Образование 16.01.2008 ananan 1331 прочитания

От Франция питат за българския опит за оценка на учители :-)

Журналист от френското педагогическо списание Светът на педагогиката (?) питат за нашата система за оценяване на учителите, тъй като в момента там тече бурен дебат по същата тема.
Чули са, че в БГ се коментира и решава този въпрос и искат да публикуват нашия опит.
Отговорих му, че ще се посъветвам с най-значимия за страната едюкейшънл блог, а именно ОБРАЗОВАНИЕ и ще му пратя обобщен отговор.

Какво ще ме посъветвате? 
Реклама

Коментари

tina_xris
tina_xris преди 18 години и 3 месеца
Ани, Ани...защо ли ми е трудно да приема въпроса ти без хумор...и да потърся "сериозен" отговор!? Толкова весело ми стана, че чак ми се дописа! От доста време само си чета...
Кажи им да не се хàбят и да потърсят идеи някъде другаде из Европа! Аз имам непълна информация за Швеция и още по-малко за Словения...но и на двете места със сигурност са по-напред от нас...!
ninarichy
ninarichy преди 18 години и 3 месеца

Можем да им предложим:
 1.  министър   Д. Вълчев да им спретне една   СЕДЕНКА  и да уточнят финансовите параметри на заплатите им
2. да изпратим  един автобус  с чиновници от МОН, за да им направят  ТРИТЕ СТЪЛБА
3. Данчо Балджиев-директор на 24 СОУ-експерт- мениджър човешки ресурси

Листата с предложения е отворена :)

ranvia
ranvia преди 18 години и 3 месеца
Ами ако са решили да си затриват образованието, най-лесно и бързо ще го постигнат като следват челния опит на България. Всичките ни критерии за оценка на учителския труд са субективни, половинчати и вятърничави. Не се оценява труда ни, по-скоро лицемерието, себеизтъкването и подмазваческия талант. Това са ценни качества, осигуряващи приближаването до крайното ликвидиране на така проблемното ни образование. Не са ли чували във Франция? Няма образование - няма проблеми.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 3 месеца
Съгласна съм с колегите, че ние не сме добър пример в това отношение. Тук се изписа много по този въпрос, но дали един французин би разбрал бг абсурда, в който функционира образователната ни система, а след това и нашата точкова система, която е като заредена бомба, не съм сигурна. Пайдея се опита да обобщи опита от ДТВ, но положителни отзиви не се появиха. 

Ани, не знам какво да им обясниш на френските колеги. Мене би ми било неудобно да навлизам в подробности, защото се злепоставяме пред света.

П. П. Оправих ти линка :)
hrabrova
hrabrova преди 18 години и 3 месеца
Аз предлагам французите да се обърнат към РИО Враца. (Може и към други работещи РИО-та.). От там ще получат прекрасна и професионална оценка на ДЗ (за региона разбира се). Пайдея също е направила добър коментар позовавайки се на съществуващите казуси. Не се учудвам, че от МОН си мълчат и въобще дали някой е прочел писмото на Пайдея.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 18 години и 3 месеца
Кажи на французите тези 3 неща от мен, Ани:

1. Нека погледнат как го правят в Канада (в оная провинция ...).

2. Да направят система, предвиждаща много анкети с преките ... заинтересовани, т.е. децата и родителите.

3. Обясни им за стълбовете ви за диференциране и ПКС-тата, и за 10 критерия на Вълчев и синдикатите ви. И им кажи да се пазят колкото се може по-далеч от този ... модел(?!).
-------------------

Иначе ние тук сме го започнали вече този разговор. Обсъждахме характеристиките на един добър начален учител, направихме анкета и публикувахме резултатите от нея. Ще имаме възможност да се върнем на тази тема.
KORAL77
KORAL77 преди 18 години и 3 месеца
къде са тези работещи РИО  - та,  hrabrova че нещо вечеми писна. Вече цяла седмица учим при температура от 7 до 10 градуса. Половината деца са болни.Обадихме се в ХЕИ дойдоха и замериха температурата. И зпратиха предписание до РИО и от там казаха да продължава учебният процес!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АБЕ ТОВА ДЪРЖАВА ЛИ Е???????????????????????????
hrabrova
hrabrova преди 18 години и 3 месеца
Корали не знам какво точно се е случило при вас. Но предлагам да провериш процедурата, която сте използвали за уведомяване на РИО. Първата стъпка сте я спазили. РИОКОЗ, замерва и издава предписание за прекратяване на учебния процес. Втора стъпка.- директора изпраща уведомително писмо(не молба) до РИО с приложено предписание и  уведомява началника, че от дата до дата ще спре учебните занятия в еди кое си училище, на основание приложеното предписание от РИОКОЗ. Трета стъпка, учебните занятия спират, а заповедта на министъра пристига след 3 месеца. Съгласно действащата норамтивна уредба, само той разрешава прекъсване в график учебно време(за случаи, които не са предвидени в училищния учебен план за учебната година, каквито са дървените и грипните ваканции) . Предлагам ти да провериш, защо се е стигнало до това положение(да продължавате при 7-10 градуса). Предполагам че има пропуск от страна на директора.
vesselastoimenova
vesselastoimenova преди 18 години и 3 месеца
 Тези от Франция да не са ни взели на подбив? Че то нашето  образование освен за подбив и подигравка, май, за друго не става! Имам  впредвид, разбира се, ръководните кадри - от директор и нагоре!
Paideia
Paideia преди 18 години и 3 месеца
Реших какъв е следващият проект, с който ще кандидатствам по националните програми на МОН (нещо не ги иждам в бюджета 2008 и може би вече няма да ги има всъщност, но ако все пак): посещение-наблюдение за невярващи учители в работещо РИО. Аз знам две - едното е в Северна другото в Южна България. Ще видя дали ще могат да ми отцепят по 3 часа на месец за такива посещения с 1/2 час за въпроси и отговори. В работещите РИО-та особеното е, че никой не се мотка (т.е. няма свободни кибици да посрещат и изпращат гости), срещите по работа са кратки и стегнати, и като цяло - си добре дошъл само  ако си директор, кмет или учител от някое училище от региона.  А може би трябва да почна с организирани посещения за инспектори от неработещи РИО-та в работещи?!
hrabrova
hrabrova преди 18 години и 3 месеца
Трудна целева група - неработещи експерти.
aniedreva
aniedreva преди 18 години и 3 месеца
На мен нещо ми се губи логиката. Колкото и добри намерения да имат в някои РИО, как  да работят 100% ефективно, след като системата като цяло пак ще ги спъва, защото си е поначало погрешна.
А французите можем да ги научим какво не трябва да правят. Ани, не можеш ли да ги помолиш да ни изпратят поне кратка информация те върху какво дискутират? Колкото и проблеми да имат, все ще можем да извлечем нещо полезно за нас.
Paideia
Paideia преди 18 години и 3 месеца
А на мен ми се струва, че при Корали е станало точно каквото предвиждаше тя - директорът е твърде виновен за наемането на параджия без квалификация, дето е изгърмял  парното при пускането след Нова година. И сега това глупаво и безотговорно създание, не ще да спре занятията защото го е страх, че някой ще го пита защо няма парно в училище. Така въпросният директор изведнъж от "грешка при подбора на кадри" се превърща във вредител и заплаха за здравето и живота на ученици и учители. И лъже като дърт циганин, че от РИО-то са наредили да продължават занятията. Просто трябва да намерим юрист да ни светне по Наказателния кодекс, кой може да му предяви претенции на този тип. И да ги предявяваме. И - Корали - има ни мейлите в профилите (като ни кликнеш върху ника - те праща при нашите данни - пусни моля по този непубличен начин името на общината или селото, да видя кое е това чудно място в нашата татковина, в което подобно безобразие не е просто възможно, но и очевидно си стои вече 8-10 ден несанкционирано, даже от родителите. егати родителите!?, с извинение за тона на всички възпитани хора тук).
KORAL77
KORAL77 преди 18 години и 3 месеца
Благодаря за съпричасността Paideia. Параджията има квалификация на документ. РИОКОЗ си свърши работата. Директорът се обади м РИО на МОН и първият път му бяха казали да намали часовете с 10 минути, а ако продължи ще ни пуснат във ваканция. На другият ден каза, че са казали да учим. Днес от общината изпратиха да видят какво става с парното. Дори и когато работи парното в стаите пак е до 10 градуса. В коридорите е 1 градус. Липсват прозорци на някои места, дограмата е остаряла. Страшно. СРАМ МЕ Е ДА КАЖА КОЕ Е ТОВА УЧИЛИЩЕ! Защото само аз и още две колежки се противопоставяме. Другите ги е страх. Едната колежка казала -" Директорът е много отмъстителен и ще ме махне. Не искам да се занимавам с него."
KORAL77
KORAL77 преди 18 години и 3 месеца
Родителите са 99% роми, но си спряха децата защото са болни. Една майка беше дошла да се оплаче точно когато дойдоха от РИОКОЗ и директорът се развика силно и истерично - и  РИОКОЗ видяха кой ни управлява. В РИО на МОН съм сигурна, че знаят всичко. Защото колегите са писали жалби.И какво от това! Аз работя с 8 деца и трябва да взимам нов материал.Е кой да решава проблемите.
Paideia
Paideia преди 18 години и 3 месеца
Не че е по-важно от няколко десетки деца и учители които учат на 8 градуса в класната стая, но не мога да се спра да ви разкажа по този нерадостен повод - разликата между работещото и неработещото РИО. Тя е в това, че в работещото като се обади директорът ти ще му кажат каква е процедурата, която той не познава (а трябва) - да им прати уведомление и копие от заключението на РИОКОЗ и да праща децата и учителите по къщите. В едно от двете за РИО за които гаратирам, че са работещи, видях самият шеф на РИО  да звъни след подобен разговор с директор, на  кмета на общината и да пита, кога ще може да се направи ремонта (там не беше парно, а авария с покрив). И последно се обади на секретарката в РИО-то да й каже, че чака по факса след половин час от училището Х писмо за прекратяване на занятията и какво тя трябва да направи, за да го придвижи по процедурите към МОН. И цялата работа я видях, защото човекът участваше в една среща на разни хора на 420 км. от работното си място и беше в  служебен отпуск него време.  В една от почивките - правеше ето това. Та не е проблемът, че системата пречи на хора с добро желание да си свършат работата. Тя хем е бюрократизирана, хем конртолните й механизми не работят. Дефектът на системата, е че пуска в себе си негодни, глупави и мързеливи хора по ръководните позиции. Които най-често безнаказно правят глупости и нанасят огромни и трайни щети на всички ни. Но само министърът има право да ги отстранява.
queen_blunder
queen_blunder преди 18 години и 3 месеца
Мисля, че Корали не бива да съобщава в кое училище работи, защото ако директорът научи по някакъв начин, тя ще пострада. Смятам, че все още не сме дорасли, системата имам предвид, да излизаме на светло с личните си данни.
KORAL77
KORAL77 преди 18 години и 3 месеца
Аз за прв път чувам за такива РИО - та и съм щастлива от това, че в България има свестни хора. Нашият проблем може да го реши само телевизият. И там сме се обаждали няколко пъти, но никй не идва. Обаждахме се и в БНТ и В бтв. Но и те едвали ще помогнат много. Ще покажат нещата такива каквито са и после най-много ние да си отидем от училището вместо директорът. Аз така мисля. Нашето РИО е от тези. Учителите от едно СОУ излезнаха на масови протести и не искаха да приемат директорката назначена от РИО, искаха си старата шефка. Но шефа на инспектората каза и отсече. После се оказа, че са от една партийна група. Заедно бяха по плакати и по клипове. Така че ние и моите колеги протестираме, но няма кой да ги чуе.
hrabrova
hrabrova преди 18 години и 3 месеца
Сигурно ще продължа разказа на Пайдея, за едно то тези две РИО-та. Но един Началник на РИО прави следното. Отиват на проверка в селско училище с 99,9% ромчета. 30 и повече деца, от 100 не са в училището. Какво следва от това. Няма наказан директор или ПС на което да се накарат на учителите и да им обяснят как от утре няма да са на работа. Същия този Началник се обажда по телефоните на общинския и селски кмет и ги натоварва в колата си. Обикаля къща по къща с двамата кметове и децата днес са на училище. Ежедневна картинка в РИО-то. Звъниш по телефона, насреща ти експерт(ама не от онези разярените, че си му прекъснал заниманието), а вежлив и отзивчив. Обяснява ти, консултирате. Друг пример от ежедневитео. Прави се обучение за въвеждане на ДЗ. Води го Началника с презентация. Обяснява подводните камъни, дава ти формулата за да се спревите с 30/70 и предупреждава, че който не иска няма да участва. Предупреждава ДЗ  да не се използва за разчистване на лични сметки между директори и учители. Същото РИО, има план за контролната дейност, той се оповестява на септемврийското съвещание с директорите. На съвещанията по предмети експертите също съобщават кой, кога, къде и какво иска от учителите. Целта е контрола да е превантивен и навременен, а не да е стресиращ за всички в системата. Същото РИО, обучава и след това проверява. Там системата е по-подредена и по-уютна. Разбирате ли защо имам положителна оценка за работата на хората работещи в РИО. 
KORAL77
KORAL77 преди 18 години и 3 месеца
Благодаря за съвета КУИНИ - ти си великолепна. И аз така мисля - че не сме дорасли  и с гореизложеното доказвам това.
hrabrova
hrabrova преди 18 години и 3 месеца
И аз подкрепям Куини да не споменавш училището. Самия факт, че директора се развиква пред външни лица не говори за професионални отношения. Защо не си потърсиш работа в друго училище Корали?
Donkova
Donkova преди 18 години и 3 месеца
Сакън, аз също мисля, че човек сам решава кога ще си публикува лично представящи данни и кога не. Тук сме на мегдана. Пишем все едно по стените на министерски съвет. Нищо, че ни се струва, че сме в клубче на образователнте ентусиасти понякога.

Обаче, пак е тъжно да му се не види. Представете си един некомпетентен и безотговорен (сигурно и полуграмотен) изрод, който прави на маймуни поне 40-50 човека голямата част от които деца. И "не сме дорасли" това недоразумение да го изчегъртаме от пейзажа. И той има  властови средства  да се бори с  нас  и да ни изчегърта нас от пейзажа?!.....

Давайте бързо рецепта за  дорасване, моля, че иначе ще трябва да си напускаме държавата. Няма да живеем по 100 години, че да прекараме 15-20 от тях в обидно и мъчително съжителство  с вредни човешки недоразумения. Един анекдотичен министър от беровото правителство преди време скандализира  публиката като рече "егати държавата, щом аз съм й вице премиер". Оттогава нещата доста са се влошили. Егати държавата - ако един некомпетентен и безотговорен директор може да ликвидира образованието на 80-100-ина деца без на кохорти експерти да им мигне окото и без десетки учители да могат да му се противопоставят.
KORAL77
KORAL77 преди 18 години и 3 месеца
Искам да попитам нещо. Мислили някой, че мога да си намеря работа в друго училище в региона. При такова РИО и такива експерти . Споменах как са назначили директора на СОУ в региона. Имам куп дипломи, знания, умения и хъс /умря циганката дето ме хвалеше/, но мисля че тази система не е за мен.
hrabrova
hrabrova преди 18 години и 3 месеца
Това последното вече е лошо. Знам поне 10 -на човека, ама качествени дето напуснаха системат. Накъде вървим тогава?
dorodtea
dorodtea преди 18 години и 3 месеца
Провокирана съм да продължа разказа за РИО-тата.Уточнявам, че пиша ,не за да се оплаквам ,а само факти:
1.След написана жалба срещу колега ,предстои проверка от РИО.Логично е ,нали?Случаят е обсъден и колегата моли да получи наказание, за да не се налага да се влиза в допълнителни конфликти от рода на това,че  директорът на иституцията  "случайно"  е изтрил от паметта си файла с информацията по дадения проблем и този управленец смело твърди,че за пръв път чува за станалото!Колегата не получава наказание,защото  първо трябвало РИО да накаже директора и едва тогава ,той да предприеме  съответните действия по наказанието на колегата.Следва ден на психологически тормоз ,които е повече от наказание ,ако питате мен!
2.За да намериш експерт,които да подпише препоръката за следващо ПКС ти е нужно да отделиш доста време, защото не се знае кога точно ще  откриеш точният експерт,а негов колега не може да  завери документа!Закон!!!?!?!
3.Как се организират проверките,които текат в момента - бройки ученици,паралелки и т.н.Експертите като богове  нахълтват в часовете и броят.Ама това ,че има учебен процес,че ти прекъсват работата.Ти си учител - факир и ще се оправиш.Дори чух репликата:"Изчакай да излезем от стаята и тогава продължи,че днес вече ми се наду главата!"Учителят послушно застава  да учениците,изчаква конфенденциалният разговор между светилата експерт-директор,учтиво казва довиждане и отново се посвещава на  просвещение!
Мога да продължа,но няма смисъл!Разбира се уточнявам,че има и качествени хора,но трудно успяват да си  преборят с лакти !
TatianaDimitrova
TatianaDimitrova преди 18 години и 3 месеца
Така като чета дискусията ме обхвана сладко мечтание: Дай,Боже всекиму такова РИО!(като на Храброва и Пайдеа, де).
Къде ги такива експерти?
Но все пак си мисля,ако съществуват някъде,значи има надежда...
Donkova
Donkova преди 18 години и 3 месеца
На мен пък ми става тъжно. само 2 от 28 РИО-та сме дотук отбелязали като различни. И им се радваме, като, че ли правят чудеса. А те просто си вършат нормално работата. Почваме да гледаме на нормалността като на подвиг и изключителност. Болно общество.
ananan
ananan преди 18 години и 3 месеца
Мнооооооооооого благодаря на всички за развълнуваната дискусия!

Писах на вестник МОНД 10 - те критерия
  

Bulgarian Educational System -

the first attempt to initiate a reform in teachers’ work assessment:

 By the MINISTRY of EDUCATION

 10 criteria for additional teachers’ payment, in force from last year, assessing the passed school year 2006/07:

 

  1. Planning, organization and providing the educational process. – 14 points

 

  1. Using interactive methods, innovations and IT in the educational process – 8 points

 

 

  1. Team working in order to create proper educational atmosphere – working with pedagogical advisor, school psychologist, taking part in different commissions, etc. – 8 points

          4. Working with children and students:

-         threatened by dropping out of school;

-         in risk;

-         in multicultural environment;

-         with special educational needs and/or chronic diseases  - 8 points

 

  1. Working with children and students for participating and winning prizes at regional, national and international competitions and Olympiads. – 7 points

 

  1. Working with parents – 6 points

 

     7.   Working with children and students in out-of-class and out-of-school activities – 7 points;

 

  1. Working in methodic groups and supporting young teachers – 7 points

 

     9. Working on projects – 5 points;

 

  1. Received professional awards during the assessed period and some chosen by the school/kindergarten criteria – 30 points

Maximum points – 100


- надявам се да им свършат работа. Помолих и за обратна връзка специално за нашите блогери - да видим кво стаа там с тяхното "диференцирано".

Ние тук на всяка странна надбавка към заплатите през годините си имаме персонално име - "муравейките", ... сега 20 лв - "борисовки", ма не били точно 20, че се облагали с данък и така нанататък... :-) Там дали имат "дегол"-ки", "жак-ширач"-ки или пък сега "саркуз" - ки? ...



Donkova
Donkova преди 18 години и 3 месеца
Ето чуден пример за тъгата, която навява голямата ни радост от редките срещи с нормалност. Конкурсът, Ани е ...национален. Сиреч - с МОН воглаве. Просто Благоевградското РИО е имало добрата воля и визията, че му влиза в задълженията да популяризира подобаващо един национален конкурс за детско и ученическо творчество, щом са му възложени функции по организацията на регионалния кръг на въпросния конкурс. Има само две причини за това "чудо":
а)хората в РИО си гледат на функциите, като на нещо за вършене, а не като на номер за отбиване и  отчитане на хартия
б) хората в РИО се сещат, че такива конкурси не са чак толкова много, колкото са децата, които търсят изява.
Ей тия две най-банални обикновености са в основата на "БГ-чудото" - екперт/и, който още си спомня/т, че образователната система е измислена за споделяне в подходящ вид на знания, умения и техники за развитие на децата, а не за обмен на статистическа информация и разпространение на окръжните на министъра към директори и учители. И така РИО-то взело, че е направило конкурса по-достъпен отколкото принципала  на  самия конкурс - МОН. Чудя се за какво са ни 297 законови и подзаконови акта в образованието и 79 позиции в наредбата за училищната документация, ако не можем един 3 месечен национален конкурс да популяризиме на 28 места по един и същи начин. И колко ли" локални практики" ще видим покрай матурите? Ми хубаво, че я има тази общност, която си е едно "огледало на многообразието" отвсякъде.
ananan
ananan преди 18 години и 3 месеца
МММММММммдаааааааааа....
И, разбира се - никъде в МОН-бонбон няма да откриеш тоз конкурс, нали?
Камо ли в РИО - София - град, примерно... А пък за съдържание на основни документи от образованието на английски език, достъпни онлайн на страницата на МОН по-добре изобщо да не повдигам въпроса...
Просто се чудех накъде да отпратя френската журналистка за меродавна информация на официална страница на английски език, ама - хъ! - не се сещам нещо...
?!
Или греша?
..............