Според повечето хора, този глад е предизвикан умишлено, и дори на 23.10.2008 г., Европарламентът приема резолюция, признаваща гладомора за геноцид. Разбира се има и не малко такива които твърдят, че това събитие не е предизвикано, а просто случило се според много обстоятелства, като най-вече се позовават на това, че масов глад в царска Русия е бил често срещано явление. Къде е истината аз не се наемам да съдя, но познавайки съветските методи за справяне с всичко чрез насилие, съм доста по-склонен да вярвам, че умишлено в този период хората са уморено от глад. Важно е да се отбележи, че това явление не обхваща само Украйна, а и много други райони, например най-сериозно Казахстан. Но общо взето се счита, че Украйна е понесла най-големия удар затова, ще се спрем най-вече на нея. Подобен масов глад има и през периода 1920-21 година, както не бива да се забравя и този след войната 1945.
Предисторията на Гладомор, навярно започва по време на НЕП (Новая экономическая политика), когато голяма част от украинските селяни се сдобиват със собствена земя и това доста повишава размера на обработените площи, и увеличава значително зърнодобива на плодородната Украйна, считана за житницата на Европа. Положението на хората се стабилизира след дългата криза около Революцията. Към края на 20-те години, на селяните е предложено доброволно да се включат в така наречните колхози, това са държавни стопанства в които всеки влиза със своята земя и трудови съоръжения, както нашите бивши ТКЗС и АПК. Може би противно на очакванията обаче, едва около 3% от селското население приема това предложение. Всеки предпочита да остане на частното си стопанство защото добива е бил доста по-добър а данъците върху излишъка поносими. По същото време започва и петилетката която трябва да е началото на великата индустриализация на СССР. Страната която не разполага с никакви други средства за външна търговия освен земелската продукция, налага огромни квоти за доставка на зърно на Украйна, също така се започва и принудителното включване в колхозите. Отново това води до недоволство у селяните но тогава на помощ на съветската власт идва най-силното и оръжие - ГПУ (Государственное политическое управление). След масови арести, изселвания (в Сибир) и репресии те успяват да наложат влизането в колхозите. В следствите на тези събития, зърнодобива на Украйна пада значително. Въпреки това износът не е намален. За кратък период се разрешава на селяните отново да напуснат колхозите, но вече им е наложен непосилен данък и повечето отново се връщат. Кризата през 1931 започва вече да назрява с резкия спад на износа. Открих един документ подписан от Сталин в края на годината.в който грубо казано той се съгласява с предложението да се намали квотата за колхозите, но за сметка на частните стопанства при условие, че от това държавата няма да загуби и един пуд зърно (1 пуд е около 16 кг). Но въпреки това, ако планът не бъде изпълнен на 100%, ще бъдат взети крути мерки.
Крутите мерки започват през 1932, когато въпреки спада на прозводството квотата за доставка на зърно от Украйна е увеличена с 44%. Навярно знаеки резултата, в Москва приемата строги закони относно присвояването на обществена собственост. Появява се “закона за петте класа”, според който всеки укрил повече от пет житни класа се осъждал на десет години затвор. Въпреки това обаче към края на годината Москва получава по-малко от 40% от поставената квота. В Украйна е изпратена специална комисия оглавявана лично от Вячеслав Молотов, като нейната работа е да засили прибирането на житото. Навярно се подозира, че селяните укриват зърно и затова се заповядано да се иземват всички видове земеделка продукция. Със заповед е забранена доставката на храни за села неизпълнили квотата си, извземат се парични средства и е забранена търговията. Конфискуват се личните запаси от зърно на селяните, както и заделеното им за посев. Забранява се напускането на селата, като за спомагането на тази заповед НКВД разполага блокади.В резултат на всички тези действия цяла Украйна е отрязана и настъпва масов глад.
Най-бедстващи са хората в селата, макар градовете да не са по-добре. Селяните започват да се хранят с каквото намерят, като с домашни животни - кучета, котки. В един доклад открих и регистрирани случаи на консумация на дребни диви животни - полски мишки, лалугери и таралежи. За храна се използват и различни сурогати като картофени обелки, зърнени люспи, гнили дини. Разрявят се мишите дупки за да се събере зърно. Някъде попаднах на описан случай на смесването на брашно с различни треви. Пикът на глада настъпва, през началото на 1933 г. През януари средното украинско селско семейство (5 души) разполага с 80 кг зърно до новата реколта, т.е. до август, всеки член на фамилията е трябвало да консумира не повече от 2 кг хляб месечно - 60 г дневно. В някои доклади се споменава за използването на коне за храна, например при пожар в конюшна изгорели 18 коня, тълпа от 100 души, въпреки опитите на полицията да ги спре разграбила месото. Започват самоубийства, както и убийства с цел грабеж. Стига се до най-крайното средство в такива случаи - канибализъм. Тук ще изредя няколко случая на които попаднах из архивите. Някои думи, предимно имена са заличени затова и превода е малко неясен. Също така не всички са от Украйна.
- “В село Нестеровка на 16.03 ....... убита шест годишната дъщеря и изядена по предложение на ......... с цел да се покаже до какво води съветската власт” (арестувани са)
- “В село Евгенеевка колхозницата .............. убила своята 2 годинишна дъщеря и месото по нейни думи изяла. В дома са намерени кости които според медицинската експертиза са човешки на дете 1 - 2 годишно. (арестувана е)”
- “В село Голодявка колхозници убили своето 3 годинишно дете. Част от него е използвана за храна.”
- “В село Таволожка жена убила своя 9 годишен син и го изяла.”
- “В дома на 34 годишна вдовица бил намерен труп на около 6 годишно момиче, след разпита тя признала, че лично е убила 4 деца между 6 и 10 години за около 2 седмици. Децата тя примамвала в дома си, чрез своята 8 годишна дъщеря.”
- “В Красноярския район” бил намерен труп на (просяк) починал от хипотермия. Властите положили трупа времено в хамбар откъдето той бил откраднат. Местен селянин отрязал краката му и ги сварил. Костите са намерни в дома му”
- “При обиск в квартирата на починала жена бил открит трупа на 3 годишното и дете който бил осолен. Части от трупа липсвали”
“В село Куттер, бедна колхозница убила 18 годишния си син и го изяла. В убиството и канибализма участвали и двете и дъщери на 14 и 16 години. Голямата дъщяра при самопризнанията си казала, че са направили това от глад.”
- “В село ГУКК, колхозница и децата и изяли трупа на починалия и съпруг. Оправдали се, че са го направили от глад.”
Бих могъл да цитирам още такива случаи, но мисля, че са достатъчни за да се покаже положението. Както виждаме, повечето жертви на канибализъм са деца. Пикът на Гладомор се счита за февруари 1933 когато според някои изпочници умират по 25 000 души на ден. До края на съветстката държава Гладомор е пазен в тайна, и по това време малцина са хората извън Украйна които знаят какво се случва там. Съветската пропаганда отрича напълно глада, стига се дори до там, че кореспондентът на Ню Йорк Таймс, Уолтър Дюранти, който е привърженик на съветсткия режим в голяма статия отрича съществуването на глада за което дори е награден с Пулицър. По-късно е направено предложение да му се отнеме посмъртно наградата но не е прието.
В крайна сметка трябва ли да се признае за геноцид Гладомор? Аз не се наемам да отсъдя. Не бива да се забравя, че не само Украйна е пострадала. Но във всеки случай за мен това е умишлено предизвикано. Искаше ми се да напиша по обширна статия но за жалост нямам време, а и умения. Приложил съм някои снимки но съм ги виждал да се отнасят ту за глада 20-21 ту за 32-33 и не мога да твърдя тяхната автентичност към кой от двата периода е.
Comments38
Защо никой не осъжда Троцки и неговите главорези, съсипали територията на бившата Руска империя след 1917 година?
В историята на комунизма и СССР има все още много неизяснени моменти. Предстои много работа за честните историци.
Аз не съм учила за това нито в училище, нито в университета. Завършила съм специалност История и литература през 1993, но в началото на 90-те никой не говореше за това. На практика прочетох за този чудовищен период от историята чак когато трябваше да преподавам история в училище (97-98 година - тогава излезе най-сетне добър учебник за X клас).
Бях потресена, защото дотогава имаше пълно информационно затъмнение за злините, причинени от комунизма. И изведнъж изневиделица научаваш за това...
За мен е геноцид.
Спомням си разкази на оцелели, признаващи за канибализма, или че са яли дървени бурета (буретата са съдържали олио, част от което се е просмукало в дървото, и озверелите от глад хора са яли от това дърво).
Историците смятат, че фашизмът и комунизмът са двете части на една и съща монета, но аз мисля, че комунизмът е по-циничната идеология - защото претендира, че всичко извършено е в името на Човека. Кой нормален човек иска от негово име да се извършват такива неща?
(А за колективизацията на земята в България - имам свидетелствата на все още живи хора, които не са забравили "доброто", дето ги е сполетяло...).
Честно казано не мога да си обясня кой човек би взел толкова глупави решения. Знам че е лесно да се съдят разни идеологии, но в крайна сметка, на върха на всяка идеология стои човек. И този човек взимайки решения, трябва някак си да ги оправдае пред себе си. Така описани нещата са напълно нерационални. Каква е ползата на който и да е управник ако в "житницата" му всички работници са мъртви? Ако приемем че зорът е бил икономически, това определено не е начин да излезеш от криза. Просто няма смисъл. И аз просто не мога да си обясня, защо някой би направил нещо, от което няма лична или обществена полза, а чиста проба абсолютна вреда. Наистина не разбирам смисълът. Съжалявам, но не мога да повярвам, че някой просто защото е лош прави лоши неща. Обикновено и лошите и добрите хора правят нещата с някаква цел. А в случая, целта ми е напълно неясна.
И другото, което ми е неясно е защо в селата гладът е най-голям, а не в градовете. Това значи ли, че градовете са имали някаква източник на храна?
Не ме разбираш правилно, не оспорвам информацията, която си дал. Просто я анализирам. Едно е да бориш неподчинението с терор, друго е просто да избиеш всички. Отново - не го оспорвам. Просто искам да разбера защо някой би направил това. Каква е причината в главата му, която да го оправдава. Независимо лоша или добра, просто причина, която да има смисъл. Дори и да е от типа "украинец е погледнал на криво Сталин и той решил, че мрази Украйна". Просто някаква причинно-следствена връзка. Такава връзка не виждам и затова питам ако някой може да ми разсяни. Просто защото не знам нищо по въпроса.
Но както и да е, ако някой има по-конкретна информация ще се радвам да ни осветли по въпроса.
Ми, Дени, нека поразсъждаваме (само да припомня, преди да започнем, че един режим - какъвто е комунистическият, не се влияе от нормалната човешка логика).
--Земеделската продукция е единственото, с което може да се търгува в чужбина.
--Комунистите се опитват да уедрят земята в колхози. Но на общата земя хората не работят така, както на личната. Как може да се вдигне производителността? Като се наложи план, спуснат отгоре. Всеки опит този план да не се изпълни се приема като бунт срещу властта и опит да се "оставят без хляб" работниците (гръбнакът на съветската власт).
Извод - на властта и' е нужно зърно - за търговия с чужбина, за изхранване на работниците в градовете. Властта е решена да покори Украйна и украинските селяни, като им покаже, че е готова да плати каквато и да е цена, за да постигне целта си - "или ще ни се покорите, или мрете".
Знаеш ли как са изобразявани в карикатурите по-богатите селяни, т.н. "кулаци"? В най-добрия случай - като въшки, смучещи народната кръв...За комуниста всеки, "който не е с нас, е против нас" - и смъртта е най-малкото, което заслужават враговете.
И понеже липсва каквато и да е опозиция, обществено мнение или демократични закони - няма как останалата част от Страната на Съветите да разбере какво става... Не че като разберат, ще има много луди, които да се осмелят да протестират...
Конкретно за въпросите ти:
"Обикновено и лошите и добрите хора правят нещата с някаква цел. А в случая, целта ми е напълно неясна."
Съветската власт има за цел да изкорени частната собственост. И не познава друг начин да накара хората да работят "на общото като на свое", освен да ги наказва жестоко. В заводите не е било по-различно - поне в началото - не си изпълняваш нормата - значи си враг на народа. Просто там нещата не е възможно да се окрупнят в такава степен, че да се стигне до масови наказания и съответно - до масов глад. Но не си мисли, че работниците са тънели в разкошество...Наскоро четох автобиографията на балетиста Рудолф Нуреев - баща му е в съветската армия, майка му е работничка, която едва е спасила от гладна смърт децата си. Самият той казва, че единственото, което си спомня от детството си, е, че непрекъснато е бил гладен. Основното, което са яли, са картофи...
Целта е победа на всяка цена. Какво тук значат някакви си няколко милиона личности?
"... защо в селата гладът е най-голям, а не в градовете. Това значи ли, че градовете са имали някаква източник на храна? "
Да, храната е идвала от селата... (по-късно - и от българските консервни фабрики - моят мъж като дете е работил лятото в нашата фабрика, произвеждайки продукти, които никога не се продаваха на нашия пазар. Всичко заминаваше за СССР).
Пак казвам, в градовете положението е било не по-малко трагично. Пример - къщата на фабриканта X е конфискувана. Семейството му е изселено на север, а в дома му се нанасят 3,4,5,6 семейства на работници. Готвят в обща кухня на примуси, ползват обща баня, абе живот в комуна...без романтиката...
Няма какво да пиша повече освен едно - на всеки, който се интересува от темата, мога да препоръчам само една-единствена книга. Най-любимата ми книга, която стои на нощното ми шкафче, която препоръчвах на учениците, които ми задаваха подобни въпроси, книгата, определена за най-добрия роман на XX век - "Майстора и Маргарита" на Михаил Булгаков. Всичко е там. Само дето не е толкова депресиращо като в учебник по история. И е много по-вярно...
Понеже подпалих, още един пример, вече от нашата история. Когато писателят Георги Марков критикува комунистите и е принуден да емигрира, за да не бъде унищожен, това не им е било достатъчно. Не им е било достатъчно, че са го прокудили от родината му, че са му отрекли правото да пише на родния си език и да живее сред роднини, близки и приятели. Затова и пращат убиец, който да го унищожи и физически - и то точно на рождения ден на Тодор Живков. Нагло самопризнание, просто защото не им пука. Кога им е търсена отговорност, че да им пука???
Ave, Caesar, morituri te salutant...
Враговете са убивани не само за отмъщение, но и за назидание на другите - така че никой да не се осмелява дори да си помисли да критикува...Надявам се вече е ясно защо животът на непокорните няма никаква стойност в тоталитарните общества...
(А животът на покорните струва колкото надницата, която изкарват)
Дениджейн, аз си имам личен пример - след като дядо ми отказал да влезе в ТКЗС, нивите и лозето му били национализирани, всичко било изкоренено - плодни дървета, лози ит.н., и на тяхно място били засадени моркови. А, не споменах, че действието се развива в Добруджа. Баба ми се смееше на това до края на живота си и все разправяше какви прекрасни моркови се раждат в Добруджа. Та логиката на Гладомора е горе-долу същата : няма да е вашето, ще е както аз казвам, ако ще всички да умрете от глад. Основата е в нещо, което Георги Марков дефинира като "врагомания", която се насочва към селяните (кулаците) и към интелигенцията.
Обаждам се само защото ми стана кофти, че хора като Дениджейн не подозират дори за тези факти. Това не е като да не знаеш какво са "уейфите" - това е истина, историческа истина, от която трябва да се вземе урок. И - ако не се лъжа - една от основните причини някой от нас така яростно да се съпротивляваме срещу всеки опит да се въдвори комунизъм, да се оправдае по някакъв начин, да се намери положителното зрънце, което би трябвало да е там някъде...Според мен тези факти от историята трябва много внимателно да се изучават, за тях трябва да се говори, за да не се заблуждават хората. Да не допускат дори мисълта за нещо позитивно в комунистическата идея и много ясно да осъзнаят до какви извращения води тя.
Та казвах, че явно най-голямото зло не е да правиш всичко заради себе си, а да го правиш просто защото можеш и не ти пука ама изобщо от последствията. Защото за мен е очевидно, че ако целта ти е повишаване на продукцията, то тази цел няма как да бъде постигната ако избиеш всички работници. Освен може би ако нямаш под ръка още толкова работници, с които да ги заместиш, но дали преместването им ще си заслужава е друг въпрос. Или поне би трябвало да е очевидно за всеки мислещ човек. Може би Сталин не е бил от тези хора. Винаги съм си мислела, че Атлас на Айн Ранд е просто утопия, но явно не е. Тъжна картинка.
Но съвсем определено не мисля, че целта е била наказание. Наказанието може да има смисъл, само ако може да доведе до някакъв резултат след това. Примерно, ако искаш хората да ти работят в колхозите като роби, каква полза като ги избиеш всичките. Когато е непропорционално, наказанието не е наказание, а минава в някоя друга графа.
Както и да е, може би си права, че не трябва да търся логика. Просто ми е трудно, защото такива действията, така представени са просто напълно безмислени. Мога да разбера лагерите и изселванията. Пак са чудовищни, но следват някаква логика. Но да избиеш милиони просто, за да покажеш, че можеш е неизмеримо зло. Странно защо има толкова много филми за Холокоста и толкова малко (западни) за Сталин. От този период ще изглеждат почти като фантастика, толкова са далече от всичко, което човек може да си представи.Благодаря ти Ела за информацията. Съжалявам, че не мога да споделя омразата ти към комунистите, но за мен всеки режим е съставен не от идеология, а от ХОРА. И вината за каквото и да е станало е в самите хора, а не в религията или идеологията, която изповядват. И не мога и не искам да си представя, какви хора могат да участват в избиването на милиони (пък и по-малко) и да не им пука. А това продължава да се случва в историята ни. Явно нещо сме сбъркани.
А Майсторът и Маргарита съм я чела, но са ми останали други спомени от нея. Беше преди сигурно 10 години. Не разбирам защо такива хубави книги ги няма в програмата. Все пак едно е да си я прочетеш сама, друго е да я обсъждаш на дълго и на широко.
Ето и един плакат от същата година. Както винаги комунистическата държава е раят на земята.
Дени,
За омразата - не мразя никого. Опитах се коментарите ми да звучат максимално безпристрастно, но когато описваш Злото в най-чистия му вид, няма как само за цветя да се говори.
Омраза не мога да изпитвам, защото почти всичките ми роднини, мир на праха им, бяха комунисти. От вида идеалисти, които вярваха, че това е най-великият строй нa земята. Опитвам се само да разбера, както и ти. И да не мълча, когато мога да говоря. Щото преди нямах право да говоря...
Аз също си зададох въпроса - защо в Украйна се е стигнало до масов глад и канибализъм при уедряването на земята, а в България такова нещо не е имало? Според мен това се дължи на няколко фактора - първо - личността на Сталин (параноичен, безмерно жесток и свръхамбициозен фанатик).
Второ - комунистите все още са пробвали, нямали са опит, развихрили са се в цялата си първична жестокост, за да подчинят тези, които не са искали да вярват, че това се прави за тяхно добро. С времето са се научили, че има и други методи - по-рафинирани, по-"хуманни". Та в България, Полша и т.н. комунистическата власт вече е имала опита на съветските другари. Затова са обработвали хората поединично.
Освен това за разлика от нас, които сме само няколко милиона, Сталин е разполагал с много "човешки материал". Работници в тази необятна страна колкото щеш.
Целта за този момент е била - масова колективизация на земята. За разлика от работника, който не обича твърде машината, на която работи, селяните са били привързани към земята си и животните си. Обичали са ги. Когато идеш при един такъв човек и му кажеш, че си дошъл да изкараш кравите му от НЕГОВИЯ обор, защото частната собственост е неморална, този човек ще се съпротивлява. За да го накараш да бъде роб и да се подчинява - трябва да го направиш роб. Да му вземеш всичко, което притежава; да го прекършиш - психически и/или физически - за да няма собствено мнение.
Сталин е местил огромни групи хора на етнически принцип - точно като Хитлер - товари цялото племе от Кавказ на влаковете и го закарва на хиляди километри...После що имало днес недоволни в Чечня...
Мисля, че за тях "целта оправдава средствата". Да, унищожили са няколко милиона, но тия, които са останали, вече са били "убедени привърженици" на държавната собственост. Не е имало нужда да им се пращат надзиратели с камшици, които да ги карат да орат. Те сами са се надзиравали и са се пазели.
Още една книга по въпроса - макар и художествена литература, но е базирана на лични преживявания - "Един ден на Иван Денисович" на Солженицин.
Замисляла ли си се, че идеите на комунистите и на Христос си приличат удивително? Само дето има огромна разлика в начина на реализация. Христос проповядва любов, а комунистите - омраза към всеки, който не е с тях. Твърде скъпо струваше на света да наблюдава експеримента "комунизъм", който доказа за пореден път, че омразата не може да води, вдъхновява и съзидава...
A най-лошото е, че все още не сме го разбрали...
Та така. Ще съм благодарна, ако някой админ все пак ми върне коментара от сутринта, че не помня какво точно разправях там, а не ми се иска да се повтарям.Както и да е, благодаря ти за обясненията, за съжаление аз уцелих точно време, в което никой не знаеше какъв точно е, и съответно не съм чувала нищо от тези неща. Както и от много други, разбира се.
Права си, това наистина е злото в чистия му вид. Просто друго не мога да го нарека. Честно казано не мисля, че всичко което се е случило се дължи на преследването на някаква цел. По-скоро е както ти казваш, искали са, били са фанатизирани и са се стоварили с цялата си мощ, без на никой да му хрумне, че от това полза няма. Защото не споделям мнението ти за селяните и т.н. Човек ако иска, може да подчини хората по много начини. Да ги избиеш (и то от глад!) икономически е възможно най-неизгодният метод. Дори и със разселването, пак би трябвало да им излиза силно неизгодно. Защото всъщност губиш една цяла реколта, в която хората за съжаление на анализа измират. Но си права, голяма страна, не е като да няма материал. Много материал, ужасно управление. Няма май нищо по-лошо от глупави хора с власт и амбиции и кофти икономическа обстановка в света.
Виж, за разстрела на полските офицери в Катынската гора разбрах чак през перестройката. Беше голям шок.
Дени един съвет. Препоръчвам ти да прочетеш две книги. Направи го - бъди сигурна, че ще станеш по-умна. Едната е автобиографията на Гюнтер Грас - Да люспиш лука. Аз бях възхитен от две неща - литературният му талант. Борави прекрасно с думите, макар и в леко немски стил - едно изречение на две страници. И второ - това, за което те карам да я прочетеш - това, с което тя предизвика скандал в Германия, Полша и света. Изповедта му как досега близо 70 години е криел срама си от престъплението, че е бил доброволец към СС частите в края на войната. Тогава е бил само на 17 години. Също както и днешният папа. С, който заедно са били в плен. Възхитен съм от начина, по който го е разкрил в книгата. В България няма такъв човек. За това сме и България. А за теб съм сигурен, че никога няма да люспиш лука. На комунистите дори и срама им е непознат.
Втората книга е на един българин, живеещ отдавна в чужбина, но признат световно, а и от мен. Всичките му книги са прекрасни - не са литература, по-скоро философско-семантични. Книгата "На предела". Там ще разбереш значението на хората, идеологиите, хората в идеологиите и идеологиите в хората. И вземи порасни малко.
Ооопс - автора на книгата "На предела" е Цветан Тодоров.
Най-важното от всички коменти е неговото: "Според мен тези факти от историята трябва много внимателно да се изучават, за тях трябва да се говори, за да не се заблуждават хората. Да не допускат дори мисълта за нещо позитивно в комунистическата идея и много ясно да осъзнаят до какви извращения води тя."
Чопар, има една мисъл: "Ако на 25 години човек не е социалист - значи няма сърце. Ако на 40 все още е социалист - значи няма акъл"...
Не се ядосвам, анонимни, особено пък на Дени. Тя е един от хората, с които винаги говоря с удоволствие.
Нима наистина в коментарите ми има нотка на гняв или омраза? Единственото, което аз бих искала да се усеща в думите ми, е "хладна глава и горещо сърце".
Простих - защото прошката ми е нужна на мен самата, но никога няма да забравя.
А за прошката - нямам намерение да им прощавам. Да го направи Бог.
И общо взето поведението ти към мен издава само едно - чиста проба злоба към възрастта ми, към това че съм пропуснала и пропагандата За и пропагандата Против СССР. Ми какво да се прави, свиквай, ако имаме късмет ще има още много като мен. Ако нямаме - още много като теб.
И честно казано не разбирам, от къде ги вадиш тия заключения каква бих била. Доста грозни думи, надявам се да ти доставя удоволствие да ги пишеш, защото на мен със сигурност ми доставя силно неудоволствие да ги чета. Но какво пък. Радвай се. Силата винаги е в тези, които нямат сърце. Ако аз исках да отговарям както подобава, щяхме интересен разговор да си заформим. Но, понеже не съм като теб, си лягам. В крайна сметка човешката глупост е безкрайна. Пък кой прав, кой крив, то се вижда. Ако хората имаха мозък и го ползваха по предназначение, щяха да виждат колко безмислени са подобни чудовищни гадости и просто да не ги правят.
Само ще помоля повече да не ме намесвате в темата, ако обичате. Исках да получа информация и получих, за което съм благодарна. Но щом като няма да водим цивилизован разговор, нямам намерение да участвам и този път наистина може и да се обърна към модератора. Никак не ми е приятно да ме свързат с осеменителните програми на фюрера. Колкото и да ти е невероятно.
Чопар, единствената причина да съм Анонимен е изхвърлянето ми от системата и многото работа - не успях да си потвърдя коментарите навреме.
И абсолютно, с две ръце подкрепям това, което казва Ела : "Ако на 25 години човек не е социалист - значи няма сърце. Ако на 40 все още е социалист - значи няма акъл"...
Дениджейн, съвсем добронамерен е опита ми да обясня как виждам ситуацията. Надявам се да си ме разбрала правилно, нямам никакво намерение да те обиждам или да подценявам възрастта ти. Точно защото мисля, че си сериозен и интелигентен млад човек съм на мнение, че фактите за комунизма трябва да учат и анализират - за да може хора като теб да имат всички основания да не следват погрешни пътища.
П.с.18+ заради ужасните снимки на трупове ли се появи? Време беше.
"Ако хората имаха мозък и го ползваха по предназначение, щяха да виждат колко безмислени са подобни чудовищни гадости и просто да не ги правят." - Дени, точно тук е успехът и силата на нацизма и комунизма. Прочети Цветан Тодоров, а и не само него. Най-голямата грешка, която се допускаше особено в началото на анализа на тези идеологии беше, че извършителите на геноцидите на комунистите и нацистите бяха обявявани за чудовища, луди, хора с психични отклонения. НЕ !!! И ПАК НЕ!!! НАБИЙ СИ ГО В МЛАДАТА И КУХА ГЛАВА. ТЕЗИ ХОРА СА БИЛИ НАЙ-ОБИКНОВЕНИ - ТАКИВА КАТО ТЕБ, КАТО МЕН, КАТО ТВОИТЕ СЪСЕДИ, КАТО ВСИЧКИ НАС. НЯКОИ ОТ ТЯХ И ВИСОКООБРАЗОВАНИ И СУПЕРИНТЕЛИГЕНТНИ. ЗАДАЙ СИ ВЪПРОСА КОЕ ГИ Е НАКАРАЛО ДА ИЗВЪРШАТ ИЛИ ПОДКРЕПЯТ ТЕЗИ ЗВЕРСТВА. ИМЕННО ИДЕОЛОГИИТЕ ПРЕВРЪЩАТ ОБИКНОВЕНИТЕ И УМНИ ХОРА В ЗВЕРОВЕ. А ТИ СЕ КЛАНЯШ ИМЕННО НА ЕДНА ОТ ТЕЗИ ИДЕОЛОГИИ. ТОЕСТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИ ОБСТОЯТЕЛСТВА ТИ БИ СЕ ПРЕВЪРНАЛА В ЗВЯР СПОСОБЕН ДА ИЗВЪРШИ ГЕНОЦИД.
Надявам се да не са украйнските деца от онова време, иронията би била твърде голяма ...
Демократът Чубайс беше заявил, че въбще не му пука, ако 30 милиона човека не се аклиматизират към пазарните реформи и умрат. 20-30 милиона наистина се губят в годините на прехода. Абортите въобще не ги смятаме.
РИформаторите само рушат и унищожават, а не съграждат нищо ново. Унищожени са 70 000 завода. Не се инвестира в инфраструктурата, само гледат да крадат.
У нас, както в Русия, старите кадри и техните дечица и внуци пак са власт.
И преди и сега БКП/ДС е мафия!
Избор на най-популярна личност в Русия през 2008 г.
Чопар, когато крещиш, с теб не може да се разговаря.
Само не разбирам защо те дразни това, че говоря с Дени. Аз съм учител. Работата ми е да предавам информация. Когато някой иска да знае, умее да задава въпроси и да мисли самостоятелно - аз му отговарям.
Фаворитизъм?! Пази Боже, това е страшно обвинение :).
Харесвам Дени, тя е свестен човек. Това прави ли ме твой враг?
Някой се опита да ти намекне, че се държиш точно като комунистите, които толкова мразиш.
Не може да е комунист и да е свестен. Ако е така няма да е умна. Или обратнотоКато във лафа - Ако си комунист може да си честен, но нма да си умен. Ако си умен може да си честен, но няма как да си комунист и т.н. - триъгълника с умен, честен и комунист го въртиш. Винаги едното се изключва.
Незнанието е простимо за учениците. Затова и ги обучаваме. Дени май е завършила и може да се самообразова. Ако не може, 'щото специализира да не си дава мнението по политиката. Аз това искам просто да не говори за политика, защото е предубедена.Ела, научих нещо от всички книги и филми, които съм изчел и изгледал. На злото трябва да се отговаря с недобро. Злото трябва да бъде смачквано в зародиш. Никаква милост. Абсолютното зло в нашите цивилизации са комунизма и нацизма. Това е. Факт.
Не си мой враг. Макар, че аз станах май враг на всички.
За тези които се интересуват от темата препоръчвам филма Съветската история
( The Soviet story ) заснет по поръчка на Европейския парламент. във връзка с отбелязването на Голодомор през 2008 година.
Във филма има потресаващи кадри , както и разкази на очевидци на събитията.