Солидарност 13.10.2011 Pavel_Lazarov 208 прочитания

След срещата ни в МОМН

С две думи само, че е късно: аз съм доволен, че се срещнахме с Милена Дамянова и 5-ма от нейните най-близки сътрудници (имената им ще ви пусна тези дни, като си прегледам записките, ОК?).

Според мен успяхме да изкараме от летаргията всички от групичката на МОМН, дори 2-мина, дошли сякаш само да отбият номера.

Не можахме да засегнем всички набелязани теми. Или по скоро, засегнахме ги, но все в контекста на новата философия за образованието, която на дамите и господина им бяха... /sites/default/files/legacy-clientfiles/ClientFiles/d8b83c57-8627-4488-8f2f-4718347d8dbf/sm_rolleyes.gif доста чужди. Тези хора си представят ученето и научаването още като едно време!? . Изяснихме, че тези работи (ученето и научаването) се случват и извън училище (каква новина само!?), и че без въвличането на хората от низините нищо не може да стане.

Нарисувахме (Румен) една хубава пирамида на властта и казахме, че почти всички проблеми идат от това, че няма баланс между тежестта  на централната власт и на периферията (Всички проблеми де факто ги отнасят днес до министъра ... или съда!),  и че така не може да продължава. От този момент нататък говорихме изключително за децентрализацията и как е възможно да я сбъднем в условия на общо униние/пасивност.

Разбрахме се, че силиците на МОМН не им стигат да се преборят с всички (особено много синдикатите!), дори и при най-добро желание, затова се застъпихме за прехвърлянето на вземането на решенията към периферията, към хората по места - Местният училищен борд. Местният училищен борд! Местният училищен борд! ... който да поема отговорността за решенията и удърите на "недобронамерените".

Толкова за днес. Очаквайте включване от мен понеделник-вторник. Ако Христомир, Румен и Теодора желаят... и имат сили, нека ви споделят своето. (Пускам ви снимката на бялата дъска, която изписахме.)

Чао!

Реклама

Коментари

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 6 месеца
Щрак отгоре за оголемяване!
RumenPetrov1
RumenPetrov1 преди 14 години и 6 месеца
Здравейте! 

Аз също мисля, че срещата беше много полезна - имаме опит от първа ръка във формулирането на идеите ни пред живи хора. 
Мисля, че е сполучливо бордът (във вида в който го мислим) да бъде една от постоянните форми, чрез която илюстрираме философията си.
Мисля, че ще е добре ако имаме още две "форми":
- една за либерализиране на образователния процес (Павел го загатна с примера за момиченцето, което си търси трети партньор за да има предмет по техен избор) и реформата (въвеждане на диалогичност и мисъл) в хуманитаристиката, 
и една втора, която стоеше във въздуха  - за оценките и правилата, по които човек се движи през системата - "хоризонтално" (училище - училище) и "вертикално" - към гимназия, техникум (знам, че сега не се нарича така) и университет или нещо друго. Използването на оценки по предмети за това дава енергия на онези, които поддържат схоластиката в преподаването. Мисля, че развитието към тестове за минимална изискуема грамотност, с ударение върху разбиране и интепрепретация (подобно на PISA) очертава възможно решение. Има хора в страната, което подкрепят това и си струва да се свържем с тях.

Също така е важно, че се дистанцирахме от кухия лозунг за "детето в центъра" и избрахме да сложим "отношенията в центъра". 

Сигурно има и други неща, но тава се сещам сега.
Сърдечни поздрави, отново, на всички!


ananan
ananan преди 14 години и 6 месеца
Браво, момчета, сядайте си, отличен 6, колко важни неща сте поставили!

:-)

Засега - едно добро начало към едно наистина решаващо решение - децентрализацията, тя може да оправи много неща, друг е въпросът колко българи са подготвени за нея.

Може би трябва да започне с пилотно въвеждане - по желание. Има доста млади родители, които са готови да вземат нещата в свои ръце, ако им се дадат.


shellysun
shellysun преди 14 години и 6 месеца
Браво на вас, мисля, че дорши само новината за осъществената среща е достатъчно добра. Само, моля, не забравяйте като всички останали, че средното образование в България започва от детската градина. Стига си говорихме само и само за училища и ученици. Реформата трябва да започне от детските заведения и ако вие в тази група намирате идеята за чужда и куха, значи непразно си говорим. Отншенията между заинтересованите страни трябва да се променят още от системата на яслите! Извинете, но вече се обиждам и намирам за безкрайно късогледо и безпочвено претенциозно да се говори само и само за училища, като че ли образованието започва от първи клас.
Donkova
Donkova преди 14 години и 6 месеца

 На Румен мерси за допълнението и моля, да бъдем внимателни с тестовете, защото:  -Аглосаксонският свят дето ги направи милиардна индустрия дава спешен заден ход в момента по училищните тестове;

-на ПИЗА й предстои да проблематизира критериите си (от една страна е време - натрупаха се достатъчно данни за качествено оглеждане и усъвършенстване, а от друга - малко й пострада от кризата едното философско краче на системата от критерии - т.нар. "пригодност за заетост");

с тестове трудно се мерят умения;

ние още не сме си направили критичен анализ на собствените си тестове за външно оценяване - само остранихме техническите проблеми и някои тематични дисбаланси, а в същото време поради увлечение по "модерността" на понятието се настаните в последните години и специално сред учителите убеждение, че всеки въпросник е тест и всеки може да създаде тест.

Та  има сложности да се вземат  предвид ако ще предлагаме въвеждане на някакъв читав тест.

Шели, то не е заговор някакъв.  Белята я правеше границата между задължително и незадлажително образование. Амо тя както виждаш вече изчезва полека-лека и хората ще свикнат скоро, че цялото е едно.
aniedreva
aniedreva преди 14 години и 6 месеца

Поздравления и от мен, радвам се, че сте доволни от резултата.

Шели, до колкото разбирам, на тази среща са говорили основно за ОТНОШЕНИЕ към образованието по принцип. А то няма как да бъде едно към обучението и възпитанието в училище и друго - спрямо детските градини.

И аз ще се включа към понеделник- вторник отново.

 

Donkova
Donkova преди 14 години и 6 месеца
Сега ви се загледах в дъската. Много ми стана мило - наистина сте хвърлили много сили в МУБ. Моля опишете ни как реагираха 5 участници. Докъдето съм имала повод да си обсъждам с хората като тях автономия и децентрализация - съм установила че в 9 от 10 случая - а) изобщо нямат предишни мисли по въпроса - т.е. доста време взема да си въведем понятията и да си ги дефинираме и б) като свършим горното (кота настъпи частично осъзнаване на идеята) - настава паника и/или враждебност към нея.

Просто ми е любопитно на вас как ви се получи.


dorodtea
dorodtea преди 14 години и 6 месеца
Няма изключение от правилото, Мария.Чухме примери от рода на:

-Как ще се случи това в едно средищно училище, в което се обучават деца от различни  махали и родителите естествено са от същите места, как ще заседава такава структура?

- Как ще се организира  МУБ в Катуница?

-Какво ще се случи, ако МУБ се окаже не достатъчно читав?Че той ще унищожи институцията! / Сякаш години наред  всички са уникални и въобще не унищожават и малкото, създадено, което имаше?!?!/мое мнение/

На тези въпроси Румен отговори, че не е задължително да има навсякъде такива МУБ, а само там,  където може да се случи!Не  се хареса идеята.

Като обобщение:"Радвам се ,че вече не съм част от това, а именно държавно и общинско образование." Тези хора от МОМН, сякаш са убедени, че образованието започва да съществува сега и няма традиции, те са началото на всички начала!

За мен голямата полза от всичко беше, че се срещнах с хора съмишленици от нашата си  група и поговорихме на един език!

Доста обикновено звучи, но така го усещам!

 

RumenPetrov1
RumenPetrov1 преди 14 години и 6 месеца

Закостенялостта на образованието е многостранна...Тя е и резултат и причина за закостенялото ни общество. Един от тези резултати/причини...

"Гордиевият възел" не е, мисля, въпросът за компетенции, умения и т.н., които се "измерват", защото преди да се измерват те трябва да се видят. Това, което не се вижда е въпросът дали образованието (във всички нива, да, наистина) произвежда демокрация, човешки права и участие.  Това, което си вижда с просто око , а може да се измерват разликите в относителнатна тежест, е че демокрацията, човешките права и участието НЕ са видими, разбрани и приети цели на нашето образование. На по-научен език на това му казват "нагласи", и "култура". Предлагам и в нашата малка общност да се споразумеем за няколко ключови (колкото по-малко, толкова по-доблре) думи, понятия, които да описват ценностите ни за да можем да спорим ( дори - мерим, някой ден) приближаването или отдалечаването от тези ориентири.

Често пъти в разговорите ни се преплитат ценности, цели, средства, резултати, примери и т.н. Властта интуитивно ползва това за да оборва подобни опоненти като нас и да си осигурява временно спокойствие.

Donkova
Donkova преди 14 години и 6 месеца
Съгласна с Румен за преплитането на ценности, цели, средства и резултати, което препъва по принцип обществения диалог дори между крайно добронамерени и уважаащи се един друг граждани. И - впрочем - ако някой има свежа идея как да ремонтираме този недостатък - добре е дошъл. На мен досега не ми хрумнало нищо (като технология), което да може да дава окуражителни обратни връзки в 1 годишен план, за да може да си само-генерира минимум енергия за движение напред през всичките 15-20 години които ще трябват.

Властта не съм я видяла досега да оборва опоненти. Струва ми се че простото игноририране е основният й метод. Аз лично го намирам по-противно при по-популистката власт (защото пред него се слага един фалшиф декор на "диалог"), докато по-волунтаристиката власт си игнорва без опит да маскира нещата сащо обществени консултации, което на мен ми изглежда по-честно. Но разликата е несъществена, защото - резултатът е един и същ: както законопроектът на Вълчев отрази единствено неговите лични убежедения за това как се "подобрява ефективността" на  образование, така и законопроектът на Дамянова според мен ще отрази единствено нейните собствени убежедения как се "хуманизира" образование. Разликата е само в огромното количество часове, които отидоха но вяртъра в срещи и работни групи инициирани от Дамянова, докато Вълчев ограничи "консултациите" до конклав от по-малко от 20 души с 0 публичност на процеса.

Но както казах - не разликата между различната степен на волунтаризъм на българската централна власт е същественият проблем. За мен същественият проблем е, че не мога да идентифицирам истинските котви на "централизацията". Видях от 1992 до днес вече 3 генерации управленци и 2 генерации учители. И в двете групи продължава да преобладава убеждението, че централизацията е правилният принцип за организация на системата. И в същото време и от одвете страни признават, че децата са много различни, че конеткстите, в които същестуват различните училища са различни, че очакванията на родителите са различни и т.н. и т.н. - все неща които правят централизацията част от проблема, а не част от решението. От време на време си мисля за страх, друг път за мързел - като основна причина въпреки всичко централиският подоход да се приема за убедително решение. Но истината е че не знам, а докато се чудя - системата се дехуманизира със страшна скорост и единствено нови бюрократични "решения" успяват да де доберат до прилагане.


Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 6 месеца
Колко много коментари само!? 
Благодаря ви!

Моля да ми позволите аз да карам по ред, за да напиша нещо като репортаж от срещата, вместо да коментирам веднага вашите неща (всичките до едно много важни!). На тях ще се спра малко по-нататък. Обещавам.

Ще пиша подробно довечера или утре (вторник) сутрин. И... искаше ми се да видя тук нещо от Христомир, който казва "Аз съм за даване на повече свобода на децата, защото те са естественият ни съюзник, а ти държиш да прокарваш МУБ. Това разминаване не ме ли прави неподходящ за "Новото образование"?"
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 6 месеца

Качих хубавата снимка на бялата дъска от срещата ни

Щракайте върху малката, за да я видите, или направо тук.

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 6 месеца
Вкарах нови неща в документа уйки. Почти 3 страници! :)
DochkaKyuchukova
DochkaKyuchukova преди 14 години и 6 месеца
Здравейте и от мен!
Първо искам да благодаря на Павката, че ме покани в тая общност.
    С огромно удоволствие прочетох за срещата с г-жа Дамянова и коментарите на всички по проблема. Ако наистина сте успели да поставите въпроса за създаване на такива МУБ, ако  поне сте ги накарали да се замислят за подобна промяна, значи сте свършили  страшно много работа. Още не съм навлязла навътре в проблематиката, която разисквате, но  усетих накъде вървят идеите ви и съм  впечатлена. От дълго време се коментира за качествено образование, но нищо не се прави по въпроса за коректив, за участие на родители и други заинтересовани лица, които да определят кога едно образование е наистина качествено и дават оценки на база реални резултати, а не на измислени не стандартизирани тестове.
     Организирането на МУБ не е лесна задача, но не е и непостижима мечта. Трябва  да се положат много усилия, в разяснителната работа, за да усетят хората, че се говори за нещо различно от досегашните формални настоятелства без право на сериозно вмешателство в училищната политика. От личен опит знам, че когато  се стои отстрани, лесно се намират кусурите и се критикува. Когато обаче ти се даде възможност сам да даваш предложения, когато те се заложат в училищната политика, всеки се чувства лично ангажиран и става много активен  в  дейностите по реализирането на всяка такава идея. 
      Поздравление да успешните стъпки в посока на положителна промяна!
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 6 месеца
Добре дошла тук, Доче! :)
----
Ето, че стимулиран и от новодошлата довърших репоража си от срещата. Четете го в документа уйки!
 
Сега забелязах, че пропуснах да споделя, че покрай темата за отстраняването на учител/директор съобщих, че имаме готов "Закон за учителската професия", с който се създава професионална учителска организация "Асоциация на учителите", значи и единен регистър на сертифицираните учители.
Забравих да вкарам и думите си към Дамянова : "Да, ще ви се наложи да промените и други 4-5 закона, сред които със сигурност онзи за местните органи на властта. Не можем да очакваме епохалната промяна да стане с промяна само в един закон  или с приемането само на 1 нов закон. Промяната се отнася за цялата оправия, а цялата оправия е регулирана от повече норми. Образовнието прониква навсякъде. Значи ще променяме всичко, което го касае. Това е положението."
-------
Сега каня Теодора, Румен и Мири да добавят, допълват или коригират думите ми. (Между другото, успяхте ли да гледате филмчето за Hadera Shool?)

После ще направя едно по-изискано резюме. ОК?
HristomirYordanov
HristomirYordanov преди 14 години и 6 месеца
Извинявам се за закъснялото включване.

Поздравления за детайлния отчет, чудесно е, че си успял да запомниш толкова много от срещата.

Има един пропуснат детайл - в началото Павел и аз се опитахме да дадем малко по-системно виждане към промяната въобще. Павел твърдеше, че има ключови места в системата, промяната в които ще доведат до много голяма промяна в цялата система, и за това тези места трябва да се разпознаят и усилията да се насочат там. Аз допълних, че за да се промени една система, състояща се от твърде много хора с твърде малко желание за промяна и непроменена от много години, за промяната трябва да работят много хора с голяма мотивация за промяна. Ако хората са малко, промяната ще отнема твърде много време.

Очаквано тези твърде математични обяснения отидоха на вятъра. Не мисля, че някой ги разбра. Подходът на представителите на министерството беше проблем по проблем, не видях някакви усилия в промяна на цялата система.

Колкото до коментара на Павел, че съм се съмнявал за пригодността си към "Новото образование": не съм се изразил пълно. Колебая се дали съм подходящ представител на "Новото образование" за подобни срещи с държавни служители. Ако при подобни срещи говорим различни неща и не набиваме една идея на чиновниците, може да им изглеждаме разединени и несериозни. Иначе се радвам много, че съм попаднал сред интелигентни хора, с които да обменяме мнения за неща, които намираме за важни.

Albena
Albena преди 14 години и 6 месеца
Чудесно е :О) Включвам се да изразя възхищението си от вашето добро придвижване. При нас в училище стана трудно и нямам време да следя процесите, но си оставам с Вярата,че някой ден ще постигнем баланс.
Желая ви Благодатни и Благословени дни :О) албена
Donkova
Donkova преди 14 години и 6 месеца
Кратко вмъкване по повод на Христомировото "Подходът на представителите на министерството беше проблем по проблем, не видях някакви усилия в промяна на цялата система."Това не е съзнателно избран подход, а единствено възможният ИМ подход.  Ако не вярваш на следващата среща отдели 15 минути  да провериш мило какво мислят като казват "образователна система".
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 6 месеца
Мария написа: ... какво мислят като казват "образователна система".

Ако са поне хитри, ще издекламират нашата дефиниция* (която не е банална!). Ако ли не... 

__________________________________
* Виж 15-ия елемент в "Речника" ни. 
aniedreva
aniedreva преди 14 години и 6 месеца
Само да кажа ,че и аз следя дискусията и "репортажа" на участниците в срещата. И "медитирам" върху прочетеното. Ще гледам да се включа другата седмица.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 6 месеца

Слагам тук препратка към темата "Местен училищен борд" вместо "Обществен съвет" в голямата общност.

Аз, Мария и Дочка разнищваме разни аспекти на (въвеждането на) МУБ.

Моето съкровено желание в момента е всички ние, събраните в "Новото боразование" да сме убедени, че МУБ е нещо добро (а не прищавка на Павел Лазаров!), ала то предполага доброто му познаване. ... Затова, заповядайте и питайте! Като Мария! Смело!  

RumenPetrov1
RumenPetrov1 преди 14 години и 6 месеца
Към Мария и към всички:
Централизацията в училище е част от централизацията на обществото и държавата. Хората са се приспособили към нея. Станала е тяхна втора кожа и не знаят, че има и "друго". Аслъ като в пещерата на Платон.
dorodtea
dorodtea преди 14 години и 6 месеца
Към Павката: Не задавам въпроси относно МУБ, защото според мен това не е нещо супер ново и уникално.С риск да стана банална, ще напомня за "Под игото" и събитията от "Радини вълнения", още тогава  сякаш е имало вариант на МУБ?!?!

Казвам го защото съм убедена, че е възможно да се заработи по такъв начин, колкото и трудно да ни изглежда сега.

 За Румен и изобщо към всички: Децентрализацията е работещият вариант. (Според мен.) Поддържам мнението ти! Но това се опитах да кажа и на срещата, че хората (в нашия случай учители и родители) все още не са готови да поемат отговорност, а децентрализацията  се нуждае от това. Затова си разреших тогава да говоря за скъсаната  нишка между  ВУЗ и работна среда. Младите хора все по-малко са готови да поемат и носят отговорност за ставащото около тях, за което не са виновни те, а ние - поколението, което не е  готово да   възпитава отговорности и ангажименти, а според мен това не е отживелица от едно друго време. Тук може би е нашата роля, да се опитаме да докажем на  хората, че нещата зависят от тях , особено по отношение обучението на технте деца и едно от тези доказателства е ефективно работещ  МУБ.

 


DochkaKyuchukova
DochkaKyuchukova преди 14 години и 6 месеца
    Насила хубост не става! Не е възможно да очакваме някой да наложи нещо такова отвън и то за заработи веднага. Аз не познавам толкова добре нормативната уредба, не съм наясно  изцяло с правомощия и задължения, но тепърва чета и се уча. Като човек на практиката обаче знам, че всички хора - учители и родители  мечтаят за някаква промяна, искат нови лица и структури, които да  заработят ефективно. Всеки мечтае за различна система, в която няма рутина, но никой не иска той да е променящият. А така просто не се  случва нищо. Знаем колко е пагубно постоянното място на директорите. Веднъж седнали тям спират да мислят  мащабно( в болшинството си) и  задоволяват лични, но не и обществени интереси. Същото важи за голяма част от учителите, които знаят че са непоклатими и  живуркат, унищожавайки стремежа за знания на поколения деца. Родителите искат също промяна, но не знаят и не желаят да се преборят за своите и   на децата си права за добро образование. И така се получава един омагьосан кръг.
     През последната година се опитвам да приложа всичко това на моята територия- класа. Там имам достъп и мога да влияя. Осъзнах, че макар и не идеално,  участието на родителите, учениците и заинтересованите лица работи. Постарах се да направя така, че те да инициират  нещата и вече се получава. Това ме прави удовлетворена от работата и ме кара да вярвам, че макар и трудно, с дефекти, новото ще успее. Само да има шепа ентусиасти, които да го въведат и подкрепят, когато прави първите си крачки.
      А сега усилено се опитвам да си представя мениджмънта на МУБ. 
RumenPetrov1
RumenPetrov1 преди 14 години и 6 месеца
Децентрализацията (автономизация и либеразизация) означава избор на учебни програми, на учебно съдържание на видове училище (религиозно, домашно, частно и мн. др.) Не може без това. Няма децентрализация при централизирана учебна програма и съдържание.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 5 месеца
Темата за "децентралицацията или напротив, можем или не можем" е за големия форум. Не мислите ли? Искате ли да се прехвърлим там..., моля ви? 
RumenPetrov1
RumenPetrov1 преди 14 години и 5 месеца
Не възразявам.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 14 години и 5 месеца
Дочка написа: ... Не познавам толкова добре нормативната уредба, не съм наясно  изцяло с правомощия и задължения, но тепърва чета и се уча [...] Сега усилено се опитвам да си представя мениджмънта на МУБ. 

Доче,

Питай. 
Моля ти се, не се двоуми да ми задаваш въпроси на всеослушание в големия форум. Това е най-хубавият начин да разберем - аз, ти, че и всички останали, за какво точно иде реч. (Другият, далеч по-трудоемък, бих казал, начин е да четеш канадския/албертския закон, чийто превод още изглаждам.)

Давай смело!