Образование 23.06.2006 queen_blunder 21264 прочитания

„Легендата за Зеления дракон” и опиатите

"Легендата за Зеления дракон" е популярна онлайн игра, която е предпочитана от много деца и младежи в България. Този факт обаче никак не е радостен, особено след като разберете какво включват част от правилата й.





Да оставим настрана, че подобни игри провокират агресията у подрастващите, защото през цялото време се водят битки и се убиват хора, сякаш това е най-естественото нещо на света.













Няма да коментирам и какво възпитателно въздействие върху децата оказват изрази като: "яка кака те атакува със здрав секс"; "тъпа бабичка те напада с мрънкане" или "грижовна майка - с бой" и т.н. 
 
Пиша този постинг по друг повод и смятам, че такова нещо не бива да се подминава с лека ръка, защото последствията от нашето небрежно отношение един ден могат да костват човешки живот. Става въпрос за наркотиците и за това колко лесно едно дете, юноша или младеж може да попадне под тяхно влияние. А сега ще ви кажа и каква е връзката между въпросната игра и наркотиците. Направих скрийншот на играта, по-точно на мястото, където „бойците" се зареждат с енергия, за да продължат битките си. Кликнете тук.
 
Както виждате, тук се срещат названията на опасни наркотици, които обаче са представени като нещо добро и полезно, защото те зареждат биещите се със сила и енергия. Аз смятам, че такова нещо е недопустимо и че някой в тази държава трябва да осъществява контрол върху подобни игри, на които подрастващите не само че лесно се доверяват, но част от децата даже силно се вживяват в тях и по този начин игрите оказват много силно въздействие върху формирането на представите им за добро и лошо.

Бих искала да коментираме проблема, защото смятам, че трябва да се предприемат някакви действия по този въпрос, но все още се колебая какви по-точно да бъдат те. Вие какво предлагате?
Реклама

Коментари

queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 9 месеца
Дарличка мила, не се притеснявай! Докато аз съм администратор тук, няма да позволя повече подобни издевателства над потребителите на "Образование" и особено към теб! Виж си личните съобщения :)
CROSSBREED
CROSSBREED преди 19 години и 9 месеца
Мнозначителен е факта че веднага мнението ми, което беше в най - добър и приемлив тон, бе орязано от администраторите а мен ме баннаха .... ????

С това само показвате какви хора сте ... Дори не искам да ви класифицирам ... "Колежката" с админските права би могла да го направи ...

"Г-н, психолог (както вие твърдите) на мен пък ми се струва, че е твърде неколегиално да подхождате като "анонимен-агресор" и да подлагате на съмнение труда на видни специалисти. Ще си кажете ли името, г-н психолог? И ще имате ли лице да кажете на проф. Енчо Герганов, че манипулира резултатите си? Засрамете се!"

Съмненията ми са на база наблюденията ми върху някои именити професори и доценти психолози, как обработват (манипулират) изследванията си, които трябва да са доказателство за техните теории ...
За проф Енчо Герганов, аз лично нищо не съм казал. Нито нямам намерение да го направя, т.к. нямам наблюдения за неговата работа. Съжелявам ако си ме разбрала погрешно ...
А относно името ми ... Да ще го напрявя ... но след като ти и queen_blunder кажете своите на всеослушание ...
Darla
Darla преди 19 години и 9 месеца
CROSSBREED, все си мисля, че не се прави така!  Посоченото научно изследване е на ст.н.с. ІІ ст. д-р Румяна Божинова. А, проф. Енчо Герганов е виден, да не кажа най-добрият психо-лингвист и специалист по Експериментална психология в Б-я, и е много вероятно те да са работили съвместно, защото самият професор е направил не едно или две, а много научни изследвания.  Няма друг от този ранг като него, поне на този етап!

Така че, вашите наблюдения върху някои професори и доценти, както и обосновката, че някои го правят не служи като аргумент за подлагане на съмнение точно на това изследване. Когато се хвърля обвинение е достойно да се визират точните имена и да се представят факти.  Във вашия случай ми се струва, че е просто бягане от отговорност.

За името ми, лесно е - кликвате върху Darla_Daisy и ще го прочетете. Дори като бонус може да прочетете и за интересите ми.Laughing

  Хайде сега, CROSSBREED представете се и вие на всеослушание.Smile И без повече условия, моля!
Darla
Darla преди 19 години и 9 месеца
Минчо Мъжки, нали така бяхте се наименували до вчера? Smile

Е, Михаил Цветанов, спекулацията понякога помага, но със сигурност не прави добро впечатление у околните! Хайде, продължавайте в същия дух...(заядлив: "Но и не очаквам да ни се разкрие..."), пък дано никога не ни се налага да учим от вас, къде е мястото на практиката в научния експеримент! Surprised
CROSSBREED
CROSSBREED преди 19 години и 9 месеца
Дарла ... мила ...

мисля че казах вече нямам намерение да споря или да се заяждам.  Затова  ще приема че не си ме разбрала и няма да обърна внимание на заядливия ти и леко ироничен тон по горе ....

Не ... не си запомнила мила ... Имената ми бяха Mincho Mamin, т.к. така се пиша навсякъде .... няма никаква спекулация ... но за вас направих изключение ... не исках да си мислите че някой от нас се страхува да се представи кой е в действителност и да се крие зад някой ник или име ... А същo така искам и да ви покана на следващата ни среща, която ще е на 12-ти ... Ако решите да дойдете и да се запознаем, сте добре дошли ... За резервации се обърнете към The_Dark ... Ще се радваме да обсъдим тези дискусии и очи в очи ....

Пак казвам ... нито искам да се заяждаm, нито да обиждам някого ...
Нито пък смятам да поучавам, а камо ли да уча ... Wink


Shogun
Shogun преди 19 години и 9 месеца
Поздравявам всички участници в подотегналата "дискусия" с нещо красиво.

Чао, отивам да правя любов, понеже ми писна от война. Smile
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 9 месеца
За сведение на пишещите: наложи се изтрия два от коментарите, поради неспазване на добрия тон!

Fat123
Fat123 преди 19 години и 9 месеца
По-спокойно приятел, тона ти още е доста "лош" :-)))
Пък и уважаемите модератори /Дарла и Учителката/ май разбраха,
че са насочили "тежката артилерия" срещу когото не трябва ...
"Не можем да сме идеални,
 но това не ни пречи да се стремим към това!"
казано от човек с доста опит в контактите от всеки вид ...

Хубаво е да прочетат и видят все пак хората.
Пък да си мислят каквото искат.

Дядо
spawn1990
spawn1990 преди 19 години и 9 месеца
Така здраво четене падна.Първо да се представя аз съм на 16 и играя на компютърни игри някъде от 12 годишен (може и от по малък).легендата за зеления дракон я играх горе долу 2 седмици и не ми хареса затова я оставих.Сега на проблема.наркотиците в играта едва ли ще превърнат някои в наркоман (напълно невъзможно ако питате мен).Първо на първо ако наркотиците в някоя игра можеха да превърнат човек в наркоман половината сваят щеше да е от наркомани.Затова не говорете глупости и оставете играта на мира така или иначе хората измъкнаха достатъчно аргументи за това че наркотиците немогата да въздействат върху децата.Ако питате мен точка по въпроса наркотиците нямат вреда върху децата ако някои мисли друго значи е **********.


Avaris
Avaris преди 19 години и 9 месеца
както са казали и много други преди мен,не насо4ваите обвиненията си конкретно сре6ту тази игра.аз в момента съм на 13 годин.играя на зеления дракон от....доста време и съм си добре.доста ме бива в у4илище...до скоро бях седмокласни4ка(сега 6те сам осмокласни4ка) и изкарах отли4ни...не...ВЪРХОВНИ оценки на изпитите(въпреки че през цялата учебна година продължавах да играя на компютърни игри,сред които и така обсъжданата "Легенда за зеления дракон"...кво друго...не пия,не пу6а,не се дрогирам...бе въобще нормален човек съм си.смея да кажа дори,че за моята възраст супер си се развивам,ся ше уча в добро училище и трябва да се спра вечеаз играя на компютърни игри от може би някъде 8 годи6на...4е и по-малка...а да не говорим 4е като о6те по-малка съм гледала с интересн как по-голямата ми сестра играе...първите ми 2 игри бяха sims heroes 3.в първата-създава6 компютърни хора,прави6 им къща и тн,нищо лошо.във втората си има6 собсвен град,прави6 си армия от най-различни митични създания и тръгваш да млатиш протичника...тва не е ли насилие?а тогава съм била на по-малко от 8 години...и все пак от по-горните сведения за това как се развивам,мисля 4е става ясно 4е компютърните игри с ни6то не са ми повлияли на начина на живот...6те кажете "на теб не,но на други"...да,има нещо вярно в това-всеки 4овек е разли4ен,но в крайна сметка не познавам никой,който да се е метнал от прозореца,защото е про4ел някоя книга,видял е някой филм или в игра,4е някои хора могат да летят...
Hapkoc
Hapkoc преди 19 години и 9 месеца
Здравейте.

Коментарът ми е провокиран от отношението, което ми се струва, че долавям в думите на автора на темата, към наркотиците и начините за "справяне" с проблема.

Ако правилно разбирам, мнението Ви е, че към наркотиците трябва да се отнасяме като към нещо, което е по дефиниция зло и трябва да е безусловно забранено. Ако не съм разбрал позицията Ви моля да ме поправите.

Напълно не съм съгласен с такава позиция. От опита на човечеството можем еднозначно да заключим, че такава стратегя просто не работи. В щатите по време на сухия режим не са пиели, нали? Или в Азия, където в голяма част от страните има изключително сурови наказания за употреба на наркотици - сигурно имат ефект и хората са спрели да се друсат?

Трябва да се предоставя обективна информация и да се говори по тези въпроси. Трябва ние като родители да сме активната страна и децата да научават за тези неща от нас, а не от "добрите непознати" на улицата, които си търсят клиенти.

И разберете нещо друго - наркотикът (какъвто и да е) не може да бъде лош. Лош е качество, което ние, хората, вменяваме на определени обекти. Може ли брадвата да е лоша, защото с нея можеш да убиеш човек?


По конкретния казус с играта няма да взема отношение, т.к. не съм се запознал подробно, но се надявам да помислите по нещата, които написах.

П.С.: псевдонимът ми не е избран така за да провокира, ползвам го от много време и доста места съм регистриран по същия начин.
acecoke
acecoke преди 19 години и 9 месеца
Знаеш ли, Наркос, струва ми се, че изказването ти не е много по темата. Става въпрос за (виж заглавието), а не за конкретна дискусия за наркотиците. Пък и си мисля, че в общност като тази, където влизат доста деца, не би било редно да използваш фрази от рода на "И разберете нещо друго - наркотикът (какъвто и да е) не може да бъде лош.". Представи си как би се отразило на някое дете прочело само това изречение и извадило го от контекста.

Поздрави
Антон
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 9 месеца
Здравей, Наркос! :)

Както каза Aсe Coke, ние тук коментираме въздействието на една онлайн игра върху психиката на подрастващите, което тя оказва в частта си, свързана с наркотиците. А иначе по дефиниция наркотиците са химични вещества, които (цитирам написаното другаде) „променят физическите, психическите и социалните функции на човека. Самите наркотици не могат да се определят нито като добри, нито като лоши. Добър или лош е начинът, по който ги използваме. Някои от тях са нелегални, а други се използват в медицината."

Знаем, че решението да се приемат наркотици без лекарски контрол, само за да се изпита въздействието им, е въпрос на собствен избор. Знаем също, че децата и тинейджърите лесно вземат решение да опитат от нещо, което им се представя някъде в добра, а другаде в лоша светлина. Идеята ми е, че този „забавен" и уж невинен елемент в играта, си оказва своето влияние върху мисленето и нагласите на подрастващите, като по-голямо е въздействието върху онези млади хора, които са лишени от достатъчно родителско внимание и грижи и няма кой да поговори с тях на тази тема.  
Pr0t3ct0r
Pr0t3ct0r преди 19 години и 9 месеца
Здравейте,

На мен все още ми е трудно да разбера за какво се борите тук. Някой от вас знае ли че гейминга и наркотиците са НЕсъвместими. Сигурен съм че вие всъщност се опитвате да ни убедите в това че едно дете ако играе легендата ще започне да друса. А случайно да знаете как се играе тази игра. Случай на вас ерудираните да ви е минавало през ум че един играч след първите няколко дни спира да чете .... да, защото тази игра е изцяло текстова(някъде на горе някой си визуализираше разни неща, незнам и аз какви). Незнам на някък си ви е много лесно да говорите без да знаете, на това ли са ви учили или просто сте решили да си почешете езиците на гърба на някой друг, че е по лесно.
Да, наистна за какво се борите?

Да приемем че е за нещо основателно, но имате ли представа как да го правите, как да се борите, или просто ще си говорим :) . А още едно въпросче: колко трудна ви излежда тази игра? Питам за да се опитаме да определим хората които могат да я играят. Съответно като го направим ще можем да определим какъв е рискът от "зарибяване" ... А я да ви питам, вас мъдрите, знаете ли как се зарибяват наркоманите?

Ace Coke мога ли да те помоля за screenshot или реши да си го измислиш това изречение.

Толкова силно ли вярвате, че в този свят изпълнен с информация за това колко са вредни наркотиците, една игра къдете НЕ се подстрекава употребата им, не се казва дали са добри или лоши, ще повлияе на решението на някой дали да пробва или не. Извинете ме за думите но ако там на това място където в момента пише кока, пишеше лайно, повярвайте ми всеки щеше да ходи всеки ден да яде лайна само и само да си вземе бонуса. За толкова малоумни ли ни мислите че ще почнем да ядем лайна и в реалния живот или и това е напълно вероятно. Всещност правите ли разлика между реално и виртуално, ако ви е трудно да се сетите каква е разликата, питайте децата си те ще ви кажат каква е.

Говори се за подражание... вярвам знаете, та питам: На кой? На какво ще подражава който и да било. Ще си сложи пухените пантофки и ще хукне в гората ли???

Искрено ви моля, напишете си домашните. За този час имате двойки! Надявам се на поправката да се представите по добре.

acecoke
acecoke преди 19 години и 9 месеца
Pr0t3ct0r , първоначално си мислех, че коментарът е редактиран, но се оказа, че не е. Ако имаш предвид изречението, което съм цитирал, намира се в коментара на Наркос (5ти пасаж вкл., 1во изречение). Скрийншот не мисля да правя, защото не си заслужава труда. Изобщо не мога да разбера, защо трябва да си измислям такива изречения?! Ако имаш идея - кажи и може за вбъдеще да започна да го правя :))


Domino
Domino преди 19 години и 8 месеца
Въпросът не е интересна ли е играта за Дракона: явно въпрос на вкус, на мен лично ми се вижда интересна.
И също не дали играещите са готини хора, или някакви пропаднали типове, тънещи в гадни пороци: явно са готини хора.

Въпросът е само, че в някаква интересна игра е добавен кът за отдих. Специално добавен, с цел да стане смешно и забавно, и гротескно може би. Защо точно такъв кът?

Ето какъв би могъл да бъде кътът за отмора и релаксация, ако го беше измислил:
*любителят на хапването:
Кебапчийница "При Кадлам на кебапче и салам"
*любителят на спорта: "Кадлам Фитнес-клуб"
*любители на други неща: "Библиотека Книгите на Кадлам"; заведение "При Мадам Кадлам"; "Бар Кадламус"; Шах-клуб "Гросмайстор Кадлам"; Клуб на пенсионера "Кадлам и десетте старци".

Обаче вместо това имаме едно място, където предлагат срещу злато - трева. Защо си е направил труда човекът да добавя този модул?  Изглежда, се обяснява с начина на мислене на автора: понеже той е активно ангажиран с движение Промена, и на него това му се вижда забавно от някаква негова гледна точка, която аз не разбирам. Очевидно е някакво послание, но аз не мога да го схвана, за съжаление. Аз съм от тези, които намират идеята зловеща и странна.

Може би е добре това послание да бъде обяснено, не в тази общност.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 8 месеца
Здравей, Pr0t3ct0r! Аналогията, която ти правиш с лайното, е безкрайно неуместна, защото сигурно знаеш, че наркотиците - за разлика от изпражненията - не предизвикват спонтанно отвращение, а напротив - притежават една особена привлекателност, заради удоволствието, еуфорията, която създават.

Разлика между реално и виртуално има, но тя не винаги се осъзнава, а също така виртуалното има много мощно въздействие върху психиката на човека - научно е доказано. И понеже вече писах по този въпрос, няма да повтарям същите неща.

А подражанието не бива винаги да се разбира в буквалния смисъл, а по-скоро като подражаване, възприемане на идеи, които една игра внушава. Същият е принципът на въздействие при художествените произведения, филмите, творбите на изкуството.
Pr0t3ct0r
Pr0t3ct0r преди 19 години и 8 месеца
ОК, добре .... мога ли да те попитам ти знаеш ли за какво говориш; по колко такива игри си била запалена и по колко време си им отделяла? Мислиш ли че си наясно с приоритетите и начина на мислене на това общество; в колко такива си попадала.

И защо не се опиташ да погледнеш постовете ми като цяло, т.е. да се опиташ да разбереш какво искам да кажа, а не да коментираш малка част от цялото. Идеята на това с лайното беше че НИЕ хората които се зарибяваме по такива игри, не сме толкова дисинформирани, че виждайки "кока" да идем и да се надрусаме че като ударим Мишо Шамара с лопатата и да му направим два пъти по голяма синка.

Още веднъж те питам, сигурна ли си че си наясно за какъв тип хора говориш. Прави разлика между това че всеки може да гледа телевизия, но не всеки може да играе онлайн ролеви игри(не че е трудно, но това е друг въпрос ;) ). Също така не си мисли че боготворя онлайн игрите, напротив моето лично мнение че губят ужасно много време, но това вече е друга тема на разговор :).
creation
creation преди 19 години и 8 месеца
http://dragonbg.com
Начална страница, една от най-горните позиции, червен и удебелен текст:

"Препоръчителен родителски контрол! Играта не е препоръчителна за лица под 16 години!"

И сега? :)


Shogun
Shogun преди 19 години и 8 месеца
Много добре!
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 8 месеца
Браво! :) Поздравления за надписа! Такова предупреждение е изключително необходимо!

Друг е въпросът колко от родителите ще му обърнат внимание, но това, разбира се, вече не зависи от вас. Другата полза е, че вие като администратори сега си вързахте гащите, както се казва, защото показвате, че се съобразявате с възрастта на потребителите.

Но за билките проблемът си остава, за съжаление... Наистина не е проява на добър вкус тази идея. Какво като е ролева игра?! Само на мен не ми обяснявайте какво е ролева игра - та нали това е част от работата ми. Представям си как ще изглежда, ако в училище разиграем една такава сюжетно-ролева игра, в която се продават същите тези билки, участниците се въоръжават и се бият с дракона. Още на следващия ден ще изхвърча от работа... Не може да се разсъждава, че щом е онлайн игра, значи всичко това си е в реда на нещата, разбирате ли?

Опитвам се от доста време да обясня, че става въпрос за една вредна идея, която се съдържа в модула с Кадлам. От гледна точка на учител, на човек, който работи с деца и познава психиката им, ви го казвам. Всяко нещо, което се поднася във вид на някаква информация, предназначена за ученици на каквато и да е възраст, носи своята идея или това е внушението, което се съдържа в дадената информация. Ако вие бяхте представили билките не като средства за добиване на сила и енергия, а като средства, чрез които отслабва силата на боеца, щях да ви поздравя за чудесната идея, но сега...

Pr0t3ct0r, мощното влияние на компютърните игрите, както вече много пъти казах, е научно доказано. То няма нищо общо нито с възрастта, нито с интелекта, нито с възпитанието на играчите, а с особеностите на човешката психика. Да, аз също съм играла подобна игра до степен да не знам в дадения момент нито колко е часът, нито къде съм, защото съм била напълно потопена във виртуалната реалност. Аз също обичам да играя, нищо, че съм учителка. Даже един от нашите програмисти може да го потвърди, защото заради любовта ми към игрите се запознах с него, а след това той пък ми показа bglog.net. След време така се завъртяха нещата, че аз също станах част от екипа на този чудесен сайт.

И все пак ви благодаря за надписа, който сте поставили, както и за желанието ви да коментираме проблема :))) 
valdimar
valdimar преди 19 години и 8 месеца
Не разбирам как виждате смисъл в това,все още да се дикутира този "проблем"? Толкова ли си нямате мъже,жени,деца или някакви по смислени проблеми около вас?
Искрено ме изнедохте,когато наминах да погледна,а си мислех че всичко е заминало в прахта.....но щом ви влече....

queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 8 месеца
Що? На тебе к'во ти пречи нашето говорене? Undecided 
Greenleaf
Greenleaf преди 19 години и 8 месеца
Вече е безсмислено и глупаво . Това е . Undecided

chernobyl
chernobyl преди 19 години и 8 месеца
Въпросът е там, че всеки вече изложи позицията си и стана ясно, че никой няма намерение да отстъпи от нея. Отдавна двете страни повтарят едни и същи неща, няма развитие в дискусията.

От мен - довиждане :-)
Shogun
Shogun преди 19 години и 8 месеца
Тъкмо мислех, че вече веднъж завинаги съм приключила с коментарите по темата. Тъй като се започна едно повтаряне... бяло -черно -бяло - черно и така до пълна полуда.

Реших да направя последен коментар, защото за мен мнението на Таничка е обидно лично за мен. Значи, някой има право да предлага без зла умисъл  виртуални наркотици на някакви виртуални герои, и това е свобода на словото, а аз нямам право да изразя неодобрение, и това не е ограничение на моята свобода на словото?

Таничка, започна се с обидните квалификации. После нещата станаха разумни и смислени. Дали някой е успял да убеди някого в нещо? Едва ли, обаче мисля, че в крайна сметка всеки можа да даде мотивиран израз на позицията си.
Valkamitreva
Valkamitreva преди 19 години и 8 месеца
Shogun, според мен Tanichka никого не обижда. Не виждам и дума да е издумала за ограничаване на което и да било слово. Прочетох и двата й поста по темата и съм съгласна с много от казаните от нея неща, а също и с начина, по който са казани. Както пък аз казах - всички сме склонни да стигаме до крайности. Хубаво е след това да можем да си направим равносметка и ако ни стиска - да си признаем една-две грешчици. :)))

Shogun
Shogun преди 19 години и 8 месеца
Valka, при спор е добре да обориш аргументите на човека, с когото спориш, а не да му даваш обидни квалификации, защото това минава вече към личните нападки - т.е. не казваш на човека какъв е той, а казваш какво не одобряваш в позицията му и защо. В момента, в който засегнеш достойнството на противника ти, той ще се почувства лично обиден и ще отговори по неадекватен начин, и спорът се изражда.
Определено не съдържат много уважение такива определения:

-"съпричастно поддържане" на тезата, за мен чак в смешни измерения.
-поведение в стил "Ущипани ученички"
-
нещата загубиха малко цвят и мирис и навлязоха в силно тесногръди измерения
-Какво ще ми предложите, Куини и компания?

Посланието е, че който е на противоположното мнение, е тесногръд, а ако не е - тогава играе ролята на ущипана ученичка. Това "Куини и компания" ме оставя без думи и още не мога да повярвам на очите си.

Моите уважения към родителските умения на Таничка и Валка. Играейки си с децата си и представяйки им света, който ги заобикаля,  поне веднъж играхте ли си на наркопласьори и на наркомани, които черпят сила от дрогата? Въпросът беше само и единствено за това - дали е възпитателно в игра да има "наркоклуб за набавяне на енергия". Макар че наистина спорът се разводни и с темата за насилието, и с темата за цензурата, които не са маловажни, но наистина не бяха те първоначалната тема.

Всъщност, макар въпросът за игрите на наркотици да беше поизместен от центъра на вниманието, той получи своя отговор с бележката за "Повишен родителски контрол", която беше добавена в играта за Дракона. Т.е. бе прието за правилно, че едва ли такива игри са подходящи за лица под 16 години, което и беше тезата на Куийн Блъндър (а изобщо не въпросът за насилието). И ако не бяха личните нападки и повтарянето на едно и също нещо по 100 пъти, спорът (ако това е спор) отдавна да е заглъхнал.

Този път вече наистина прекратявам участието си, благодаря.
Valkamitreva
Valkamitreva преди 19 години и 8 месеца
Еееех, защо смяташ споменавам стигането до крайности? И в крайна сметка, цитираните от теб неща не са кой знае какви обиди. Винаги може да се хванеш за определени думи. Аз дори не съм им обърнала внимание. Ти прочете ли аргументите на Tanichka ?
Tanichka
Tanichka преди 19 години и 8 месеца
Shogun, фразите са извадени от контекста на цялата ми идея и така цитирани, невплетени в цялото, наистина не звучат както би ми/ти се искало... Мисля, че идеята ми все пак е била ясна.

Онова, което сериозно ме подразни в спора по Драконския въпрос са няколко пункта:

1. Наличие на значителен тоталитаризъм в третиране на диалога с инакомислещите и назидателен тон, който - ако се опиташ да излезеш за момент от позицията на поддръжник на тезата и просто го погледнеш отстрани, ще разбереш какво е подразнило и мен и други блогери... Ясно, всеки си има мнение, но защо пък трябва да се изтрива коментари? Аз наистина се съмнявам доста в това, че е имало цинизми от сериозно естество, защото разни фрази с "***ки" си стоят из редица други постове по редица други теми непокътнати... Пък и щом се води серизен спор на сериозна тема, нека се види пълното му развитие.

2. Пак за тоталитаризма - Куини дава като довод за това доколко децата са склонни да имитират фикцията в реални измерения с клипчето "Кечът и агресията при децата", за което ни дава и линк. ОК, но когато идеш на този пост и го прочетеш и евентуално не си сред тези, които смятат, че са на същото мнение и искаш да го кажеш, се оказва, че функцията за добавяне на коментари там е дезактивирана. Разбира се, че много лични блогове имат тая функция да не можеш да давш коментари, а само да си четеш. Но тук се дава довод, вътре в диалог (май беше с моя фаворит GreenLeaf)....Е, диалог ли е това? Значи след финалния абзац "Не вярвам, че след като бъде изгледано клипчето, ще има някой, който да каже: ама какво толкова е станало - те, децата, само си играят най-невинно..." не е оставена възможността за инакомислещ да каже: например

Да, на мен заснетите 1:42 мин ми изглеждат като нормална детска игра. Да, наистина. Не се заяждам. Наистина. Една от първите фрази в речника на сина ни Калоян беше "Бори, бори..." , което според мен означава здраво детско развитие на момченце, а момченцата се борят, боричкат, гонят, бутат, стрелят, и това е начинът им на игра - а не значи, че ще стане насилник, защото татко му е правил същото под влияние на Гойко Митич, да речем, и е станал много свестен човек. Исках също и да попитам, ако наистина този детски кеч е опасен за здравето на подрастващите, как тогава учителката им го е заснела хладнокръвно цели 1:42 мин? Или е било по-важно изтъкването на назидателния момент, как кечът е опасен за децата ни, вместо неотложното разтърваване и опазването на здравето им на секундата? А?!?

Пак за тоталитаризма - защо да се премахне възможността да се виждат последните публикации вдясно, ако не си логнат? За да няма анонимуси? И аз съм администратор тук и там, но не правя това. Смешно е, стига, не трябва така.

Не може така. И не бива така.

3.Онова, което вероятно не съм успяла ясно да изкажа е: Темата за наркотиците е изключително сериозна тема. И трябва да се обсъжда. И винаги ще има различни мнения. Идеята ми е за маниера, с който се започва и води спор.

Нали затова има школи по реторика, за да се учат студентите как се води умен спор. Как се отстояват позиции без да ставаш смешен. Не всеки е добър студент - вижте международните политици, президенти, дипломати... Но, когато човек започва сериозна кампания, защото това тук си беше точно сериозна кампания, не може да не е наясно, че трябва да е подготвен за всякакви становища, както и за здрав отпор. Малко гъвкавост, чувство за хумор, дори хитрина, няма ли да му помогнат да навигира сред подводните рифове по-успешно?

4. Друг въпрос - за "падането по гръб".  Честно искам да си дадете отговор сами за себе си, вътре в себе си: Повечето от нас имаме зад гърба си 11-12 класа училище и още 5-6 години университетско образование след това... Колко пъти за всичките тези години сте видяли учител, който да застане ден след спор/скандал в клас с един или повече ученици, и каже:

"Здравейте! Мислих много за това, което се случи вчера и мисля, че всички попрекалихме. Васко не беше прав с обидните квалификации, но мисля, че и аз прекалих. Искам да ви се извиня и нека се опитаме да изясним нещата си по подобаващ начин. Аз сбърках. Вие също сбъркахте. Смисълът да съм тук е да ви водя и обучвам в неща, които знаете по-малко от мен. Но има и неща за своята възраст и интереси, които вие знаете и разбирате далеч по-добре от мен. Ако вие не ми помогнете да го направим заедно, може би няма да се получи толкова добре, колкото ако само аз го правя. Искате ли да пробваме да го направим заедно и да видим как ще се получи? А ако тръгне да излиза от релси, винаги мога да ви гепна в здрава схватка пак, нали такаWink?"

И да звучи искрено. А не сякаш директорката те е сдъвкала, защото някой силен татко се е оплакал за инцидента и сега си подвиваш опашката публично. Не, искрено, човешко отношение. Достойно.

Или  "Хайде, да проверим в христоматия/енциклопедия дали съм права? Искате ли да ми помогнете? Ако греша, а човек не е безгрешен, значи и вие ще сте ме научили на нещо, а това е страшно ценно, нали? А, между другото, какво ще стане, ако аз изляза права, а Wink?..."

В този дух.....Е, аз не съм го виждала това никога докато съм била ученичка. Нагледала съм се на назидателни тиради от страна на преподаватели, които винаги са прави. Изначално прави, по defalut. Дори и когато не са съвсем или никак прави...

Но Жоро пък е виждал учител от плът и кръв да прави това, и то е оставило силен отпечатък в психиката му. И в поведението му, вероятно...Че някой може да признае своя грешка/пропуск/неправилно отношение публично....От неговата учителка по литература, която му е била и класна в периода 4-8 клас.

Аз го видях като учител за първа година от същата тази учителка по литература, която по съвпадение се оказа моя колежка, която ме канеше на свои уроци и ме научи на равенство в отношенията с учениците с личния си пример. Тази изключително колоритна дама се казва Запряна Запрянова и днес е пенсионирана, но още активно обучава частните си ученици, които поголовно влизат в елитни пловдивски гимназии. Не само защото има отлични знания по материята си. А и защото има УНИКАЛЕН подход и перфектна способност за манипулация на "опонента" си. А ученикът винаги е опонент, това му е в кръвта. Излишно е да ви казвам, че колкото е обичана от ученици на всякаква вече възраст, толкова е и мразена. От кого? От учениците си? Не, от нито един.... От колежките си. Защо? Вие си отговорете сами.

5.   Идеята ми беше, че всички игри имат агресия и негативни моменти в тях. Но, трябва да помислим колко наистина това би се отразило на детската психика. Сериоано отражение. Защо подценявате децата толкова? Нима вие не сте знаели къде свърша играта с въображаема пушка/сабя, и докъде са куклите и къде е реалността? Нима децата ни не знаят, че Супермен и Батман летят, защото са фикция? Е, разбира се, че има и трагични случаи, като момченцето, което полетя от 5-ия етаж като Батман, страшно нещо... Но това са наистина изключения, прецеденти. Затова и накрая на всеки филм пише, че героите са измислени и нямат прилика с реални хора. Е, естествено, че си измиват ръцете за дирене на отговорност, но наистина мисля, че всяко дете усеща и знае къде е границата в нещата.

За маниера на диалога ми беше болката.

Я си представете, ако се приближа до някой от програмистите в офиса ни, например, и сериозно кажа: "О, вие играете на мини? Знаете ли, според статистиката, колко невинни деца са загинали от мини за последните 10 години? Какво значи, че вие се забавлявате с гърмене на мини? На какво учите хората около вас? Знаете ли, че в Африка мините са отнели почти толкова детски живота, колкото болестите и стрелбите? Знаете ли, че Лейди Даяна е била една от най-големите радетелки за борба с мините? Искате ли в нейна чест днес да поиграем на шах, вместо да се забавлявате с тези опасни и невъзпитателни игри? Мисля да кажа на Жоро и Божидар да забранят игрите с насилие и да оставят само шах и Скрабъл"....   Е, дали ще съм си изпросила да ми кажат нещо? Или не?

И не съм искала да се почувстваш персонално обидена, Шогунче. Но и не мога да избягам от това сгорчено усещане - да стоим "като щит срещу врага". Ето, това не ми хареса, като четох спора. Всеки трябва да каже на прителите си какво той реално мисли по въпроса.

А аз не съм ви враг.

Просто виждам, че някой си е боядисал косата и не е улучил цвета на русото, и се е получило зелено. А аз искам ясно да кажа, че този нов цвят не ми харесва и и не му отива на човека; да кажа че ми се струва, че околните намират цвета за смешен и се бъзикат зад/пред гърба на русия, и че той трябва да се вгледа в огледалото, със загасена лампа, за да види истинския цвят - зеленото. И да опита да го промени, или да не го прави повече... Заради себе си. Това имам предвид. А не да викна: "Не, русо си е, и кралят си има прекрасни дрехи!"

Просто метафора използвах.

Иначе, ако искаш/искате, може да направите всякакви аналогии  - с русо (кой е рус?), зелено (драконски зелено ли?), какви дрехи (кой е говорил за дрехи - може би дрехи от лен? или коноп?) и крал (защо в мъжки род?). Знам, всеки ги има тези умения - това беше просто метафора. И волът не е родил това теле под себе си, просто го напътства родителски.

Поздрави на всички и нека сме по-толерантни към критиката. Тя ни учи на много умения.... Целувам ви!
Valkamitreva
Valkamitreva преди 19 години и 8 месеца
Tanichka, абсолютно те подкрепям по въпроса за назидателния тон и признаването на грешките. Това се опитвах и аз да кажа в един друг пост - че след такива травмиращи понякога спорове най-разумно е да си признаем и нашите грешки, не само да се хващаме за думите на другия човек, и то извън контекста. И наистина е хубаво, че всеки се вълнува силно от нещо, но предполагам, че сме по-силни, когато след такива ситуации си помислим какво може да направим, за да сме в мир със себе си, а не да оставаме с някаква някаква недоизказана обида в сърцата.
Според мен, целите и на двата лагера са общи. Разликата е в начина на постигане.
queen_blunder
queen_blunder преди 19 години и 8 месеца
Таничка, много съм огорчена от коментарите ти и някои неща не ги проумявам. Нямаше ме онлайн близо две седмици, така че сега ще се опитам да ти отговоря на конкретните обвинения и се надявам се, че няма да имаш нищо против за удобство да те цитирам.

„... аз лично отчетох огромна доза "съпричастно поддържане" на тезата, за мен чак в смешни измерения..."

Не разбирам защо се възмущаваш от броя на мненията, сходни с моето? Според мен това изказване определено може да се разбира като упрек към онези, които мислят различно.

„... наистина ли не разбирате, че има налице поведение в стил "Ущипани ученички" в "собствените ни блогерски редици"?..."

Не знам кое наричаш „стил ущипани ученички"? Ако имаш предвид факта, че някои от блогерите се вълнуват и от проблеми, които не са лични, а засягат част от обществото - при това най-податливата на влияния част - децата и тийнейджърите, не съм съгласна, че точно това сравнение е най-уместното.

„... нещата загубиха малко цвят и мирис и навлязоха в силно тесногръди измерения..."

Тесногръдо е да се мисли, че идеята за наркотиците във вид на бонуси е вредна. Това ли имаш предвид? В такъв случай защо да не въведем подобни идеи в игрите, които играем в училище или, както казва Шогун, да поиграем на наркопласьори и наркомани вкъщи с децата си, за да изглеждаме като хора с широки разбирания?

„...Мисля, че когато другите настойчиво се опитват да изкажат ясно становището си по многопластова тема, наистина е полезно и интересно да се видят нещата в целия им блясък/мръсотия и да няма едновластна цензура..."

Първо - в самия постинг подчертах, че не искам да се коментира тази тема като многопластова, а само в частта й с наркотиците. Второ - на мен изобщо не ми е интересно да виждам нещата в целия им блясък и мърсотия, не съм мазохист и не смятам, че трябва да бъда принудена да търпя обиди и хули. Това все пак е моят блог.
Единственото интересно нещо в случая е да се изкажат конструктивни мнения по темата в цивилизована форма. Едновластната цензура се изрази в изтриване на груби, обидни коментари, без връзка с темата. Това е задължение на всеки администратор. В противен случай ще излезе, че бглог.нет е място, където всеки може да бъде унижаван и обиждан, без да се вземат някакви ответни мерки. А преценяваме ли какви ще са последствията от това и дали по този начин ще увеличим броя на потребителите си, или напротив?

„...Защото е важно да си извадим изводи, а не да четем, когато вече са били отстранени коментари... Педофилия или имаше в тях, псувни, или просто настойчиво инакомислие в по-груб план? Както и да е..."
 
Нямаше инакомислие в груб план - просто нямаше какъвто и да било коментар по темата, а само вън от нея. Изтритите коментари съдържаха обидни квалификации от рода, че заради такива учители/ки/ като мен с тежко обременено съзнание на разни бивши дружинни председателки или учителки с мислене на дружинни образованието ни е на такова дередже; освен това тези учителки не разбират децата, целят единствено да вземат парички от частни уроци и децата ставали като развалени руски магнетофони от зубрене; даваха се съвети от рода, че ние, блогерите, не трябва да се занимаваме с глупости, че не умеем да обясняваме на децата разликите между игра и реалност; признания, че повечето играчи са се присмивали на темата, когато са я прочели; също така, че ако напишем писмо до МОН или в Агенцията за защита на децата, там щели също да ни се изсмеят, тъй като играта е нещо незначително на фона на агресията, простотията, цинизмите, които ни заливат и т.н. и т. н.

„...Голяма част от мненията на Анонимусите са по лично мое мнение правилни и не виждам защо трябва да заставаме като стена от тела в защита на позиция, само защото е на някой от нас, в случая на Куини..."

Повярвай ми, Таничка, че тук, в нашата общност, никой от изказалите своето мнение не е имал за цел да ме подкрепя. Не подценявай блогерите, а се опитай да погледнеш нещата и от друг ъгъл - че е напълно възможно част от хората да мислят по друг начин.

„...Наистина ли мислите, че игрите са най-сериозната заплаха за детската психика? На колко години са децата ви? Наблюдавате ли ги? Говорите ли с тях? Какво ви казват за впечатленията си от играта? Нашият геймър, например, е на 12 и е чудесен човек..."
 
Нека да не изопачаваме казаното, защото никой не е заявил, че игрите са най-сериозната заплаха за детската психика. Но има достатъчно много примери за увреждане на детската психика вследствие на такива игри, за което не се съди по впечатленията на децата, които е нормално да кажат, че им харесват такива игри, тъй като изпитват удоволствие играейки.

„... Другото - за което си счупихте пръстите да пишете е в категорията "О, Боже, вън дебнат зли сили, да спасим децата си от тях - иначе ние сме девствено чисти и прекрасни модели за подражание, обаче тия външни сили ни прецакват децата...."

Никой не е твърдял, че е девствено чист и прекрасен модел за подражание - нека да не преиначаваме написаното! И да - навън наистина дебнат зли сили, които не са за подценяване. Идеята е, че тези външни сили могат също да бъдат контролирани и донякъде озаптени, ако институциите са си на мястото, пък и ние като граждани.

„...Вижте телевизията, вижте филмите в кината, списанията. Тия външни сили са на всеки километър оттук до края на света! Какво ще ми предложите, Куини и компания? Ще изтрием и цензурираме света около нас? Пуританство от ново поколение?..."

Да, доколкото можем, пък и не е чак толкова невъзможно, заради децата трябва да се постараем да цензурираме тъмната страна на действителността, вместо да я оставим свободно да си избуява пред очите им. Това става със налагане на обществени правила, с поставяне на определени изисквания към съдържанието на информация, до която децата имат достъп.

„...Целта не е да отрежем ръцете на децата ни - целта е да ги научим да ги пазят по-чисти или да ги измият добре, преди да си ги сложат в устите... Защото те ЩЕ ги лапнат, рано или късно, или ще поискат да ги лапнат..."

Съгласна съм, но това научаване е продължителен и сложен процес и не става изведнъж. През цялото това време, докато подрастващите трупат жизнен опит и изграждат психиката си трябва ние, възрастните, да ги пазим от мърсотията.

„...Защо аз си мисля, че задачата ни като родители и общество е да обясним и да предпазим, и ежедневно да обичаме, ама няма как да издигнем стена от метал/стъкло/бодлива тел/забрани, за да не ги достигне зло? Ами че злото е на всяка крачка..."

Нали не си мислиш, че всичко, свързано с наркотиците, убийствата, кражбите, проституцията и т. н. може да се обясни ясно, пълно и точно без да си даваме сметка на каква възраст е младият човек и как ще му се отрази тази информация?

„... Та, моето мнение е, онези които НЕ помагат на децата си в оцеляването сред ужасните житейски условия на улицата, а могат да помогнат, са родителите. Никой друг..."

Никой друг?! Изобщо не съм съгласна с подобно твърдение и вече много пъти обясних защо!

„... И ако някой от вас, скъпи „отдавнашни" блогери, наистина си мисли, че игрите са му виновни, за да се хвърли детето в дрогата, то наистина ме изненадвате. Ок, лично мнение - така е, всеки има право на такова. Но си мисля, че е тесногръдо..."

Изрично се подчерта, че не за това става въпрос!

„...Мисля, че BgLog е място за свободомислещи хора..."

Смятам, че свободомислещи хора и хора, които свободно, без никакви задръжки и спазване на етични норми плюят опонетите си са две съвсем различни неща.

„...Почти всички от поддръжниците на играта влязоха с лично становище и доста възпитано в началото на дискусията, а чак после заваляха нападките. Да, никой не иска да става обект на нападки или подигравки. Това е ясно. Но тогава трябва и да се научи да отстъпи и да се вслуша или поне да се замисли..."

Ако наистина поддръжниците на играта бяха запазили добрия тон, нямаше да има причина се трият коментари. Човек става обект на нападки и подигравки много често, когато другата страна е изчерпала възможностите си да се аргументира. Да отстъпиш, за да не ставаш обект на нападки и подигравки, смятам, че е проява на малодушие.

„...Онова, което сериозно ме подразни в спора по Драконския въпрос са няколко пункта:
1. Наличие на значителен тоталитаризъм в третиране на диалога с инакомислещите и назидателен тон, който - ако се опиташ да излезеш за момент от позицията на поддръжник на тезата и просто го погледнеш отстрани, ще разбереш какво е подразнило и мен и други блогери..."

Да, не отричам, че се възползвах от правата си на администратор, за да спра пороя от хули и обиди и да дам знак, че трябва да се говори по темата, а не по адрес на този или онзи. Без такъв тоталитаризъм означава, че тук, в общност „Образование", не спазваме никакви правила на общуване, не държим на етичните норми, които ни задължават да уважаваме събеседниците си, одобряваме този тип агресивно поведение, в нарушение сме даже на някои от законовите разпоредби, които регламентират какво е обида - че е престъпление срещу личността (Наказателен кодекс), и какво отношение дължи обществеността към учителите. (Чл. 40, ал. 5 от ЗНП)

„...Аз наистина се съмнявам доста в това, че е имало цинизми от сериозно естество, защото разни фрази с "***ки" си стоят из редица други постове по редица други теми непокътнати... Пък и щом се води серизен спор на сериозна тема, нека се види пълното му развитие..."

Не само цинизмите са недопустими тук. Много грозни са изказванията, които целят да наранят, засегнат, обидят или унижат някого. Това също е форма на агресия.

„...2. Пак за тоталитаризма - Куини дава като довод за това доколко децата са склонни да имитират фикцията в реални измерения с клипчето "Кечът и агресията при децата", за което ни дава и линк. ОК, но когато идеш на този пост и го прочетеш и евентуално не си сред тези, които смятат, че са на същото мнение и искаш да го кажеш, се оказва, че функцията за добавяне на коментари там е дезактивирана..."

Функцията е дезактивирана заради един от опонентите, които търсеше начин да се заяжда с мен и с подигравателен тон питаше кой ми е позволил да стана учителка, определяше ме като садист и прочие.

„...Да, на мен заснетите 1:42 мин ми изглеждат като нормална детска игра..."

Да, наистина децата ми демонстрират, че могат да си играят на кеч, без да се наранят, но аз не мисля, че на моменти не е възможно да преминат границата, затова се наложи да спазим Правилника на училището, който ни задължава в междучасието да се движим спокойно по коридорите и да не застрашаваме с нищо живота и здравето на своите съученици.

„...Исках също и да попитам, ако наистина този детски кеч е опасен за здравето на подрастващите, как тогава учителката им го е заснела хладнокръвно цели 1:42 мин? Или е било по-важно изтъкването на назидателния момент, как кечът е опасен за децата ни, вместо неотложното разтърваване и опазването на здравето им на секундата? А?!?..."

Като педагог мога да преценя в кой момент една игра излиза извън контрол и може да се превърне в опасна за здравето и живота. Пък и вероятно знаете, че учителят носи персонална отговорност за здравето и живота на поверените му ученици, така че не ми е безразлично какви последствия би имало за децата и за мен, ако се случи някой неприятен инцидент. Изтрих звука на клипчето, защото иначе щяхте да чуете как моля моите подопечни да престанат да се блъскат и да се ритат, да се изправят, да се успокоят, но те са така увлечени в борбата, че не ме чуват. Затова и в този случай в крайна сметка беше проявен тоталитаризъм от моя страна и от страна на колегите във вид на забрана да се играе на кеч в междучасието, защото физически не можем във всяка секунда да бъдем навсякъде и да ги наблюдаваме какво правят.

„...Пак за тоталитаризма - защо да се премахне възможността да се виждат последните публикации вдясно, ако не си логнат? За да няма анонимуси..."

Да, това решение е временно, докато се успокоят страстите, и не е взето еднолично, а заедно със един от собствениците на сайта - Тери.

„...3.Онова, което вероятно не съм успяла ясно да изкажа е: Темата за наркотиците е изключително сериозна тема. И трябва да се обсъжда. И винаги ще има различни мнения. Идеята ми е за маниера, с който се започва и води спор..."

Таничка, твоите примери за добър педагогически подход по време на спор от страна на един учител спрямо учениците са чудесни и колкото да не ти се вярва, ги ползвам в практиката си. Винаги си признавам грешките пред децата, въпреки че видни педагози съветват да се излиза деликатно от положението и никога да не показваш пред учениците, че си сбъркал някъде. Тук обаче преобладават опонентите на солидна възраст, около 30-те, и точно този подход - „хайде да погледнем какво пише в енциклопедията за наркотиците" - не смятам, че е уместен.
 
Към Валка: за признаването на грешките!? Хм, на теб как ти звучи едно такова признаване на грешките, защото според мен това, което предлагаш, е пълен абсурд.

Скъпи, админи и геймъри, много се разкайвам и се извинявам, че изтрих няколко ваши коментара с обидно съдържание, които не само, че не бяха по темата, а целяха единствено да засегнат достойнството на онези, които мислят различно от вас.

Спирам с цитатите и коментарите - мисля, че казах предостатъчно. За финал искам да обобщя, че общност „Образвание" се нуждае от ясни и точни правила, които да осигурят на всички пишещи спокойствие и душевен комфорт.

Лично за себе си ще споделя, че оттук-нататък за мен вече нищо не може да бъде както преди. Чувствам се много оскърбена и травмирана от случилото се. Изтрих няколко свои постинга, които съдържаха моя по-лична и съкровена информация. Надявам се да не стигна до крайности, както това е станало със Старлайт, но едва ли някога ще мога да се отпусна да пиша тук нещо, свързано с личния ми живот, защото позагубих доверие в добрата идея на бглог.нет. Засега ме свързват с този сайт само две неща: няколкото души блогери, които считам за свои приятели и чувствам, че съм ги обикнала, както и чисто научният ми интерес към темите в „Образование".
Mufassa
Mufassa преди 19 години и 8 месеца
Taka ..... постарах се да изчета всичко изписано досега .... постарах се и да се регистрирам (не че има някакво значение, така и така по-позната не ви ставам !!)
Аз съм дипломиращ се политилог, при това с отлична диплома досега, работя в държавно учреждение.
Толкова за мен (надявам се ме опознахте) !!!
Сега по темата:
1. Дамата започнала цялото това "джафкане" е пропуснала фундамента на "опасната" игра. "Легендата", по мое лично мнение има за цел да помогне на изморените мозъци да се отдалечат от дневните грижи и задължения, и е адресирана до зрелите потребители. От спорния текст на играта не лъха нищо друго освен ирония, и безобидни подигравки с всекидневните неща от живота.
2. Като политолог мога да кажа, че всички професионални анализи, които сте цитирали не могат да се отнасят за всичко, за което Вие се сетите. Незабравяйте, че не можете да си пъхнете възглавницата във всяка калъфка, която Ви хареса.
3. Съгласна съм, че времето в което живеем е доста динамично, че вече се срещаме с много и то разнообрани проблеми, че нещата с които ние сме свикнали, може да влият зле на нашите деца, че трябва да се вземат мерки ...... и т.н.
4. Но съгласете се и Вие с мен: реакциите ви са пресилени !!!!!
Явно докато си е писала темата, дамата е била афектирана (най-верояно през деня или последните такива е имала нерадостни служебни срещи) и се изказала доста преувеличено. Това е разбираемо..... но последвалите й изказвания просто ме свариха неподготвена и някои даже ги препрочитах (няма да вадя цитати: всеки който чете това е попрочел поне 1/4 от гореспоменатите писания). Какви са тези заплахи с "отговорни институции", къде са резултатите от жалбата. Госпожо, госпожице: Хората ще ви се смеят, жалбата Ви ще потъне в прах в някой кашон, на най-долния ред на влажен институционен архив. Пресилените Ви реакции не подсказват нищо друго освен, че имате прекалено много свободно време и страдате от липса на внимание !!!!!
5. И като политолог и човек живеещ в това размирно време мога да кажа: ВСЕКИ ПРОБЛЕМ СЕ РЕШАВА НЕ С ЛИКВИДИРАНЕТО МУ, А С РАЗБИРАНЕТО МУ !!! СРЕЩУ НЕЖЕЛАНИТЕ ДЕЙСТВИЯ НЕ СЕ ДЕЙСТВА С ОГРАНИЧАВАНЕ И ЛИКВИДИРАНЕ НА САМИТЕ ПРОБЛЕМНИ ДЕЙСТВИЯ, А С ОГРАНИЧАВАНЕ НА ФАКТОРИТЕ, КОИТО ГИ СЪЗДАВАТ - А ФАКТОР ЗА ДЕТСКОТО НАСИЛИЕ, НАРКОМАНИЯ И Т.Н. Е ЛИПСАТА И/ИЛИ НЕПРАВИЛНОТО ПОДНАСЯНЕ НА НУЖНАТА ИНФОРМАЦИЯ.
КОЛЕЖКАТА ПСИХОЛОЖКА ЗНАЕ КАКВИ СА ЕТАПИТЕ НА СЪЗНАТЕЛНОТО ЧОВЕШКО РАЗВИТИЕ И ЗНАЕ КОЛКО Е ДЪЛЪГ ПЕРИОДА, В КОЙТО ЕДНО ДЕТЕ ЗАПОЧВА ДА ОСЪЗНАВА СЕБЕ СИ КАТО ЛИЧНОСТ И КОЛКО МНОГО ИНФОРМАЦИЯ ПОЕМА И КАК С ВСЕКИ ИЗМИНАЛ ДЕН Я ПОЕМА ПО РАЗЛИЧЕН НАЧИН - СПОРЕД СВЕТОУСЕЩАНЕТО СИ, КОЕТО ПЪК СЕ ПРИДОБИВА ОТ НАЙ-БЛИЗКАТА  НА ДЕТЕТО СРЕДА - СЕМЕЙСТВОТО,  А НЕ ОТ ИНТЕРНЕТ ИГРИТЕ И ФИЛМИТЕ И Т.Н.
ДЕЦАТА ТРЯБВА ПОЛУЧАВАТ ВЪЗМОЖНО НАЙ-МНОГО ИНФОРМАЦИЯ ЗА ВСИЧКО, КОЕТО ГИ ЗАОБИКАЛЯ, ЗА ДА ГО РАЗБИРАТ И ДА МОГАТ ДА РЕАГИРАТ АДЕКВАТНО НА НЕЩАТА.
ВМЕСТО ДА ПОДАВАТЕ ЖАЛБИ СРЕЩУ ИГРАТА, КОЯТО : ДА И АЗ ИГРАЯ. И Я НАМИРАМ ЗА ЧУДЕСЕН НАЧИН ЗА ОТМОРА ТОЧНО ПОРАДИ ТЕКСТА Й, КОЙТО НАМИРАМ ЗА ЗАБАВЕН !!!
ЩОМ КАТО ИМАТЕ ЖЕЛАНИЕ ЗА :"TO MAKE A DIFFERENCE", ВМЕСТО ЦИТИРАНАТА ИНСТИТУЦИЯ, ВЗЕМЕТЕ СЕ СВЪРЖЕТЕ С ДРУГА, НО НЕКА ДА Е ПО-ОБРАЗОВАТЕЛНА, КОЯТО ДА РАЗПРОСТАНИ КЛИПЧЕТА, КОИТО ОБЯСНЯВАТ КАКВО Е ДРОГА, НАГЛЕДНО ДА СЕ ВИДИ РЕЗУЛТАТА ОТ НЕЯ, ДА СЕ ПОКАЖАТ ПОСЛЕДИЦИТЕ ОТ УПОТРЕБАТА НЕКА ДА ВИДЯТ ТИНЕЙДЖЪРИТЕ КАК БИХА ИЗГЛЕЖДАЛИ АКО УПОТРЕБЯТ ТАКАВА. ОРГАНИЗИРАЙТЕ ПОСЕЩАНИЯ ОТ ВАШАТА ПРОФЕСИОНАЛНА СРЕДА ПО УЧИЛИЩАТА, НА ТЯХ РАЗКАЖЕТЕ ИСТИНСКИ ПРИМЕРИ ОТ ВАШАТА ПРАКТИКА: КАК НАРКОТИЦИТЕ ДЕЙСТВАТ, ДО КАКВО СЕ СТИГА, КАК СЕ ИЗМЪКВА ЧОВЕК ОТ ТЯХНОТО ВЛИЯНИЕ.
ЛИПСАТА НА ИНФОРМАЦИЯ И РАЗБИРАНЕ Е ПРИЧИНА ЗА ВАШИТЕ ПРИТЕСНЕНИЯ, ЗАЩОТО ЕДНО РАЗБИРАЩО И ИНФОРМИРАНО ДЕТЕ НЕ БИ СЕ ПОВЛИЯЛО ОТ НАШАТА ИГРА И ДРУГИТЕ ПО-ОПАСНИ НЕЩА, ДО КОИТО СЕ ДОКОСВА.
ОБЪРНЕТЕ ВЗОРА СИ КЪМ ИНФОРМИРАНЕТО, НАКАРАЙТЕ НЕЗРЯЩИТЕ ДА СИ ПРЕДТАВЯТ НЕЩАТА НЕ ИМ ДРЪЖТЕ РЪКАТА ЗА ДА НЕ СЕ НАСИНЯТ В РЪБЕСТАТА МАСА !!!!
Domino
Domino преди 19 години и 8 месеца
Уважаема госпожо или госпожице политолог, като изключим емоциите, пренебрежителното отношение към опонентите и тезата, че родителите трябва да се грижат за децата си (която не бих нарекла епохално откритие), спорът опира само и единствено до това: дали да се трупат сили с наркотици е забавно, или зловещо. Въпрос на чувство на хумор май, черният хумор също си има право на съществуване.

След като в началото на играта беше добавена забележка за ограничен достъп на подрастващи и повишено родителско внимание, тя наистина вече е за зрели хора и не подлежи на жалби към институции за закрила на подрастващите, но това не беше така по-рано. Въпреки това всеки може да изрази съмнение и да обърне внимание на родителите и на самите подрастващи върху въпросния елемент на играта, и така да предпази децата от погрешно тълкуване, за което всъщност и вие призовавате: за помощ от страна на възрастните към децата да се ориентират - става дума, естествено, за малки деца, а не 13-14 годишни тийнейджъри, които вече отдавна са си завършени личности.

От тази гледна точка не би трябвало да е проблем обсъждането на играта, против което вие май възразявате.
Mufassa
Mufassa преди 19 години и 8 месеца
Държа да отбележа, че 13-14 годишните тинейджъри далеч не са завършени личности, да не говорим за "отдавна завършени" такива.
Моля актуализарайте си понятията !!!! Също така не става въпрос за оповестяването на "епохални открития", нямам такива мераци, а обръщам внимание на така загрижената за добруването на децата госпожа, че тази игра е най-малкия й проблем, и като иска да помогне на "13-14 годишни тийнейджъри, които вече отдавна са си завършени личности" може да го направи като обърне внимание на далеч по-наболели проблеми и въпроси, отколкото да се превъща в Дон Кихот и да преследва мравката.
Вече е пределно ясно, че темата отдавана не е на основно място в мненията на всики ни.
Не съм против обсъждането на играта, но в процеса на обсъждането й далече се изгуби основната връзка. А това е което ме дразни !!! Превърнахте от мухата слон и така предизвикахте по острите ни реакции.
Мога само искренно да се надявам, че не такива дребни дразнители, като няколкото фрази в "Легендата", са в основата на вашите дейности. Точно за това обърнах внимание на нещата, които Вие нарекохте :"епохални открития". Но явно точно Вие имате нужда от доста разширен курс по темата щом наричате 13-14 год. тинейджъри "завършени личности" !!!!!
:)))))
Domino
Domino преди 19 години и 8 месеца
Мила Муфаса, имам порастнали деца и твърдя, че с възпитанието на едно момиче или момче на 13-14 години вече отдавна е приключено.  Ако един родител се пресети да възпитава детето си, когато е станало на 10 години, пак е безнадеждно закъснял. На тази възраст (10 години) би могъл да му помогне, за да си създаде система как да се справя с уроците, но не и започне да му изгражда някаква ценностна система. За това става въпрос.

В твоите последни думи виждам раздразнението, емоцията. По-полезен е твоят коментар и анализ като политолог, а не обидата ти като участник в игра, която някой се е решил да обсъжда.

Greenleaf
Greenleaf преди 19 години и 8 месеца
Уф , пак се почна Undecided Тъкмо се надявах , че вече сме прекратили тая тема ... След 2 дни навършвам 15 и съм далеч от , хм , как го нарекохте , "завършена личност" . Но съм с ясно изградено мнение . И понеже като го обяснявам , имам чувството , че не разбирате ... давам пример . Едно хубаво клипче на Еминем . Той , като всеки уважаващм себе си рапър , често се снима с голи момичета ... Добре , но естествено , клипа го цензурират , както и би трябвало ... но сина ви , който е да кажем на 11-12 цензурата НЕ му харесва . Затова няма да гледа MTV , а ще си свали от Интернет нецензурираната версия . 


Извод: Децата май предпочитат да виждат нещата в истинската им светлина , а не поприкрити и по този начин предизвикващи още по-голям интерес Wink 

Аз повече май няма да пиша , защото го обръщате на циклене и повтаряне , а от това полза няма , да не говорим , че се стига до затъпяване ...

Mufassa
Mufassa преди 19 години и 8 месеца
Мили Домино, наистина не исках да ти отговарям, но не мога да се сдържа....
Все още нямам свои собствени деца, но от моя личен опит мога да твърдя, че се влияех от родителското присъствие докато все още живеех с родителите си - т.е. до 20-та си година. Не искам да те обидя, нито да прозират емоции от думите ми - , но "възпитанието" далеч не свършва до 10-та година на детето. И темата не е за възпитанието, а за влиянието на играта върху ТИНЕЙДЖЪРИТЕ. 10 год. дете няма да седне да играе "Дракона". В предното си мнение сам твърдиш, че 13-14 год. са вече завършени личности, въпреки че не съм съгласна, защо смяташ че една завършена личност ще се повлияе от изразите и думите използвани в Дракона ???
Ако всики ги смятахме за завършени личности изобщо нямаше да се започне с темата.
И наистина, аз искам да получа отговор от автора на цялата тази какафония, всичко което до сега съм писала е адресирано предимно до дамата.
Искам да ми отговори: Защо след като се е заела толкова сериозно с добруването на младите, не вземе да го направи, а се заяжда с една от най-безобидните игри в българския нет ????
И наистина, много ви се моля, прочете нещо теоретично относно детската псхилогия и социализацията на личноста. И можем пак да поговорим.
С уважение :))
Domino
Domino преди 19 години и 8 месеца
И аз нямам какво повече да кажа, т.к. спорът не се води по същество, а се вади някое изречение и започва да се разчепква. Това може да продължава до безкрай.

По същество питах защо г-цата се сърди, че някой обсъжда (заяжда се с) игра, която и без друго вече е с бележката за повишен родителски контрол и не се препоръчва за лица под 16 години. Нейните протести бяха принципно как така някой обсъжда любимата й игра. Всеки може да обсъжда всичко - това е, което искам да кажа. И с това приключвам.
KozataAni
KozataAni преди 19 години и 8 месеца
Препоръчителният родителски контрол е сложен, за да можете да спите спокойно. И за да ви се покаже, до каква степен не четем, не взимаме под внимание думите ви и колко сме зли.
Дребнавост!

exasolar
exasolar преди 19 години и 8 месеца
за играта разбрах от този форум http://forums.wsphere.com/index.php?showtopic=2688
където обсъждат вашето възмущение.
пробвал съм някой от 'наркотоците' за които иде реч в играта и ефекта им наистина може да бъде положителен. с разни приятели от класа дори си имаме разни лафчета от типа: са ша вкарам ена линия кока и ша потроша даскалата хахаха.
играта е на майтап все пак, ясно е че няма да тргнем да правим нещата там.
acecoke
acecoke преди 19 години и 7 месеца
Кое му е ясното?! И да си задам въпроса и тук, защото на другото място (там за Клана Шадоу или какъвто беше) Грийнлийф (ха, чак сега обърнах внимание на ника) не ми отговори - защо си мислите, че като сте тийнейджъри със "желязна психика" сте представителната извадка от тийнейджърската част на обществото? И пак да попитам, който продължава да цикли, как всичко е слънчево, безоблачно и т.н.... дечица мили, виждали ли сте некролози на ваши съученици? Знаете ли, гледката не е приятна :(((
Greenleaf
Greenleaf преди 19 години и 7 месеца
Въпросите към мен ли бяха зададени ? Ако е така , нека да отговоря . Първо , защо да не сме ? Ние не сме някакви изключения ... поне така мисля , за вас не знам . И ние като вас различаваме черното от бялото .

И на втория въпрос - да , виждал съм ... 4 пъти . 2 на моите години , едно момиченце на 11 и едно момче с една година по-голямо от мен . 2от момчетата момчета умряха от свръхдоза ... Ама няма да го обръщам на токшоу . Живота продължава ! И не можем да върнем мъртвите , но можем да се поучим от тях . И да се радваме , че не постъпваме и ние така ... Вярно , гледката е гадна , но можем само да си спомняме за тях

ПП: Какво ми е на ника ?

chernobyl
chernobyl преди 19 години и 7 месеца
Лесно е да обвиняваме безликата маса, наречена ”общество” -- и в частност културата, филмите, игрите, държавата и кой ли не -- за лични и семейни проблеми. Някак разтоварващо е. Blame Canada!

Ужасно е да гледаш некролози на съученици, да. Последният, който видях, беше причинен от неразумно шофиране... тъжно е, гадно е, боли, но е лицемерие да обвиняваш някой друг тогава, когато ”извършителят” и ”жертвата” всъщност са едно и също лице... така е и с наркотиците според мен :(

Някой, който не е играл Легендата за Зеления Дракон, би могъл да реши, че психоактивните билки са централна тема в нея и че няма как да напредваш и да развиваш героя си без тях. Това не е вярно.

Аз съм от онези, които още разчитат на здравия разум у хората. Както производителите на микровълнови печки не пишат в инструкциите ”не слагайте бебето си вътре”, така и аз приемам, че никой няма да се юрне при кварталния дилър само защото в играта, видите ли, от време на време се пие чай от кока.

За да направиш правилния избор при такива условия, не е необходима ”желязна психика”, а просто коефициент на интелигентност, по-висок от стайната температура...
Ima_li_zna4enie
Ima_li_zna4enie преди 19 години и 7 месеца
Мили... родители акомога така да ви нарека. Съвсем скоро излязох от пубертета и сега мога да се причисля към възрасните :) а и спомените ми от онова смутно време -пубертет са ми още пресни:)
Да ви кажа чедох четохи се отегчих и отчаях. И аз играя дракона и да ви кажа... нямам особенни притеснения даже го дадох на братовчедите ми които са на 12 годинки да я играят.
Имам да ви казвам няколко неща и те няма да ви харесат.
1. Научете се да говорите с децата си (и да ги слушате) като с пълноправни възрастни. С нищо не им помагате като им забранявате и им налагате цензура. Напоследък в това ттолкова бързо развиващо се общество където дори думата за интелигентност си промени смисъла, ми е странно как родителите успяват да са все така... невежи по отношение на децата си. За щастие имах ракошна майка, която първа и обясни нещата от живота и винаги когато съм я питала ми е отговаряла адекватно а не с разни простотии и никога не ми еказвала "ти си малка още..." щом съм питала значи не съм.
2. Омръзна ми да чета опитите на разни хора, които имат деца и се опитва да са родители, да оправдават собствените грешки с разни игри, филми и други подобни.  Факт: бях още на 13 - компютрите, интернет и игрите не бяха заляли още България, когато на моя приятелка й дойде, а представете си тя идея нямаше че това може да й се случи. Ужасена отишла при майка си да й помогне, а майка й изшъткала "Тихо да не чуе баща ти. За такива неща не се говори" и я остави в неведени. Дойде у нас толкова сигурна, че ще умре и ужасена... мислеше че си е направила нещо... мазала се със спирт и слагала разни антибиотични пудри за да й заздравее. Трябваше ми повече от час и една книга за женското тяло да й обясня че е нормално и ще е така и за напред... добре че моята майка помогна...
Та исках да кажа че съм била свидетелка на толкова нелепи отношения на родителите към децата си дори когато те са на 15-16.
Моля не си оправдавайте своята некомпетентност като родители с разни игри.
Лично мнение, да няма лошо да се сменят наименованият на билките при Кадлам... ама тва не е най страшното. Най ужасно е да държите дето си в клетка и когато то се откъсне да се окаже абсолютно неспособно да се справи със света. Много мои съученици сега вземат наркотици и се наливат с алкохол точно защото не са вече примам и тате.. и се чувстват като... изтървани. Грешката мили родители си е чисто ваша.
Седнете и се справете със ситуацията.. и най вече проумейте истината.
Айде стига че и тва ще ви дойде много.
Terkoto
Terkoto преди 19 години и 5 месеца
Здравейте! Чета и не вярвам на очите си .... вярно не го дочетох цялото понеже има много мнения... но като сме тръгнали да си говорим нека и аз да ви кажа нещо... Цялото ни общество се е пропило с думи и думички за това накъде е тръгнало днешното поколение....Аз играя дракона от близо година - на 20 години съм.. и в играта има модули за създаването на кланове - разни обединения в които всички си помагаме с напътствия... Аз може да се каже съм лидер на един от тях и се занимавам (през свободното си време ) с много нови играчи които искат да станат силни войни в играта и им обяснявам как стават нещата ... но задължително се запознавам с всичките си нови членове като хора.. разпитвам ги за различни неща от живота ... и може би ще се изумите... но съм срещала ( и то в по-голямата си част ) деца на 13-14 години които разсъждават като възрастни.. мислят за това как искат да учат езици, да влизат в елитни гимназии... като им кажа къде уча и какво си пожелават и те да учат на същото място ... Към тези които толкова критикуват играта : Защо си мислите така настървено че тази игра едва ли не ще промие мозъците на децата? Аз лично се убедих как в реалността те си имат свои грижи, разсъждават, имат реални цели и то високи ... и се оказва че вие просто ги подценявате.. и се нахвърляте върху създателите и тези които се грижат за "Легендата за Зеления Дракон" ... а не се вглеждате в самите деца.... ами обърнете им внимание .. седнете и поговорете с тях... попитайте ги кое за тях е важно..какво искат... На фона на всички тези деца.. мога да споделя опит с една своя колежка..който е на моята възраст а се е налагало да и обеснявам елементарни неща относно полова култура и има много по малко зрялост отколкото децата с които съм общувала в играта... а тя никога не е играла онлайн компютърна игра а и още по малко е чувала за обсъжданата тук! ТАКЕ ЧЕ мили хора... вгледайте се в децата си.... в тях ще видите това което сте посяли самите вие.. а не това което можело да им натрапи една игра...
Terkoto
Terkoto преди 19 години и 4 месеца
леле,не мога да повярвам че тази тема още се коментира.преди няколко месеца бях постнала своето мнение тук(отново под името Avaris) и спрях да преглеждам коментарите.ама то бива бива... а сега искам да кажа едно БРАВОС на човека пуснал последното мнение-напълно до подкрепям... особено впечатление ми направи това откъсче :"Аз лично се убедих как в реалността те си имат свои грижи, разсъждават, имат реални цели и то високи ... и се оказва че вие просто ги подценявате.. и се нахвърляте върху създателите и тези които се грижат за "Легендата за Зеления Дракон" ... а не се вглеждате в самите деца..." с това според мен темата напълно се изчерпва.затова моля ви хора,спрете с тези нападки и започнете да обръщате повече внимание на РЕАЛНИЯ живот-той има много по-голямо влияние върху хората(умишлено НЕ казвам "децата") отколкото каквото и да било...
Terkoto
Terkoto преди 19 години и 3 месеца
Ще ме съсипете сериозно... Аз см на 14 и играя вече година и половина... Да ви кажа вашата "наркоманска игричка" въобще не е наркоманска... Еми сори мн, ама тя те кара да мислиш, тя те кара да разсъждаваш, да четеш... Мн мои съученици не отварят книга, а аз уча в най-елитната гимнзия на Варна... Лятото за малко спрях играта и направих грешка - понеже имах излишък на време почнах да се лигавя... оставаше ми по мн време, което успях да запълня с пушене и алкохол... Ако не бях спряла да играя - нямаше да се случи това... Играта е място на нови познанства... Благодарение на нея изпитах трепета на истинската любов - запознах се с принца на бял кон, който за жалост си замина... Аз см мечтателка по принцип и играта ме отнесе на едно приказно място... Научи ме по нежен начин да бъда силна, показа ми без болката на опита как да живея... Научи ме... Откри ми нови хоризонти... Знам, че там винаги имам приятели, с които да споделя... Тук... в "Легенда Зз Зеления Дракон" НЯМА опасност да се зарибиш по дрога, има само и единствено опасност да се зарибиш по Играта, а от това не се умира =)
Terkoto
Terkoto преди 19 години
първата ви грешка е че става въпрос за опиат а не за опиати.Демек за мака.Наркотиците са няколко вида.Пъвро кока става въпрос за растението което го има и в кока кола.Значи по вашата логика загрижени майки и вие сте наркомани.Цялото ви разбиране е грешно.Бай Тошо мн хубаво ви е промил мозъците все пак според вас и тревата е накротик.Да ама не от 5г си пуша и нямам проблеми.Това че тревата било стъпало към хероина си е глупост.Но ако е вярно държавата е виновна за това,защото трева може да си купиш само от дилър а дилърите продават и херойн.Изобщо не ми се говори повече за пореден път се обеждавам че вие сте абсолютно ограничени и необразовани