- Kyv e toq ezik???:))) Е, този английски и на мен ми е непонятен...

А за висенето на децата в нета...Нека не ги "оправдаваме" с "нация техническа"...Лесно е да се каже: А къде са им родителите? - при всичките интернет клубове дето ги има...наоколо...

Красс, това, което предлагаш е да дръпнем шалтера на еволюцията. Грешките на растежа не са причина да прекъсваме растежа. По тази ваша логика просто трябва да убием всички деца в началото на пубертета. Компютърът без интернет е вече, като Земя без Слънце. Няма свмисъл да почваме спор за ползите на интернет. Но един съвременен човек без интернет за мен е близък до пещерния човек. Всички хора, които познавам без интернет или не ползващи го активно, а само за проверка на пощата и др. такива са на много ниско интелектуално ниво. Което разбира се не означава автоматично, че всички ползващи го са умни и интелигентни. .

А относно "Черния дявол" Интернет - ами не мисля, че дяволът е толкова черен.

   А това, което казах по-горе за шалтера - приемето го като препоръка към родители, които не са педагози.

 Шели, идеята за списание е много хубава. Пожелавам ви успех. Всъщносто,ако идеята ви потръгне бих предложила услугите си за кратка научно- популярна статия за множестевните интелигентности. Но не е много подходяща за първия брой, може би малко по- нататък.

Павката пътува и ще пише сигурно другата седмица, ето накратко и насипно моите впечатления от какво научихме и какво свършихме:

Научено

1. За самата Ломева:

а)  е (както се очакваше за човек от 1994 г. работещ в гражданския сектор) по отоворена от всички досегашни свои хомолози на такова място към разните неформални и граждански групи имащи идеи за образованието;

б) с изключително скромна компетентност в образованието и с вече ясно очертани рефлекси да я прикрива с придърпване на обсъжданата тема към други неща (неефективна администрация, натрупани проблеми, неприлагане на законите, нежелание за откритост на структурите на МОМН и пр.);

в) доста горда от личната покана на Фандъкова да заеме поста;

г) една от възможностите да заеме мястото на Фандъкова, като последната се упъти обратно към Столична община. Другата възможност е зам. министъра за висше образование.

д) отговаря за инцидентите очевидно - защото си прекратихме срещата 15 мин. по-рано от предвиденото, защото й докладваха инцидент в Разград със смъртен случай на дете в интернат и набързо свика експерти да умуват какво ще казват на медиите.

е) Ангажирана едновременно и в групата, която разработва проограмата на Фандъкова за целия мандат и в тази за новия законопроект. Това е и основната причина, поради която се срещнахме с нея.

2. За докъде са я докарали и как мислят да я карат нататък

а) гражданското образование - "срещат се с учители", от които научават, че "трябава да има отделен предмет и матура по гражданско образование", също и трябва да се "променят ДОИ по ГО", които тя ги е "изчела" и " са много хубави, но не се случват в училище". Накратко - нямат идея какво ще го правят ГО все още.

б) законопроекта - нямат идея каква им е философията - централиизация или децентраллизаци, на какво и как, нямат още идея - дали новият ЗНП ще погълне действащия Закон за учебния план или не и пр. също и "колегите отидоха днес в Банкя, за да избистрят основните идеи на спокойствие, защото тук не може да се работи спокойно". Мен лично, малко не ме радва идеята, че групата дето "бистри" се води от Ив.Игов - съветник на Фандъкова (доскорошен психолог на НПМГ), защото Анелия Андреева (директор на НИОД) се занимава с групата - разработваща Нардебата за прием след 7 клас. Вероятно като стане готова наредбата - двете групи ще се слеят в една.

в) За идеите на Новото образвоание - тя лично " се подписва под всичко което е прочела в нашите документи" и ще го използва за да го включи в програмата на министър Фандъкова . Освен нашите цели и картата за съответствие на мерки и проекти с целите, й оставихме още преведената от тази изумително ефикасна малка общност Програма на Канадския министър на образвоанието - която доста силно я зарадва.

Получихме и обещание, че "ще получим черновата на програмата на Фандъкова за мнение".

Свършено:

1.   Павката, естет ненадминат, направи брилятна презентация на нашите акценти;

2.   Оторизирахме г-жа Ломева да използва колкото може повече нашите идеи;

3.   Получихме гореупоменатото обещание виж в червенко;

4.   Оставихме (същият ненадминат естет, естествено се беше погрижил) изключително красиво оформена схемата на системата в А3 формат в слънчево оранжева рамка на стойка, която ще стои в кабинета на госпожата и ще привлича още въпроси и интерес към идеите ни.

Това ми се струва най-важното. Ако се сещате нещо друго - моля помогнете с въпроси.

Мария изчерпа 95% от това, което се случи на 25-ти, приятели. Бих могъл да добавя само усещането си, че за първи път зам.-министърката вижда нещо подредено (макар и "външно" за) образователното министерство. Личеше от светналия й поглед.

"Оранжевата касота" представих като "моя" (но имах предвид "наша") визитна картичка, на която съвсем съзнателно не съм сложил марката или името на "Новото". Нека с нищо не пречим на Ломева да я държи на видно място в кабинета си, че и да я разнася ведра насам-натам.

За Гражданското образование казах, че съм убеден, че то трябва да е по-скоро вплетено в отношенията в училище, отколкото да е учебен предмет, заниманията по който да приключват с един звънец. По света има много хубави примери за това - ще ви преведа нещичко за Sands School скоро.

Подсказах на Ломева, че съм за разкачване на финансите за образованието от индикатора (за състоянието на търговията!) БВП - Брутен вътрешен продукт, но на нея й се стори несериозно, понеже попита "Ами тогава за какво да го закачим?". Казах й, че имам отговора на този въпрос. Смея да прогнозирам, че това ще е една от бъдещите ни теми за разговор.

Ще направя кратичък протокол, който ще изпратя на зам.-министърката, за да не забрави какво сме си говорили, и естествено ще го публикувам тук.

----

Благодаря ти за "ненадминатия естет", Мария! 

Павка, Мария, поздравления и от мен! Оставам с впечатление, че сте постигнали доста добър резултата като за първа среща.

Повече ще пиша довечера.

Без връзка със срещата, но по повод - разкачването и по-общо парите и образвоанието - споделям следните числа, които намерих в последния доклад за индикаторите за образвоание на ОИСР:

Та давайте да работим разкачването, щото от птичи поглед е видно че има един недостиг от има няма 300% докато докараме до прилична инвестиция в обучението на 1 дете.

Лек ден на всички!!!

Нека кажа и това: планът ми беше да отворя още 2-3 теми (едната подсказана от Теодора/ dorodtea), но приключихме преждевременно.

Имайки пълна вяра във всичко, което се случва, ви/си казвам "По-добре, че се получи така."  Именно защото ни прекъснаха на средата на изречението, думите останаха да висят тежко във въздуха. Продължението ще е скоро ...

За темата по разкачването на финансирането на училището отварям нова тема (малко по-късно днес), ОК?

Ето какво ще изпратя на Ломева утре, приятели.

________________________________________________

Записка към срещата на Новото образование със зам.-министър Ломева, проведена на 25 септември 2009 г.

Обсъдени теми

Гражданското образование

□        Настоящи инициативи и дейности на министерството;

□        Формата под която ГО да влезе в училище: учебен час или вплитане в живия училищен живот? По света са все повече примерите за второто. Казват се „демократични училища”. Новото образование ще участва и ще организира в България международни срещи с хора от тези училища за запознаването с техния опит.

Концепцията и идеите на „Новото образование”

□        Илюстрация на колосалната сложност на материята „образование” в отговор  на всяко прекалено лесно „решение” на всички проблеми;

□        Слагане на ред и оеднаквяване на понятията за това нещо, което ще оправяме или градим наново;

□        Трасиране на пътищата за достигане до желаната ситуация веднага щом дадем на желанията си достатъчно конкретен образ;

□        Идентифицитане на зависимостите между елементите (с помощта и на сложен софтуер) с цел проиграване на ефектите от едно (управленско) решение;

Документът „Целите на училищното образование в България”

□        На думите на зам.-министъра „Бих поставила подписа си под всяко едно нещо, написано тук” Пропуснах да отговоря: „Щом е така, слагайте подписа си, г-жа зам.-министър, и да потегляме чевръсто всички именно в тази посока.”

□        На питането на зам.-министъра „Мога ли да ползвам тези неща в нашите разработки? И при какви условия” отговорихме „Ползвайте ги както намерите за удачно, но най-добре ще е да запазите цялостта на текста. А това, дали ще цитирате или не Новото образование като автор на материалите, оставяме на вашата преценка.” Идеята е авторската ни „облага” да не бъде пречка за бързото и повсеместно разпространение на Целите.

Откъде да започнем епохалната промяна?

□        Епохалната промяна вече е започнала.
Ние можем да ускорим скоростта й като разпространим час по-скоро и накараме всички фигури в образованието да прегрънат и припознаят за свои Фундаментална цел с 3-те й напраления - конкретизирани с точно в онези 14 цели от документа „Целите на училищното образование в България”.
От там нататък ученици, родители, учители, директори, администратори, търговци, политици и активно гражданство ще претендират сами (пред който преценят сами!) да бъдат задоволени нуждите им според прокламираните Цели. Този спонтанен и масов натиск, а не някакъв закон или управленска мярка, ще е истинското горивото на двигателя на промяната.

□        Други съвсем конкретни стъпки ще са попълненитв и публикувани „Картони за стратегическата обвързаност на проект/дейност АБВГД” носещи точна информация за приноса на проекта към общите цели, индикаторите за успех, първоначалната и крайната им стойности, име и фамилия на отговорника. Все неща конкретни!

Едва засегнати теми

Програмният документ на канадския (по-точно на канадката провинция Алберта) министър на образованието.

(По)желанието ни е час по-скоро да имаме наш, български, подобен документ – подреден, ясен и конкретен,- защото той ще е потвърждение за съществуването на:

□        Воля и умения за адекватно информиране на обществото;

□        Ясна отговорност на министъра;

□        Ясна мисия и визия на министерството;

□        Ясни стратегически направления и цели (Онези от документа „Целите на училищното образование в България”, бих казал);

□        Ясни приоритети за дадения период, привързани еднозначно към стратегическите направления;

□        Ясни критерии и индикатори за качество на образователните дейности (с превес на оценката на основните „потърпевши” и общественото мнение!);

□        Конкретни инструменти и методи за отчитането на стойностите на индикаторите;

□        Последователна и ясна политика за финансова отчетност на министерството.

Пропуснати теми (поради липса на време)

1. Новите методи за генериране и провеждане на ползотворен широк диалог.
2. За какво да закачим финансирането на образованието, предвид че е наложително разкачването му от размера и движението на БВП.
3. Хипотеза за една нова политика на министерството по отношение на степента на контрол, упражняван в/у различните дейности в образованието. (Как да децентрализираме без да поемаме ненужни рискове.)
4. Облекчаването на критериите за централно/регионално финансиране на проекти като нашия.
5. Развиване на темата за алтернативите на сегашното образование.

Текстът на днешното ми писмо до Ломева можете да намерите в "Документи" --> "Новата образователна система". (щракни тук).

Добавих някои неща към публикуваните от мен малко по-горе.

Ами ОК, Павка. Предполагам, че си предал точно темите на разговора ви.

Само за гражданското образование ми се иска да уточня нещо. Струва ми се, че малко си избързал с мнението си. Всъщност това е детайл, който не сме обсъждали тук, поне не черно на бяло. Когато се срещнахме в Несебър, ти ми разказа за "демократините училища", но специално за гражданско образование не сме говорили. Не знам какво сте обсъждали при срещите на живо с останалите от нашата малка бщност :)  И демократичните училища за твое съжаление не са масово разпространени по света :)  Може би трябва да питаш Ани, но ми се струва, че в повечето демократични страни по света си има отделен предмет "гражданско образование" или нещо подобно.

Както и да е, те явно съвсем никаква визия нямат по въпроса и паси поне малко по-напред с материала :)

Имай предвид, че в МОН разбират съвсем друго под "вплитане " в учебния материал. Те просто са "разпръснали" знанията  в различни предмети. Например  по История се учи какво е парламент, монархия  и т. н., по География - за екологичните проблеми... Така са "вплели" гражданското образование, че то на практика не се изучава.

За матура при тези условия и дума не може да става. Представи си как се държи изпит, като трябва да си "събираш" въпросите из всички изучавани предети!

От малкото , което прочетох за демократичните училища останах с впечатление, че там просто принципите се прилагат на практика - всеки ден. Децата вземат решения, обсъждат важни за тях въпроси, изобщо - прилагат демокрация, гражданско образование в ежедневието си. Нещо, което със сигурност не се случва в българските уилища! Ако Нина надникне тук, ще ти каже доста неща  за това, колко демократично въведоха матурите и какъв урок по гражданско образование получиха децата.

Но има разлика между практичесото приложение и чисто теоритичните знания - какви са правата и задълженията ти като гражданин, кък функционират институциите, към коя от всички би трябвало да се обърнеш при възникнал проблем...... Така че спорът дали да се "вплита", или да се учи в отделен час ми прилича на спора за кое е първично - кокошката или яйцето. И двете са необходими.

И един въпрос към Мария: спомена, че от МОН "се срещат с у чители", за да обсъждат въпроса за гражданското образование. Разбра ли с кои по-точно учители? Защото имах възможност да присъствам на една конференция на учителите по филсософия /бях поканена от АНИ/. И присъствах на една дискусия. Останах с впечатление, че нямаха предварителна подготовка за единно становище и не помня дали накрая излязоха с ясно предложение.

А не знам кой друг би могъл да говори от името на учителите по този въпрос?

З а останалите въпроси се въздържам от коментар- явно сте предали точно това, което сме дискутирали тук и сте я запзнали с нашите виждания.

Ами.. да си пожелаем успех и да потръгне работата ни!

Само да кажа, че на 15/010 ще ме водят пак на среща в МОН. Този път организирана от Български дарителски форум. Компанията се предполага да е бизнеси, интересуващи се да помогнат на образованието и НПО - интересуващи се от същото. Намерението на БДФ е да има такива редовни срещи. Но какво ще излезе от тази, която трябва да сложи начало - не се знае.

@Ани Едрева - по гражданското образование две неща:

а) нито Павката има възможност да си разгърне идеята.

б) нито Ломева изобщо се е доближила достатъчно до проблематиката, за да знае поне какво е настоящето състояние - нито от в БГ нито от останалите държави има някаква що годе ясна представа.

Така че - единственото, което е останало от разговора за ГО е, че ги чакаме да си изяснят какво точно искат да правят, за да им предложим всякаква помощ - за вплитане, за разплитане или за устройване на целия училищен живот като лаборатория по гражданско образование.

Но все пак, споменатото то Ломева "учителите предлагат да има матура по гражданско образвоание", ако искате да го обсъдим. Аз например  съм твърдо против предметна матура по ГО. И съм твърдо ЗА - матура по обществени науки и ГО. Според мен целият смисъл на курлутурно-образователинте обрласти беше това. Каквото ще се проверява с тестове, да дава възможност на децата да правят връзки между науки. И постепенно в училище да почнат да работят предметниците поне в една културнообразователна област като екип. Хем е по-интересно, хем - се оптимизира времето и остава за правене не хубави неща.

Благодаря за уточнението , Мария. Само едно ми стана ясно - че на министерството нищо не му е ясно :(

А според мен е по- добре да настояваме за широка обществена дискусия ако изобщо ще се ангажираме с един такъв конкретен въпрос като гражданското образование. Ние тук сме пет човека и вече забелязвам 4-5 различни мнения.

Но може би ще е добре да уточните при следваща среща, че целите ни се простират доста по- далеч от решаването на злободневни въпроси тук и сега.

Всъщност, вие явно сте го казали, ами те дали са го проумели :)

Това, което бих могъл да уточня по разговора ни по темата ГО, Мария вече го каза: не можах да разгърна идеята си за "демократичните училища". Признавам си, че разговорът за този вид училища е избързване (предвид, че не сме го обсъждали тук), но беше провокирано -  още с влизането си в кабинета на Ломева разбрах, че разговорът й с Мария е именно за ГО и ... така. Изстрелях термина "демократични училища", за да го има в главата си зам.-министъра още от сега.

Скоро ще отворя нова нарочна тема  Демокрацията в училище. Предмет или стил на работа. 

Ок, Мария. Поне разбрах за какво нищо иде реч :) Между другото , не помня да имаше представител на министерството на въпросната конференция. Макар че Ани  Ананиева би могла да каже по- точно.

Аз всъщност исках да знам дали има легитимен орган или организация, която да представя пред МОН мнението на учителите, или поне какви идеи се дискутират. И както очаквах - няма :(

Първо,сред лекторите виждам имена не на учители, а на научни работници.Моите уважения към последните, но работата им е доста далеч опроблемите, с които учителят се сблъсква всеки ден. Второ, всички теми, с изключение на една - две са по въпроси, които не се изучават дори от всички студенти- историци. Да не говорим за училище. И трето, между предметите "История" и "гражданско образование" няма и не бива да има знак за равенство.

 Вса пак - поздравления за участието в хубавата инициатива.

И тъй като програмата не дава пълна представа - били разказал - ти присъства ли на някакви дискусии по въпроса за гражданското образование? Ако да - как по- точно протече събитието?

И да Мария, трябваше да се досетя че синдикатите са приемани за "легитимен" орган, който да представя мнението на масата учители. До колко това отговаря на истината е друга тема.

Всъщност аз си мислех, че необходимостта от учителска организация от типа на асоциацията в Алберта става все по- очевидна. Сред многото и функции непеменно трябва да бъде и тази - да организира дискусии по подобни въпрси и да информира МОН за позицията на колегите. Естествено, дискусиите трябва да са проведени така, че всеки желаещ да има възмжност да участва и да е сигурен, че мнението му ще бъде взето предвид. Което сега изобщо не се случва.

здрасти. бях на среща МОН (зам. мин. Ломева, зам.мин висше обр., главен секретар - Красимир Вълчев), дарители, НПО.

не научих нищо, което да не знаете. през уикенда ще порбвам да систематизирам нещо, което а е от полза.

само споменавам поредния кулоарен слух за наследник на Фандъкова -

Малина Едрева, бивш директор на Балканско училище, настоящ председател на общинска комисия за образование в София и..... братовчедка на бившия министър - Даниел Вълчев.

Само да си кджа аз отдалече че въпросната госпожа хич даже не е моя роднина :)

Лел,

Не мога да разбера кое чувство доминира горния ти постинг. Обреченост, безпомощност, разочарование или някакъв позитивизъм, който обаче не е свързан с Новото образование?

За неосъществената хипотеза за учителския конвент мога само да ти кажа, че когато заговорихме за него страстите бяха буйни, учителстското недоволство доминираше над всички теми, още не знаехме (поне аз не знаех) какво супер-сложно нещо е образованието и колко много ни е нужна една широко-споделена визия за построяването на другото - ремонтираното старо или нещо чисто ново. Времето, значи, изкара на бял свят теми различни от учителите. Теми, в които учителите ги има, но не изчерпват всичкото.

Затова намирам покрусата, с която говориш за неродения конвент, и за невъзможността ти да си полезен тук, за малко пресилена. Хипотезата за конвент (засега) е "паркирана", да. Но затова пък развитието на други е факт. Не мислиш ли?

Лел изобщо нямах предвид теб а... програмата на министър Фандъкова 2009-2013 - която трябваше да получим за мнение преди публикуване. Писах набързо мрачен коментар под радостното съобщение на Шели, че програмата е публикувана. Без план за действие. По стечение на обстоятелствата това е втория стратегически документ, за който се случва да съм част от неформална група, помагаща на екип воден от г-жа Фандъкова. На първия никога не му се появи планът за действие. Имам мрачно усещане за дежа вю.

Нищо от това няма нищо общо с твоята прекрасна персона. Тъкмо обратното - много даже се радвам, че не си зарязал учениците, както имаше намерение в края на миналата година.

ПП. Принципно не смятам за уместно да коментирам усещанията на приятели и познати. Шели просто е казала, че й липсваш тук. Това е усещане. Според моите доста повърхностни познания. Виж за моите си такива - нямам проблем да пиша.

Ей, тук пак е ставало "весело" :))))))))

Лел, моля те, прочети още веднъж писанията ни . И аз така разбирам постинга на Мария - не ти, а програмата на МОН има слабости :))))

Олеле,

Нямаше ме 2 дни тук и гледайте колко много сте изписали!

Ще коментирам утре, но нека само уточня, че и аз не виждам нужда Лел да бъде защитаван. Всички знаем колко е ценен за каузата.

Лел, ако съм те засегнал с нещо, е било неволно. Прощавай...

Сладури! Спаска държи първенството по "НАЙ ШИРОКА УСМИВКА" 

Роси, наистина Спаска е фаворит-просто без конкуренция...

Минче, благодаря ти от мен и името на Рада за чудесната изненада!!!

 Ето още едно доказателство , че с нея скука ... няма!

Спря ли ви дъжда вече, че да се разходите на спокойствие? И при нас вчера вечерта имаше страшна буря. Хайде, да ви е весело!

И ние с Пек (Пенчето от Бяла Слатина) бяхме за малко заедно. Срещнахме се на път за морето, поприказвахме си, порадвахме се и....забравихме да се снимаме :(

Тук е прекрасно! Очарована съм от природата, базата, няма да казвам за Цвета, защото всички, или почти всички я знаете! Цвете, Благодаря  от сърце!!!

Миленка, дъждът не е спрял още, вали спре, после пак, но това не пречи да се срещаме и изкарваме чудесно. Поздрави и целувки от мен!

Усмихнати и чаровни :))) Толкова ви се радвам...

А понеже знам  кой ще се присъединява към групата, ще запазя мълчание и няма да участвам в загадката, Цвети!

И аз знам отговора, но ще замълча :) Искам да съм там, но пък ме чака нещо също толкова приятно. Поздрави, момичета!

Ще се опитам да "отгатна" от три пъти: 1 - може би е Арад, 2 - дали пък не е Дара, 3 -  а защо не Рада.

Ей, изборният туризъм приключи, сега е ред на блогерския туризъм.

ДА СИ ИЗКАРАТЕ

ОБИЧАМ ВИ!

Еееее, момичета, усмивките ви са като за конкурс "Най-красива и широка усмивка", или "Най-бели зъби".Както си изберете. Печелите конкурса, то е ясно!

Браво на вас, че сте си организирали среща. Цвете, Спаске приятна почивка и от мен!