Така е, да...Нас още в първи курс ни казваха, че България е една от малкото  страни, в които жените на една и съща длъжност с мъж взимат същата заплата. И да сме благодарни на комунизма. :) В някои сфери обаче и тук се забелязва разминаване в нивата на заплащане.
Аз искам работа на половин ден. Абе всъщност не искам да работя хич, ако трябва да съм честна ;) Или да работя от вкъщи...

Хаха, то кой ли иска да работи изобщо. Всъщност май доста хора искат. Но аз като си гледах кученцето като по-малко и само за него мислех и много ми липсваше като ходех на лекции. Пък не мога да си представя какво е ако беше детенце. Много е гадно.
Вярно сега е голям и само спи, ама пак като се сдухам и се сещам за него и ми става мило.

А иначе и аз това обяснявах на един турчин на една конференция, как единствения бонус от комунизма (или един от малкото) е че жените са напълно равнопоставени на мъжете. Но и тук вече навлиза сексизма-примерно уволненията на бременни жени от рани частни фирми.

Честно, ако разбера, че за една и съща позиция някъде ми предлагат по-малко от колкото на мъж и ако не ми е въпрос на живот и смърт, просто ще им се изплюя в лицето и ще си хвана пътя. По-добре да работя на по-кофти място, но да съм оценена заради работата си, а не заради пола ми, отколкото да си крия главата в пясъка и да знам, че колегите ми взимат повече от мен само защото са мъже.

Уф, много е гадно. Честно, много се дразня. Просто не мога да си обясня как може да съществува такава несправедливост и да не се променя. В смисъл, уж сме в що-годе развита и демократична (уж) държава/съюз и пак се дискриминира 50% от населението?! Е, това е абсолютно недопустимо!

Дени, да не би да греша аз нещо тука.... но не виждам в горния текст никъде да пише, че мъж и жена за една и съща длъжност вземат различни пари? Пише, че мъж и жена заемат различни длъжности, че мъж и жена вземат различни пари, но това още-още не ми толкоз намирисва на несправедливост....

Ми аз "pay-gap" като такова го разбирам. Но може и аз да не съм права и да става за средно-статистическия доход на глава.

Може би ми говорят спомените от курса ми по френски, където не помня кой или какво обясняваше, че това се случвало във Франция в един момен и аз много се дразнех.

Мда, пуснах един Гугъл и наистина никъде не пише, че става конкретно за това, за което аз говоря. Но в крайна сметка излиза, че жените в такъв случай заемат по-ниско платени длъжности. Което говори или че жените нямат възможност/не желаят по-добри дължности или не им ги дават. Което пак се свежда до полова дискриминация, макар и по друг начин.

Благодаря, че ми каза , Гаргичка :) Като почна да се паля и някои  подробности ги пропускам :) А половата дискриминация особено ме вбесява. Всъщност май всяка ме вбесява :)

И между другото сега видях, че това не е проблем само за Европа, а и за САЩ където според това http://usgovinfo.about.com/od/censusandstatistics/a/paygapgrows.htm
за всеки долар, който печели мъж, жена печели само 75 цента.
Така че пак има нещо нередно и несправедливо.
За мен естественото разпределение е равното и всяко отклонение ми мирише на дискриминация.

:) Радвам се, че си отворена за допълнения, защото много често като се разпалим или ядосаме на някаква тема, пропускаме да забележим някои подробости, а понякога тези подробности направо променят истината.

А може би пък на мен ми е до известна степен "професионална деформация" да не се доверявам просто ей така на голи цифри. Тя затова статистиката има толкова лоша слава (дето й викат стъкмистика), защото ето сега - жените печелят 75 цента, а мъжете - долар. Ами това може и да е дискриминация, но може и да не е. Може да има други причини за това, които да не са свързани с дискриминация. Например може много жени да предпочитат да работят като секретарка, медсестра или учителка по-скоро отколкото като мениджър на голяма фирма. Така да им остава енергия за децата, примерно. Или пък пак поради гледането на децата в извадката да са се паднали жени с по-малък трудов стаж. Човек ако вземе да измисля, много причини може да измисли.... и това, което искам да кажа, е че една разлика още не е дискриминация.

Представи си в една софуерна фирма работят четирима програмисти, с шефа пет, и една секретарка. Ако се извади една статистика, най-вероятно ще излезе, че в тази фирма плащат повече на мъжете и по-малко на жените, от което може да се направи извод, че жените ги дискриминират.... Просто голите числа понякога подвеждат.

А иначе си права, че всяка дискриминация е кофти. С това по-горе не искам да кажа, че няма полова дискриминация в обществото... просто, че цитираните данни не показват такава.

Мда, права си. Наистина не показват това, но пък показват други неща.
Но не намираш ли за притеснително ако жените предпочитат  по-ниско платени работи заради децата си? В крайна сметка жените на високи позиции могат да дадат също толкова колкото и мъжете, но могат да предложат и нов поглед върху нещата, защото психиката ни е по-различна (не казвам по-добра, просто по-различна). И не би ли трябвало в едно семейство мъжът и жената да поемат равна отговорност за децата и отглеждането им  и съответно статистиката да показва различни неща? Да не говорим, че отглеждането на деца би трябвало да е не по-малко уважавана и заплащана работа от това да си мениджър на фирма.
Да, знам че може лесно да се отговори, че много жени предпочитат да си останат вкъщи вместо да работят по фирми, но все пак ако всичко беше наред, пак разликата трябваше да е по-малка. А и личното ми мнение е, че посвещавайки целия си живот на децата, жената губи, защото те в един момент порастват, нямат същата нужда от нея и тя остава безработна и без преспектива за работа, защото на 40-50 години работата става доста по-нископлатена. (и в американския случай обикновено става блогър)
Което не знам какво може да значи и как може да му се противодейства, но не пречи да не ми харесва.
Но мисля, че част от причините е за такова решение е страх от непознатото и липса на стимул да търсиш призванието си. Което е лошо. Не толкова в икономически смисъл, колкото в личен.

Да не говорим, че май почти навсякъде по света от жената се очакват невъзможно много неща- да бъде добра и отдадена майка, да бъде добра в работата си, да бъде независима и агресивна дори, да бъде силна и взискателна към мъжа, но и нежна и любяща и грижовна. И какво става в крайна сметка, армия от самотни и борбени майки продавачки в закусвални :(  Не че е лошо да продаваш в закусвалня, просто статистиката не трябва да показва това. Жените и мъжете трябва да печелят равно статистически. Трябва да заемат еднакво добре платени работи статистически и да имат равно образовани. Общество, което не се грижи за майките си и затова жените да не стават втора категория, защото са майки не е добро общество.

Съжалявам за мрънкането и обобщаването, просто ми е мъчно да гледам как светът се лишава от женското начало заради глупости.

Дени, кефиш ме с тази идея за равенство! :) Единичката е от мен - спонтанно след като прочетох този твой коментар. :)

Сега.... на мен честно казано не ми се вижда чак толкова лошо една жена ако реши - ами аз ще работя на половин работен ден, за да имам повече време да помагам на децата в училище и т.н., че и "време за себе си", дет се вика .... що не? В смисъл, това с равенството е едната гледна точка нали. Мъжът и жената фифти-фифти бачкат и фифти-фифти се грижат за потомството. Другия вариант е пак и двамата да правят и двете, но примерно 40:60 - или някое друго съотношение. И третия е, нали, единия само бачка, единия само вкъщи седи. Ами.... аз не знам, не искам да определям кой модел е най-добрия и кой е най-честния и т.н. В крайна сметка това нещо много зависи и от култура ... и от какво ли не. На пръв поглед изглежда, че равенството е най-ефективния, най-честния, най-добрия и т.н. вариант. Но има и друга гледна точка:

Значи представи си нали едноклетъчните животни. Чехълчета, амеби и т.н. При тях една клетка прави всичко, един вид универсална клетка за всичко. После с еволюцията организмите стават все по-разчастени и отделните части си имат свои обособени функции. Глава, ръце, крака, сърца, дробове, всяко прави различно нещо. Смисълът на това разделение е, че когато една част от тялото се специализира в определена област, тя става по-ефективна. Същото това се наблюдава и в еволюцията на мозъка. По-нисшите в еволюционната верига животни имат по-прости и еднородни мозъчета. Докато на по-висшите животни и нашия са доста сложни и диференцирани, различни части служат за различно нещо, това с двете полукълба е даже доста грубо разделение, те са там едни много сложни истории.

Та, мисълта ми е, че тя еволюционната идея е тая, че колкото по-диференцирано е едно нещо, толкова по-ефективно е като цяло. Този начин на организация може да се забележи и във фирмите. Един прави техническата част, друг логистичната, трети незнамсикаквоси, четвърти е куриер и разнася писмата ....и така ти се дава възможността да станеш добър специалист по твоята област и да си по-ефективен от някой, който сам си пише офертите, сам си ги разнася и всичко сам прави.

Това е всъщност един малко така .... основен компромис. Или: основна дилема. Дали да станеш адски добър в една област или да се развиваш широкоспектърно. И за двете си има аргументи...  ако бяхме единаци, щеше със сигурност да има по-голям смисъл в широкоспектърно, докато така в обществото можем да си позволим ти да разбираш много от физика, някой друг от химия и т.н. Е да де, без да се прекалява :) и това го има :)

Та, мисълта ми беше всъщност само тая, че може и да има някакъв смисъл в това т.нар. "неравнопоставено" съотношение, при което жената се посвещава малко повече на децата, а мъжът - малко повече на работата. Като то нищо не пречи и мъжът да излезе в "бащинство", пък жената да вади голямата пара - защо не - чувала съм за такива семейства по германско.

Е, да де, ама ако се замислиш колко жени имат или искат да имат деца процентно и като сложиш и тези, които не искат да бъдат единствено майки и тези които не могат или са извън тази възраст (със съответните знаци в уравнението) и то статистиката малко не излиза. Населението в Европа застарява, което значи че малко се ражда. Щом малко се ражда от къде е тази разлика?

Вярно е че е въпрос на избор, но е избор също дали да заложиш на черно или червено в казиното. Статистически би трябвало хората да залагат на двете по равно. Същото важи и за децата. Едно дете има двама родителя, не виждам защо статистически единия да е по-склонен да бъде с децата си. Да, има разлика в психиката (и физиката), но от гледна точка на статистиката, тя трябва да се уравновесява с жените, които избират да не си остават вкъщи/търсят по-ниско платена работа или просто нямат нищо общо с майчинството.
И не ми харесва, че обществото някак си е склонно да извинява бащите, на които не им се занимава. Едно дете и едно семейство са взаимно занимание и двамата трябва да влизат по равно. Да, единия може да е по-добър в едното, друг в другото и да се разберат, ама когато това се случва при много семейства, значи някъде има грешка в модела.
А, съжалявам, но не вярвам, че един мъж не може да обича едно дете колкото една жена или не може да се грижи за него така добре. Да, в началото може и да му е объркано, но то и на мен да ми тръснат бебе точно в този момент ще го гледам като извънземно. Това са приказки, които ние, жените обичаме, за да се изтъкваме пред мъжете (както и мъжете,за да бягат от отговорност), но в крайна сметка човек, когато иска-може и го прави.
Затова според мен обществото трябва да насърчава майчинството  по всякакви начини (най-вече парични и трудови), но освен това да
насърчава и това жените да се връщат обратно към работата и социалния си живот бързо и безболезнено. Например постепенно намаляване на заетостта, раждане, 1-2 години майчинство с постепенно увеличаване на заетоста до 3тата година и после да се полагат и на двамата родители болнични за децата докато не тръгнат на училище. Да, знам че е твърде идеалистично, но както каза един маниак на тема Марс, когато имаме цели, намираме начин да ги постигнем. (или имам по-добра идея, вместо 1 цяла година майчинство, може по 6 месеца на родител, ако искат) (и да не забравяме, че смятам 8-часовия работен ден за кощунство и конспирация срещу духовното развитие и щастието на човека. 6-максимум ;Р )

А иначе знам, че идеята да си стоиш вкъщи и да гледаш децата вместо да ходиш на работа звучи примамливо, но...аз работя от вкъщи и имам много силни подозрения, че ако ходех на работа, щях да работя по-малко( и да се забавлявам повече губейки си времето с колеги). Та...не знам, на мен това повече ми звучи като удобна илюзия.
А и като човек, който поддържа апартамента почти сама-бе, не е лесно. Ако трябваше и да готвя сама и да пазарувам и да бърша сополите на 1-2-5 деца и да бдя над тях и да ги възпитавам и да намирам и време за себе си и да бъда очарователна и красива...бе не звучи лесно. По-скоро изтощително.

П.С. идеята беше само да изгася компа, а пиша вече 20 минути. Срааааам....