Знаете ли, какво става, когато пишете коментари? Изглежда не съвсем.
Някои хора просто ви използват (вашият хумор, вдъхновение, свежи мисли, интелект и пр.) за да си правят ефектни постове в други блогове.
И ако все пак вашите коментари са използвани само като опорна точка за развитие на интересен диалог, то няма нищо лошо, защото в новосъздадените публикации така или иначе вас ви цитират (правят ви безплатна реклама), но амбициите на подобни “изобретатели” не спират до тук. Целият копиран коментарен обмен бива доста добре фризиран (с думи прости – редактиран) така, че вашата теза да стане достатъчно нелепа и удобна за изпъкването на тезата на вашия опонент. От вашите коментари се режат думи, махат се препинателни знаци и въобще като ги четете в новополучената композиция се чудите: “Как може да съм написал това? Я виж как блестящо ме оборва моя опонент! Абе той не беше ли писал нещо друго, когато си разменяхме коментарите?” Да, защото коментарите на вашия опонент също биват порядъчно фризирани – трудно е да играеш на сляпо, но когато всичко ти е пред очите... Е, тогава ставаш всесилен маг, който много лесно си връща думите назад, поправя неразумните си слова и пише речи на местата в които е пропуснал да го направи по време на “словесната престрелка”.
Включих се с коментар в този пост и поради словоохотливостта на автора му, се получи нещо като диалог, който продължи доста дълго. На моменти забелязвах известни промени в коментарите на автора, но тези дребни шмекерии не ме разстроиха особено – приказвахме си само двамата и всеки добре помнеше, какво е писал първоначално. В крайна сметка реших да приключа “битката” с надеждата да я подновим на някоя друга тема, защото тази за мен се бе изчерпала, а и ми беше приятно да водя диалог с този човек (никой друг не се включваше вече в обсъждането).
За моя изненада обаче, на изпроводяк моят опонент ми посочи един
друг свой блог, където от цялата препирня бе сътворил два поста. В единия бе включил няколко коментара на Borislava, а в другия се намираше нашия диалог. В началото се ядосах, че ме бяха използвали непозволено. После разсъдих, че все пак човекът ме цитира и няма нищо лошо, хората да се запознаят и с моята гледна точка, пък те да преценяват кой е кривият и кой – правият. Но когато се зачетох и видях колко различно звучи целият диалог от това, което беше в BgLog.net… леле-мале! Че аз бях станал глупавия хомофоб, а нашият приятел – самоотвержен борец за правата на малцинствата!
Новоскалъпеният пост, заедно с изкривените ми коментари продължи да се разпространява и в
други блогове.
Цялата случка ми заприлича много на
това.
Хвала на умниците, които умеят да правят от нищо - нещо!
Comments43
Има естествено.
1. При започване подписваш договор на пълна работна заплата.
2 . Използваш всички сили и средства и си взимаш изработеното. С лихвите!
Момчета, благодаря ви за коментарите!
Наско, по втора точка как по-конкретно да разбирам израза „използваш всички сили и средства и си взимаш изработеното”?
Ген, юмруците и пистолетът все пак нека да бъдат крайна мярка. Хапането си е в реда на нещата. Даже една много добра форма на хапане е всичките тези работодатели, които са си позволили да се подиграват с почтените и съвестни работници, да бъдат изтипосани в списък в интернет. Защото липсата на информация е основната причина да се вършат злоупотреби и безскрупулно да се експлоатира трудът на хората.
И все пак въпросът ми е какви са законовите ресурси в случаите, когато някой е нает да работи без трудов договор, казва му се да изчака да мине пробният срок, но след изтичането му работодателят отказва по-нататъшни взаимоотношения с работника, но не защото не харесва работата му, а защото печели от това, че не му плаща? Съответно на това работно място има постоянно текучество. Много ми се иска някой да помогне с компетентен съвет в какво се изразява защитата и къде да се подаде оплакване.
Въобще ми се ще да разбера дали в нашата държава законодателството ни е в състояние да защитава трудовите права на работниците при подобен случай, или ние все още си живеем във времето на феодализма?
Ако си искаш правата, все пак подпиши се на такъв договор, който те устройва и тогава може да търсиш законово сметка!
Ако ли не вземи си от касата, от стоката от... закони на джунглата в която живеем
Много добро предложение Queeni.Може да се направи сайт,подобен на jobs.bg.По градове,области,общини вместо работни места,да се вписват некоректни работодатели в различни сфери.Аз нямам нужните познания за създаване на подобен сайт,но мога да впиша поне 5-6 имена.
В момента се опитваме да получим парите,които сме изработили при подобен работодател.Аз си тръгнах на 10-ия ден,виждайки методите на работа и отношението към хората на въпросния работодател.Тъй като няма сключени договори с никой от персонала е много трудно да се докаже,че сме работили и защо сме го правили,без подписан документ.Тактиката е ясна.Обещават да изготвят договор и той все не е готов.Като дойде ред за плащане,се започва цирк.че нищо не е свършено и се намаля договорената сума или се отказва да се плати и се наемат следващи потърпевши.Обединихме се хора,на които работодателя дължи голяма сума пари и свидетели,които могат да докажат,че сме работили.Межу нас има и човек,който е изготвил проект.Това ни е единствения документ.Той също няма договор,но има нещо черно на бяло.Проекта е възложен,изготвен и изпълнен(няма как да е по негова лична инициатива).Трябва ти и много добър адвокат(използващ методите на заплахата),който тактично да намекне коя сума е по-изгодно да се плати-дължимата или от евентуална проверка.Подобни работодатели са неизрядни и към документация и изисквания(данъци,регистраци........).
Най-добрата защита е да не се почва никаква работа,без подписан документ.
Законодателството не те защитава без нужните документи.И изпитателния срок влиза в договора.
И мен ме интересува има ли инстанция,на която може да се сигнализира(подобна на "Агенция за защита на потребителя")?
Подкрепям идеята за списък в интернет.
Затова откирх, че най-добре е ако си напишеш отговора на този въпрос на подметката с много ситен шрифт и го приближиш достатъчно близо за да го видят...
Аз имам една позната, която два пъти я изработваха по този начин, само че малко по-зле: т.к. обикновено първата заплата се изплаща до 20-то число на следващия месец, я прецакаха с по два месеца, а не с един... И нищо не можа да направи, естествено, понеже няма валиден трудов договор, по който да си търси правата.
Вкл. съм бил свидетел как в един магазин на една моя позната шефа й и казал, че не й излизат 900 лева, при условие, че предната ревизия е била две седмици по-рано и че като цяло половината стока в магазина е горе-долу за толкова:)
Копривчице, гледай на какво интересно нещо попаднах, сърфирайки в нета и търсейки информация по тези въпроси. Цъкни тук и ще ти се отвори сайт, който е направен специално, за да се отразяват нередностите в икономиката. Там можеш да подадеш сигнал, естествено не анонимен, но ти гарантират, че ще пазят в тайна източника.
Такаа, само че не това е най-интересното... Аз търсих из целия сайт някъде да прочета кои фирми са допуснали „данъчни, осигурителни, митнически и др. финансови измами”, но такъв списък не съществува. Има само връзка за контакт към сайта, но не и обратна връзка към такива като нас, които се интересуваме на кого можем да се доверим и на кого – не. Тоест, като са открити еди-колко си нарушения на трудовото законодателство, да се публикува кои фирми са ги допуснали. Така че прозрачността тук липсва и нещата, поставени по този начин, дават възможност само на определени лица да се информират какво става, но не и потърпевшите - хората на наемния труд.
Следователно има нужда да се създаде списък на фирмите, които са бил некоректни по някакъв начин към своите наемни работници. И тъй като между нас няма човек, който да поеме отговорността за такъв списък по простата причина, че трябва лично да се е уверил в измамите, аз предлагам да действаме по друг начин. Първо е добре да съберем информация във вид на блог постинги в лична форма. Всеки, който има от какво да се оплаче, сяда и написва какъв е случаят, а след това вече може да си направим сайт с линкове към постингите, в които е споделена тази информация. Такъв сайт с черния списък на фирмите измамници никак не е трудно да се направи, и ми се струва, че е необходим за масова информация.
Иначе разбрах поне кои институции са оторизирани да регистрират измамите: това са Главна инспекция по труда и Национална агенция по приходите. За работодател, който не е сключил трудов договор с наетия работник, глобата е 1000 лева.
Нелка, съгласна съм, че и работникът има някаква вина, че не е изискал трудов договор и се е предоверил. Но мисълта ми беше, че след като някой някого прецаква трябва да има начин да бъде санкциониран за това по законен път.
Лорде, адски си прав, че такива заведения западат. Идеята ми е да ускорим този процес, за да има по-малко жертви
Стига бе!Ако, наистина имате нужда,пишете лично!Ще ви препоръчам адвокат!Е,писна ми от недомлъвки!
И на мен ми се случи!И аз писах!Нищо!Глас в пустиня!Всички знаем,че това е практика в Бг!Някой да се сеща за противодействие?Законно?
Виж ти!Нещата отиват към добре!Някой да не би да се оправдава с "далечното"минало?
Всичко е "ново,различно и супер" и ако сте недоволни,сте обременени от миналото.Сега всичко ни е наред!
Да не си загубим "розовите очила"?
Пишем едновременно.Мерси Queeni ,ще погледна и този сайт.По черноморието е ад.Работят"експлоатират"деца или пенсионери.Не е истина!Няма такива условия,нито такива заплати!Аз поне за 8 години не видях!Къде продават "розови очила"?И какво се е променило?
Има работа!Но за какво тук да работя?Нито условия,нито пари!Да работят сами или да си внасят!
Малък град, липса на работа, особено за млади хора без квалификация. Наемат ги за сервитьорки и продавачи и им плащат както си искат. Няма писмени доказателства - едно защото договор не се подписва, друго защото няма къде да идеш - и да те прецака един, ще го напуснеш, но в следващото заведение или магазин - същото.
И това демотивира младите да работят, и е особено обидно и болезнено за хора със семейства, които, за да изхранят децата си, са готови да мълчат и преглъщат неправдата. От страх, защото друга работа няма...
Една от другите причини, които я ядосаха бе работното време. Учудващо е също и как някои хора искат да им работиш едва ли не без сън и без почивка. Сестра ми беше касиерка на 8 часова смяна, при която нямаше нито една почивка!!! Дори нямаше право да яде!!!
С други думи, и по бабешки сметнато - ако минималната заплата е да речем 200 лева и имаш 20 работни дни в месеца (февруари). При нормална работа 5 дена седмично, 8 часа (9 с 1 час обедна почивка), рабоника би трябвало да получава 10 лева на ден или 1,25 на час. Така-а-а-а. При работа 12 часа на ден + събота. това прави в случая 24 работни дни за месеца или общо 288 часа изработени. 200 лева/288 часа = 0,69(4)лв, бе няма и 70 ст. на час. Оу, да как щях да забравя. В някои магазини (този, в който бачкаше комшийката ми - него давам за пример и условията на труд също) ти дават минималната сума брутно! Като ти направят удръжките и познай:)
И хората не правят нищо по въпроса, защото няма къде да отидат - условията в целия "град" са едни и същи. Като студент там няколко пъти се опитвах да почна работа. Но установих, че парите, които баща ми ми бе определил за издръжка и бе казал, че ще ми ги дава за да уча в университета са същите, които бих взимал и ако работя, с тази разлика, че за да почна работа трябваше да напусна университета. На вас оставям да познаете кое съм избрал и дали това е бил правилният избор. За мен беше.
После питайте защо, кагато родителите ми ми прибраха багажа оттам и се прибрах вкъщи да почина, преди да дойда да работя в София, първата ми работа като прекрачих родния праг бе да се тръсна блажено на дивана и да кажа: "Отървах се"
За почивките - в капиталистическа Америка не е по-различно. Личен опит на мой близък - в обедната си почивка почнал да си бели портокал за обяд и му направили забележка да го обели предварително вкъщи, за да не губи време на работа (свиди им се какво прави дори в законната си почивка, защото му я плащат...).
Нелинка, и аз така като теб разсъждавах, че, като има някъде текучество, най-лесно е човек да се ориентира по него. Да заподозре, че щом така често сменят персонала, значи тук има нещо гнило... Но какво се оказва? Че когато търсиш работа, попадаш на непознати места и ти трябва време, минимум 10 дни, както при Копривката, за да чатнеш за какво иде реч.
Да, игричката поне да му се разкаже на мръсника. Защо не? Заслужил го е. Дори само заради факта, че е разплакал някого, който няма никаква вина.
Копривке, има смисъл да се даде достатъчно информация, за да са предупредени хората. Всичките ни проблеми до голяма степен, струва ми се, опират до неинформираност.
Ела, в капиталистическа Хамерика работодателите изглежда действат по-хитро, отколкото у нас. Уж. Но пък да засичат и време за обелване на портокала... Това ми изглежда като някаква крайна, патологична дребнавост.
Лорде, ееех, човешката алчност няма граници! Но един ден всеки си получава заслуженото...Куини, нали знаеш кое е най-дълбокото място на земята:) подсказка - имаш го на аватара си:)
или казано с други думи: едно лайно, колкото повече пари отиват в него, толкова по миризливо става. После някой да каже, че парите не миришат:)
Лесно ни е тука в Софията: фирми бол, кеф ти в тая, кеф ти в друга... можеш и да попроучиш... а в малкия град сигурно е страшно.
Лорде, трябва да има начин и в по-малък град като Габрово хората да получават достойно възнаграждение. Трябва да има... Иначе в София, както казва Нели, е много по-лесно да се намери добра работа. Но пък от друга страна - накъде отиваме ние, ако така продължават да се развиват нещата? Селищата ни напълно ще се обезлюдят.
А за обезлюдяването, ми то вече си е факт. Не мисля, че наистина няма начин да се получи подобаващо заплащане, все пак ако всички се изселят, кой ще работи? Ако няма кой да работи, заплатите трябва да се вдигат. Не е ли това идеята на търсенето и предлагането?
Имах един приятел в Габрово, който получи оферта за работа в София преди 3 години и той се дърпаше, " 'щото трябвало тук да му плащат поне хиляда лева." Аз му казах, че за поста, който кандидатстваше и за познанията му, заплатата му почва от 1500 нагоре и ще е идиот ако иска по-малко, но той не се нави дори да си пусне СВ-то (предложението дойде в личен разговор със един от началниците във фирмата, който не отговаряше за наемането на хората, но можеше да го уреди директно на интервю с баш шефа). Ами при такава психика какво искаш - тия хора не разбраха, че нищо няма да им падне от небето и нещата няма да се оправят от самосебе си - ако искаш да си добре, трябва да поемеш нещата в свои ръце
Много хубав сайт Дени.Страхотна информация при евентуално кандидатстване за работа,но не можеш да сигнализираш за конкретни нарушения.
"6. Потребителя се задължава да не публикува информация, която е предмет на законодателна или договорна защита. Това включва: лични данни, трудови договори, информация, която е предмет на авторски права и др".
Но иначе, след като държавата не е в състояние да защити трудовите и гражданските ни права, не ни остава нищо друго освен ние да търсим свои начини да се предпазваме.
Някои от инспекторите са така здраво свързани с работодателите,че преди да проверят,ги предупреждават,за бъдещата проверка,което обезмисля сигнала.
Не само ние сме свидетели на нарушения,всички ги виждат,никой не се крие или притеснява,което логично води до извода,че няма контрол.Дали е липса на интерес или по скоро личен интерес на контролните органи?
И пак стигаме до извода:"Помогни си сам,за да ти помогне и Господ!"
В такива случаи се питам кой проверява инспектиращите органи? Може би прокуратурата?
Уникални сме! Може би точно защото винаги сме учени да мислим как да прецакаме системата...
А на мен ми е любима историята за българи в САЩ, които намерили начин да не си плащат за прането. Пералните в сградите с апартаменти под наем работят с 4 монети от 25 цента. Пускаш, переш, сушиш за още един долар, и си отиваш.
Та те направили малка преса с отливка на монета от 25 цента и вътре слагали вода, която после замразявали. И пускат нашите ледените "монети" в механизма, който отключва пералнята, а хазяинът, като дойде, и се чуди къде се е изпарила таксата за прането :)...
Тази история, макар и популярна сред емигрантите, не знам дали е достоверна...
А за сайта, ми за конктретни нарушения, да няма. Но за мен той е по-скоро да разбереш какво можеш да очакваш откъм законни начини да те прецакат. Иначе с незаконните някак си по-има начин да се бориш в някои случаи. А иначе, всеки може да си направи блог в небългарски сайт и ако го прецака някой да напише историята както си е. Така заинтересованите могат да я намерят с Гугъл или пък да се направи сайт, който да обобщава такива постове. Лошото е, че трудно се преценява без статистика. Пък и каква е гаранцията, че историята е вярна. Няма особена. Абе не знам, важното е хората да се интересуват и да проучват, а не да се хвърлят през глава.