Вяра,напълно те подкрепям и съм съгласна с това искане.Дано бъдем чути!

Подкрепям искането. Искам да добавя,че и за деца от турския етнос важат тези проблеми. Дори и посещавали детска градина на тях им е говорено на майчиния им език от персонала там. И вкъщи - по същия начин. Тогава как да ни разберат на български, когато дойдат в училище?!

 

Драга, nadin,  и аз имам само едно ромче в класа,  a в предишния имах 3, но училището ни умишлено се прави ромско. Бяха 1/4, а сега вече може и да са 1/3. Българите ни бягат заради това. Ако има толкова и в другите училища, няма да има този проблем. Друго училище  в града ни, с много по- бедна база от нашето е натъпкано с българчета и много, много по- малко ромчета. Има и още едно училище, в което ромчетата са малко. Защо да не се разделят, още повече, че разстоянията между 3-те училища са по 500-600 м. Извинявайте, ама гледате само собственото си удобство. Много добре знаем какво означава цигания и колко трудно е да ги променим. Не мислите ли, че с нашето мълчаливо примирение подпомагаме краха на държавата ни след 1 или 2 десетилетия? Живеят в гета, изолираме ги в училища само с роми. Как тогава ще излязат от циганията? Много. много закъсняхме!!! 

Подкрепям писмото до министъра и предлагам да се допълни, че вместо разделяне на ромските деца и равномерното им разпределение, в много градове на страната се прави точно обратното- УМИШЛЕНО се поромчват   училища, обикновено по- близките до махалите, независимо от базата, квалификацията на учителите  и постиженията в УВР. Главни виновници за това са Общините, които искат да имат "чисти"  "елитни" училища. ГАРАНТИРАМ , ЧЕ КАЗВАМ ИСТИНАТА. Тук, в блога, има колеги, които могат да потвърдят, че и в техните градове става същото. Ако те желаят да излязат от анонимност, нека се включат и да направим списък на такива училища.

Nadin, колкото и неприятен за теб да е този факт, в общността има голяма част от хора, които се сблъскват с трудности непознати за теб. Повярвай ни, ние не пренебрегваме децата от елитните училища. Нашата задача и призвание е да ограмотим и образоваме всички деца живеещи в Република България! Добре Русче, оформяме го, като деца на които българският език не е майчин. Грети,  трудно ми е да напиша тази истина директно /ще получим отново нападки от елитните училища/, може би да се оформи, като райониране.

Бях на едно от съвещанията ,които се правят в началото на учебната година !От самите уста на експертката чухме думите"Абе...,циганин.....!Колеги и колкото и да се мъчете доказано е -циганинът няма мотивация за учене!"

Извода за мен е ясен-ПО-ДОБРЕ МАЛКО СОЛ В МАНДЖАТА ,ОТКОЛКОТО ДА Я ПРЕСОЛИМ!

Притеснителната статистиката сочи друго! Това е бъдещата част на нашето общество /за жалост/. Поне да опитаме да я ограмотим!

Верче, просто допълни, че има масово умишлено  поромчване на училища. Нека се направи проверка! В инспекторатите това се знае.

 "Извода  за мен е ясен- ПО-ДОБРЕ МАЛКО СОЛ В МАНДЖАТА, ОТКОЛКОТО ДА Я ПРЕСОЛИМ!"

Ивинете ме, Ralica, но  изводЪТ за мен не е ясен.  Подкрепяте или не подкрепяте писмото? Какво искате да кажете?

Nadin, разбирам притесненията ти! Това са притеснения на цялото общество, но повярвай, че ако не се обърне внимание на децата от малцинствен произход, неграмотността в България ще надделее. Колкото и болно да е за всеки от нас, още по-болно е това, което е включено в новия проектозакон- родители да оценяват работата на учители /прочети/. А при условие, че те са неграмотни? Нима неграмотността трябва да е водеща в България и неграмотни хора трябва да оценяват нашия труд?!

ИзводЪТ е:НЕ ПОДКРЕПЯМ!

Вяра, мълчах досега, защото с постовете си целиш право в голямата ми болка. А под нейно въздействие човек трябва да внимава в думите си. Но все пак  се включвам, за да подкрепя твоето обобщение на проблема и  твърдението на Гинчето (Грета). Вярно е, че оциганяването на близките до ромските квартали училища става с щедрото спомоществователство на общинарите. Наистина за тях е угодно да има етнически чисти училища, където децата им да растат наволя необезпокоявани от потомците на иначе апетитния предизборен електорат. Само че като се залагат в страната икономически условия за изтичане на мозъци, не виждам кой кого ще интегрира, по-точно асимилира в недалечено бъдеще.

Бих помолила колегите, които не подкрепят, да не слагат само минусчета, а да се обосноват, за да се получи истински градивен дебат и да се извлече ясно общо становище.

Колеги, аз пък изцяло подкрепям писмото. Искате или не, само след десетина години виждам в София двадесетина училища-мастодонти, пукащи се по шевовете от ученици от български произход и останалите -пълни с роми. Това е картинката. А за колегите неподкрепящи искането ще кажа,че ги разбирам. Защитават себе си, така е по-лесно. По-лесно се отчитат резултати, израстват в очите на околните и в собствените си очи. Не е лошо да си удовлетворен от работата си. За съжаление аз не съм от тях. 

Много мислех дали да се включа в спора. Дойдох отново до извода ,че причина за всичко са т. н. делегирани бюджети, които карат директори и учители да отмъкват учениците на колегите си . Като учител работещ 15 години с деца от ромски произход, не смятам ,че те са по различни от другите деца. Те имат различен бит, морал и ценности от нашите .Нашата задача, винаги е била колкото се може повече да им дадем от ценностната система на българите. И смятам ,че има резултат.

Грозно е да се нарича едно квартално училище"сегрегирано". В него се обучават живеещите в квартала деца. Все пак сме 21 век.  Правилно е МОМН да въведе районирането, а не 2-3 училища да се пукат по шевовете, а другите  едва да си събират паралелките.

Рози, напълно си права миличка, въпрос на политика /за жалост/. Гале, в новия закон има наказания за родителите, но това не ни помага да интегрираме ромите при условие, че се водят социално слаби! Танче, подкрепям идеята ти за райониране.

Колеги, къде са тия елитни училища? Тези ли са, които обикалят по села и паланки да прелъгват чужди ученици с разни социални блага? Ако това ни е елита, .........! Като чета коментарите разбирам, че всеки приема проблема от "своята камбанария". Който е далече от този проблем, слага минуси и писаниците са му досадни! Ами, колеги, който материал ви е досаден, просто не го четете! Хората, които поставят този проблем изживяват неграмотността като несправяне с работата. Прави са да поставят проблемите си на най-високо ниво, поне да са спокойни пред съвестта си, че не са премълчавали трудностите. Не са всички роми еднакви, както не сме и всички българи еднакви. И сред тях има мотивирани да учат и те са все повече. В моя клас от 26 деца, по-голямата част са много добри, чисти, спретнати, редовни ученици /показвала съм доста материали от моята работа/, но има и три деца, които постъпиха в 1 клас без да могат свободно да говорят български език. Те не се ограмотиха, но преминаха във втори клас. Нали се сещате, че във втори клас ще работя с два сляти класа - на знаещи и на незнаещи. Затова аз съм категорично против ГЕНИАЛНАТА идея децата до 4 клас да не повтарят класа. Подкрепям идеята за изпращане на писмото до МОМН. Нека ни чуят! А, че няма да ги впечатли нашето мнение, в това съм сигурна!

Вяра, аз предлагам заглавието на материала да не е "искане", а да бъде "предложение". Управниците като чуят, че искаш нещо няма да им хареса.

Здравейте, първо да кажа, че аз също съм "ЗА" писмото.

1.Проблемът за различните учебници е дискутиран многократно - НЕ може, учебната програма е една и съща за всички, ДОИ - също. Тогава получените резултати в края на всеки клас как да са равнопоставени при "нормални" и при "опростени" учебници.

2. Външното оценяване не е лоша идейка, но всички знаем, че организацията и провеждането му не са коректни.

3. Заставам твърдо до позицията, че ученик получил слаба оценка не трябва да преминава в следващ клас. И още - защо да няма количествени оценки в начален етап??? Нека има - така всички са наясно как върви обучението на детето.

 

Колеги, с цел да запазим добрия тон на общуване в общността, моля колегите, които работят в елитни училища или само с деца от български произход, да обърнат внимание от кого е мотивираното искане, цитирам: "Проблемите, свързани с неграмотността на ромските деца, са изключително болезнени за учителите, работещи с тях". /по предложение на Русчето ще се промени/. Дори ви призоваваме към съпричастност в нелеката ни задача-ограмотяване на децата от малцинствен произход. Къртовският труд е нищо пред това, понякога да не виждаш резултати от него.Повярвайте ни и се поставете на наше място. Моля, за колегиалност!

Подкрепям  напълно писмото до министъра! Аз съм за оставането на ученици в начален етап и против отпадането на оценките. От 22 годишния ми опит на учител, смело мога да твърдя, че в последните години неграмотността е по- голяма именно, за това че учениците не повтарят класа.

Подкрепям ви напълно, колеги! Присъединявам се към становището на Руска, Роси, Мери, Галя и Таня / може и да пропускам някого/, защото аз също работя само с деца, чийто майчин език не е български. Помагам си с някои методи от чуждоезиковото обучение, но липсата на българскиговоряща среда си казва думата. Още преди да тръгнат в първи клас, българчетата бяха "ориентирани" към шуменско училище, защото в нашето щели да забравят собствения си език!?

       Подкрепям писмото до министъра.Който не е работил в такива класове няма представа какви трудности срещат учителите.Това се отнася и до трудните учебници,до това че не повтарят класа,до това че не посещават училище...Трябва да има промени,които да доведат до намаляване на процента на отпаднали ученици и решаване на проблема с неграмотността.

Подкрепа и от мен за писмото. Дано има поне малко ефект от всичко това. Работя вече 30 години в градско начално училище, което в миналото беше базово /надявам се, че помните тези години/. През последните години имаме същия проблем, т. е. с ограмотяването на все повече увеличаващите се деца от ромски произход. Категорично съм ЗА повтарянето на класа /и то още от І клас/, защото като няма основата как ще чете, разказва или пише съчинения и преразкази. Най-болния ни въпрос обаче е разпределението на учениците в различните училища от града - ЕЛИТНИ и "други". От Общината вдигат ръце и се оповават на Закона - родителите имат право да си избират училище. И така в едно училище са децата на градския елит, а в друго - всички останали. Дори разкриват все повече паралелки и така при този демографски спад естествено в "другите" училища паралелките се закриват и се налагат съкращения на учители. Надявам се / все пак надеждата умира последна/, че нещо поне малко може да се промени.

Вяра, поздравявам те за дискусията, която постави за ограмотяването на децата от малцинствата. Добре ще бъде нашите управници от МОМН да се запознаят с изказаните мнения в блога и проблемите, които вълнуват редовите учители. Подкрепям искането до МОМН.

Подкрепям!!!!

 

Здравейте, будители!

Не мога да отмина тази дискусия. 26 годишният ми педагогически опит не ми позволява да остана равнодушна. Работила съм с класове, в които няма ромчета /тогава бяха цигани/. Работила съм и с класове с ромчета. Въпросът не е само дали да ги има в класовете или не. А в това колко са. Веднага подкрепям мнението си с пример. В нашето училище има класове с по 3-4 ромчета, но има и класове с по десетина. Каква е разликата? В класовете с по 3-4 ромчета доминиращата група /българчетата/ оказват положително влияние върху ромчетата /искат не искат ромчетата са длъжни да се съобразяват с българчетата/. А и българчетата по-лесно приеха присъствието на ромчетата.Същото стана и с родителите. Предполагам, че и в други училища има такива случаи. Това не е ли ясен знак, че не всичко е загубено? Но трябва всеки от нас да е убеден, че това е правилният път за излизане от "пропастта" на неграмотността. Нека всички обединим сили, знания, умения, търпение и да променим /поправим/  допуснатата грешка. Убедена съм, че можем. Искрено се надявам, че и МОМН ще обърне  внимание на нашето писмо. Подкрепям писмото. Изказвам и неодобрение си, меко казано, за премахване на количествените оценки и невъзможността учениците от 1-4 клас да повтарят съответния клас. Предлагам в писмото - искане /и според мен да е предложение/ ясно да се откроят 3 момента:

1. Интеграция на ромчетата.

2. Запазване на количествените оценки.

3. Възможността на учениците 1-4 клас да повтарят класа.

Мотивите ми за това предложение са, че в тази дискусия се повдигнаха и други проблеми.

 

Колеги! За първи път водя випуск, в който съотношението българи-роми е почти 50 на 50. За 3 години натрупах  опит и на практика разбрах колко е трудно на колегите, работещи с ученици от различни етноси. Ромските деца са като всички останали - с право на образование, внимание и обич от страна на нас учителите. Къде е проблема ? Той е основно за учителя. Огромен допълнителен труд хвърлям за изоставащите деца от ромски произход - обучение и възпитание. Резултатите не са обнадеждаващи в сравнение с останалите ученици. Моето предложение е:

       1. Децата от ромски или друг етнос да са разпределени във всички училища в населеното място /пр. 500 ученика училище - 50 от друг етнос; 250 ученика училище приема 25 деца от друг етнос/

       2. В училищата да има задължително помощник-учители, които да се финансират допълнително от държавата. Бюджетът на малкото училище не позволява такива екстри.По Програма имахме една година помощник-учител и зная какво огромно предимство е това за  децата и за учителя. Тогава няма да има нужда от различни учебници, което мисля, че не е и редно. Всички са български ученици и всички се обучават по еднакви учебници.

       3. Да се помисли и за допълнително стимулиране на учители, работещи с деца от малцинствата. Часът за консултации е недостатъчен при работа с такива деца.

       4. Разбирам притесненията на колегите за резултатите от матурите. Учители, които хвърлят десеторно повече усилия ще бъдат винаги с по-ниски резултати в сравнение с училища, в които не се обучават деца от малцинствата.Има за какво да помислят в министерството.

        4. Подкрепям идеята за районирането на училищата. Да, право има всеки родител да избира. Но какво избират - учебният план и учебните програми са еднакви за всички училища. Да не говорим, че една част от тези деца след първи клас пътуват сами в градския транспорт или извървяват пеша големи разстояния без възрастен придружител. Питам дали в европейските държави това може да се случи? Ние по-демократи ли сме или на европейският родител му нарушават правата? Много въпроси, а няма кой да даде отговорите.

 

Колеги! За първи път водя випуск, в който съотношението българи-роми е почти 50 на 50. За 3 години натрупах  опит и на практика разбрах колко е трудно на колегите, работещи с ученици от различни етноси. Ромските деца са като всички останали - с право на образование, внимание и обич от страна на нас учителите. Къде е проблема ? Той е основно за учителя. Огромен допълнителен труд хвърлям за изоставащите деца от ромски произход - обучение и възпитание. Резултатите не са обнадеждаващи в сравнение с останалите ученици. Моето предложение е:

       1. Децата от ромски или друг етнос да са разпределени във всички училища в населеното място /пр. 500 ученика училище - 50 от друг етнос; 250 ученика училище приема 25 деца от друг етнос/

       2. В училищата да има задължително помощник-учители, които да се финансират допълнително от държавата. Бюджетът на малкото училище не позволява такива екстри.По Програма имахме една година помощник-учител и зная какво огромно предимство е това за  децата и за учителя. Тогава няма да има нужда от различни учебници, което мисля, че не е и редно. Всички са български ученици и всички се обучават по еднакви учебници.

       3. Да се помисли и за допълнително стимулиране на учители, работещи с деца от малцинствата. Часът за консултации е недостатъчен при работа с такива деца.

       4. Разбирам притесненията на колегите за резултатите от матурите. Учители, които хвърлят десеторно повече усилия ще бъдат винаги с по-ниски резултати в сравнение с училища, в които не се обучават деца от малцинствата.Има за какво да помислят в министерството.

        4. Подкрепям идеята за районирането на училищата. Да, право има всеки родител да избира. Но какво избират - учебният план и учебните програми са еднакви за всички училища. Да не говорим, че една част от тези деца след първи клас пътуват сами в градския транспорт или извървяват пеша големи разстояния без възрастен придружител. Питам дали в европейските държави това може да се случи? Ние по-демократи ли сме или на европейският родител му нарушават правата? Много въпроси, а няма кой да даде отговорите.

 

Аз също подкрепям районирането, защото при нас има деца от български произход, но амбициите на родителите и масовите агитации /в това число предлагане и на парични средства/ от побългарените училища, няма да доведат до интеграция. До този момент се получава незаконно "пресяване" на учениците в училищата. Нека помислим и за колегите, които работят в райони с болшинство деца от малцинствен произход. Защо да не се превозват и българчета до тези училища,  за да успеем да интегрираме ромите и да намалим неграмотността в България?

П.П. Обещавам до 3 дни да оформя искането, според вашите допълнителни предложения. От мое и от ваше име, моля СДРУЖЕНИЕ "Начално образование" за подкрепа в нелеката ни задача-ограмотяване и интегриране на деца от малцинствен произход. Една от целите на сдружението е цитирам точка 9: "Да подкрепя социално и личностно застрашени групи, включително малцинства, и увреждания-чрез различни педагогически услуги, консултации и практики в областта на човешките права." Надяваме се на вашата помощ и подкрепа, писмото да достигне до МОМН!

 

    Напълно подкрепям писмото и се надявам то да съдейства за решаването на много от проблемите ни. И в нашето училище съотношението между български и ромски деца в начална степен е почти 50/50. Голяма  грешка в системата е, че нямат право да остават в І клас. Когато един ученик не е усвоил четене и писане няма  как да се развива по-нататък, няма какво прави в часовете. И така постепенно губи интерес, желание и ..... иди, че му "наливай" знания допълнително и индивидуално след часа.  И аз съм категорично ЗА оставане в същия клас при неусвоен минимум  от знания.

Подкрепям, дори много сме закъснели с тези мерки.

Колеги, подкрепям искането не само за равномерно разпределение на ромчета в училищата, но и в отделните паралелки. Това е единственият начин за тяхната интеграция. Що се отнася за различните учебници - защо, нали трябва всички ученици да са при равни условия? Ако имат нужда да са със СОП, нека бъдат. Да, трябва да се повтаря, трябва да има оценки и те да са обективни. Сега от неправилно разбрана интеграция от някои ръководства на училища страдат другите деца. На практика ромчетата са с привилегии, а  българчетата са дискриминирани. И всички си затварят очите за това. Неправилно е и това е бомба със закъснител. Всички трябва да имат равен старт за обучение. Защо да не минават всички деца на комисия, която да удостоверява обективно готовността за училище? Не само ромчетата, но и българчетата. Така е в някои райони на Италия. 

За районирането съм! Подкрепям напълно писмото! Надявам се, че не сме закъснели!

Постът е променен, според вашите предпочитания и препоръки. На мястото на стария линк е поставен нов predlogenie 2.doc

 

Верче, много точно и вярно си го оформила ! Успех на всички ни!

Вяра, всичко е премерено и точно. Дано постигнем някакъв резултат. Успех на всички ни!

Мааалиий! Отдавна не съм влизал в този сайт, ама тук големи наивници има уе! Мислите, че някой ще ви обърне внимание ли? Дори няма да си направят труда да прочетат писмото ви. Прочетете писмото, което изпратих до момн, на последните два реда бях писал името и телефонния си номер - никой не се е обаждал. Тук няма да се подписвам и да давам телефонен номер - няма смисъл! Здравейте.doc

Здравейте,включвам се и аз да подкрепя писмото,каквото е вече в сегашния му вид.И няма да повтарям казаното в коментарите преди моя-в голямата си част се припокриват с моето мнение.Ще се спра само на грозната картинка с даваните минуси.За какво ги давате-неподкрепа,несъгласие с инициативата,несъгласие с текста му или какво?!...

Несъгласие с т.1 и т.2 от Предложението, elanor1 . Някои колеги много милеят за българското образование, но ако може в техните класове да има само българчета. Да, но реалността е друга. Подкрепям категорично Предложението, макар че не съм сигурна, че може да се промени нещо от предложеното в т.1. А там, където децата са само роми или турчета, откъде ще вземат българчета, за да ги интегрират? За т. 2 -ДА! И в момента от "елитните" училища обикалят и агитират наши ученици, да се запишат при тях. Още малко ще изчакам, да видим докъде ще стигне наглостта им и после ще напиша името на училище и на колегите, които го правят.

Премахваме ли точка 1, колеги? Не се впрягайте с минусите -2 означава 1 човек, +1 си е реален 1 глас. Капка в морето. Поне да се опровергаят!

 

Вяра, настоявам т.1 от предложението да остане. Само тогава можем да говорим за истинска интеграция. Между другото това предложение отправихме към МОМН от името на нашето училище при обсъждането на новия закон за народната просвета.

Въпреки, че не работя с такива деца, подкрепям силно! Настръхвам, като си преставя перспективата на пълен демографски срив. Мисля, че наред със санкциите за неходещите на училище, трябва да има и стимули, които да насърчват раждаемостта сред образованите и работещи роми, а не сред тези, които я превръщат в източник на доходи. Но това, струва ми се, вече касае социалната политика и социалното министерство, макар че двете министерства трябва да обвързват законодателните си инициативи.

Верче, подкрепям писмото ти. Училището ни е едно от добрите, за мен- най- доброто, не плачем за деца, защото все още имаме по 6 паралелки първолаци, но проблемите, които поставяш и ти, и колегите са страшни. А за повтарянето на класа, най- вече първи клас, с четири ръце гласувам. С оценки или без оценки, щом не е покрил минимума, да повтаря класа, независимо дали е българин, ром или каквото и да е. Въпреки че и това са си камъни в нашата градина, че не сме го научили...

Подкрепям Роси Александрова относно т.1. Там където няма българчета, какво става? Ние сме училище с 520 деца- роми от 1-8 клас. При закриване на такова училище, 80% от тях отиват директно на улицата. Утре ще си бием главите, че престъпността е висока, че издържаме още по-голяма армия от безработни. Райониране -ДА, Повтаряне на класа-Да, цифрови оценки-Да, но не и  т.1. Вяра, знае- защо, обяснила съм и`.

Вяра, аз не предлагам да се премахне т.1. Просто не мога да предложа нищо по въпроса: как да стане това? Но... има умни хора в министерството, може да измислят нещо! А всички до тук сте толкова прави! Съгласна съм с всички, сякаш това са мои мисли!

Напълно подкрепям писмото и всичко, защото и аз имам същите проблеми. Дано да постигнем нещо!

Аз съм ЗА т. 1 да остане. Това е крайно наложително за градове с няколко училища. Какво ще промени районирането за училищата, близо до ромските квартали? Пак същото. Всички ромчета ще са пак в едно училище т.е. на едно място и проблемите с интеграция, обучение и възпитание си остават. 

Колкото за страховете, че училища само с роми в населени места, без българчета ще се закрият, според мен са неоснователни. Ясно е, че там трябва да се търси  друго решение и в предложението такива мерки  са посочени в следващите точки.

Подкрепям писмото! 

И с двете си ръце гласувам "ЗА" предложението! ...Аз самият, както и моите колеги сме едни от най-потърпевшите, тъй като в нашето училище във всеки клас има поне по 6-7, че и повече деца от малцинствен произход и наистина с тях се работи много трудно...

 

Моето предложение /в допълнение/, е да се напише петиция, която да се разпрати до всички училища, където всеки желаещ учител да има възможност лично да се запознае с нея и да я подпише!

Подкрепям !!!

Утре, 06.07.2011 г. пускам писмото до МОМН. Пожелавам успех на всички ни!

Дано имат очи, за  да прочетат, уши, за   да ни чуят и разум, за да го направят!!!Амин!

Подкрепям идеята на Ivo Sulkovski за петиция, която да се разпрати до всички училища. Аз гарантирам, че в нашето училище ще я подпишат всички колеги.