BgLOG.net
By chopar , 23 September 2010
Учителките на 12-те ромчета от Пазарджик напускат
07:39  |  23 септември 2010 |
24 първокласници са били отписани от родителите
Сн.: БГНЕС
И двете преподавателки, определени да водят класа в Пазарджик, от който бяха отписани 24 деца заради голям брой първокласници от ромски произход, са подали молби за напускане.

Учителките Мария Царска и Нушка Коцева са заявили, че ще се пенсионират преждевременно, след като след първия учебен ден в Основно училище "Христо Смирненски" в Пазарджик са напуснали 24 деца по искане на родителите, пише вестник "24 часа".

Причината е, че в същия клас има още 12 първолаци от ромски произход. Така семействата са декларирали негласно явното си несъгласие децата им да учат редом с връстници от пазарджишкия ромски квартал "Изток".

Двете учителки не са имали такива намерения при започване на новата учебна година, а го решили след скандала.
“Не напуснах, защото не искам да водя клас с ромчета. Отказах се, когато децата, които бях събирала в продължение на месеци с колежката Гергана Григорова, започнаха да напускат училището. Солидаризирах се с родителите, на които заявих, че ако отпишат децата си, ще напусна”, заяви Мария Царска.

Другата преподавателка - Нушка Коцева, е подала молба за напускане, солидарна с колежката си. Коцева смята, че образуваната с ромчета маломерна паралелка няма да просъществува и на практика няма да има на кого да преподава.

"Това, което стана, показва, че липсата на етническа толерантност е болест за българското общество", коментира директорът на училището Кирил Димитров. Той определи темата като изключително деликатна, отказа да коментира в подробности и обясни, че в 20-годишната си практика не се е сблъсквал с подобен проблем.

Вчера министърът на образованието Сергей Игнатов заяви, че по-нормално би било българчета и ромчета да учат заедно.
"Чисто държавнически, родителите не са прави, но не мога да им въздействам. Като родител се опитвам да разбера какви са им подбудите. Може да са били подкокоросани, защото винаги има организация, която има полза от това. Причините са комплексни", заяви Сергей Игнатов.

 Според мен, първо родителите на българчетата трябва да се интегрират, а после и ромчетата. А тези колежки, могат да напуснат, но само с мотив срещу решението на родителите на анпусналите деца. Децата са в първи клас и е безумно родителите такада сегрегират децата. Мога да си представя каква сган ще излезне от техните деца - ксенофоби, задърстени патриоти и комплексирани националисти.

Legacy hit count
2814
Legacy blog alias
41270
Legacy friendly alias
Кого-да-интегрираме---българите-или-ромите--
Училище
Гражданско образование

Comments22

dadabg
dadabg преди 15 години и 7 месеца

Много интересна теза, но все пак уважаеми г-н Chopar Вие сигурен ли сте каква е причината за напускането не тези учителки. Наясно ли сте, че до сега не е имало випуск, в който да не е имало ромчета. Няма как да знаете и че родителите на част от ромските деца записани в първи клас са ученици на същите госпожи, които сега напускат. Дали наистина е етническа причината в случая.

Естествено, че по - добре да бъде етническа, за да има новини. Само че нещата не стоят точно така. Като учител би трябвало да знаете за какво става дума. Всеки родител има право да избере първият учител на детето си. Аз също съм избрала учителката на сина ми и не ми пречи, че в класа му има 5 ромчета. Ако обаче ми бяха казали, че няма да му преподава тя щях да го преместя без значение дали в другия клас ще има ромчета или няма да има.

Тези двадесет и пет деца са избрали госпожата, която да ги учи, а не училището или директора. Не може в последния момент на 15-ти септември да разбереш, че няма да си в този клас и че ще ти прехвърлят детето от паралелка в паралелка. Всеки има право на избор и точно това са направили родителите.

Самата идея, че началните учителки са напуснали заради ромчетата е абсурдна, но както е казал "народа" : Аз нека да кажа, че сестра ти е к......., пък ти иди доказвай, че нямаш сестра".

 

RositsaAtanasovaMin
RositsaAtanasovaMin преди 15 години и 7 месеца
Съгласна съм с колегата, че учителките са постъпили меко казано глуповато солидализирайки се с родителите на напусналите ученици. Или са останали без ученици и са били притиснати да го направят, което според мен е по-близко до истината. Иска или не, обществото ни трябва да приема факта, че ще се омешаме (и се мешаме) с мургавелковците, затова адекватната образователна политика би била колегите, които се трудят на тази "крива нива" да бъдат облагодетелствани по ред параграфи, финансово най-вече;)

 Какво значи "родителят си избира учителката"? Избраната е най-..., а другите по-не...?Грешна практика !!! Избира се стока! Родителите трябва най-накрая да разберат, че всички учители са достойни за уважение и могат да правят това, за което са учили и работят. Мисля, че и политиката на всяко училище трябва да е в тази насока и да защитава авторитета на ВСИЧКИТЕ  си служители.  

Нека и родители и учители не забравяме нещо много важно - възпитаваме преди всичко с делата си,  думите са вторични. Ако говорим едно, а правим друго само объркваме децата. Какво са им показали възрастните в случая? Чопър, прав си, интеграцията трябва да започне от възрастните, ама не би...ново мислене трябва, което най-вероятно няма как да не дойде, но ...след нас ;)

 


shery61
shery61 преди 15 години и 7 месеца
Подкрепям Роси и Chopar,че интеграцията трябва да започне от дома! При нас имаме същите проблеми-не се избира учител, а с кого ще учи детето!
DochkaKyuchukova
DochkaKyuchukova преди 15 години и 7 месеца
Съгласна съм с Роси, че учителите възпитаваме с делата си. В днешно време на глобализация, интеграцията е най-малкия ни проблем. Трудно е на родителите да приемат, че децата им ще учат редом с ромчета. Но това е действителността. Докато ги делим навсякъде, няма да видим напредък и сближаване на културите. 
А по отношение на избора... това си е направо  унизителна ситуация.
VqraNenova
VqraNenova преди 15 години и 7 месеца
Ех, Роси, колко еднакво мислим! Да си вдигне ръката този от нас, който си е избирал преди време при кой учител ще учи! Нима не са ни ограмотили? Относно ромски и български ученици, заставам твърдо зад позицията си: "Във всяко стадо има мърша"/извинете ме за грубата дума/ Работила съм преди няколко години с болшинство деца от български произход, сега е обратно, преобладават ромчетата! Мога да заявя съвсем открито, че всяко дете си е напълно индивидуално, независимо от произхода. Имам деца от ромски произход с много по-големи възможности от българчетата, но има ромчета, които не разбират езика на който им говоря. Казвам го от опит! От училището се местят деца, които нямат големи възможности и някои ромчетата биха ги конкурирали. Моето неангажиращо мнение е, че много български училища се затварят точно поради тези две причини: конфликт между етносите и избор на учител! Мисля, че крайно време е да се въведе райониране поне в началното училище! По този начин децата ще бъдат по-толерантни един към друг! Няма да се говори: Аз имам финансови средства и независимо дали съм кадърен или не ще отида да уча където желая!
dadabg
dadabg преди 15 години и 7 месеца
Съгласна съм с мнението на всеки от вас, но ако все пак сте гледали новините ще разберете, че не става дума за това, което се изписа а проблема е по-скоро в училището. Повечето начални учители, може би от малките градове, знаят как се събират деца за първи клас - как се обикаля по детските градини и по домовете на семействата, за да ги агитират да си запишат децата при тях. В повечето градове има така наречените елитни училища, но какво ги прави такива - учителите, които преподават в тях или новата и ремонтирана сграда. И не ми казвайте, че никога не сте учили деца, които са избрали точно вас за първа учителка.

Аз лично като родител съм била свидетел как в момента на биене на звънеца едната госпожа си взима чантата и "бяга"  от  стаята, а другата стои като "пъдар" да  пази учениците да не се избият в междучасието. Мога да ви дам и друг пример, на първата учителска среща се изправя младата госпожа и казва: " Вашите деца са много добри по математика, затова аз ще работя с тях, а вие работете в къщи по български език".  Моите уважения, но докато има учители, които работят тази професия по принуда / само, за да имат работа /, а не по призвание - ще има и избор. И както казва Vqra - " Във всяко стадо има мърша" и това се отнася за всички слоеве на обществото.


chopar
chopar преди 15 години и 7 месеца
dadabg wrote :
Съгласна съм с мнението на всеки от вас, но ако все пак сте гледали новините ще разберете, че не става дума за това, което се изписа а проблема е по-скоро в училището.

 Просто министъра отиде в Пазарджик за да замаже положението и конфликта да не бъде обявен за етнически, защото иначе нещата ставаха сериозни. Можеха да стигнат и до Европа.

 Цитат - "Друга майка Цветелина Димитрова бе категорична, че дъщеря й не може да учи в клас, в който има толкова много деца от ромски произход: „Най-накрая останаха 5 българчета с 12 ромчета. Аз не искам моето дете да учи с 12 роми".

rumianailcheva
rumianailcheva преди 15 години и 7 месеца

Здравейте на всички колеги,

И аз ще се включа в дебата....тежък дебат; като започна от един пример. В нашето училище, така се случи, че в единия клас има 12 роми и 8 българчета. На колежката в първи клас й се сви душата от напрежение, както и на нас - да не се получи като в този случай. Ами не се получи! И сега все още учат заедно в трети - никой родител не си издърпа детето!!!!  Аз напълно разбирам, като учител, колко е трудно да се работи в подобен клас......, но нали по празници казваме, че това е призвание, мисия?!  Ние всички колеги, влизаме в този клас - за работа с компютри, за физическо възпитание, за английски език. Ами заедно работим и не представяме на родителите, че това е проблем. По-скоро става въпрос за организация и взаимопомощ между колеги и родители. Така е тук в големия град.....може би в другите градове нещата имат друг оттенък.

За мен проблемът се корени дълбоко в обществото и семейството. Както казва колежката във всяко стадо си има и черни овци. Учила съм ромчета - прекрасни и ученолюбиви, но и такива - нехайни и мръснички. И от двете страни на създалия се проблем има грешки - дълбоки грешки, плод на неразбиране ... и недомислия.

Колеги, колеги, в момента в много голяма тежест нося на гърба си и бремето от проблемите на обществото. В аспекта на създалата се ситуация вижте колко ни е "толерантно" обществото в дискусия, която излезе от границите:  Трябва ли задължително да се изучава "религия-православие" в училище? -  в нея само 2 или 3 ма се интересуват от децата и училището.

dadabg
dadabg преди 15 години и 7 месеца
Няма да навлизам повече в дебати, защото явно не разбирате какво исках да кажа или така ви изнася.

Не може директор на училище с лека ръка да захвърли 38 годишен труд на вятъра, за да защити своя грешка като представи станалото като етнически проблем.

Може и да сте прави, но за каква дискриминация става въпрос - значи за 12 ромчета може маломерна паралелка, а за 12 от останалите - неможе.

 И ако прочетете пак цитата може да видите за какво става дума: "Най-накрая останаха 5 българчета с 12 ромчета." Как така  се оставят 20 деца да си тръгнат. Значи 12 ромчета не могат да бъдат върнати, а 18 българчета могат да бъдат изгонени от училището.

И защо никой не се запита щом като тези 12 деца /ромчета/ са били в предучилищна паралелка в друго училище, не са записани там за първи клас.

И накрая ще ви запитам: Как може родители на първокласници, които не са имали и един учебен ден с тази госпожа, да дойдат и да я защитават, а колегите й с които е работила повече от 15г. се чудеха как да я оплюят. Ето това е българското училище.


feyata
feyata преди 15 години и 7 месеца
Ние, учителите, добре разбираме проблема - егото на дългогодишна учителка проваля един клас, защото не се приемат за ученици, тези, които не са били избрани да я изберат. Учителят учи всяко дете, тогава е истински учител...
RositsaAtanasovaMin
RositsaAtanasovaMin преди 15 години и 7 месеца
dadabg,  и аз като вас изпадам в размисли за българското училище, ама надничайки от "кухнята" вече цели 20 години, през които съм изучила много обществени и две лични хлапета, изредили  са ми са се няколко директора и  колеги...всякакви. Та отговорите са ми въпросителни ;) Почвам отзад напред:

 Как е възможно родителите на  децата  (бъдещите първокласници), които нямат преки впечатления от бъдещата госпожа (все още не са и сърбали попарата;) ) да я защитават? Не е ли е необходимо първо "око да види, ръка да пипне", пък после изводите? Докога стадният принцип и "казал, рекъл" ще бъде определящ при избора на учител? Дали пък колегите, с които е работила въпросната госпожа  нямат по преки наблюдения, че правят такава пасивна реакция? Не искам да обидя никого, не познавам лично хората, но разсъждавам на глас...

 Равният старт на българи и роми дали е равен? Не им ли се полага маааалко бонус, поне в началното училище докато захапят науката? Колко би било добре да са маломерни ромските паралелки? Сега професионално ще ви отговоря, че колкото са по-маломерни, толкова по-добре и за децата, и за учителите, и за образованието...шансовете тези три неща да заработят са много по-големи.

Искаме или не, осъзнаваме или не, ние българи и роми в Бг сме "скачени съдове" и трябва да се уравновесяваме. А дали учители и родители също не сме такова явление? ;)
valentina1
valentina1 преди 15 години и 7 месеца
Здравейте всички!

Искам да ви кажа, че вече 13-та година преподавам в едно малко селско училище, където пребладават ромчетата. Те са 90% от учениците в училищетото. И моите наблюдения са следните:

1. Те не се различават по нищо от българчетата. По същия начин се смеят, играят, радват, плачат, обичат.

2. Ако ли някои са по-мръснички и невъзпитани, това е защото родителите им така се грижат за тях.

3. Точно тези, по-мръсничките и невъзпитаните остават винаги благодарни на госпожата, дарила ги с обич и внимание.

4.Имам ученици ромчета, които постигат много по-добри резултати от българчетата.

5. Децата не се делят на българи и роми, не се сещат за това, освен ако родителите и учителите им не започнат да ги делят. Слава богу никога не съм имала такъв проблем.

И накрая искам да ви кажа, че за съжаление съм срещала колеги, който в класа си имат по едно-две ромчета и са крайно недоволни. Срещала съм такива, които не искали да ги докоснат, защото били мръсни. Срамувам се, че има такива учители! За истинския учител децата нямат цвят, етническа принадлежност и т.н. Той ОБИЧА децата, това е тайната на неговия успех!

 

 

 

GinkaKosturkova1
GinkaKosturkova1 преди 15 години и 7 месеца

    Уважаеми, колеги! Нека да погледнем реално на проблема! В клас с 12 ромчета, а другата част е от  българчета, всъщност се работи с 2 класа. Ако работиш на по- високо ниво, страдат ромчетата и изостават. Ако обърнеш повече внимание на тях, задържаш развитието на другите. И да не си говорим празни приказки за диференцирана работа! Знаете, че в час се чудиш кое по- напред да смогнеш. Единственият изход е да доучваш неуспелите в час, след края на часовете.Тогава те са изморени и гладни, а ти също. Каква е ефективността?! И така на куц крак  и полуграмотни, минават от клас в клас . Аз бих била по- съгласна да работя само с ромчета, защото се работи на едно и също ниво. Не казвам, че  е лесно. Но все пак  не се чудиш как да не спираш напредъка на едни, за сметка на други и кого да ощетиш. Моето мнение, на база личен опит е, че истинска интеграция става, когато в клас има 3,4 , максимум 5 ромски деца. Тогава може да се отдели  време  за индивидуална работа.  Имали сме класове, в които преобладават  ромчета. Не става интеграция. Движат се накуп, говорят на майчиния си език, решават и не влизат в час. Чувстват се силни и знаят, че учителите са безсилни да им въздействат. А в класове с 2,3 или 5на  брой, успешно се ограмотяват, говорят на български, идват чисти. Т.е. стремят се да са като останалите български деца. Трагедията в по- малките градове  е като в Пазарджик. Тотално поромчване на училища близо до кварталите им, независимо от база и висок професионализъм на учителите. А най- грозното е, когато УЧИТЕЛИТЕ от другите "Бели" училища гледат на теб като учител от по- ниска категория, защото си в училище , в което учат ромски деца и си правят рекламата на твой гръб. Т.е. не си печелят деца с професионална работа, а с оплюване и манипулация от рода "при нас няма  цигани". Това е истината! Повярвяйте ми, не говоря наизуст, а съм изпитала това на гърба си, независимо, че аз уча преди всичко българчета и имам по 1,2  ромчета. И не ме е гнус да ги докосвам И на тях им хващам ръцете в  1клас, и тях целувам, както другите, когато има повод за целувки. В моето училище има ромски деца около 1/4 от състaва.  Колегите ни наричат "Циганско училище". Ако искате, вярвайте, нарекоха децата ни "плевели" , а нас - 4 категория!  И са учители!!! Боже! Някои от тях са на ниво на преподаване отпреди 30 години. Не са докосвали мултимедия и децата им не са виждали мултимедиен урок и презентация.. Ама не са цигански учители!!!  И в носовете им дъжд вали, вдигнати нагоре  от високомерие и чувство за превъзходство! А има начин , особено в малки градове, където разстоянията са близки и всяко училище има автобус, тези деца да бъдат разделени поравно. Така няма да има изкуствена сегрегация. Сега в България става точно това- не интеграция, а сегрегация. За съжаление, с помощта на общините. Защото за тях е по- лесно да ги набутат някъде и те да са с измити ръце.  Дори умишлено се сегрегират, за да има "чиста" среда за някои дечица на избрани люде. Та натам се юрват всички българи, за да се чувстват  и те част от елита и децата им да са в "елитно" училище, а не поради качествата на избрания учител. И въобще управляващите много добре знаят, че това се случва не само в Пазарджик.  А това, което става после в сегрегираното училище, тях никак не ги вълнува. Затова ще имаме мно-о-о- го да плащаме помощи на полуграмотни и неграмотни неинтегрирани представители на този  етнос, на който учението не му  е в кръвта. За мен главният виновник за създадения проблем е в управляващите на всякакво ниво.  Те  нехаят за истинска интеграция. Тях ги интересува да угодят на гореспоменатия "елит" и да спасят от ромско присъствие  училища, на които са били директори и зам. директори. Поне при нас е така.  Моля колегите, които са на това мнение и имат същите проблеми с общините, да пишат в блога.

Изказвам най- дълбоко уважение към колегите от страната, които работят с ромски деца!

 

feyata
feyata преди 15 години и 7 месеца
Браво, Грета! Коментарът ти е смислен и на място. Омръзнало ми е да слушам "велики" учителки, които не само не знаят нищо за новости в материала и начина на преподаване, но и "успяват" само защото преподават на деца, които са амбициозни или с амбициозни родители (ходят на частни занимални или  уроци) И когато дете се удари в междучасие в радиатора, казват - "ами и него го боли, ама не го чуваме да плаче..." Интригантки, които се мазнят на родители, силни на деня и пишат отличен според местоработата на родителя, не според знанията на детето. Всеки от нас познава такива...
shery61
shery61 преди 15 години и 7 месеца
И аз ще кажа: " Браво, Грете!" Всичко, което си споделила е точно така! Разбирам те напълно, въпреки че не работя лично аз с ромчета, но пък работя с турчета от съседни села- идентично е! Трудно е да се убедят родителите, че ние в тези училища се стараем много повече отколкото " елитните" учителки! А за ползване на мултимедии... просто ще си премълча! Поздравявам те най- искрено за поста и се гордея, че познавам лично такъв "човек" като теб!



RozalinaPaskaleva
RozalinaPaskaleva преди 15 години и 7 месеца

Не исках да вземам отношение, защото всеки път, когато се заговори по този проблем, се оказва, че сме оставени да се спасяваме сами от безхаберието на институциите. Никой не иска да решава проблемите с мисъл и перспектива. Малките градове са обречени- младите хора излизат и не се завръщат повече по обясними причини, хората от ромски етнос се множат.

В същото време всеки идва на власт, разчитайки именно на тяхното активното "спомоществователство". Често и те самите се оказват излъгани от напомпени предизборни обещания. Защото тайничко господа управниците  желаят да си имат някое етнически чисто училище за своите деца. Изгодната позиция е да си кротуват, че пак ще дойдат избори /макар че стават все по-неизбираеми/, а учителите сами да оцеляват.

Моето училище е едно от многото в страната с етикет "циганско". Сами си знаем как се справяме. Лично аз вече не виждам изход. Зная само, че и да си изцедяваме силиците от работа, няма как да ни предпочетат родителите. Догодина ще събирам първи клас и предусещам какво ще ми кажат българските родители: "Всеки ще ми научи детето да чете и пише. Защо да го давам при теб, след като имам възможност да му избера среда?" И как да им се сърдя, след като съм наясно какво мога да направя за децата им, но и зная какво не мога да им предоставя! Корабът потъва и всеки се спасява сам.

igeorgieva
igeorgieva преди 15 години и 7 месеца
Грети, права си. Не работя с такива деца и нямам личен опит. Rozalina Paskaleva За съжаление корабът на българското училище се тресе от проблеми, а учителя се спасява сам.

 


dadabg
dadabg преди 15 години и 7 месеца
Бих искала да изкажа огромна благодарност на greta, защото може би е разбрала какво исках да кажа.

Не искам да кажа , че не може да се случи подобно нещо - а че просто в случая не е така. Познавам въпросните госпожи лично. Ако влезете в "махалата" в Пазарджик и попитате за госпожа Царска, едва ли има човек който да не я знае. Никога не е имала клас без ромчета. И може би е единствената в училището, която им купува тетрадки и помагала. И аз лично съм била свидетел как събира дрехи за тях и за семействата им.

Така че уважаеми учители, аз не споря с вас за трудността да се обучават ромски деца. Просто се опитах да обясня, че това е новина, а не действителност. И не мога да разбера защо толкова от вас приеха новината като чиста монета, при условие че сте учители и че самите вие казвате, че не може да има такова разделение.

Лошото е, че вместо да се усъмните в написаното по вестниците, вие бяхте готови да се нахвърлите върху хора, които не познавате и да обвинявате- при това ваши колеги.

И понеже аз лично не съм учител, единствената причина да пиша тук, е че този сайт е еднакво полезен както за вашите колеги, така и за родители. Благодарна съм Ви, затова че си правите труда да търсите нови и интересни неща, че се опитвате да направите учебния материал забавен и интересен за децата.

И в заключение бих искала да се извиня на някой ако се е засегнал от нещо, което съм написала, не съм имала лоши намерения, просто исках да кажа истината, която се оказва разтегливо понятие.


GinkaKosturkova1
GinkaKosturkova1 преди 15 години и 7 месеца
Благодаря на всички колеги за подкрепата на моето мнение.  Бях написала писмо до "Тази сутрин" по БТВ, в което казвах, че случаят в Пазарджик е повсеместен, но не толкова явен. Просто нещата се случват точно така -българите не избират  училищата, в които учат ромчета. Писмото ми беше върнато като недоставена поща. Вероятно има грешка в изписването на ел. адреса. Нашият колектив започва да изпраща писма и протести за умишлено поромчване на училища до депутати, министри и до Комисия за образование в Нар. събрание. На местно ниво никой не ни обръща внимание.Затова започваме борбата на друго ниво.Трябва най- после да бъдем чути и да се разбере, че това не е етнически проблем, а проблем за интеграция на ромите, който се подценява и всъщност става сегрегация. Освен това ще настояваме да се върне районирането и да се направи оглед на капацитета и базата на всяко училище. Става така, че училища с много по- малка и бедна база се  претъпкват.  Знаем, че това може много да разлае кучетата, но в името на запазването на десетки училища в страната, крайно време е да протестираме. Ромите трябва да се интегрират и за това са отговорни всички институции и училища, а не само училищата , които са най- близо до ромския квартал и които са жертвани от общините, за да си имат други "белички" училища, за което вече си говорихме  в предните постове. На наша страна ли сте , колеги?! Ако е така, започвайте!
shery61
shery61 преди 15 години и 7 месеца
Напълно съм съгласна с теб, Грете, и те подкрепям- за районирането, за претъпкване на училищата, за интеграцията ! А за върнатото писмо...защо ли не се учудвам! Дано успеем да променим нещо!
VqraNenova
VqraNenova преди 15 години и 7 месеца
Колеги от 15 септември насам тая една огромна болка в себе си и мисля, че е време да я споделя и да потърся съвет от вас! Чудих се дали да се включа с втори коментар към поста, но много от вас ми дадоха сила да споделя. От 15 годишната си практика на учител, едва тази година се чувствам объркана. Работя в село, което е на 6 км. от града, средищно училище сме. Разполагаме с голямо училище с що годе добра материална база, казвам що годе, защото в някои от градските ни училища работят на принципа тебеширена химия и физика, а при нас не е така, децата могат да наблюдават и опити. Ноооо, стига за сградата! Преобладаващият състав на жителите в селото, където е училището е от български произход, но от съставните села са предимно от ромски! От 2-3 години наред се забелязва такава тенденция! Колегите от града цяло лято ходят из селото и агитират и обещават на децата от български произход "велики неща"! Естествено при някои родители надделява наивността, че в града детето им ще получи по различно образование, което се обещава. А понеже си разполагат и със средства, това не им пречи да водят всяка сутрин децата си на училище! А другата истина е, че "виж детето на комшийката е в градско училище, дай да дадем и нашето там, защото са приятелчета". Стигна се до там, че се пращат училищни автобуси по селата за да обират, така наречените "бели деца" Как да се получи тази интеграция, уважаеми колеги, като всеки дърпа конците към себе си и иска да работи с чисти, спретнати деца, които винаги могат да разчитат на родителите си, а и учителят да търси помощ от тях. Първо трябва да има толерантност между нас, учителите, а след това да търсим причината по-нагоре. Защо не се обикалят съставните села и не се обират ромчетата? Или въпросът се поставя по друг начин: "Аз съм в градско училище и имам право на избор, а останалите да му мислят, да се спасяват със слети паралелки от роми, те са втора категория учители, както казва Грета"! И друг път съм коментирала, а в този пост ще наблегна за втори път. Нужно е райониране. По този начин всеки ще си печели хляба по един и същ начин! Всеки ще работи и с ромчета и с българчета. Някои ще каже: Да но родителят има право да си избира учител! А къде са нашите права, колеги! Къде остана самочувствието на българския учител! Нима децата от селото в което работя си избраха учител в града, при условие, че не познават работата на колегите?! Миналата учебна година, родители принудиха колежка с дългогодишен стаж да се пенсионира, поради недоволство от тяхна страна! Предоставен им беше друг учител! И той не е кадърен за техните деца! Еееее, за какво говорим, колеги, направете си сами извод......
ZlatinaIvanova1
ZlatinaIvanova1 преди 15 години и 1 месец
Здравейте, колеги! Аз съм млада учителка, ева 2 год.стаж имам. Постоянно песещавам сайта, но досега не бях се включвала .Прочетох, обаче, темата по-горе. За жалост от минилата година съм в едно училище на село, в което учениците са само цигани. Хората казват, че там са най-лошите цигани в областта. И наистина е така-постоянно стават убийства, българите са подложени на постоянни грабежи. При нас имаше две българчета, които тази година се преместиха в града. Ако аз бях на тези родители щях да направя същото. Циганите идват на училище само , за да не им спрат кранчето на детските. В часовете понякога е нетръпимо, особено от 5 клас нататък. Освен да се провали едно хубаво българско дете, друго не може да стане. То е подложено на постоянни подигравки от другите, на постоянен тормоз. Директорката се сърди- взели и децата, но не се замисля тя били пуснала нейното в този ад!
By chopar , 23 September 2010
Учителките на 12-те ромчета от Пазарджик напускат
07:39  |  23 септември 2010 |
24 първокласници са били отписани от родителите

И двете преподавателки, определени да водят класа в Пазарджик, от който бяха отписани 24 деца заради голям брой първокласници от ромски произход, са подали молби за напускане.

Учителките Мария Царска и Нушка Коцева са заявили, че ще се пенсионират преждевременно, след като след първия учебен ден в Основно училище "Христо Смирненски" в Пазарджик са напуснали 24 деца по искане на родителите, пише вестник "24 часа".

Причината е, че в същия клас има още 12 първолаци от ромски произход. Така семействата са декларирали негласно явното си несъгласие децата им да учат редом с връстници от пазарджишкия ромски квартал "Изток".

Двете учителки не са имали такива намерения при започване на новата учебна година, а го решили след скандала.
“Не напуснах, защото не искам да водя клас с ромчета. Отказах се, когато децата, които бях събирала в продължение на месеци с колежката Гергана Григорова, започнаха да напускат училището. Солидаризирах се с родителите, на които заявих, че ако отпишат децата си, ще напусна”, заяви Мария Царска.

Другата преподавателка - Нушка Коцева, е подала молба за напускане, солидарна с колежката си. Коцева смята, че образуваната с ромчета маломерна паралелка няма да просъществува и на практика няма да има на кого да преподава.

"Това, което стана, показва, че липсата на етническа толерантност е болест за българското общество", коментира директорът на училището Кирил Димитров. Той определи темата като изключително деликатна, отказа да коментира в подробности и обясни, че в 20-годишната си практика не се е сблъсквал с подобен проблем.

Вчера министърът на образованието Сергей Игнатов заяви, че по-нормално би било българчета и ромчета да учат заедно.
"Чисто държавнически, родителите не са прави, но не мога да им въздействам. Като родител се опитвам да разбера какви са им подбудите. Може да са били подкокоросани, защото винаги има организация, която има полза от това. Причините са комплексни", заяви Сергей Игнатов.Информацията е от Dir.bg

 Според мен, първо родителите на българчетата трябва да се интегрират, а после и ромчетата. А тези колежки, могат да напуснат, но само с мотив срещу решението на родителите на анпусналите деца. Децата са в първи клас и е безумно родителите такада сегрегират децата. Мога да си представя каква сган ще излезне от техните деца - ксенофоби, задърстени патриоти и комплексирани националисти.

Legacy hit count
4634
Legacy blog alias
41269
Legacy friendly alias
Кого-да-интегрираме---българите-или-ромите--
Училище
Гражданско образование

Comments50

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

"... напуснали 24 деца по искане на родителите"?

Родителите имат ли право да спрат децата си от училище? Или да да изискат преместването им в друга паралелка?

При всички положения на мен ми се струва, че родителите на нециганчетата подлежат на санкции и ще е добре властите да се погрижат бързо за това. Присъствието на 12 цинганчета в същата паралелка не може да оправдае крайното поведение на недоволните родители. (Подчертавам присъствието! Самият факт, че ги има, че са включени там.) Ако е компрометирано нещо от нормалната за общуване среда, тогава да. Но трябва да поне да кажат какво ги смущава - невъзможността децата да комуникират или друго.

Donkova
Donkova преди 15 години и 7 месеца
Просто това е другата страна на монетата. Даже сме й измислили и име в България "вторична сегрегация: масовото напускане на българчета, когато броят на ромчетата надхвърли 20% от децата в класа" - т.е. от  5-ото ромче в клас нататък процесът се отключва почти автоматично. Това е прагът над който страхът на родителите преминава в паника и доверието им, че учителят е в състояние да даде най-доброто на децата им в такъв клас отива по дяволите. Родителите са като всички останали българи - гледат новини, в които не виждат освен по много рядко изключение нормални роми - учили, работещи и пр. Виждат по безброй пъти  12 годишни майки, деца в окаян вид на улицата, коптори и пр. И си представят, че изоставят своите малки обичани деца в тези пейзажи и обкръжени от тези роми. И имат право на избор къде да учат децата им. И избират. И не могат да бъдат санкционирани за това. Защото никой от тях не пише в молбата за отпускното - "аз не искам моето дете да учи с ромчета". Пише просто "напуска по семейни причини".
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Ммммммммммммм...   /sites/default/files/legacy-clientfiles/ClientFiles/d8b83c57-8627-4488-8f2f-4718347d8dbf/sm_sigh.gif

Разбирам... Тука е въпрос на вкоренени предразсъдъци, умножени по недоверието в училището. Това е комбинация "бетон", неспасяема.

gala_hope
gala_hope преди 15 години и 7 месеца
Лошото за мен е, че в България новина = нещо негативно. Никога не се популяризират добрите неща, а не че няма такива. Така се ИЗражда всичко...
arebemagare
arebemagare преди 15 години и 7 месеца
Непоносимо е да се лепят подбни етикети сякаш децата от ромска КУЛТУРА не са също българчета или са по-малко българчета или не са също от български произход. Дискриминацията, да не казвам расизма започват с езика. За мен лично най-подходящото определение би било дацата от семейства с ромска и неромска култура, защото децата нямат все още добре изградена култура. А една култура е нещо което се придобива, развива и съдържа голямо разнообразие вътре в себе си, както що се отнася до повече или по-малко състояние на социална изолация, така и до материално и социално положение, както и повече или по-малко голяма чувство на принадлежност към дадена култура или нейното добро познаване или усвоеност. Тъпото е че се говори за българчета също както се говори за ромчета - това е симплистко, шаблонно и крайно ограничено. Има много да учим, независимо от културната ни субективност, за социалните и хуманни науки (социология, културология, психология, ...), както и журналистите, за да можем да мислим малко по-трезво, а от там и да действаме така и безпристрастно и свободно и да разбираме другия, да търсим да се опознаваме взаимно вместо да го категоризираме и съдим. Това даже би трябвало да са задължителни дисциплини в педагогиката, журналистиката, да не казвам и в гимназията.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Съгласен с arebe magare:
"Тъпото е че се говори за българчета също както се говори за ромчета - това е симплистко, шаблонно и крайно ограничено."

Аз неслучайно използвам прилагателните нецигани,нециганчета.

---

Ето ви една добра новина:    В Новото образование такива разделения не ще има! Т.е. няма да има каквото и да основание да съществува натякването на различията с негативен заряд. Всяко дете, но и учител, родител, училищен директор(!), ще е ведър носител на собствената си родова култура и страстен пазител, популяризатор дори, на онази на другите.

В прииждащото ново всички сме си дали ясна сметка, че многообразието ни е единственото ни истинско БОГАТСТВО (Дали пък това последното не е причината, някои нечистоплътници да се опитват да ни го отнемат с масмедийната си армия?  ).

 

queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 7 месеца
Отговорът за мен (категорично) - в случаи като този, при който ромите са малко повече или малко по-малко от петдесет процента - е, че българите се налага да се интергирират с ромите.

Така мисля, колеги. Но не защото търся дискусията (или пък конфликта - о, това съвсем не е целта ми), а защото от дълго време наблюдавам точно този процес на адаптиране на българите към реалната действителност, при която отрицателният ни прираст дава съответните "плодове", т. е. резултати...

И все пак съм длъжна да отбележа, че не визирам интелигентните, цивилизовани роми.
chopar
chopar преди 15 години и 7 месеца
Ще си позволя да пусна едно коментарче от Мунчо от в. "Дневник"

 Това което трябва да се направи е каквото се направи в Америка прес 60тте - насилствена десегрегация. С полиция и армия. Който не иска да пуска детето си на училище с ромски деца - в затвора! Всяко държавно училище стриктно да отразява етническия състав на общината!
Сегрегацията в образованието е основа всички следващи проблеми с ромите и трябва да се премахне! Време е расистите да отидат където им е мястото, а ромските деца да тръгнат на нормални, несегрегирани училища..


galawelgagov
galawelgagov преди 15 години и 7 месеца

Само едни въпрос към коментиращите. Колко от вас наистина са работили с роми? Колко от вас са правили опити да ги интегрират, но не на хартия, а в училище? Ами опитайте.

Преди да интегрираш някого той сам трябва да иска това. Какво става когато въпросният субект не го иска? Защо ромите живеят столетия в България, а не се чувстват част от обществото? Само в обществените нагласи ли е проблема?

 А на радетелите и защитниците на ромското включване в училище ще кажа: ами елате в такова училище, пуснете си децата и ги оставете поне един месец. По тяхната реакция после можете да съдите за какво става дума. Само да ви предупредя: забравете за закупуване на допълнителни помагала (за такива ромите нямат пари), забравете за посещения на музеи, театри, екскурзии, дори безплатните учебници (ако има такива в наличност) ще са в насипно състояние, защото ромите не желаят да ги пазят, а опитай да вземеш пари от тях за това...Децата ви ще се научат да барабанят с ръце по чиновете, да псуват като хамали и най-важното - конфликтите ще решават като ви привикват на помощ. Добре е да идвате с няколко коли и доста роднини, за да можете достойно да отвърнете на "засегнатите" или "наранени" роми.

galawelgagov
galawelgagov преди 15 години и 7 месеца

arebe magare, преди да пейстнете някоя статия се запознайте със съдържанието на сайта. Статията, към която ни насочвате е взета от сайт, в който е записано: "Всичко написано на тази страница е художествена измислица и не отговаря на действителността." 

Оставам с най-добри чувства към Вас.

queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 7 месеца
arebe magare wrote :
Учителите, които не искат да се учат. Куиини Блъндър, явно не разбираш - та да не би ромите да не са българи?!


Наистина не разбирам въпроса ти. Ако нямаше роми в България, щеше ли да се говори за сегрегация и десегрегация на ромите? Те са българи по паспорт, но темата ни не е за това - как те се назовават официално и че това де юре са български граждани. Проблемът е друг и той е видим - с малки изключения, ромите водят съвсем различен начин на живот от неромите, имат друго светоусещане от неромите и то е неразделна част от отношението им към училището като институция.

В класа си имам ромче и на мен ми е особено трудно взаимодействието с родителите, защото основният проблем при тях се състои в неизпълнените обещания. Те не са първите и няма да бъдат последните роми, с които срещам същия този проблем. Нещата се повтарят при повечето от тях.

Например - цялата минала седмица родителите ме разиграват по отношение на необходимите документи, които трябва да се попълнят и предадат, за да стартира учебната година. Сутрин и вечер си повтаряме едно и също и - нищо. Заради тези родители на мен, като класен ръководител, ми е невъзможно да предам в срок исканата документация. Но това е само прост пример за отношението на повечето роми към институцията училище. Общо казано - трудно се възпитава отговорност там, където тя никога не е съществувала.
DianaIlieva
DianaIlieva преди 15 години и 7 месеца
Извинявайте, че се намесвам, но като родител мога да кажа, че напълно разбирам и оправдавам действията на тези родители. Всеки има право да избере най- доброто за детето си. Нямам нищо против децата от ромски произход да се учат, но за целта те първо трябва да знаят български, да имат интерес към учебния процес, чувство за отговорност и т.н. Когато моето дете постъпи в училище, то знаеше да чете и да смята до 20. Ако освен него в класа имаше още 12 ромски деца, които знаят единствено да пеят, къде ще иде неговото развитие (моите усилия да си подготвя детето, усилията на учителката да развие даденостите му...), според вас?
Не, ромските деца не са българчета, докато се идентифицират като "роми". Ако те се идентифицираха като българи, говореха български и не напускаха на 15, за да се оженят/омъжат - нямаше въобще да се дискутира този въпрос.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Случайна,  /sites/default/files/legacy-clientfiles/ClientFiles/d8b83c57-8627-4488-8f2f-4718347d8dbf/sm_rolleyes.gif

Кажи ми виждала ли си едно единствено дете, което да не е любознателно, т.е. да няма желание да открие видимия и невидимия свят, да опознае тялото си и границите на собствените си възможности. (Аз не съм. )

DianaIlieva
DianaIlieva преди 15 години и 7 месеца
Да, виждала съм. Беше голямата внучка на един от най- богатите цигани по татово време и седеше до мен от 1 до 7 ми клас, защото не позволявах да говори и да ми пречи. В 5-ти клас започна да получава "дарове", в 7-ми клас не излизаше в голямото междучасие, защото можело да я откраднат, в 9-ти клас разбрах, че е напуснала, за да се ожени. Беше единственото дете от цигански произход в класа (в този род наричат себе си "цигани" и се гордеят с това си име, затова упорито не ги причислявам към "ромите" - уважавам ги много, защото са честни и трудолюбиви хора). Ако бяха 12, веднага щях да накарам баща ми да ме премести, вярвайте ми. Не защото имам нещо против тяхната култура, цвят или традиции - защото пречат и защото за тях да се учи е нещо излишно, почти като болест, която може и е добре да се избегне. Знаете ли, аз не съм виждала таралеж, който не е любопитен, но не бих го пратила на училище с детето си.
DianaIlieva
DianaIlieva преди 15 години и 7 месеца
Забравих само да уточня, че не сравнявам никои деца с таралежи, просто не бих допуснала всичко, що е любопитно, да се учи с детето ми. Не, че моето дете е нещо изключително, далеч съм от тази мисъл - просто ми се иска това, което ще научи да не се налага да го учи в борба със съучениците си. И без това материалът е борба, отношенията в училище - също.

 Павел, горките "българчета", опитваме се да ги караме да говорят Чужд (???) език?! Насилствено да попълват документи?? Ами аз не се чувствам особено насилена от правилата, които са законо приети в държавата, в която живея. Дори понякога да са малко в повече, това са правилата и не виждам защо ми е нужно специално да ме интегрират, за да ги спазвам. Разбира се, мога и да не ги спазвам - и тогава няма да очаквам нищо от държавата. Нито помощи, нито работа, нито покрив, нито здравеопазване - просто ще си живея според моите си разбирания и норми с коня и каруцата си и няма да ми е нужно да ме интегрират. Разбирам доброто ви желание, но това е чист алтруизъм без никакво покритие, още повече, че в историята няма случай на успешно интегрирани роми (изключваме единичните опити в много по- напреднали от нашето общества).

queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 7 месеца
Павка, много дълга е тази тема, беее...

Да, родителите имат най-силно влияние върху детето, без значение какъв е произходът му. Проблемите (ако има такива) при нормално развитите здрави деца идват всъщност от тях. Ние, учителите, водим борбата с родителите, искайки от тях да обгрижват децата си, да им помагат, да ги възпитават правилно, да спазват правилата - да, именно правилата, ако се спазваха от родителите, и децата също щяха да приемат реда като нещо необходимо и добро за всички.

Само че, Павка, ние работим изцяло с децата и много малко с родителите. Но дори и да отделяме повече време, родителите са вече зрели, изградени хора и трудно се осъществява промяната при тях.

Понеже става късно, ще спра писането. Като се замисля, излиза, че докато държавата генерално не реши въпроса с интеграцията на ромите, изисквайки от тях да спазват правилата, да поддържат добра хигиена в домовете си и да се препитават по честния начин - чрез работа, ние в училище, ще бъдем затруднени да я осъществяваме тая интеграция.
chopar
chopar преди 15 години и 7 месеца
queen_blunder wrote :
Като се замисля, излиза, че докато държавата генерално не реши въпроса с интеграцията на ромите, изисквайки от тях да спазват правилата, да поддържат добра хигиена в домовете си и да се препитават по честния начин - чрез работа, ние в училище, ще бъдем затруднени да я осъществяваме тая интеграция.

Куини, я се замисли колко от българите нероми изпълняват тези условия, поставени от теб. Може би 1/3.

Donkova
Donkova преди 15 години и 7 месеца

Чудна тема се е получила. Само изводите малко ме плашат.

Разговорът за правилата не беше стуктурен и философски - отнасяше се до стадартни административни правила при записване на дете в училище. И да Павка, често се случва циганските семейства да не ги спазват.  Има такива дето не ги разбират (не вярвам Куини да не е проверила това, затова няма да коментирам как се решава този по-есен случай), а има такива които ги смятат за "излишна работа". За тях документите за идентификация на детето нямат значение и не разбират защо им ги искат от училище - като нали виждат детето..... Резултат - Куини ще получи адм. наказание за неизпълните правила, директорката й ще получи мъмрене или по-виското наказание при проверка, и на вятъра ще бъдат похарчени от 20 до 80 часа труд на професионалисти, които могат да се похачат полезно за учене и игра на децата от  класа на Куини.

От това, че някое правило не работи, следва ли да обявим обща ваканция от правила?

Мен не ме възхищава възстановянането на справедливостта с бой. Да, то изглежда спонтанно и естествено, но за какво сме се морили толкова време да правим човешката цивилизация - да мислим как да намалим насилието, да пробваме разни начини, да пазим паметта за тези опити и пр. И така 1-2-3- хиляди години.  Съгласна съм, че вероятно средновековното меню на средния благородник е по-здравословно от днешното на децата ни, обаче това не означава, че и предмодерните системи за постигане на справедливост са по-добри от сегашните. Превантивният ефет на боя от казус 1 ще трае много малко време. Докато "сплашените" съберат своя група и... нататък сме го живели много пъти - безкрайната спирала на око за око зъб за зъб може да трае поколения.

queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 7 месеца
Хм... Май трябва да уточним кой какво има предвид под "правила". Аз имах предвид простичките ежедневни, ако щете, правила, които като не се спазват, настъпва хаос и учебният процес не може да протече нормално, както и - да! - учителката може да отнесе някое административно наказание заради нехайството на родителите. Например:

- попълване на разни документи като напр. бланки за дневника с актуализирани данни; молби за ЗИП и ред други;
- присъствие на родителите на родителски срещи;
- пращане на децата навреме на училище и редовно посещение на учебни занятия;
- подвързване и опазване на учебниците, които ако не се пазят, за нула време се превръщат в парцали с липсващи страници;
- редовно носене и предоставяне при поискване на бележник и лична карта;
- пращане на децата в нечист вид, от което на другите деца им става неприятно и те странят от съучениците си роми;
- неучастие в мероприятия, свързани с даване на пари, като купуване на допълнителни помагала или включване в извънкласни дейности...

И още много от този род неща, които аз може би погрешно нарекох правила. Те са по-скоро изисквания, които се поставят към всички деца, но ромите по различен начин реагират спрямо тях. Изглеждат маловажни, но спъват работата постоянно. 

Другият проблем при ромите е двуезичието, което в повечето случаи означава много слабо владеене на българския език и оттам - невъзможност да се започне нормално обучение. 
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Съгласен със съжденията на  arebe magare особено с това:

... Да се позаинтересуваме по принцип по-задълбочено от културата на другия. Да се опитаме да разберем откъде изхожда позицията му, как функционира в културата, общността и семейството си, какъв му е светогледът, какви са му проблемите, условията на живот и взаимоотношения и чак тогава да се обърнем към търсенето на решения, заедно.

... с уговорката, че повтарянето на дежурните пожелания за промяната в линията на министерство и синдикати, ми се струва излишно.

---

Според мен в тази дискусия стигнахме до някои много важни "открития". Разбрахме, че:

I. Родителите цигани реагират спрямо общите изисквания към децата (които изисквания на нас изглеждат съвсем нормални)по различен начин. Те им изглеждат маловажни и не ги задоволяват. Това пречи на работата на учителя в класове с циганчета.

II. Циганчетата не владеят достатъчно българския език в началните класове. Това прави невъзможно (или много трудно?) да се започне едно нормално обучение (за целия клас?).

(Може би тези работи са изплашили толкова много родителите на 24-те пазарджишки нециганчета?  )

... и казахме на висок глас, сиреч заявихме и се съгласихме че
(поправете ме веднага, ако бъркам, моля ви):

  1. Всяко дете е носител на уникални заложби и трябва да бъде ценено за това, което е, а не заради податливостта му на обработка.
  2. Предвид горното уточнение училищното "интегриране" на циганетата е насилие, което до момента не дало дори минимален положителен резултат*.
  3. Правилата са, за да бъдат спазвани. Ала трябва да бъдат споделени и работещи (с това отговарям на тревожното питане на Мария). Понастоящем много от правилата не са такива, поне не за всички, но нециганите все пак се опитват да се придъжат към тях. Иначе "по закона на джунглата" бихме се избили и толкоз.
  4. За циганската култура е характерно спазването на родовите правила и традиции в ущърб на официалните.
  5. Циганите понякога не познават или не разбират официалните правила.

______________________

*Положителен резултат за мен в случая е мирно съвместно съществуване.

divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Циганите са граждани на РъБъ, но не са етнически Българи! Престанете с евтините шмекерии и номера!
divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Лазаров, гади ми се от наглия и заплашителен тон на първия Ви коментар а ла новговор по Оруел! Готов сте за надзирател в ГУЛАГ, а не за революция в образованието!
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Живеещите в Италия са ви благодарни за информацията от Добричко, г-н Веселинов/divedi.

Не разбирам за кои шмекерии точно говорите. Никой тук не се е опитвал да твърди, че циганите са етнически Българи.

Кой коментар имате предвид с гаденето? Този? И какво по точно от него? Заплашителен тон??! Аз казвам "според мен" и после питам...

Donkova
Donkova преди 15 години и 7 месеца

divedi wrote :
Циганите са граждани на РъБъ, но не са етнически Българи! Престанете с евтините шмекерии и номера!

Диведи, нали за това иде реч именно, как разните етнически хора да се държат като еднакви граждани на РБ (или на която и да е друга държава), понеже етнически еднаквите държавни множества са невъзможни. Образованието е един от малкото прилични начини да се постигне еднакво понятие за гражданството между различнтите етнически хора. Тук се чудим дали сегашното училище може и кое му е най-трудно и защо. Оказва се например, че за да работи добре училището, ученическо-родителският народ трябва да тръгва на училище с известни представи за гражданство (задължения и правила), т.е. училището е почти навъзможно да направи от нищото гражданство. Или ако се нагърби с такова правене - трябва да намали производителността - напр. класовете да станат по 12 деца и следобед да има за капак "час за родителите" (като дойдат да вземат децата малко по-малко да им се налива и на тях ум и разум).

пп. Други начини също има. Например при НРБ тази работа не я вършеше училището, а милиция+доброволни отряди+другарски съдълища+система за анонимно дребно доносничество. Не вярвам да искаш тези неща отново. Също не вярвам да си представяш етнически "чиста България". Така че кажи как си го представяш ти. Вместо да обвиняваш другите, че не си го представят като теб.

divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Моите уважения към Павел Лазаров за идеите и усилията за ново образование, но реалността в бившата държава България е доста различна от Западна Европа. 

 


divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Копирам статия от един блог:

Всяка година над 20 000 циганчета спират училище!

Горната информация, чух тази сутрин по БТВ. И сега питам господата демо-крадци, управлявали ни през последните 20 години ...

- След като училището до 16-години е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО по Конституция (член 53)
- След като образованието е БЕЗПЛАТНО (и учебниците също) ! И закуските още ! И превоза платен, но само за циганчетата ... Виж
ТУК
ЗАЩО СТОТИЦИ ХИЛЯДИ ЦИГАНИ НЯМАТ ЗАВЪРШЕН 8-ми клас ?!!!

И тъй като драги читатели ТЕ няма да ви отговорят, ще ви отговоря аз.
Още при първия мензис, малките мургави момиченца се заплождат, под натиск от "родителите" им, които им намират женихи. Причината е семпла - ПАРИ ...
В ЗСПД (Закон за Семейни Помощи за Деца) има един престъпен текст :
"детските помощи на малолетните бременни жени и майки, се получават от техните родители".
Разбрахте ли сега, защо "родителите" на малките момиченца ги спират от училище и ги карат да раждат ?!

- Ама това че по член 53 (2) на Конституцията до 16-годишна възраст, децата трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да учат ,
- че според член 151 (1) от Наказателния кодекс, секс с дете под 14 годишна възраст се наказва със затвор до 6 години,
ниии най-малко не е спряло авторите на този престъпен текст в ЗСПД. И няма кой да сезира КС (Конституционния съд) за отмяна на тази криминална постановка. Ни президент, ни омбудсман, ни право-защитни организации !!! Нещо повече ... нито един от заплодителите на малолетните момиченца, не само не е осъден, но няма и заведено нито едно дело ! Министърката на правосъдието, етническата циганка Маргарита Попова упорито мълчи по този въпрос.

Нещата са стигнали до там, че раждат вече и 11-годишни - световно известния случай с Кортеза от Сливен. В Пловдив пък ражда 12-годишна от 30-годишен. Интересното е, че майката на родилото дете е 24-годишна. Тоест бабата е 6 години по-млада от зетя !!!

Ще се абстрахираме от случая с кардарашите, най-богатата циганска общност. При тях момиченцата ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се спират след 4-ти клас от училище, за да се омъжат девствени.
Знам че ще кажете - еееее че те са по 20-30 лв. детски, не вярваме заради такива нищожни пари да спират децата си от училище. И аз мислех така, докато не се разрових из социалните закони. Ето какви пари получава една "САМОТНА ТРАЙНО-БЕЗРАБОТНА МАЙКА, С НУЛЕВ ДОХОД БРУТО", ако роди само едно дете. За многодетните самотни майки, не ми се говори :

Една 11-15 годишна циганка, която вместо да учи роди първото дете, си осигурява автоматично следните детски и помощи :

- 100 лв. детски МЕСЕЧНО до навършване 1 година на циганчето

- 35 лв. детски МЕСЕЧНО до 18 г. на циганчето

- 20 лв. детски МЕСЕЧНО от партия "Евророма"

- още 2,15 лв. МЕСЕЧНО соц. помощ за достигане на семейния ДМД

- 150 лв. ЕДНОКРАТНА помощ за бременност

- 250 лв. ЕДНОКРАТНА помощ за раждане на първо дете

- 325 лв. е максимума на т.н. от ромите "КРАТНА ПОМОЩ"

- 284 лв. ЕДНОКРАТНА енергийна помощ

- 4 пъти хранителни помощи (2 пъти от ЕС, от ДФЗ, и от БЧК )

Това прави около 240 лв. чисто (без никакви данъци върху тях) МЕСЕЧНО

Освен това циганката потребява няколко-стотин лева на месец Ток и Вода, дето ги плащаме ние. (Много цигански семейства имат вече от 20 до 50 000 лв. неплатени сметки само за ток !)

Освен това не плаща Данък-Сгради и Такса-Смет

Освен това държавата плаща от нашите данъци ЗДРАВНИТЕ-ОСИГУРОВКИ на всички цигани. (Не знам на каква стойност)

Тоест истинския резултативен доход на тази циганка, преди да почне да краде е далеч над 500 лв.

А на работещата бяла робиня за минималната заплатка от 240 лв. бруто, дохода е 188 лв. нето, след като държавата им прибере почти 22% за осигуровки и данъци

НАКРАЯ СЕ ОКАЗВА ЧЕ НЕРАБОТЕЩАТА ЦИГАНКА (само с 1 дете),

ПОЛУЧАВА 3 (три) ПЪТИ ПОВЕЧЕ от РАБОТЕЩАТА БЯЛА за МИНИМАЛНАТА ЗАПЛАТА


Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Г-н Веселинов/divedi,

Известно ми е, че "реалността в бившата държава България е доста различна от Западна Европа", но смея да твърдя, че има проблеми, които са проблеми навсякъде, например отвращението на децата от знанието и ученето в традиционното училище. Така е в България, така е и в Италия, Израел и САЩ. Такъв е и циганският проблем за цяла Европа.

Възмущенята и питанията ни към управляващите България в последните 20 години* видяхме докъде докараха нещата. Кажете какво предлагате. Предварително ви изреждам нещата, които не могат да бъдат решение на циганския проблем (който е наш - общобългарски и общоевропейски!):

  • избиване (или "на сапун", ако предпочитате),
  • депортиране в Индия с кораби или по суша,
  • затварянето им в недостъпно гето,
  • разселването им... където и да било (помним провалилия се опит за преместването на клана Зрънкови).

Предвид нещата, които пишете/залепвате в постинга си от  13:25 ч. (и вземайки ги за чиста истина, което не ми е присъщо преди да съм ги проверил), вие и авторът на горния инфо-бюлетин какво предлагате?

_________________

* Сигурни ли сме, че са едни и същи? Всичките 20 години?

queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 7 месеца
Диведи, немой с лошо, приятелю! Тук си говорим тихо и кротко - вярно е, че някой път сме по-емоционални, но тонът на дискусията трябва да си остане добронамерен. 
divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Известният журналист Петко Бочаров предложи разселване на циганите из цяла Европа, аз споделям неговото мнение. Нека Западна Европа ни покаже как се интегрира един номадски народ, а не нагло и лицемерно да ни поучава!

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца
Какво ви кара да мислите, че разселването на циганите из цяла Европа би постигнало резултат, различен от преместването на Зрънковите от Видин, divedi?
(Напомням, че разселването на Зрънковите започна със същите като сегашните мотиви и намерения. Но завърши пак на същото място след 2 годишна обиколка из страната, т.е. след 4-5 спирки, на всяка от които се разразиха невиждани граждански бунтове на местните срещу преселниците, и съответното отпътуване на последните.)
divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Един милиард помощи на година за циганите

Най- после получих това, за което не спирах да притеснявам Министерството на труда и социалната политика вече десетина дена. Дори ме удостоиха с телефонно обаждане! (Брех, каква отзивчивост към редовия български гражданин!) Преди няколко дена попитах от чисто любопитство, какви помощи получават циганите в България, какво парче от баницата отчупват. Понеже темата се оспами и олигави от всякакви дебили с псувни и абсурдни призиви, да оставим “бедните” цигани, рекох си да отговоря тук.
Защото отговор има и то доста подробен. Това, което успях да запиша след раговора на късче хартия:

Бюджетът на Министерството на труда и социалната политика за 2009 г бил 1 148 507 160 лв!
С тези пари трябва да се обслужат програми, като помощи за осигуряване на заетост, помощи за хоарата с увреждания, заетост при хората с увреждания, социални услуги в семейната среда, помощи за безработни лица над 50 г и още една камара програми и мерки.
Следва интересното:
915 507 078 лв от горепосочените отиват за … циганите в България, останалите се разпределят между наистина нуждаещи се – инвалиди, пенсионери в затруднено положение, временно безработни, съкратени в напреднала възраст и пр.
Един милиард на година за ТРАЙНО БЕЗРАБОТНИТЕ! Пиша го с главни букви, защото мисля (за мен лично) това да е второто име на българския циганин!
И друго:
Тази цифра растяла от няколко години средно с 8% на година.
352 880 “трайно безработни” прибират под формата на 12 социални програми за подпомагане почти 1 милиард.
Останалите 233 милиона се разпределят между 216 087 истиснки нуждаещи се.
Попитах, ” че това идва около 2500 лв, като се разбие!!!”. Отговора се забави доста, но последва: “Естествено, че чистата сума не отива в ръката на ………..Има разходи и по самите програми и пр. Но да не се лъжем- нищетата и мизерията вече не са често съпъстващ фактор при “затруднените”. Поне не и в големия си процент. За това разбира се има заслуга доброто ръководство и работещите програми”
Тук усетих лека гордост, но си казах “и добър български гръб, да обезпечава тия работещи програми и добри ръководства…”
Та…
Кой казваше, че на нас все някой ни пречел? Не е верна тая работа! Не е “все някой”, да не се лъжем!
Подчертават хората, че значителна част от сумите (според ситуацията от 15 до 35/40%) отиват като разходи по самите програми, структури и организации, но тя(сумата) не се променя като краен резултат. Това милиардче не отива по предназначение, а продължава да хрантути в безполезна и безперспективна насока.
Нещо повече:
Отчитат се и 24 804 еднократни помощи за възрастни “пенсионери с ниски доходи”, еднократно и безвъзмезно придобиване на общински жилища; както и изплащане на наем при ползване на такива, като вътре влизат и изплащане на ежемесечни сметки по различни видове потребления. (тоя абзац е повече от ясен за кого се отнася).
В този милиард влиза дори и … интеграционни добавки (?!) Пари на ръка да … се смесиш с хората! Уау!
А иначе, извън интегрирането, на “трайно безработните”, са осигурени малко над 14 000 работни места(4 700 в преработваща промишленост) , отворени са 6 национални програми за осигуряване на заетост, но от началото на годината до края на юни, интерес са проявили едва 521 “трайно безработни”.
Желаещите от тях да придобият квалификация и минат обучение са едва 246 души до момента, при 466 за миналата година.
За сравнение – само за първите три месеца от тази година, почти 87 000 българи са започнали работа, а 4 772 души са минали преквалификация или обучение.
А другата дума за “трайно безработни” била “хора в неравностойно положение”. Така ме информира човека от министерството. Дори си позволи лукса да се разсмее за част от секундата, чу се ясно по телефона.
Мен пък не ми е смешно:
1 000 000 000 лв за циганите в България. За другите, каквото е останало след лапането – 233 000 000 лв.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Информацията ви е интересна, но не изненадва никой тук, divedi.

На никой не му е смешно, ако моята усмивка имате предвид. Но и никой не циври, ами търсим изход от ситуацията. Мен само ме развеселява фактът, че след цели 39 години живот разбирам, че аз съм гаджè за някои хора, с които съм учил и работил. Това е.

Не ми отговаряте на въпроса от 14:32 ч.

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Възмущението ви е основателно, divedi.

Но изходът? Къде е изходът?

Не ми отговаряте на въпроса от 14:32 ч.

divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Изходът е циганите да започнат да спазват законите, в противен случай ще си носят последствията.

Таборът отива на Север

ninarichy
ninarichy преди 15 години и 7 месеца

 

Манго енд Айше уонтед ту хеф сом kеш. Манго видял шахта. Манго Logging то шахта… Logging… Logging… Wrong Username.
-Айше ела тука - сейд Манго.
-Йес Манго.
-Го ту лог ин дъ шахта.
Айше Logging to шахта. Logging… Logging…Password and Username аccepted. You are now recognized.
Айше searching Жица. Searching… Searching… No results found!
-Манго, folder is empty! - сейд Айше.
-ОК, Айше. Next шахта.
Logging… Logging… Username and password accepted. You аre now recognized! Serching Жица. Searching… Searching… 2 results found!
Please Choose:
Choice 1 - Медна жица
Choice 2 - Телефонен кабел
-Айше…На’тсни ед’ницата ма! - сейд Манго.
-OK.
Transfer started. 3%….24%….55%….80%….99%…100%. Download finished!
-Манго, с колко дърпаш жицата, бе? - сейд Айше.
-С ромска стъпка в 2 секунди.
Айше logging out… Logiing оut… ERROR. You are detected by NSBOP!

queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 7 месеца
Павка, за много неща си прав, но разбирам отлично позицията на Диведи. Ще споделя с теб нещо, което майка ми веднъж ми каза - тогава бях още дете, но запомних думите й, тъй като от наблюденията ми през следващите години от живота ми те винаги се потвърждаваха.

Веднъж я попитах защо в някои райони има цигани, а в други - не са и чували за тях. И тя ми каза така: "Циганите не могат да живеят навсякъде, защото те имат нужда да получават наготово. Затова цигани можеш да видиш само в плодородни райони и места, където хората са щедри и великодушни".

Ето такива са болшинството цигани - те се приспособяват по същия начин и днес спрямо държавата, търсейки ползата, облагодетелствуването, но без да се трудят. Разликата между някога и сега е, че някои от тях се заселиха в къщи, а не обитават катуни. Но пък не вярвам някой да не е виждал как изглежда една циганска махала, нали? Тя не би могла да бъде място за приятни разходки по ред причини.

В тази връзка се запитах в колко европейски държави живеят цигани. Освен на Балканите и Апенините къде другаде ги има? В много малко държави май, което - ако е така, както предполагам - означава, че ние, българите, като щедър и великодушен народ, живеещ в райска земя, сме обречени да съжителстваме с много голям брой от мургавите ни събратя. Ох, как звучи това "събратя"!...
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца
divedi написа :
Предпочитам да се уча от действията на управляващите на Италия и Франция като Берлускони, Марони и Саркози, отколкото приказките на Ники Русиновски.

... Което е наистина жалко  /sites/default/files/legacy-clientfiles/ClientFiles/d8b83c57-8627-4488-8f2f-4718347d8dbf/sm_sigh.gif

---

Куини,

И аз разбирам позицията на диведи, обаче не ми харесва, нито мисля, че може да доведе до нещо добро... Сега той ми говори за концентрационни лагери и депортации !??(депутатът Карузо е истински олигофрен!) Депортации от България накъде?

Майка ти има право.

Казваш:

... не вярвам някой да не е виждал как изглежда една циганска махала, нали? Тя не би могла да бъде място за приятни разходки по ред причини.

Аз мисля, че имаме основателни причини да започнем да се интересуваме по-живо от това, как изглежда една циганска махала, и най-вече ЗАЩО? - Защо изглежда така, а не иначе? Като си отговорим на този въпрос честно, ще сме на половината от пътя до ведрото съвместно съществуване. Погледни този чудесен постинг в централния форум.

divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Италианският дупетат Карузо от партия "Комунистическа промяна" със сигурност е истински олигофрен, щом все още е комуняга. :)
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

Диведи,

Прочетох внимателно нещата за Столипиново.
Приемам, че всичко е чиста истина (което, повтарям се, е голям компромис от моя страна). Нещата са трагични, съгласявам се. Но те далеч не описват начина на живот на 650 000 български граждани.

Това, че Столипиново е печално известен цигански квартал не означава, че всички цигани в България са такива. Защо? - Защото такива квартали има из целия свят и из цяла Европа, и са населени с чистокръвни местни, коренни жители. Там бичът е бедността и неграмотността. Сам съм минавал опасно близо до такъв квартал на италианския Неапол. Разбирате ли какво искам да ви кажа?

Столипиново е типичен пример на деградирал криминален квартал. Столипиново не е типичен "цигански" квартал, ще рече, че не всички цигански квартали са като Столипиново! Може би като Столипиново са 2-3, или не знам колко, но не и всичките! Не всички цигани живеят в цигански квартали!

Знакът на равенство, което вие и хората като вас слагате толкова лесно между циганин и столипинов престъпник е нещо твърде тъжно. За това говорех, като казвах, че е глупаво да се осреднява всеки индивид, т.е. да се третират свестни хора като измет само защото други от неговия етнос - жителите на Столипиново, например - са такива. В правовите държави отговорността се носи индивидуално. Ако властите в България не могат да принудят престъпниците да понесат индивидуално отговорността си, т.е. ако България не е правова държава, то това е наш общ български (а може би вече и Европейски) проблем. Но за това не са отговорни циганите. Категорично!

---

Относно фактите от деня, предпочитам да използвам информационни източници различни от в."24 часа", ако ми позволите.

queen_blunder
queen_blunder преди 15 години и 7 месеца
Диведи, този предълъг клип го изгледах до края. (Откъде го изкопа?)

Ми това си е елитна циганска сватба – там присъстват Цветелин Кънчев и някой си бай Райко, които си представят как ще заемат своето място в Парламента, което като възможност не е далече от реалната действителност. Софи-то пък им пее – какво да говорим! Хайлайф! А пък шефа на полицията от Ботевград – и той се е превърнал в някакъв идол за циганите от района.

Разбрах също, че „циганин” – това звучи гордо!

Онова, което напира в мен като извод, е, че ние сме се смесили, явно претопили, тотално с циганите.

divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Един от циганските барони в клипа казва, че циганите никога не са хранили българите и ги призоваше да са единни.

Какво да правим?

Спиране помощите и детските на неработещите и с тези пари увеличаване заплатите и пенсиите на работещите. Който не работи, не трябва да яде!

divedi
divedi преди 15 години и 7 месеца
Едва 20 законни къщи в 20-хиляден цигански квартал

Не повече от 20 къщи в сливенския квартал "Надежда" са законни. Това съобщи кметският наместник Анелия Турсунлийска, информира sliveninfo.com.

Според нея незаконното строителство от страна на циганите в квартала продължава, и никога не е спирало.

Проблемът е сериозен, тъй като кварталът вече няма накъде да се разраства, след като семействата заграждат тротоарите до къщите си градинките и всички възможни площи, за да направят дома си по - голям, изтъкна Турсунлийска.

По думите й в квартала почти няма законни къщи. Законните имоти не са повече от 20, а строителството продължава почти всеки ден. По - голяма част от ромите решават, че трябва да разширят дома си и го правят без да извадят за това необходимите документи, съобщи кметският наместник.

Тя добави, че има и такива, които искат да извадят нотариален акт за сградата, но нямат финансови възможности за това.

В момента населението на квартала е около 13 000 души, по официални данни. Неофициално обаче се знае, че населението наближава 20 000 души. Само на един адрес в "Надежда" са регистрирани 88 души, подчерта Турсунлийска.

Според нея голяма част от живеещите нямат документи за самоличност има и такива, които никога не са имали паспорти и лични карти.

Кварталът е на около 40 години и от самото начало на създаването му проблема с незаконното строителство е бил факт. В момента във владеене на циганите попадат тротоарни площи и градинки, тъй като те стават място за живота на нови семейства.

Турсунлийска каза, че всяка една седмица има видима разлика по отношение на строителството, тъй като то не спира.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца

 Куини написа:
... В колко европейски държави живеят цигани. Освен на Балканите и Апенините къде другаде ги има? В много малко държави май...

Според последното официално преброяване от 2001 г. броят на циганите в България е около 375.000. Някой казваше, че това преброяване не било международно признато. През 2011, знаем, предстои ново преброяване.

Според италианския вестник "Corriere della sera" от петък, 30 юли 2010 г., Съветът на Европа счита (без данните да са официални!), че циганската популация в България е 650.000 човека.

Статията в "Corriere della sera" е придружена от графика показваща европейските страни с популация над 100.000:

 

Държава НаселениеЦиганска популацияЦиганска поп. в % от Население
Румъния 21.274.7301.800.000          8,5%
Русия 140.873.647725.000          0,5%
Испания 44.903.659700.000          1,6%
България 7.544.581650.000          8,6%
Унгария 9.992.662600.000          6,0%
Сърбия 8.045.008600.000          7,5%
Словакия 5.405.743420.000          7,8%
Франция 62.342.668400.000          0,6%
Великобритания61.565.422300.000          0,5%
Чехия 10.368.946225.000          2,2%
Украйна 45.708.081225.000          0,5%
Гърция 11.161.335215.000          1,9%
Македония 2.042.484165.000          8,1%
Италия 59.870.123140.000          0,2%
Германия 82.166.671100.000          0,1%
Албания 3.639.453100.000          2,7%

 Източник на данните
   -
 в колона Циганска популация: Съвета на Европа
   - в колона Население: Wikipedia

 

galinatrifonova
galinatrifonova преди 15 години и 7 месеца

Мнооооого интересна дискусия.

В нея всеки е излял болката си, но не видях предложения за решаване на проблема, както многократно и настойчиво предлага Павел.

И е прав да е настойчив сега, преди демографския проблем да се е стоварил върху всички нас и да ни управляват или най-малкото да съжителстваме с море от неграмотни и безработни роми, които ще сме безсилни да издържаме.

И след дългото говорене ми се ще да се върнем към началото. Имам няколко въроса: Какъв е този клас от 24+12=36 деца, при норма 24?! Защо всички ромски деца са интегрирани в една паралелка, след като явно училището е голямо, а това предполага, че има поне още една паралелка, в която също биха могли да се разпределят част от интегрираните деца? Защо ръководството на училището е "сюрпризирало" учителите и родителите с "изненадата" в началото на годината, след като е имало и друг случай, в който паралелка се е разпаднала по същата причина? Не трябва ли учителите да бъдат привлечени към идеята за интеграция, преди да им се "сервира" решението?! По-скоро интегрирани класове не трябва ли да бъдат водени от учители, съгласни с целта и идеите на ингеграцията?! Питам това по повод на ромските деца, но то е валидно и за итегрирането на деца със СОП?! В щатите през 80-те години училищата, желаещи да участват в интеграция на деца със СОП са кандидатствали в специални програми и са били длъжни да покажат както материална, така и кадрова готовност за това! Защото, нали разбирате, дори и да бяха останали тези 2 колежки, дори и да не беше се разпаднала паралелката, интеграция в истинския смисъл на думата не би могла да се състои. От години работя по проблемите на интеграцията и съм убедена: интеграцията трябва да бъде приета като мисия, като твоя професионален начин да помогнеш на онеправдани да водят достоен живот. Във всички останали случаи се постига по-скоро обратния резултат.

От години имаме поне по 1-3 деца роми в групата в детската градина с променлив успех на интеграция. Най-често те не издържат финансово на условията: да плащат ежемесечно такса, да дават и допълнително пари за вода, материали, празници, и напускат най-късно до Нова година. Без обиди и пренебрежение им показваме, че не отстъпваме от условията си и ако искат техните деца да са сред децата, трябва да плащат колкото и останалите. Предлагали сме им разсрочване, но не и опрощаване на задълженията. И те са си тръгвали най-често след като са се разплатили. И, знаете ли, трогателно е усилието им да са "в крак" с останалите родители. Купуването на нови дрехи, спазването на дисциплината и правилата, усилието да съвместят финансово грижата за семейството и задълженията към детската градина - всичко това в някои случаи като че ли ги издига в собствените им очи и те са горди с това, че децата им са сред нас! Свидетел съм дори и миналата година колко отчаяно двете жени, които водеха децата си в групата от едно близко до Плевен село, се опитваха да преодолеят трудностите си и да водят редовно децата. Виждах колко им е неудобно и неуютно на тази територия, която определено не беше тяхна. Е, на няколко пъти се опитаха да ни "пробутат цигански номера", но им дадохме да разберат, че това не е прието и няма да приемем някои неща. Виждах стената между тях и другите родители макар, че открита опозиция нямаше. Ние с колежката полагахме всички усилия да стопим ледовете между тях и другите родители и непрекъснато изтъквахме добрите страни на децата. А едното момченце наистина си заслужаваше усилията: умно, дружелюбно, трудолюбиво, чувствително - непрекъснато повтарях на майката, че е в интерес на детето, каквото и да се случва, да не спира детето от училище! Да знаете какво новогодишно тържество се получи, на което по обичай дойдоха не само родителите на двете деца, но и още скромен, но все пак куп от други роднини! :-))) Едното семейство не издържа и детето напусна, другото дете е вече в подготвителна група.

Казвам ви: не само ние се чувстваме некомфортно в ситуацията на интеграция. Ромите също се чувстват твърде зле. Те са чувствителни и артистични души и прекрасно разбират нашето отношение към тях. Всъщност  си мисля, че не толкова парите са проблем за тях, и не само, а най-вече унизителното пренебрежение, обидите и злобата ги отхвърлят от училището. Представете си нашите деца да учат в такава атмосфера! И ние не бихме издържали и бихме се отказали от училището и бихме потънали в позната ни кал на ежедневието - кал, но топла, дружелюбна и обгръщаща ни като защитна обвивка! Впрочем, мисля си, че така би се чувствало едно обикновено българче, ако попадне в Итън, например.

Опитът ми ме учи, че за да се интегрират ромите трябват неимоверни усилия и от двете страни. И ако искаме интеграцията да се случи, то тя трябва да бъде приета като политика от целия училищен екип и да се работи за нейното осъществяване далеч преди първия училищен звънец. Примерът от началото на поста само показва, че когато интеграцията се промъква зад гърба на основните участници в училищния живот - деца, родители и учители, нищо, освен фиаско не може да се очаква. А ние нямаме право на фиаско в образователната политика по отношение на ромите, ако искаме България да просперира и да я има!

На интеграцията на децата-роми поне за сега трябва да се гледа като на интеграцията на деца със СОП и да се приемат 2-3 деца най-много в клас или група. Така заедно с 2-те деца със СОП стават около 1/3 от групата или класа и това вече е на границата на поносимост от страна на учители, родители и други деца. В противен случай наистина ще се интегрират останалите деца към децата със специален статут, а тази "интеграция" е  деструктивна, както правилно пише Куини. Говоря за масовите училища, извън сегрегираните квартали като Столипиново. Ако министерството строи бодряшки въздушни кули и не признава децата-роми като деца със специален статут, това само влошава нещата, не ги решава.

И поне част от този милиард, за който става дума по-горе да влизат директно в училищата, които интегрират наистина деца-роми. Защото сега се нароиха НПО-та, които само източват български и европейски фондове, под предлог,че интегрират роми или работят с хора с увреждания. А хората, които наистина работят в трудните условия на ингеграцията, не получават нито лев за усилията си. Тези усилия се приемат за естествени, произтичащи от благородството на професията. При тази "естественост" не е ли естествено, че малко са хората, които се захващат с тази дейност!  

Пресен пример от последните дни: в Плевен беше проведена кръгла маса за поредното интегриране, този път на деца от Дома за деца от предучилищна възраст. Оказва се, че някой си спечелил проект за 2 000 000лв., а не знае какви дейности да реализира с тях и свикали маса хора, които тепърва да им казват какво да правят! 2 000 000 лв. за 50-тина деца, които трябва да бъдат изведени от дома и закарани до близките градини и училища! По начина на говорене се виждаше, че включените хора в проекта нито разбират за каква дейност става дума, нито имат ясен проект към какво се стремят!Прозрачен е мотивът на тези хора: да вземем парите, пък после ще видим!

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 7 месеца
Галя,

Ако знаеш как ме сгряват думите ти!?...

Благодаря ти много за оценката за тази дискусия и за споделеното от опита ти, и ОСОБЕНО МНОГО за предложението ти!

Наистина включването на циганчетата в едно училище, или детска градина, в много отношения прилича на включването на деца с увреждания. Великолепно! Великолепно предложение!
galinatrifonova
galinatrifonova преди 15 години и 7 месеца

Павле,

Хората имат нужда да изразят емоциите си. И къде другаде, ако не тук!

Тъжното е, че последните двадесетина години се изразходваме най-вече емоционално и вербално. :-)

Ние, българите, като че ли сме фантазьорите на Европа. Един мрази ромите и иска да ги премести с един замах, като Гъливер, някъде другаде. На друг (в ролята на този друг е министерството) му е по-лесно за приеме, че ромските деца са като всички други и като издаде едно-две разпореждания и ги напъха по 10, по 12 в един клас ще си свърши работата.

Струва ми се, че е крайно време на този проблем да се погледне прагматично. Да, ромите са тук, те са български граждани (както и да го обсъждаме този факт), независимо с документи или без тях и стават все повече и повече. Да, голямата част от тях живеят скотски живот и затъват все повече. А ние, работещите ставаме все по-малко. И нещо трябва да се направи. Но не да им се дават помощи на калпак или на живородено дете, а да им се създават условия за работа. Спомням си един филм за предпиемач в Далечния изток, който раздавал безлихвени кредити за малки предприемачески инциативи на своите неграмотни съотечественици и по такъв начин стимулирал не само живота им, но и стремежа им към образование. Мисля, че беше предложен или беше станал Нобелов лауреат,заради инициативата си.

А що се отнася до образованието, трябва да се разработи работеща стратегия, както на държавно ниво, така и в училищата, около които живеят роми. И в държавната стратегия не бива бодряшки да се залага само на идеята:"Всички деца в училищата!", а да предполага и залага и други форми на образование: курсове, неделни училища, занималня, частни ученици. Точно заради факта, че хората са и индивиди, независимо дали са роми или не, и не всички могат да издържат на училищния напън, но всички трябва да имат конституционно защитен достъп до образование. Да се промени медийната политика и да получават по-широка разгласа постиженията на роми, а не само криминалните случаи да получават широка разгласа!

Непременно да се очаква училищата с деца-роми да имат стратегия по интеграция, в която да се предвиждат форми на работа както с родителите-роми, така и с родителите на другите деца. С интеграция да бъдат заети само учители, които приемат нейната философия и работят за нейната реализация. Децата-роми да са отделени в отделна категория с различен финансов стандарт, както е сега с децата със СОП (пари от онзи милиард, който, признавам, ме впечатли и мен)! От тези пари да се изплаща по-високо възнаграждение на учителите, заети с интеграцията!       

galinatrifonova
galinatrifonova преди 15 години и 7 месеца

Ако това постигнем - ще сме постигнали нещо за децата и...учителите. Че то парите, както се казва, се валят по тротоарите, но точно при тях накак не попадат, а попадат при бързите, смелите, хитрите и сръчните. :-)))

А после се сетих, че заемите не са безлихвени. Но важното е, че някой някъде нещо е постигнал точно с "братовчеди" на нашите роми. И то какво! А ние сме тръгнали топлата вода да откриваме. По-точно някой някъде пари да получава стратегии да измисля и нищо на края да не става! А останалите да се давим в злобата и омразата си.

Търси се българския г-н Мохаммад Юнис!!!! Нобел едва ли ще получи, но признателността на ромите по Банго Василово време - сигурно! :-)

arebemagare
arebemagare преди 15 години и 7 месеца
Тая дискусия трябваше да е затворена след заключението на Павката. Говорихме за образованието, а не по-принцип и не с хора, нямащи пряко отношение към образователния въпрос, а подбудени от съвсем други мотиви... За Италия не знам, но всички знаят накъде клони правителството на Берлускони, който самият далеч не е за пример, освен за полулизъм и медиен монопол. Що се отнася до Саркози и неговото правителство, то критиките далеч не бяха само от страна на евродепутати или на парламента, а обвиненията бяха най-вече от страна на повечето авторитарни европейски медии, повечето от които са с дълга история в демократичниоя живот на своите страни, а самите критики бяха за това, че въпросната политика навява спомени от най-черните дни на човешката история... Така че това, че на някои това може да са им кумирите, говори само за нивото на езика в медиите у нас, както и за някои ксенофобски настроения, наследени директно от последните 20-25 години от управлението на БКП. Време е май някой да се погрижи да заключи дискусията тук, за да не вземе съвсем да дегенерира.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 15 години и 3 месеца
Каня ви любезно да прочетете тази чудно хубава статия с много снимки за сливенския Квартал "Надежда" (тамошната циганска махала) в сайта "Либерален Преглед".