не функционира?!?!
sericsson
sericsson преди 17 години и 3 месеца
Аз я виждам да се върти ту наляво, ту надясно... Когато я видях за първи път, се въртеше наляво /още преди да прочета условието/. Веднага след като го прочетох и я погледнах отново - се въртеше в обратната посока. Отначало си помислих, че съм се смахнала. Погледнах я пак - и отново беше по посока на часовниковата стрелка. И така до безкрай... - виждам я и в двете посоки. Това е много странен тест - забавен, но не мисля, че е реалистичен :)
ivaylohristov
ivaylohristov преди 17 години и 3 месеца
Тестът е любопитен, но не е зададен коректно, заради въпросът в началото-По часовниковата стрелка или обратно на нея?-Той е изграден манипулативно, защото се споменава ,,часовниковата стрелка", но не и алтернативата, като нова дума...Така когато читателят го прочете, той се замисля само за първата посока-,, По часовниковата стрелка "...създава се нагласа. Аз самият съм скулптур, а както повечето ме определи за използващ лявото, въпреки че първото не изключва второто.

 


 

 



siikanedel4eva
siikanedel4eva преди 16 години и 8 месеца
Фигурата сменя позицията си!!! Веднъж се върти на левия си крак, а след това на десния. Вгледайте се по-продължително и ще видите!!!
krasidimitrov
krasidimitrov преди 16 години и 7 месеца
Всеки може да смени посоката, както пожелае. Това става лесно, например по следният начин : Гледайте картинката с периферното си зрение /за целта може да фокусирате погледа напр. в над горния ляв ъгъл/, и гледайки я с периферното зрение, си представяйте че се върти в желаната от вас посока. Задръжте това положение устойчиво и и след не повече от 30сек е готово. Успех!
elieli
elieli преди 15 години и 10 месеца
по никакъв начин не успях да я завъртя наляво. знаех си, че от мене артист не става
Pochitatel
Pochitatel преди 15 години и 9 месеца
Всъщност всички, които гледат картинката да се върти на едната или другата посока са прави. Това е, защото ако я гледате в продължение на 15 минути ще установите, че посоката се сменя през определено време - дори си личи, че прескача, а не се сменя плавно. Нормално е да го виждате в едната или в другата посока, защото отваряте страницата в дадения момент на въртене. Във всяко нещо има логично обяснение :)
aqualia
aqualia преди 13 години и 9 месеца
Ясно е, че е трик, но  при мен не се получи да се завърти през 15 минути наляво, изобщо няма никакъв истински феномен, който наблюдаваме, а е само добре направена манипулация! На това му казват - "вкарване в размисъл" и тогава може лесно да те накарат да вярваш в това, което искат, че си глупак или нещо друго, но най-точно ти показват, ако умееш да разбереш, какви са ти комплексите... 
zhenya.koleva
zhenya.koleva преди 12 години и 6 месеца
Много интересно, на мен категорично ми се върти надясно, а съпруга ми е убеден, че се върти наляво! В един и същ момент! Явно теста работи!
By ninarichy , 28 April 2007
Колеги,
Решете теста на Куини тук  и дайте мнение:))
http://www.fenbg.info/dokeosmat/claroline/exercice/exercice.php?cidReq=01

Legacy hit count
1070
Legacy blog alias
12452
Legacy friendly alias
Тест-за-теста--на-Куини
Забавление
Игри

Comments1

queen_blunder
queen_blunder преди 19 години
Моето мнение за теста на ninarichy: много се забавлявах, докато го решавах :) Ако всички тестове бяха такива, учениците щяха да искат още и още от тях :)

Така че предлагам Нинчето да я обявим за тестолог №1 на общността :)