BgLOG.net
By queen_blunder , 1 February 2007

Това е специална форма за множествено число с окончание -а, -я на съществителните от мъжки род за не-лица.

Употребява се след числителните бройни и след някои наречия за количество, като колко, няколко, толкова и др.: два коня, десет автомобила, няколко броя.

Бройната форма не се употребява след съществителни, означаващи количество: стотици левове, а не стотици лева; една дузина чинове, а не една дузина чина; милиони долари, а не милиони долара.

Грешки се допускат и в някои случаи като следните: три от най-големите градове, а не града; два от верните отговори, а не отговора.

При съществителни имена за лица се употребява обикновената, а не бройната форма. Правилно е двама ученици, а не двама ученика; петима футболисти, а не петима футболиста; двайсет шампиони, а не двайсет шампиона.

ВНИМАНИЕ: Непостоянното ъ не изпада при образуване на бройната форма за разлика от обикновената форма за множествено число, сравни два чехъла и много чехли; шест компютъра и много компютри.

_______________________________

Източник: Речник на българския език, Авт. Р. Станчева, Т. Александрова, А. Иванов. С.: Наука и изкуство, 1997.

Legacy hit count
64111
Legacy blog alias
10915
Legacy friendly alias
Бройната-форма-за-множествено-число
Правопис и правоговор
Уроци, съвети, препоръки
Наука

Comments19

Shogun
Shogun преди 19 години и 3 месеца
Много интересно! Поли, а в какви случаи се използва бройната форма на множествено число за лица? ...ученика, .... войника, ...алпиниста? Никога?
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 3 месеца
За лица не се използва формата, която завършва на -а, -я, а обикновената форма за множествено число на съществителните имена от мъжки род.

Ние можем да кажем ученика, войника и т. н., но само в случаите, когато тези думи ги членуваме с кратък член, което, разбира се, няма нищо общо с това правило.
Terkoto
Terkoto преди 19 години и 3 месеца
Още едно доказателство за нискетей грамотности в Българий, табела в повечето магазиних; "Цените са в български лева за един брой."
Terkoto
Terkoto преди 19 години и 3 месеца
И това правилото за одушевени предмети, ми се струва изкуствено. Създадено е било само за компромис между източните и западните диалекти. В Източней Българий бройната форма се използва във всички случаи, докато в Западней доста рядко. Същият е и случаят с краткимтим и пълнимтим членом. Правилото не се спазва в никакъв диалект. Просто в Източней Българий се е използвал по-често пълният, докато в Западней обратното. Обсъждали са се и варанти краткият да се използва само след предложни контсрукции или пък пълният само в началото на изречението. Просто са търсели някакъв компромис между диалектите.
Shogun
Shogun преди 19 години и 3 месеца
"Цената е в български лева" - това според мен е правилно. Поне аз така бих казала. А и според мен се потвърждава от правилото, формата "левове" да се употребява след съществителни за количество, в случая нямаме такива съществителни или даже думи като "много, малко...", след които очевидно пак е левове.

Arath,  струва ми се, че знаеш доста за източните български диалекти. Днес за пръв път чух за капанците, жители на Разградско. Можеш ли да кажеш нещо повече за тях?
Terkoto
Terkoto преди 19 години и 3 месеца
Ама това абсолютно не е правилно. Бройната форма се използва само след числителни и някои други думи. Казва "тези левове". "сменям левовете в долари" (сменям левата в долари?). Зимните дни са студени (зимните дена са студени?)
Speaker
Speaker преди 18 години и 11 месеца
Чудесна статия! Само ми липсват примери с употребата на множествено число на "човек". Също така ме интересува съществува ли "човека" като форма за множествено число и в кои случаи се употребява.
ArathBenedek
ArathBenedek преди 18 години и 11 месеца
"човек" има две бройни форми "човека" и "души" и за разлика от другите съществителни от мъжки род, те винаги се употребяват, дори след мъжколичните форми на бройните числителни. С други думи грешно е да се каже "двама студента" (правилното е "двама студенти"), но е грешно да се каже "двама хора", правилните форми са или "двама души" или "двама човека". "Човека" е по-разговорна форма, докато "души" се смята за по-официална.
Speaker
Speaker преди 18 години и 11 месеца
 Благодаря ти, ArathBenedek!
Наистина ли "двама човека" е правилна форма? Имаш ли възможност да ми цитираш източник, в който това да е посочено?
ArathBenedek
ArathBenedek преди 18 години и 11 месеца
Ами в тълковния ми речник на думите "двама", "трима" пише "два/три човека, от които поне единият е мъж."
Speaker
Speaker преди 18 години и 10 месеца
Това не ви ли звучи странно? "Два", "три" по принцип се използва за неодушевени, напр. два/три стола. За хора, доколкото знам, се използват именно "двама", "трима" и т.н.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 10 месеца
Въпросът на Speaker ме провокира да потърся още информация. Ето какво пише в Граматика на съвременния български книжовен език (1998 година).

Задноезичните съгласни [г], [к], [х] пред окончението , което е от дифтонгичен произход, според закона за ІІ палатализация преминават съответно в [з], [ц], [с], например: ученик - ученици, войник - войници, валог - валози, белег - белези, кожух - кожуси, сиромах - сиромаси и др.

По тази логика би трябвало да можем да кажем и човек - човеци. Да, ама веднага след това се казва, че:

Законът за втората палатализация на задноезичните съгласни обаче не е вече в сила. Затова има изключения от него при образуване на формите за множествено число, напр.: дансинг - дансинги, клиринг - клиринги, орех - орехи, успех - успехи и др.

Но не можем да кажем човеки, нали? Значи ще си остане човеци.

В статията за бройната форма за множествено число на съществителните имена от мъжки род се казва, че след мъжколичностните числителни бройни, завършващи на -ма, -има, -ина, също се употребяват обикновените форми за множествено число, напр.: двама студенти, петима инженери, седмина работници и пр.

От всичко прочетено до тук излиза, че е правилно да се каже двама човеци, друг е въпросът, че вместо това аз бих казала двама души, защото не го усещам за правилно.
Speaker
Speaker преди 18 години и 10 месеца
Точно така! Вярната форма за мн. ч. на "човек" е "хора" или "души". Словосъчетания като "няколко човека" и "двеста човека" са абсурдни според мен, но точно тук е моят проблем - нямам граматика, в която да проверя дали наистина е така. Знам ли, може от БАН вече да са го приели като норма на книжовния ни език. Търсих в интернет, но нищо не мога да отркрия... Затова питам вас - които професионално се занимавате с книжовен български език.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 10 месеца
В Нов правописен речник на българския език (2002 г.) пише, че се използват следните форми за множествено число на думата човек: човеци и хора (двама и т. н.).

Следователно човеци не е излязла от употреба, но може би е неуместно да се използва в бройната й форма. А хора съвсем пък не става, примерно двама хора.
Speaker
Speaker преди 18 години и 10 месеца
Интересено, че не се споменава формата "души". Според мен е правилно: "двама души", "няколко души".... "много хора", но не и "*двама човека, няколко човека, много човека..." както масово се говори...
ArathBenedek
ArathBenedek преди 18 години и 8 месеца
Имам забележки относно информацията в публикацията.  В книгата на Юрий Маслов, Граматика на българския език, пише, че форми като  "двама ученика" също са правилни. От това, от книгата на Стоян Стоянов, Граматика на българския книжовен език и от други книги, които прочетох, разбрах, че това с неупотребата на бройната форма при одушевени съществителни от мъжки род е съвсем нова норма, която въпреки всичко позволява форми и с бройна форма. Тази нова норма се оправдава по следния начин: „в последно време предпочитание се отдава все пак на обикновената форма за множествено число” (от книгата на Маслов), „от съществителни нарицателни за лица... в езиковата практика всепо-често се предпочитат обикновените форми за множествено число следчислителни бройни” (от книгата на Стоян Стоянов).

Сигурен съм, че тези заключения се основават на наблюдения над езиковата ситуация в София. Там по принцип бройната форма не се употребява често, дори когато нормата го изисква (бройнта форма е доста ограничена в шопските диалекти). Това обяснява и защо на мен словосъчетания от рода на "двама ученици" не ми звучат много добре и употребявам винаги бройната форма (аз съм от Източна България и тук не забелязвам никакви подобни тенденции към предпочитание на обикновенните форми).

В заключение, въпреки всичко не е грешно да се използва бройната форма при същесвителни, назоваващи лица.

П.П Би трябвало да е двайсетима шампиони, а не двайсет шампиони.
VerkaStancheva
VerkaStancheva преди 17 години

В отговор на написаното по повод кратък и пълен член:

Може правилото да не се спазва от разни хора, било то в Западна или Източна България, но съществува! И няма да го цитирам само защото нямам никаква граматика под ръка и не искам да рискувам да допусна някоя грешка, но в писмения език си съществува и си се използва (от грамотните), защото в крайна сметка КНИЖОВНИЯТ ЕЗИК е както казваш КОМПРОМИС между диалектите.

VerkaStancheva
VerkaStancheva преди 17 години
Също така в отговор на SHOGUN, че “Цената е в български лева" е вярно..........не виждам защо да е вярно, тоест, защо е използвана бройната форма, след като няма нищо, което да я изисква!
IliaIliev
IliaIliev преди 16 години и 1 месец
Интересно правило за 'дузина ученика'! Ако бяха българистите отпреди стотина години, щяха да се поинтересуват откъде идва думата дузина и после да я вкарват в някое правило. А тя значи 'точно 12' и нито едно повече или по-малко. Нито 11, нито 13, нито дванайсетина. Но на съветскомислещите българисти (тия дето налагат пълния член по политически причини, за което проф. Янакиев неведнъж е говорил и писал) това им е звучало събирателно: дузинкая, дузинчицая O sancta...! (Ян Хус) А относно самото правило: щом толкова съвременни българи го бъркат и не са сигурни в употребата му, то е време да се ревизира и опрости. Но като си пее Пенка, кой ли феодален старец я слуша :-)
By queen_blunder , 6 June 2006
Ако някой ваш приятел ви попита: "Какво прави днес?", вие можете да отговорите: "Четох книга, гледах филм". Но ако кажете: "Четох книгата. Гледах филма.", смисълът се променя. Благодарение на члена, който сте прибавили в края на употребените съществителни (книга-та, филм-а) става ясно, че вие вече сте говорили с приятеля си за определен филм, за определена книга.

Членуването на имената (съществителни, прилагателни и числителни) в българския език е сериозна и обширна тема, а правилата, свързани с нея, не са никак малко. В тази статия няма да се разпростираме надълго и нашироко върху тях, а ще се спрем само на случаите, в които съществителните от мъжки род е правилно да членуваме с мека членна форма или -ят.

В три случая съществителните имена от мъжки род се членуват с определителен член , -ят.

а) когато завършват на наставките -тел, -ар. 

Например: спасител - спасителя, спасителят
                 двигател - двигателя, двигателят
                 рибар - рибаря, рибарят
                 овчар - овчаря, овчарят;

б) когато са едно от десетте съществителни имена: ден, път, огън, сън, кон, крал, цар, зет, лакът, нокът.

Например: ден - деня, денят;

в) когато завършват на -й:

Например:
                 трамвай - трамвая, трамваят
                 гений - гения, геният
                 музей - музея, музеят.

Legacy hit count
2837
Legacy blog alias
7245
Legacy friendly alias
Кои-съществителни-от-мъжки-род-се-членуват-с--ят-или--я
Български език
Правопис и правоговор
Уроци, съвети, препоръки

Comments3

Shogun
Shogun преди 19 години и 11 месеца
Благодаря. От 10-те думи си спомнях само пет. Отивам да си допълня коментара за руския език.
Kalabria
Kalabria преди 19 години и 11 месеца
Мога ли да включа тази статия във вестника?Нали има там авторски права.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 10 месеца
Скъпа Kalabria, за мене е чест моя статия да бъде поместена в един училищен вестник :) Всяко нещо, написано тук, в "Образование", се разпространява напълно безплатно и затова ти имаш пълната свобода да го публикуваш. Ще се радваме обаче, ако под нашите статии сложиш адреса на общността :) Това ще бъде достатъчно като жест от твоя страна към авторите на статиите :)