Намерих още малко време : ) и ето какви ги свърших ; )
1. Цел 1.1> "е необходимо в настоящия исторически момент основното образование да е задължително." Мисля, че независимо от историческия момент е важно човек да е образован, а и целите излизат извън рамките на образование - става въпрос и за възпитание. Затова зачеркнах излишното. Ани, надявам се моето предложение за формата на глагола "съм" да те удовлетвори : )
3. Цел 1.1.> "Всички предмети имат определена стойност, но тя е толкова по-голяма, колкото повече помага на учениците в размишленията, преценките, откриването на взаимовръзки и стигането до логически заключения - т.е. при всеки предмет да се има предвид дали се преподава по начин, който води до постигане на целите."
Ани, малко ти перефразирах предложението. ОК ли е?
4. Цел 1.4. / Цел 3.1: частта с "като гарантира достатъчно добра подготовка за преминаване от една образователна степен в другa." + обяснение я преместих при цел 3.1, мисля, че там по-пасва, защото се простира върху всички предмети, не само български и математика. (3.1 Предоставяне на възможност за достъп до средно образование, "Местата в средните училища са достатъчни, за да могат да поемат желаещите да продължат образованието си и след 8-и клас, т.е. училището създава всички предпоставки, необходими за по-нататъшно развитие на уменията и знанията на младите хора.")
Сега Цел 3.1 е: "Училището създава всички предпоставки, необходими за по-нататъшно развитие на уменията и знанията на младите хора, като гарантира достатъчно добра подготовка за преминаване от една образователна степен в другa. Местата в средните училища са достатъчни, за да могат да поемат желаещите да продължат образованието си и след 8-и клас."
Обяснението е променено и е следното: "Тъй като образователната система в България обхваща няколко степени, е наложително училището да гарантира – без нуждата от допълнителни уроци – достигането на определено ниво на знания и умения, необходимо за преминаването от една степен в друга.".
Ако смятате, че старото ми предложение е по-добро, то е по-горе в коментарите, може да го върнете.
5. Цел 2.1.> Мисля, че беше предложение на Ани, малко го промених, беше "да поемат отговорност за постигане на целите си", сега е "да поемат отговорност за постъпките си." Считам, че всяко наше решение / действие - дори и решението да не правим нищо - си има последствията и съответно е необходимо да си носим отговорността за постъпките ни. Затова съм на мнение, че е по-добре да не се ограничава отговорността, която носим, само до целите, които сме си поставили.
Дивна, благодаря закорекциите. Аз като пиша мисля какво да предложа по същество и никак не внимавам за точната фомулировка :)
За първата корекция мисля,че така е достатъчно ясно и точно.
За втората - аз съм ЗА, но нека Павел да каже дали не се губи пък неговата идея.
Когато текста придобие окончателен вид мога да помоля моя приятелка - учителка по Български език да го прегледа за последно. Само кажете когание сме готови вече.
Що се отнася до забележките & коментарите на Ани относно цел 4, и аз моля за пояснение(я) този (тези), който(които) е(са) формулирал(и) текста - инъче предлагам хигиени, сертификати и други недообяснени понятия да бъдат изтрити.
6. Променихме с Ани цел 4.4., така че да не става дума само за родители и родителски избор, че инъче къде остават децата, които уж ги учим да вземат решения, да са отговорни и т.н.>
"
Образователните институции осигуряват на родителите всичката необходима информация, за да могат те да избират, съответно да помогнат на децата си да изберат най-подходящия път за реализация. Информацията се отнася както до обективните умения на децата, така и до гамата образователни услуги, предлагани от различните училища. Освен това училищното образование стимулира и отговаря на образователните нужди на всички обособени общности, независимо от различията в религия и етнос, защото със самобитността си всички живеещи в България умножават културното й богатство и допринасят за икономическото й благосъстояние.
____________
Родителите съвместно със своите деца трябва да могат да взимат решения на базата на богата и точна информация относно методите, предлагани в различните училища, отчитайки уменията и интересите на децата. Ако училищата прилагат разнообразни методи за преподаване и научаване, родителите и съответно децата биха имали повече възможности за избор. По-близък диалог между педагози и родители може да помогне в това отношение, а ваучерната система за разпределение на ресурсите („Парите следват ученика”, доколкото е приложима) би могла да осигури свободен и информиран избор в контекста на все по-широкото разнообразие от образователни методи.
Така. С Дивна направихме всички корекции, за които се сетихме.
Сега Павка, имаме някои въпроси към теб.
1. На няколко места използваш израза "общи училища" - какво имаш предвид - може би държавини? Или учебни заведения по принцип, без значение държавни или частни?
2. По цел 4.1 - какво се има предвид под "хгиена"? Нека да бъде "баланс на интересите така, че да водят до постигане на целите" или нещо подобно.
Защото то и сега има някакъв изваратен "баланас" на интересите. Ама така, че цялата система върви от лошо към по-лошо :(
3. Предвижда ли се в новата образователна система заплащане на такси за гимназиите? Или си имал предвид просто разходите?
4. Предвижда ли се в една нова реформирана образователна система да има делегиани бюджети? От текста оставам с такова впечатление /4.4/. Ако да - надявам се поне да не е в този вид! Иначе хората ще избягат през глава от предложенията ни :)
5. Частните школи, клубове и други разглеждаме ли ги като част от образователната система? / 4.3/
Последно, наистина последно от мен (че инъче ще ме бият защо аджеба в дипломната ми работа се мерджелеят разни цели за образованието вместо снимки от резултатите... ;) )
Реших, че няма смисъл толкова подробно да описвам какво сме направили, то се вижда в уикито. Реших да опиша какво според мен още може да се направи или би трябвало да се направи, както и някои предложения. Кратко и ясно (за второто се надявам):
1. Граматика, израз и оформление са ясни, само някои неща да напомня - а) в браузъра няма разлика между краткото и дългото тире, в оформлемието на документа може евентуално това да е важно; б) използваме 'й' вместо 'и с ударение', как би трябвало да е в официален документ? в) на доста места е използван слеш "/". Ако някой има идеи как да се подобри - да действа ;) г) на много места пише "целите" и се имат предвид целите на образованието; проблемът е, че на места "целите" се пишат с малко, на места с голямо "ц". Няма да е зле да се реши кое ще е стандарт и да се придържаме към него.
2. Смислови моменти> моля за перефразиране на текста при 4.1 (хигиена) и 4.3 (сертификати), така че да е ясно за какво става въпрос (на мен не ми е ясно)- инъче предлагам хигиени, сертификати и други недообяснени понятия да бъдат изтрити.
3. Формулировка и обяснение липсва при цел 4.4, която е гръмко ; ) декларирана като "... и прозрачност на всички нива на управление на екосистемата училище", но никъде надолу не се споменава нито за управление, камо ли за прозрачност. Т.е. или да се добави, или да се изтрие, но така да се остави ще е голям резил...
4. Предложение> и аз се замислих за групирането на целите. Някак си ме притесняваше това, че два пъти се споменава "умножаване на знанията на учащите", както и това, че здравословен живот и естетическа чувствителност са строго индивидуални и не се вписват лично за мен в понятието "социални умения", които свързвам по-скоро с комуникативност, реторика, работа в екип и т.н. Замислих се и кои цели лично на мен са ми по-важни, както и кое е първо, кое е второ в развитието на децата по отношение на времето, и ми хрумна следното групиране (в скоби е старата номерация ):
Цел 1 – Образованието – (повече от) сбор от знания и умения
1.1 (1.1.) Съхраняване и доразвиване на уменията за учене и на любовта към знанието, творчеството и откривателството
1.2. (1.2.) Развиване на умения за анализиране, размисъл и аргументиране
1.3 (1.4.) Постигане на езикова и математическа грамотност и придобиване на практически и технически умения
1.4 (2.2. ) Стимулиране на осъзнаването на фундаменталната важност на здравословното хранене и живот
1.5 (2.3) Развиване на естетическа и културна чувствителност
1.6 (1.3.) Развиване на личностни и нравствени качества
1.7 (2.1.) Развиване на социална, политическа и гражданска активност
Цел 2 - Създаване на предпоставки за успешно учене
2.1(3.3)Задоволяване на индивидуалните нужди на децата
2.2(3.2) Поощряване на разнообразие от образователни методи
2.3(3.1) Предоставяне на възможност за достъп до средно образование
Цел 3- Създаване на предпоставки за отзивчива и устойчива учебна среда
4.1(4.1.) Постигане на динамичен баланс между нуждите и интересите в „екосистемата училище”
4.2(4.4.) Отчитане на гледната точка на обществото, осигуряване на качествена информация за родителите и прозрачност на всички нива на управление на екосистемата училище (New!)
4.3(4.3. ) Осигуряване на гъвкавост на образователните структури
4.4(4.2.) Гарантиране на съразмерност между разходите за образование и възможностите на родителите (и местните общности)
Толкова от мен, много успех желая и / малко на патерици / честит празник на всички!
П.С.: Установявам, че пак сме писали по едно и също време с Ани, и то пак телепатично някои въпроси са същите : ) Въпреки това оставям текста така, както ми хрумна от сърце! И sorry за повторението!
П.П.С.: аз за ясното все още се надявам, че краткото не стана... : )
Колко много сте писали!? Колко много работа сте свършили!?
Дайте ми малко време да осъзная всички новости. Отсега обаче ви казвам, че сте свършили супер работа! И ви благодаря от сърце! Ако има нещо за коментиране и доизкусуряване, то ще е мъничко.
Ето че намирам малко свободни минути и ... отговарям по ред:
1. На няколко места използвам израза "общи училища". Какво имам предвид - може би държавни? Или учебни заведения по принцип, без значение държавни или частни?
1. Под общи училища имам предвид училища и дотирани/ финансирани с обществени пари. По настоящем това са държавните и общинските училища, които или са под шапката на МОН, или на Министерство на културата.
2. По цел 4.1 - какво се има предвид под "хгиена"? Нека да бъде "баланс на интересите така, че да водят до постигане на целите" или нещо подобно. Защото то и сега има някакъв изваратен "баланас" на интересите. Ама така, че цялата система върви от лошо към по-лошо :(
2. Под хигиена имам предвид както липсата на мръсотия, така и адекватното натоварване на децата, т.е. продължителността на часовете и редуването на един вид учебни предмети с други. "Баланса на интересите" го третираме на друго място не тук.
3. Предвижда ли се в новата образователна система заплащане на такси за гимназиите? Или си имал предвид просто разходите?
3. Уточнението е важно: имам предвид разходите изобщо.
4. Предвижда ли се в една нова реформирана образователна система да има делегиани бюджети? От текста оставам с такова впечатление /4.4/. Ако да - надявам се поне да не е в този вид! Иначе хората ще избягат през глава от предложенията ни :)
4. Няма да има Делегирани бюджети!
Самото понятие формулирано така е тавтология, защото бюджетът (означава "проекто-сметка"!) е винаги и сам по себе си делегиран. Който изготвя проекто-сметката, трябва после да управлява сметките си според проекта си. Ако не ги управлява или ако не ги управлява сам, това никакъв бюджет не е. Достатъчно ясен ли съм?
Не касае пряко целите, но ще уточня: В "Новото образование" парите на училищата се управляват и разпределят от Местни образователни стуктури, а не от Общинска или Централна администрация (чети министерство). Колкото пари се съберат на локално/ местно ниво, с толкова ще разполага училищното образование на тази територия. От центъра ще идват дотации в специални случаи (в планински и отдалечени райони например) и по точно определени програми (за "Рразвитие на екологичен туризъм" или "Познаване на съседски език" например). ... Но нека не навлизаме във финансовите дебри засега. Дано с това да съм изяснил идеята.
5. Частните школи, клубове и други разглеждаме ли ги като част от образователната система? / 4.3/
5. Частните школи и образователни центрове ги имаме като част от "Системата "Образование", но Целите се отнасят до (внимание!) Училищното образование и това, според мен, не остава място за двоумения. Ако ги има (двоуменията), ще ги изчистим със Закон за училището. Там ги пише тези работи.
ОК, Павка. Благодаря за уточненията. Но тава означава сега да уточняваме и в документа.
Само нещо да вметна - тъй като и други се изказаха, че училището трябва да гарантира достатъчна подготовка и да сеелиминира нуждата от допълнителни уроци - все пак с Дивна решихме да го вмъкнем в документа. виж как изгледжда сега и ако мислиш, че противоречи на общата идея - ще го махнем. Но да знаеш, че е важно и на всяка цена трябва да гоимаме предвид по- нататък. все пак колкото по-"нагоре" в схемата е / в смисъл по-рано се декларира/ - толкова по- добре.
По време на писането на постинга ми от 10:50 ч. ми хрумна идеята да прикрепим към документа едно приложение "Речник на термините", с което да елиминираме всякакви двоумения като тези. ... още повече, че вече имаме наготово написаното по-горе. А?
---
По формулировката на Цел 3.1, за мен е ОК и така. Нещата са логични и обосновани, но с ... някое повторение в повече. Според мен е по-добре, ако текстът на обосновката е по-стегнат, т.е. такъв:
"... е наложително училището да дава гарантира – без нуждата от допълнителни уроци –достигането на определено достатъчни ниво на знания и умения, необходими ..."
Какво ще кажеш, Ани? (При липса на коментар ще вкарам така формулирания от мен текст малко по-късно следобяд.)
По ц. 4.4 писах на Мария да си я аргументира като неин автор.
---
За Речника: със всяка измината минута ми се струва все по-наложителен. Който се интересува истински ще го гледа. Който не го интересува - не ... както и всичко останало, мисля.
Но аз пък настоявам същинския текст да бъде максимално изчистен от двусмислици. Ако се окаже, че нещо все пак не е ясно- разбира се, ще го пибавяме към речника и поясненията. но да сведем необходимостта от допълнителни разяснения до минимум.
Знайте, че утре вторник, 26 май, няма да съм на линия. Пренебрегнах доста служебни задължения покрай този проект и сега ми е много нанагорно. Виждам, че и без мен работите вървят, така че ще се "срещнем" пак в сряда, ОК?
Моля ви, дайте линк към актуалната версия или по-добре - пратете ми я на пощата. Нямах нет досега, а в момента е отвратителен - повечето от детайлите не ми ги отваря, не знам по какви причини - пуска ме да коментирам в глупости и други места, но тук просто зацикля. Въобще не мога да разбера до къде сте стигнали и какво да сваля, за да пиша върху него, в уикито просто цикли.
Направи все пак опит да работиш по последната версия 2.0 на уйки документа, моля те, за да не се налага ... аз или някой друг да го прави вместо теб. Ако не ти е възможно, работи в уърд, но така, че да са видни разликите с версията, която ти пратих. После я качи в документи тук. ОК?
Благодаря! Павка, не мога да го правя в уикито - нещо съвсем ми се е скапала техниката. Опитах се да отбележа някои неща според схемата на Дивна и моето разбиране. не съм написала всичко, но прикачам тук файла, докъдето съм стигнала. Харесва ми схемата на Дивна. Нещата се избистрят. Погледнете и моите жълти писания - макар и малко, мисля, че вкарват още яснота. Дано утре да мога да продължа. шели за целите.doc
допопълних, каквото можах Пишете докъде сме стигнали дефакто. Деюре сме щурави, това го знам :)) Бягат ни основни термини като "общо училище", "училището" - термините трябва да са еднакви, точни и ясни навсякъде в документа и да обхващат целия диапазон от задължително образование - от двете предучилищни години до осми клас. Между впрочем, на колко години ще завършват децата основно образование? - мисля, че трябва да се борим това да не става преди 16 години, когато по конституция имат право да упражняват някаква професия. Тоест, искам да кажа, че основното образование трябва да обхваща целия цикъл заедно с подготовката им за самостоятелно упражняване на труд на най-ниско квалификационно ниво, но не според най-ниското в момента, а според оптималното като полезност ниво за държавата /тоест доста по-високо от сегашното/. Иначе ми се струва, че гарантираната безплатност и задължителност на образованието ще е...безсмислена.
Ще гледам довечера поправките ти и ще гледам да ги вкарам в уйкито.
---
Виждам, че Мария е пояснила ц. 4.4, макар че е вкарала коментарите си в документа вместо тук , ама ... хайде. Ще гледам да ги прехвърля тук и да ги обсъдим, ако се налага.
---
Вкарах в документа уйки това "Приложение А - Речник на термините". Попълвайте го с нещата, които не са кристално ясни. Аз и всеки, който се чувства подготвен по въпроса, ще ги описваме и уточняваме направо там. ОК?
Сложих постоянен линк към документа уйики (винаги последната му версия!) в каренцето с ... постоянни ВРЪЗКИ горе в ляво. Така ще ни е по-лесно влизането в документа и ще е пред очите на всички.
Оплескала съм нещо - но прочетох няколко настоявания "да работим в документа уики" и без да се замислям се упътих натам, открих иконата с молиФчето и...сори!
Та, почистих документа от следните коментари на Мария: (Махнах само от коментарите! Поравките и допълненията по текста само форматирах, за да не се отличават от всичко останало.)
По ц. 4.3 в частта
"Липсата на гъвкавост на оперативните му структури (брой и размери на училища и паралелки, брой на учители и на обслужващите ги администратори бюрократи ...
а) не виждам защо трябва да ги наричаме бюрократи. б) не разбирам броят на администраторите ли е проблемът? Мария
и в частта
... Не става въпрос за общи / обществено-дотирани може ли субсидирани от публични средства вместо дотирани?- Мария или частни училища, а за разпространяване на знания и умения по начин, различен от училищното образование, и за отпадането на дискриминацията между притежаващи образователен сертификат и останалите - за това (дискриминацията) какви доказателства имаме? Мария.
По ц. 4.4 в частта
____________
... Родителите съвместно със своите деца трябва да могат да взимат не е ли вземат - Мариярешения ...
1. Защо трябва да ги наричаме бюрократи? Защото са бюрократи, а не администратори! (Администраторите са друго нещо.) С вкарването на броя им в текста не искам да омаловажа ползата от туда им, но желая да подчертая, че броят им важен: влияе силно на гъвкавостта на образователните структури. В смисъл, че колкото е по-голям толкова повече намалява гъвкавостта на структурата (така е навсякъде!) - човек няма изгода от промяната, веднъж намърдал се на "хубаво място".
2. Да, може субсидирани от публични средства вместо дотирани. Обаче субсидирани отили субсидидани с ?
3. Доказателствата за дискриминацията между притежаващите образователен сертификат и останалите например е недопускането на първите до конкурс за работа в публичната администрация или работа като учител. Знам, че звучи скандално, но и ти самата ми каза в София, че сега става все по-модерно човеците да ги оценяват по уменията , а не по подпечатаните от учебни заведения хартии (как го каза на френски?). За това говоря.
4. Родителите съвместно със своите деца трябва да могат да взимат. Именно взимат, а не вземат. Взимат всеки път, когато пожелаят, а не вземат (само) веднъж.
Павка, какво те кара да мислиш, че тези хора са много? в училище непедагогическия персонал е 10-25%, но повечето от тези хора не са администратори, а поддържащ персонал. Максимумът администратори в едно училище с 1200 деца е - директор, 2 пом. директори, пед.съветник, секретарка, счетоводител и евентуално касиер. От тези общо 7 администратора 2а имат часове обучение на децата (директора и пом. директора по учебната част), а пед. съветник - друг вид пряка работа с децата. Това не е много. Виждала съм в "нормални държави" в училища с 350 деца административен персонал от 11 души, нито един от които няма и часове с децата. Определено не смятам броя за проблем на ниво училище.
На ниво национално управление също не е кой знае какъв проблем - в МОН са около 380 и в 28 РИО още около 450. Не ми се вижда много спрямо 2705 училища 89 000 учители и 789 000 ученици.
В резюме - броят им не е проблем. Според мен.
И - бюрократи е пейоративно назоваване на публични администратори. Ако ще правим оценка на сегашната администрация - нека обособим раздел и да сложим в него оценката. Според мен в целите - правим друго - казваме какво трябва да бъде. И "бюрокрация" няма място там
Цел 1 – Образованието – Гъвкав интелектуален масив от знания и умения, адекватни на перспективите в развитието наобществото в период от време, достатъчен да гарантира стабилен професионален старт и адекватно социално поведениеШели
На мен това ми се струва прекалено сложно (бел. Павел).
---
Вместо
1.1 Съхраняване и доразвиване на уменията за учене и на любовта към знанието, творчеството и откривателството
да запишем
1.1. Съхраняване и трансформиране на вроденото детско любопитство в умения за учене и изграждане на активно положително отношение към знанието, творчеството и откривателството Шели
----------------
(от ц.1 и ц.10) Предучилищните форми на обществено възпитание и обучение и училището развиват у възпитаниците си особена чувствителност, която им помага да възприемат и разбират обкръжаващия ги свят, природата, науките, технологиите и актуалните обществени отношения с тяхната предистория. Основна цел на задължителното образование е съхраняване и доразвиване на естествения детски стремеж за научаване и усвояването на начини за възприемане, анализиране, предаване и трансформиране на информация. В рамките на задължителна едногодишна предучилищна подготовка за деца с майчин език български, задължителна двугодишна предучилищна подготовка за деца с различен от българския майчин език и осемгодишна училищна подготовка,децата усвояват необходимите умения за извличане и обработване на информация, както и умения за създаване на информация от всякакъв тип и осъществяване на социално-приемлива комуникация.Бел.Шели
_____________
За да се съхрани и стимулира колкото е възможно повече естествения детски интерес към творчеството и опознаването на себе си, живота и света е необходимо в настоящия исторически момент основното образование да е задължително./ Не е необходимо. Необходимо е то да е качествено, за да гарантира постигането на целта – бел. Шели/ Самата интеграция в училищната среда е от първостепенна важност за поощряване на желанието у децата да продължат в друго ниво на образование, с което биха се реализирали по-добре в обществото и биха били по-полезни на икономиката на страната. Задължителното образование е инструмент за постигане на целите 1 и 2!
По време на задължителното си образование всяко дете има гарантиран безплатен достъп и място в общо детско заведение или училище на държавна издръжка, като родителите са свободни да избeрат и частно такова. Задължителното за всички деца образование обхваща 1 година предучилищно, 4 години начално и 4 години прогимназиално образование. За децата, които изпитват трудност да общуват на български език, предучилищната подготовка е 2 години.
Кои предмети да се изучават в училище предвид ограниченото време за обучение? За да бъде намерено рационално решение на този въпрос, плановниците на учебната програма трябва да преценят безпристрастно и обективно кои са предметите със съществен принос за постигането на Целите. Всеки предмет има определена стойност, но веднъж включен в учебната програма, той Обхватът на дисциплини, изучаван по време на задължителната образователна подготовка трябва да гарантира адекватно запознаване на децата с хуманитарните и технически постижения на човешкото общество и всяка дисциплина трябва да бъде преподавана така, че да помага в изграждането у учениците на умения за размишления, преценки, откриване на взаимовръзки и стигането до логически заключения.
Тука май започваме да диктуваме КАК, Шели (бел, Павел)!? А заявихме че не ще го правим, нали така?
Не, Павка, кои предмети ще се изучават е въпрос на държавна образователна рамка, нуждите на съответната общност, насочеността на училището и нуждите на съответната родителска общност. Акцентът тук, според мен, е гаранцията за адекватно запознаване с хуманитерните и технически постижения на съвременното общество. Какво имам пред вид под "адекватно"? - ..ами, например ученикът да не знае повече от учителя за съответната компютърна програма и програмата, която ще бъде избрана да се праподава в училище да не е от миналия век...
каква е разликата между "интелектуален масив от знаия и умения" и "масив от знания и умения"? Аз лично (може би грешно) интелектуалното се го представям понякога като опозиция на практическото - и нещо тчно в това му значение, не бих искала да е включено в дефиницията на образованието. А пък в другите му значения - то е неразделна част от знанията и уменията и няма нужда да се извежда като определение.
ОК, Мария, аз изобщо не мога да претендирам, че термините, които съм предложила, са най-добрите, просто предлагам моята гледна точка. Дискутирайте и нанасяйте поправки, важното е да е перфектно и разбираемо за всички и да не виси във въздуха като нещо, което уж всички знаем, но какво точно означава, никой не е наясно. Все още си мисля, че не сме включили навсякъде в идеята за задължителното образование и предучилищната степен с двете и разновидности, а си мисля, че е важно, за да не се разграничават нещата на училище и нещо друго. Аз пропуснах доста от дискусиите, защото изпращах първокласници и имах и ред странични, но неотложни ангажименти, така че, моля да ме извините, ако изглеждам не в час - ще се старая да наваксвам, вие само коментирайте..
Цел 1 – Образованието – Гъвкав масив от знания и умения, адекватни на перспективите в развитието на обществото в период от време, достатъчен да гарантира стабилен професионален старт и адекватно социално поведение . - така как ви се струва. Павка, кое му е сложното?, нали това търсим - децата да са реално подготвени качествено и достойно да си изкарват хляба, ако не искат да учат по-нататък и да са усвоили такива умения за комуникация, работа в екип и организация на времето, които ще им позволят да са градивни членове на обществото. Поне аз така си го представям.
Прегрупирам целите както подсказа Дивна и премахвам някои несвързани-логически положения, останали след първото прегрупиране.
----
Елинка,
Прощавай, обаче гъвкав масив и неща определени като адекватни за на перспективите в развитието на обществото в период от време, достатъчен да гарантира стабилен професионален старт и адекватно социално поведение , според мен плашат със сложността си.
А ако масивът не е гъвкъв? А ако гъвкавото не е масив? (Какво е масив?) Колко от "гъвкавото" е достатъчно да гарантира стабилен професионален старт и адекватно социално поведение. А какви са тези перспективи за развитието на обществото? Сигурно трябва да уточняваме и това? ... Аз не бих се наел ...
Според мен е много по-добре да запишем това, което си писала пак ти като пояснение на думите си:
"Децата да са реално подготвени качествено и достойно да си изкарват хляба, ако не искат да учат по-нататък и да са усвоили такива умения за комуникация, работа в екип и организация на времето, които ще им позволят да са градивни членове на обществото. "
Това наистина ми звучи много по-добре и не подлежи на тълкуване.
Като се има предвид,че не взех никакво участие по работата над целите.Изразявам мнение,че се чувствам много удоволетворена от това,което чета-чисто,много добре поднесено,поддържащо интереса и за миг незагубващо с отклонения целта.
Мисля си,че е добре да се говори за три основни направления-аз така си го възприех.
И, съмишленици-поздравления! Браво! Невероятна работа сте свършили!
Какво решаваме за "фундаментална" или "основна" цел?
"Направления" или "Конкретни цели" зависи от това групираните в т.нар. направления неща могат ли да се правят едно след друго (тогава групата може да е направление) или трябва да се правят едновременно (тогава групата е конкретна цел с няколко елемента в нея). Още не съм си дала на себе си категоричен отговор на въпроса. Но първата/ото направлене не си г представям по никакъв начин да може да се дели на парчета испоред възможностите да се прави едно, а друго да чака.
Съгласна съм с Мария. Повечето от посочените цели няма ка да не се изпълняват успоредно.
Извинявайте, но на мен ми трябва малко време за да вляза в час. Толкова много промени сте направили, че трудно се ориентирам :) Имам чувсвтвото, че чета нов документ :)
Мисля, че терминът направление не означава задължително "диктуващ последователност" или "диктуващ паралелизъм". По-скоро виждам направлението ... Развиване на уменията и умножаване на знанията на учащитекато онова ... голямо нещо, към което води преследването на цели 1.1, 1.2, ... 1.6 или 1.7 - посоката демек.
Нищо не пречи един проект/ документ/ закон/ дейност да преследва една единствена цел, повече цели по едно направление или едновременно и паралелно (!) цели по 2 или 3 направления, примерно 1.4 Стимулиране на осъзнаването на фундаменталната важност на здравословното хранене и живот и 2.2 Поощряване на разнообразие от образователни методи.
*
... При това положение може спокойно да номерираме целите от 1 до 14 като направленията останат без номера - така ще задължим тяхното пълно изписване, с което да придобиват все по голяма популярност, а?
---
Ани,
Де факто документът е нов - нова версия (3.0). Вземи си колкото време искаш за влизането ти в час.
Павка, най-после успях да изчета внимателно всичко. Мисля, че се е получило много добре.
Бих искала ако имаш време да разкажеш малко по- подробно какво си амал предвид в точка в - вкрая. Защо точно тези умения намираш за фундаментални за ефективното сътрудничество? Явно си ползвал литератра, която не ни е позната :)
И след като аз вече съм готова, започвам да задавам въпроси.
Кога мислите да побуликуваме документа? Защото според мен вече е готов или почти готов. Ако има нещо неясно - просто можем да го добавим към речника като пояснение.
И има ли нужда да ангажирам филолог за да го огледа преди да го представим на широката публика? Или в тази общност си има някой, който може да поеме тази задачка?
П.С. Честит празник!!!
1. Цел 1.1> "е необходимо
в настоящия исторически моментосновното образование да е задължително." Мисля, че независимо от историческия момент е важно човек да е образован, а и целите излизат извън рамките на образование - става въпрос и за възпитание. Затова зачеркнах излишното. Ани, надявам се моето предложение за формата на глагола "съм" да те удовлетвори : )П.С.: Мисля, че тук няма запетая, затова не я сложих - филолози, къде сте? "високата стойност, придавана в България, на възможността за учене."
Ани, малко ти перефразирах предложението. ОК ли е?
Сега Цел 3.1 е: "Училището създава всички предпоставки, необходими за по-нататъшно развитие на уменията и знанията на младите хора, като гарантира достатъчно добра подготовка за преминаване от една образователна степен в другa. Местата в средните училища са достатъчни, за да могат да поемат желаещите да продължат образованието си и след 8-и клас."Обяснението е променено и е следното: "Тъй като образователната система в България обхваща няколко степени, е наложително училището да гарантира – без нуждата от допълнителни уроци – достигането на определено ниво на знания и умения, необходимо за преминаването от една степен в друга.".
Ако смятате, че старото ми предложение е по-добро, то е по-горе в коментарите, може да го върнете.За първата корекция мисля,че така е достатъчно ясно и точно.
За втората - аз съм ЗА, но нека Павел да каже дали не се губи пък неговата идея.
Когато текста придобие окончателен вид мога да помоля моя приятелка - учителка по Български език да го прегледа за последно. Само кажете когание сме готови вече.
имаш ли скайп, моят е joe17sun - тогава нямаме нужда от телепатия ; )
преработих и 3.1, виж моля те дали е това,което ти имаше предвидЩо се отнася до забележките & коментарите на Ани относно цел 4, и аз моля за пояснение(я) този (тези), който(които) е(са) формулирал(и) текста - инъче предлагам хигиени, сертификати и други недообяснени понятия да бъдат изтрити.
"
Образователните институции осигуряват на родителите всичката необходима информация, за да могат те да избират, съответно да помогнат на децата си да изберат най-подходящия път за реализация. Информацията се отнася както до обективните умения на децата, така и до гамата образователни услуги, предлагани от различните училища. Освен това училищното образование стимулира и отговаря на образователните нужди на всички обособени общности, независимо от различията в религия и етнос, защото със самобитността си всички живеещи в България умножават културното й богатство и допринасят за икономическото й благосъстояние.
____________
Родителите съвместно със своите деца трябва да могат да взимат решения на базата на богата и точна информация относно методите, предлагани в различните училища, отчитайки уменията и интересите на децата. Ако училищата прилагат разнообразни методи за преподаване и научаване, родителите и съответно децата биха имали повече възможности за избор. По-близък диалог между педагози и родители може да помогне в това отношение, а ваучерната система за разпределение на ресурсите („Парите следват ученика”, доколкото е приложима) би могла да осигури свободен и информиран избор в контекста на все по-широкото разнообразие от образователни методи.
"
Останалото си е същото.Ако все още имаш сили тази вечер.
Сега Павка, имаме някои въпроси към теб.
Реших, че няма смисъл толкова подробно да описвам какво сме направили, то се вижда в уикито. Реших да опиша какво според мен още може да се направи или би трябвало да се направи, както и някои предложения. Кратко и ясно (за второто се надявам):
1. Граматика, израз и оформление са ясни, само някои неща да напомня - а) в браузъра няма разлика между краткото и дългото тире, в оформлемието на документа може евентуално това да е важно; б) използваме 'й' вместо 'и с ударение', как би трябвало да е в официален документ? в) на доста места е използван слеш "/". Ако някой има идеи как да се подобри - да действа ;) г) на много места пише "целите" и се имат предвид целите на образованието; проблемът е, че на места "целите" се пишат с малко, на места с голямо "ц". Няма да е зле да се реши кое ще е стандарт и да се придържаме към него.
2. Смислови моменти> моля за перефразиране на текста при 4.1 (хигиена) и 4.3 (сертификати), така че да е ясно за какво става въпрос (на мен не ми е ясно)- инъче предлагам хигиени, сертификати и други недообяснени понятия да бъдат изтрити.
3. Формулировка и обяснение липсва при цел 4.4, която е гръмко ; ) декларирана като "... и прозрачност на всички нива на управление на екосистемата училище", но никъде надолу не се споменава нито за управление, камо ли за прозрачност. Т.е. или да се добави, или да се изтрие, но така да се остави ще е голям резил...
4. Предложение> и аз се замислих за групирането на целите. Някак си ме притесняваше това, че два пъти се споменава "умножаване на знанията на учащите", както и това, че здравословен живот и естетическа чувствителност са строго индивидуални и не се вписват лично за мен в понятието "социални умения", които свързвам по-скоро с комуникативност, реторика, работа в екип и т.н. Замислих се и кои цели лично на мен са ми по-важни, както и кое е първо, кое е второ в развитието на децата по отношение на времето, и ми хрумна следното групиране (в скоби е старата номерация ):
Цел 1 – Образованието – (повече от) сбор от знания и умения
1.1 (1.1.) Съхраняване и доразвиване на уменията за учене и на любовта към знанието, творчеството и откривателството
1.2. (1.2.) Развиване на умения за анализиране, размисъл и аргументиране
1.3 (1.4.) Постигане на езикова и математическа грамотност и придобиване на практически и технически умения
1.4 (2.2. ) Стимулиране на осъзнаването на фундаменталната важност на здравословното хранене и живот
1.5 (2.3) Развиване на естетическа и културна чувствителност
1.6 (1.3.) Развиване на личностни и нравствени качества
1.7 (2.1.) Развиване на социална, политическа и гражданска активност
Цел 2 - Създаване на предпоставки за успешно учене
2.1(3.3)Задоволяване на индивидуалните нужди на децата
2.2(3.2) Поощряване на разнообразие от образователни методи
2.3(3.1) Предоставяне на възможност за достъп до средно образование
Цел 3- Създаване на предпоставки за отзивчива и устойчива учебна среда
4.1(4.1.) Постигане на динамичен баланс между нуждите и интересите в „екосистемата училище”
4.2(4.4.) Отчитане на гледната точка на обществото, осигуряване на качествена информация за родителите и прозрачност на всички нива на управление на екосистемата училище (New!)
4.3(4.3. ) Осигуряване на гъвкавост на образователните структури
4.4(4.2.) Гарантиране на съразмерност между разходите за образование и възможностите на родителите (и местните общности)
Толкова от мен, много успех желая и / малко на патерици / честит празник на всички!
П.С.: Установявам, че пак сме писали по едно и също време с Ани, и то пак телепатично някои въпроси са същите : ) Въпреки това оставям текста така, както ми хрумна от сърце! И sorry за повторението!
П.П.С.: аз за ясното все още се надявам, че краткото не стана... : )
Майчице, момичета!
Колко много сте писали!? Колко много работа сте свършили!?
Дайте ми малко време да осъзная всички новости. Отсега обаче ви казвам, че сте свършили супер работа! И ви благодаря от сърце! Ако има нещо за коментиране и доизкусуряване, то ще е мъничко.
Ще уточнявам нещата по сертификатите следобяд.
---
Ето че намирам малко свободни минути и ... отговарям по ред:
1. На няколко места използвам израза "общи училища". Какво имам предвид - може би държавни? Или учебни заведения по принцип, без значение държавни или частни?
1. Под общи училища имам предвид училища и дотирани/ финансирани с обществени пари. По настоящем това са държавните и общинските училища, които или са под шапката на МОН, или на Министерство на културата.
2. По цел 4.1 - какво се има предвид под "хгиена"? Нека да бъде "баланс на интересите така, че да водят до постигане на целите" или нещо подобно. Защото то и сега има някакъв изваратен "баланас" на интересите. Ама така, че цялата система върви от лошо към по-лошо :(
2. Под хигиена имам предвид както липсата на мръсотия, така и адекватното натоварване на децата, т.е. продължителността на часовете и редуването на един вид учебни предмети с други. "Баланса на интересите" го третираме на друго място не тук.
3. Предвижда ли се в новата образователна система заплащане на такси за гимназиите? Или си имал предвид просто разходите?
3. Уточнението е важно: имам предвид разходите изобщо.
4. Предвижда ли се в една нова реформирана образователна система да има делегиани бюджети? От текста оставам с такова впечатление /4.4/. Ако да - надявам се поне да не е в този вид! Иначе хората ще избягат през глава от предложенията ни :)
4. Няма да има Делегирани бюджети!
Самото понятие формулирано така е тавтология, защото бюджетът (означава "проекто-сметка"!) е винаги и сам по себе си делегиран. Който изготвя проекто-сметката, трябва после да управлява сметките си според проекта си. Ако не ги управлява или ако не ги управлява сам, това никакъв бюджет не е. Достатъчно ясен ли съм?
Не касае пряко целите, но ще уточня: В "Новото образование" парите на училищата се управляват и разпределят от Местни образователни стуктури, а не от Общинска или Централна администрация (чети министерство). Колкото пари се съберат на локално/ местно ниво, с толкова ще разполага училищното образование на тази територия. От центъра ще идват дотации в специални случаи (в планински и отдалечени райони например) и по точно определени програми (за "Рразвитие на екологичен туризъм" или "Познаване на съседски език" например). ... Но нека не навлизаме във финансовите дебри засега. Дано с това да съм изяснил идеята.
5. Частните школи, клубове и други разглеждаме ли ги като част от образователната система? / 4.3/
5. Частните школи и образователни центрове ги имаме като част от "Системата "Образование", но Целите се отнасят до (внимание!) Училищното образование и това, според мен, не остава място за двоумения. Ако ги има (двоуменията), ще ги изчистим със Закон за училището. Там ги пише тези работи.
ОК, Павка. Благодаря за уточненията. Но тава означава сега да уточняваме и в документа.
Само нещо да вметна - тъй като и други се изказаха, че училището трябва да гарантира достатъчна подготовка и да сеелиминира нуждата от допълнителни уроци - все пак с Дивна решихме да го вмъкнем в документа. виж как изгледжда сега и ако мислиш, че противоречи на общата идея - ще го махнем. Но да знаеш, че е важно и на всяка цена трябва да гоимаме предвид по- нататък. все пак колкото по-"нагоре" в схемата е / в смисъл по-рано се декларира/ - толкова по- добре.
По време на писането на постинга ми от 10:50 ч. ми хрумна идеята да прикрепим към документа едно приложение "Речник на термините", с което да елиминираме всякакви двоумения като тези. ... още повече, че вече имаме наготово написаното по-горе. А?
---
По формулировката на Цел 3.1, за мен е ОК и така. Нещата са логични и обосновани, но с ... някое повторение в повече. Според мен е по-добре, ако текстът на обосновката е по-стегнат, т.е. такъв:
Какво ще кажеш, Ани?
(При липса на коментар ще вкарам така формулирания от мен текст малко по-късно следобяд.)
Павка, не мога час по час да пиша в работно време :)
Случайно виждам че си ми задал въпрос.
Да формулировщката звучи по- добре в твоя вариант. важното е смисъла да се запази.
Речника го виждам като краен вариант. По добре в самия текст всичко да е ясно. Ще го мисля в късния следобед като се върна у дома.
70-80%от хората няма да погледнат речника и ще се сбъркаме да обясняваме елементарни неща.
Павка, само да напомня за липсващото обяснение и изобщо формулиране на тази прозрачност при цел 4.4. Още липсва.
Успехи!
Ани и Светлана,
Пипнах каквото трябваше по ц. 3.1 и малко по ц. 4
По ц. 4.4 писах на Мария да си я аргументира като неин автор.
---
За Речника: със всяка измината минута ми се струва все по-наложителен. Който се интересува истински ще го гледа. Който не го интересува - не ... както и всичко останало, мисля.
Но аз пък настоявам същинския текст да бъде максимално изчистен от двусмислици. Ако се окаже, че нещо все пак не е ясно- разбира се, ще го пибавяме към речника и поясненията. но да сведем необходимостта от допълнителни разяснения до минимум.
Разбрахме се, Ани.
Знайте, че утре вторник, 26 май, няма да съм на линия.
Пренебрегнах доста служебни задължения покрай този проект и сега ми е много нанагорно. Виждам, че и без мен работите вървят, така че ще се "срещнем" пак в сряда, ОК?
Изпратих ти го на пощата, Елинка.
Направи все пак опит да работиш по последната версия 2.0 на уйки документа, моля те, за да не се налага ... аз или някой друг да го прави вместо теб. Ако не ти е възможно, работи в уърд, но така, че да са видни разликите с версията, която ти пратих. После я качи в документи тук. ОК?
---
Мисля по въпроса да прегрупираме целите според предложената от Дивна схема. Какво ще кажете вие?
Много хубаво, Шели.
Ще гледам довечера поправките ти и ще гледам да ги вкарам в уйкито.
---
Виждам, че Мария е пояснила ц. 4.4, макар че е вкарала коментарите си в документа вместо тук
, ама ... хайде. Ще гледам да ги прехвърля тук и да ги обсъдим, ако се налага.
---
Вкарах в документа уйки това "Приложение А - Речник на термините". Попълвайте го с нещата, които не са кристално ясни. Аз и всеки, който се чувства подготвен по въпроса, ще ги описваме и уточняваме направо там. ОК?
Сложих постоянен линк към документа уйики (винаги последната му версия!) в каренцето с ... постоянни ВРЪЗКИ горе в ляво. Така ще ни е по-лесно влизането в документа и ще е пред очите на всички.
ОК. Няма страшно, Мария.
----
Та, почистих документа от следните коментари на Мария:
(Махнах само от коментарите! Поравките и допълненията по текста само форматирах, за да не се отличават от всичко останало.)
По ц. 4.3 в частта
а) не виждам защо трябва да ги наричаме бюрократи.
б) не разбирам броят на администраторите ли е проблемът? Мария
и в частта
По ц. 4.4 в частта
----
Ето и какво мисля по забележките на Мария.
1. Защо трябва да ги наричаме бюрократи? Защото са бюрократи, а не администратори! (Администраторите са друго нещо.) С вкарването на броя им в текста не искам да омаловажа ползата от туда им, но желая да подчертая, че броят им важен: влияе силно на гъвкавостта на образователните структури. В смисъл, че колкото е по-голям толкова повече намалява гъвкавостта на структурата (така е навсякъде!) - човек няма изгода от промяната, веднъж намърдал се на "хубаво място".
2. Да, може
субсидирани от публични средства вместо дотирани.
Обаче субсидирани отили субсидидани с ?
3. Доказателствата за дискриминацията между притежаващите образователен сертификат и останалите например е недопускането на първите до конкурс за работа в публичната администрация или работа като учител. Знам, че звучи скандално, но и ти самата ми каза в София, че сега става все по-модерно човеците да ги оценяват по уменията , а не по подпечатаните от учебни заведения хартии (как го каза на френски?). За това говоря.
4. Родителите съвместно със своите деца трябва да могат да взимат. Именно взимат, а не вземат. Взимат всеки път, когато пожелаят, а не вземат (само) веднъж.
Павка, какво те кара да мислиш, че тези хора са много? в училище непедагогическия персонал е 10-25%, но повечето от тези хора не са администратори, а поддържащ персонал. Максимумът администратори в едно училище с 1200 деца е - директор, 2 пом. директори, пед.съветник, секретарка, счетоводител и евентуално касиер. От тези общо 7 администратора 2а имат часове обучение на децата (директора и пом. директора по учебната част), а пед. съветник - друг вид пряка работа с децата. Това не е много. Виждала съм в "нормални държави" в училища с 350 деца административен персонал от 11 души, нито един от които няма и часове с децата. Определено не смятам броя за проблем на ниво училище.
На ниво национално управление също не е кой знае какъв проблем - в МОН са около 380 и в 28 РИО още около 450. Не ми се вижда много спрямо 2705 училища 89 000 учители и 789 000 ученици.
В резюме - броят им не е проблем. Според мен.
И - бюрократи е пейоративно назоваване на публични администратори. Ако ще правим оценка на сегашната администрация - нека обособим раздел и да сложим в него оценката. Според мен в целите - правим друго - казваме какво трябва да бъде. И "бюрокрация" няма място там
По предложенията на Шели
1. Да променим така ц.1
На мен това ми се струва прекалено сложно (бел. Павел).
---
Вместо
да запишем
Тука май започваме да диктуваме КАК, Шели (бел, Павел)!? А заявихме че не ще го правим, нали така?
каква е разликата между "интелектуален масив от знаия и умения" и "масив от знания и умения"? Аз лично (може би грешно) интелектуалното се го представям понякога като опозиция на практическото - и нещо тчно в това му значение, не бих искала да е включено в дефиницията на образованието. А пък в другите му значения - то е неразделна част от знанията и уменията и няма нужда да се извежда като определение.
ОК, Мария, аз изобщо не мога да претендирам, че термините, които съм предложила, са най-добрите, просто предлагам моята гледна точка. Дискутирайте и нанасяйте поправки, важното е да е перфектно и разбираемо за всички и да не виси във въздуха като нещо, което уж всички знаем, но какво точно означава, никой не е наясно. Все още си мисля, че не сме включили навсякъде в идеята за задължителното образование и предучилищната степен с двете и разновидности, а си мисля, че е важно, за да не се разграничават нещата на училище и нещо друго. Аз пропуснах доста от дискусиите, защото изпращах първокласници и имах и ред странични, но неотложни ангажименти, така че, моля да ме извините, ако изглеждам не в час - ще се старая да наваксвам, вие само коментирайте..
Ето на вашето внимание версия 3.0 на Целите - Картони.
Мисля, че е това, което търсехме, приятели.
Погледнете го и кажете какво мислите. Имайте предвид, че почистих доста неща, други съм разместил.
С ваше позволение ще го пусна на 2-3-ма доверени човека, за да сондирам един вид хора извън нашия кръг.
Като се има предвид,че не взех никакво участие по работата над целите.Изразявам мнение,че се чувствам много удоволетворена от това,което чета-чисто,много добре поднесено,поддържащо интереса и за миг незагубващо с отклонения целта.
Мисля си,че е добре да се говори за три основни направления-аз така си го възприех.
И, съмишленици-поздравления! Браво! Невероятна работа сте свършили!
Албена :О)
Какво решаваме за "фундаментална" или "основна" цел?
"Направления" или "Конкретни цели" зависи от това групираните в т.нар. направления неща могат ли да се правят едно след друго (тогава групата може да е направление) или трябва да се правят едновременно (тогава групата е конкретна цел с няколко елемента в нея). Още не съм си дала на себе си категоричен отговор на въпроса. Но първата/ото направлене не си г представям по никакъв начин да може да се дели на парчета испоред възможностите да се прави едно, а друго да чака.
Съгласна съм с Мария. Повечето от посочените цели няма ка да не се изпълняват успоредно.
Извинявайте, но на мен ми трябва малко време за да вляза в час. Толкова много промени сте направили, че трудно се ориентирам :) Имам чувсвтвото, че чета нов документ :)
Да оставим "фундаментална" вместо "основна" цел.
*
Мисля, че терминът направление не означава задължително "диктуващ последователност" или "диктуващ паралелизъм". По-скоро виждам направлението ... Развиване на уменията и умножаване на знанията на учащите като онова ... голямо нещо, към което води преследването на цели 1.1, 1.2, ... 1.6 или 1.7 - посоката демек.
Нищо не пречи един проект/ документ/ закон/ дейност да преследва една единствена цел, повече цели по едно направление или едновременно и паралелно (!) цели по 2 или 3 направления, примерно 1.4 Стимулиране на осъзнаването на фундаменталната важност на здравословното хранене и живот и 2.2 Поощряване на разнообразие от образователни методи.
*
... При това положение може спокойно да номерираме целите от 1 до 14 като направленията останат без номера - така ще задължим тяхното пълно изписване, с което да придобиват все по голяма популярност, а?
---
Ани,
Де факто документът е нов - нова версия (3.0).
Вземи си колкото време искаш за влизането ти в час.
---
Благодарим, Албенке, за хубавата оценка!
Ехоооооооооо.
Защо се умълчахте така?
Работите ли, четете ли документа, или нямате време за него?
Бих искала ако имаш време да разкажеш малко по- подробно какво си амал предвид в точка в - вкрая. Защо точно тези умения намираш за фундаментални за ефективното сътрудничество? Явно си ползвал литератра, която не ни е позната :)
Кога мислите да побуликуваме документа? Защото според мен вече е готов или почти готов. Ако има нещо неясно - просто можем да го добавим към речника като пояснение.
И има ли нужда да ангажирам филолог за да го огледа преди да го представим на широката публика? Или в тази общност си има някой, който може да поеме тази задачка?