BgLOG.net
By BenedictX , 3 October 2009
Започнах да се изнервям от невежеството, което последните години нараства застрашително в България и ни заплашва да изпаднем в третия свят поне като манталитет. Затова реших да пиша в този блог. Сигурно ще копирам същото и в други блогове, но засега този ми попадна първи. Всеки постинг ще е отговор на конкретно твърдение, което намирам за абсурдно и показателно за невежество.

Започвам с едно което ми се мярна тук някъде. Перефразирам по памет, помня само смисъла: "Българите не вървят на добре, защото вярата в Бог намалявала".

Първата част на въпроса е субективна, според едни преди 20 години сме били най-добре, според други последните няколко години. Въпрос на гледна точка. Лично аз мисля, че откъм 2000 година леко-полеко се подобряваме. Прекалено бавно и с връщания на заден ход, но горе-долу в правилната посока.

Втората, част на твърдението намалява вярата в бога. Кой точно Бог не е ясно, но да приемем в какъвто и да е. Това определено не е вярно. От година на година Българите стават все по-вярващи, като започнем от преобладаващ атеизъм 1990-та та стигнем до една от най-вярващите страни в последните години. В евробарометър се вижда, че само 13 процента от българите са атеисти http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism#Europe

Тук има една интересна карта на галъп с оцветени страни по вяра, колкото по-светло е зеленото толко по-голям процент от населението е вярващо.

Тази карта прилича много на една друга, по процент гладуващи.

Извода ми се струва ясен. Българите по-вярващи вървят към централна Африка, българите по-атеисти към по-цивилизовани типове култура.

 

Линкове: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Percentage_population_undernourished_world_map.PNG

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gallup_Religiosity_Index_2009.png

Legacy hit count
1389
Legacy blog alias
33576
Legacy friendly alias
Бог-обича-атеистите

Comments29

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Ами добре дошъл първо.

Аз съм от хората, които твърдят, че вярата в една висша сила, независимо как ще я наречем - Бог, Природа, Съдба... - помага на човека да не бъде толкова егоцентричен. Егоцентризмът внушава измамно чувство за всесилност и непогрешимост, за безнаказаност - все неща, които водят до апатия и колективна депресия в едно общество.

Съзнаваш ли, че вяра в Бога и религиозност (особено показна) нямат нищо общо?

Не знам откъде черпиш информация, но аз от личен опит мога да кажа, че в България надали има и 5 процента искрено вярващи и практикуващи християни. Които знаят "Отче наш", знаят как да се държат в църква и какво символизира числото 3 в християнството.

За мюсюлманите в България не мога да дам сведения.

Иначе за пръв път виждам някой да направи опит да свърже религиозността на едно общество с бедността на същото... До утре мога да пиша, но нито аз ще те убедя в моята теза, нито ти - ще ми докажеш, че тази карта в светло- и тъмнозелено е актуална...


 

BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
От статиите в уикипедия към които са картите може да проследиш всички източници. Предимно евробарометър и галъп.

Ная умозаключения не вярвам, те са най-подлъгващи, по-голяма част от знанието не е интуитивна. Ако видя достоверни данни за корелация между благосъстояние и вяра (не показна религиозност, картите показват вяра във висша сила, бог) съм готов да променя тази си гледна точка.

 

Сериозно ли някой вярва, че има нещо общо между отче наш, светата троица, българската православна църква и предполагаемата всеможеща и всезнаеща висша сила сътворила вселената?
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Как мислиш, ходят ли на църква корумпираните митничари/политици/лекари?

Вероятно ходят. И свещи палят. И кръщенета на децата си правят. И какво от това?

Уточни първо за какво говориш - за вяра или за религиозност. За мен са много различни. (А ако искаш доказателство - хората във Финландия са много вярващи. И, доколкото знам, децата изучават от малки Библията. А Финландия никак не е бедна страна...).

BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
За вярващи, което означава същото като религиозни. Показно религиозни е друго нещо.

Не знам някой да е мерил корумпираността на митничарите и връзката с вярата им. Но като цяло има много противоречиви изследвания за връзката между моралност и религиозност. Изглежда, че няма такава. Хитлер е вярващ например, Сталин не. По-скоро връзката е между невежество и вяра.

За примера с Финландия, много е вярваща по стандартите на европейския съюз, но да се мери с диви старни, като арабския свят, африка и централна америка не може и дума да става.

 

Картите съм поставил за цялостна картина, със сигурност има и изключения, но правилото е ясно.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Ми за мен вяра и религия нямат много общо. Религията е политика. И жреците в древен Египет, които не са позволявали на простосмъртните да знаят да пишат; и католическите свещеници-педофили, прикривани от Католическата църква; и нашите свещеници, които си скубят брадите заради ключа от свещоливницата - всички те са служители на една Институция. Не на Бога. Точно затова те питам за вяра ли говориш, или за религиозност...

Според Галъп и линка, който си дал, "религиозният индекс" е "мярка за важността на религията за отговорилите, както и колко често (според тях самите) посещават религиозни събития".

А защо на тази карта Балканският полуостров и Китай са дадени в сиво?

 

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца
Иначе изобщо не споря по заглавието ти - Бог наистина обича атеистите :)...
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Според теб самия има ли връзка между морал и религиозност? Не винаги религиозните хора спазват Божиите заповеди. Много атеисти пък живеят така, че действията им са безупречни от морална гледна точка. Но ми е някак странно да приема, че от това може да се извади някакъв толкова силно обобщаващ извод - че бедните са бедни, защото са религиозни.

 Е, сега повечето хора от Блога спят, а аз очаквам гости (една католичка, женена за ирански мюсюлманин :), та ще проверя утре какво е мнението на останалите. Благодаря, че ми раздвижи мозъка :).

BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
No Belief in a spirit, God or life force per country (Eurobarometer 2005)

Не вярват в дух, бог или жизнена сила по страна (Евробарометър 2005)

Забележи финландия има повече атеисти от България, около 16 процента.

 Нямало е данни за България и Китай, затова цитирах евробарометър, той ни поставя, малко по-невярващи от полша, румъния и турция и по-вярващи от повечето европейски държави.

Имам един въпрос. В кой точно бог е важно да се вярва? Важно ли е да е само един? Ако ще си избирам не е ли по-добре някой по-миролюбив азиатски, а не християнския психопат. Някак не ми изглежда морално да следвам заповеди на някой решил просто да изтреби цялото население на човечеството с потоп. сатаната изглежда доста по-положителен персонаж.

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Кой точно азиатски Бог?

 

Питаш в кой Бог е нужно да се вярва? Отговорът ми: може и да не вярваш в никой Бог, важното е да не убиваш, крадеш, лъжесвидетелстваш и т.н. :)...

 

PS  И не е изтребил всички. Оставил е Ной и още куп създания :). Който каквото търси, си го намира...

BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Както казах по-горе някъде връзката е по-скоро между невежеството и вярата. Другото са следствия или причини. Интуитивно е да се мисли, че невежеството води до глад, също глада в дългосрочен план води до невежество. Морала е въпрос на гледната точка на епохата и мястото. Най-вероятно е някаква придобивка в течение на еволюцията, помагаща да се регулират отношенията. Други полезни придобивки от днешна гледна точка са любов, любознателност и т.н. има и доста вредни, като податливост на заблуди.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца
 А, искаш да кажеш, че на мястото на незнанието се ражда вярата? И тя замества истинското познание за света? А дали това, което знаем, е цялата, тотална и непроменима Истина?
BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Будизъм, таоизъм, шинтоизъм, всички са по-миролюбиви от християно-йудейските варианти.
BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Цяла, тотална и непроменима истина може и да има, може и да няма. Хубаво е обаче да се търси такава, а не да се приема на готово от лошо скълъпено фентъзи от бронзовата епоха каквото е библията (не се сдържах да цитирам от някакво интервю на Р. Доукинс)
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца
Да. Само дето според научните класификации будизмът не е религия.  За да се класифицира като религия, едно учение трябва да разполага с Бог. А  Буда не е Бог.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца
Ми някои пък вярват в календара на маите и изчезването на света през 2012-та.
BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Брама изглежда подходящ щом Буда не е. Скандинавските не изглеждат зле, четох някъде, че имало стотина хиляди по-важни божества с различни сили, способности и изисквания. Християнския е сложил прекалено егоцентрични заповеди. Все ще се намери по-хубав комплект 0т божии заповеди.
BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Не е ли по нормално да вярваш в учебниците по биология и физика, вярно, че науката така бързо си сменя официалното становище, че трябва всяка година да си сменяш вярванията, но поне можеш сам да си проверяваш повечето неща, пък и науката се е доказала многократно и вероятността да те излъже е малка, за разлика от библиите и кораните.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Само един въпрос, надявам се да ми отговориш - на колко години си?

(в горното изречение си противоречиш сам - хем науката често си сменя официалните становища, хем "вероятността да те излъже е малка".)

chopar
chopar преди 16 години и 7 месеца
Вярата в Бог, или висша сила е един от първите белези, различил човека от антропоидните му прадеди. Ключът в еволюцията е вярата в задгробния живот, първата проява на което е погребението на мъртвите. Спорен в науката е кога настъпва този момент - дали при кроманьонците или при неандерталците. От тогава човекът става човек.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Песимистът е просто  добре осведомен оптимист...

 

 

 

 

BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
34 години, на колко мислеше?

Науката не арогантна в такава степен, че да твърди, че знае всичко, нито е предвидена да дава готови отговори. Тя е процеса на търсене на отговори. Ако не греша думата наука се дефинира като придобиване на знания чрез използването на научен метод. Представи си, че всичко което можеш да научиш от учебника сега след 100 години ще е или грешно или частен случай на по-голяма теория, след още сто новите теории ще са в същото положение.

Науката не лъже, защото не казва това е единствената истина, казва, че най-вероятната теория за момента е еди коя си. Дава честен поглед върху всички възможни варианти.

За радост светът е пълен с тайни и чудеса, които дори е трудно да си представим, няма смисъл да се ограничавам с елементарни обяснения от сорта бог е решил така.

Сега мога ли и аз да попитам на колко години си?


BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Към чопар.

Може би. "Религиозността е придобита в течение на еволюцията като приспособителен механизъм" Мисля, че имаше статия по въпроса някъде ще потърся. Изглеждаше доста сериозно подковано с доказателства. Сериозна теория. А може би е страничен ефект, май е рано да се каже.

BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Морал и религия. Божи заповеди: не кради, не убивай...

Аз не крада и не убивам по собствено убеждение, ако срещна човек на който за да не краде и да не убива му трябват заповеди и страх от наказание, не мисля, че искам да имам нещо общо с него, крайно неморален тип, който само от страх е честен. По-хубаво да не крадеш и убиваш по убеждение.


The Maker
The Maker преди 16 години и 7 месеца
Религията е опиум за народите, казваше моят добър приятел Улянов.
BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Има нещо такова. Във всеки случай не е признак, на разумност и отговорност.
MortishaMed
MortishaMed преди 16 години и 7 месеца
Доста надменно изказване. Вярата учи да трупаш духовни, а не земни богатства. Ще кажеш, че това потвърждава статистиката ти. Но според мен вярата и науката не са врагове. Просто остави вярващите да си живеят - те не са по-малко достойни от теб, не са "под твоето ниво".

Не се сдържах, но няма да споря повече.


DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 7 месеца
Религията идва тогава, когато човек има нужда от външна помощ - да обвини някой друг (напр. бог), да разчита на някой друг, вместо на себе си. "Духовни богатства" е много странен за мен израз - какво изобщо значи това? Духовно богат може спокойно да бъде един атеист с достатъчен житейски опит - това, че е атеист не го прави нито убиец, нито крадец, нито лъжец или прелюбодеец. А пък от трета страна, житейският опит се придобива предимно с активно живеене - доста е трудно да бъдеш монах - отшелник с  богат житейски опит. Човекът избира сам пътя си - дали ще реши да следва нечии стъпки, или да си изгражда сам пътеки си е лично неговият човешки избор. Понякога следването на чужди пътеки води и до глад и мизерия - за нещастие.
BenedictX
BenedictX преди 16 години и 7 месеца
Днес четох едно доста мащабно и задълбочено проучване върху религиозността. Еднояйчни близнаци разделени скоро след раждането показват приблизително еднаква степен на религиозност, независимо от родителите и религията. Имаше примери с християнин и евреин, будист и мюсюлманин. Май си е заложено в човек.
Kopriva
Kopriva преди 16 години и 7 месеца
Или е заложено в сърцето,не точно в науката....... Вяра е онова, което знаеш, но не можеш да докажеш...А науката призна, че не всичко е "ХАОС" и има "ПРОМИСЪЛ"! И какво,ако всички виждате, това, което искате, а нямате усет за незримото?