О, грубо, грубо.
Защо така едностранно? Т.е. - бива ли да сме така крайни? Предполагам, че самият ти можеш да изброиш няколко изключения, а?
Ако искаш погледни мнението ми в:
http://bglog.net/BGLog/15317#68169
след малко ще отговоря там на коментара на Разковник. Мисля, че има нещо общо с изразеното от теб мнение :)

Vod, прочетох мнението ти. Уважавам го.
Но продължавам да мисля, че даскалите, на които не им стигат парите имат алтернатива. И тя е много проста - сменят професията. Стига да могат да се докажат на друго поприще, естествено.

Ние сме започнали работа с мисълта,че няма да правим пачки, но не сме в училище да бавим децата на тези, които правят пачки.

J T, добре е, че не искаш да си бавачка. И в тази професия няма много пари. Но винаги можеш да опиташ да станеш адвокат. Много работа, но и добри пари.

Повярвах ти, J T! Направо ти повярвах... Ама ако те поканят в някое гъзарско частно училище да правиш пачки ще откажеш ли?!

АЗ мога да бъда и шивач, и зидар, и чистач,и адвокат, но ти без пачка трудно ще станеш учител, адвокат или лекар.

Там е работата, J T, че съм преподавател. И виждам какво е нивото на средното образование.

Хахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаха!
Че от кога станахме първи дружки, че да знаеш каква съм що съм?

Скъпи ми преподавателю, не сме ние тези, които правим промените в образованието. За качеството на ТОВА образование се обърни към любимия ни МИНИСТЪР, който седи върху портфейла си, за да изглежда по- висок и това му пречи да вижда по- далеч от носа си.

J T, не си спомням да съм казал каква е оценката ми за нивото на средното образование.
Но... гузен негонен бяга...

Ама нали не работехте за пачките? Сега пък министъра ви виновен?! Нима министъра е виновен, че даскалите не си вършат работата и учениците излизат неграмотни от училище?

Бе нали щяхте да си подавате оставките?! Айде, давайте! Толкова безработни педагози чакат...

да... половината учители, които съм имала, бяха под всякаква критика. Естествено имаше и добри, но те бяха по малко от 50%. Имаше и 1-2 много много добри. Аз съм на мнение, че учителите трябва всяка година да минават квалификационни тестове,  и заплатата им да зависи до някаква степен и от резултата който покажат. Не казвам, че всички трябва да са перфектни. Но - на всеки според възможностите.
Лошото е, че в нашата страна хората (повечето, според мен) все още мислят много по комунистически, и очакват да им се заплаща, защото имат професия, без да полагат особени усилия да я поддържат на ниво.

последният ми коментар -
http://bglog.net/BGLog/15317#68169

"Ако толкова много искат да печелят пари нека сменят професията си.
Това е моят съвет към вас, даскали."
Аз го направих.
Доволна съм - Печеля пари.
Щях да съм доволна също ако си ги изработвах в училище. Ако имах избор. Предадох се на меркантилността.
Но ако го направи всеки?
Ако останат само тези, които за нищо друго не стават?
Аз нямам отговор. Не смея да протегна до там пипалата на въображението си.

Тази стачка е натоварена със страшно много емоции и недостатъчно рационални аргументи. Ако се преговаря - е отстъпление. Ако някой иска да постигне съгласие - автоматично става предател. Учителите са или светци, или някакви скапани копелета. Няма реализъм в цялата работа.

За мен реализмът е, че като всички работещи, учителите могат да стачкуват и да си проетстират с всякакви искания, даже и с 1000 процента увеличение на заплатите. Обаче подкрепата на обществото не може да продължава все така безрезервно, когато учителите отхвърлят 450 лева начална заплата, 650 средна и 1000 лв максимална.

Според мен  1000лв  е реалистична стартова заплата, която обаче трябва да се взима след успешно взимане на изпити от учениците , изпитвани от независими преподаватели т.е. показани реални знания. Само тогава ще имаме качетвено образование, а не глобално затъпяване.
 Второ, да се има предвид индивидуалните интереси на всяко едно дете, на всеки един ученик, а не да се гледа масата. Преподавателите трябва да са повече психолози.
 Не на последно място трябва задължително да се явяват на ежемесечни проверовъчни тестове за тяхната психиатрична годност да преподават.

Така и аз да се включа тук.

хей Stratovarius - като си правиш заявката за уръжие вземи го напиши с о, току-виж са те разбрали :)
Edinotwas - не може учителите да се оценяват само по това, което са възприели учениците им - ами някои си нямат капацитет, к'во да ги правиш миличките?

към Vod
...ако искаш пари свърши си работата...

така са ме научили в училище Vod ...

Аз също подкрепям The Maker, защото споделям напълно мнението му, че образованието което учителите дават на децата е под всякаква критика. Самият аз от девет години не съм ученик, но още тогава си спомням на какво ниво беше образованието в нашите училища, и съдейки по прогресивният срив на всичко у нас, в това число и моралните ценности и образованието, просто ме е страх да си представя какво е положението сега. Нямам наблюдения върху никой преподавател, с изключение на една моя бивша приятелка - начален учител чиято работа съдейки по нейните знания в разнообразни теми от обща култура бих могъл да върша не по-зле и аз. Като пример от живота си мога да дам, как един мой преподавател когато бях в трети курс на техникума се опитваше да ме убеди, че не е възможно да има преден двигателен мост, при независимо окачване. За незапознатите с темата, само ще кажа, че автомобил като Лада Нива, който е по-стар от самия мен е с такова окачване при преден двигателен мост. Е питам такъв учител, който е изостанал до такава степен в професионалното си развитие и предполагам все още е на служба, на какво би могъл да научи своите ученици? Ако знаех, че е единичен случай не бих го и споменавал, но предполагам, има много като него. Не мисля, че трябва всички учители да се поставят под общ знаменател и да настояват за такива, вече според мен нереални искания. България не се състои само от учители, и както те са недоволни от своето трудово възнаграждение, така съм недоволен и аз, а навярно и повечето от Вас които четете блога. Учителите очакват хората да бъдат солидарни с тях, но питам се дали те биха били също така солидарни ако например енергетиците, миньорите или които и да е решат да стачкуват.

не си ме разбрал, Един-От-Вас - говорейки за капацитете визирах учениците

а за оценката на учителите - говоря за това по-рано в моята Странна ситуация :)

Идеално те разбрах!

Ако приемем че ти не си учител, а си примерно зидар, колкото и да са ти криви материалите, от твоите умения зависи да направиш права стена.

...за да ти платят де....

ами ти явно си бил доста ограничен ,за да се възползуваш от "учителските пачки"

леле леле

The Maker, отначало сметнах, че си ученик, и ми стана леко смешно. Обаче от твърдението ти, че си преподавател, направо ми се доплака. Хубав ник си избрал, но не ми става ясно какво всъщност Правиш, за да се докажеш професионално, да повишиш качеството на своя продукт и да промениш отношението на обществото към проблемите на образованието. Естествено, че проблеми има, и това е причината учителите да стачкуват. Но същите тези учители и в момента работят, повечето от тях безплатно, за да постигнат това :
 
Сега дъщеря ми е 4 клас:
I отборно място Математически турнир „Академик Кирил Попов” 2007
ІІІ място „Коледно математическо състезание” 2006
Сертификат от „МЕНСА” 2006
І място XIV Математически турнир „Иван Салабашев” 2005
ІІ място IV Общински турнир по спортни танци „Пролетна Фиеста” 2004
И още много други грамоти и награди за отлично представяне

Сега малкият ми син е 7 клас:
I място Национална олимпиада по математика 2007
IІІ място Национална олимпиада по математика 2006
І място Национална олимпиада по математическа лингвистика 2007
ІІ място Национална олимпиада по математическа лингвистика 2006
І място XV Математически турнир „Иван Салабашев” 2006
ІІІ място Преглед на математическите знания 2005
ІІІ място Великденско математическо състезание 2005
ІІ място Европейско Кенгуру 2006
Сертификат от „МЕНСА” 2006
Сертификат от „МЕНСА” 2005
Сертификат от „МЕНСА” 2004
Републикански шампион свободни боеве 2006
Републикански шампион свободни боеве 2007
И още много други грамоти и награди за отлично представяне

Сега големият ми син е 10 клас:
І място XXVI ЗМС Математическа лингвистика 2007
ІІІ място XXІV ЗМС Математическа лингвистика 2005
ІІ място Национална олимпиада по математическа лингвистика 2005
ІІ място Национална олимпиада по математическа лингвистика 2004
ІІ място Национална олимпиада по математическа лингвистика 2003
ІІІ място Коледно математическо състезание 2005
Сертификат от „МЕНСА” 2004
Сертификат от „МЕНСА” 2003
Сертификат от „МЕНСА” 2002
Три годишни стипенди за стимулиране на деца с изявени дарби
И още много други грамоти и награди за отлично представяне

 

Възхищавам се, подкрепям и приветствам всички учители, помогнали на децата ми да постигнат това. Знам, че това са скромни успехи, но аз съм горд и от тях. Гордея се и с децата си и още повече - със Вас. Защото докато има учители като Вас, ще има и много деца и с по-големи успехи. Защото това би гарантирало доброто бъдеще на България. Благодаря Ви за положените усилия и Ви пожелавам някой ден обществото да дорасне, за да Ви оцени достойно.

Ако обществото не го направи – толкова по-зле за него.

Факел, радвам се за теб и децата ти. Честно.
Без да се хваля - хората, които съм обучил също се гордеят с мен.

В такъв случай не мога да разбера позицията ти.
В момента си подават оставки не тези, които визираш като некомпетенти и недостойни. Не - точно те се страхуват, че реформите ще ги изтласкат там, където ще бъдат още по-некомпетентни.
В момента си подават оставките тези, които преподават първа смяна в елитна общинска гимназия, втора смяна в елитна частна гимназия, вечер подготвят блокове за интерактивно онлайн обучение, нощем проверяват писмени работи, събота и неделя водят курсове за кандидатстуденти - легално, плащайки си данъците в такъв размер, че държавата има да им връща, а през свободното си време (Вие видяхте ли такова - защото те го намират) си повишават квалификацията и работят по международни проекти. О, забравих и синдикалната дейност.
Е, мислите ли, че всичко това заслужава около 700 лв. нетен месечен доход? Аз не мисля. Тези учители също.
Очаквам обаче Вие да ми посочите по-кадърните, които ще дойдат на техните места. И не само на техните места, а и на местата на децата ми, защото, когато тези учители напуснат системата, аз, и моето семейство ще напуснем държавата, търсейки наистина необходимото образование за децата ни, което е на път да бъде отнето.

Ххмм, Мейкър...
имаш странната способност да създаваш малки бури със своите постове...:)))
А за "качеството" на днешните ученици-ами за съжаление повечето са с нефункциониращи мозъци още откакто са се научили как да използват дистанционното на ТВ-то и да управляват конзолата на НФС :))) Жалко...но факт!!!
Мейкър, а за теб една задачка-закачка / с лека насмешка, но онагледяваща ситуацията  / :
имаш един 10-литров казан с пробито дъно, една фуния, известно количество ракия и голямо желание да пиеш, но от казана :) Е кажи ми колко литра ракия трябва да похабиш, за да можеш да си налееш за една глътка :)))

Чудовище, отговор на задачката - фунията и казанът стават едно цяло. Лягаш под казана (фунията) и поркаш. С други думи - не похабяваш дори и една капка.

Факел, позицията ми е такава, защото в крайна сметка да си учител е първо призвание, а след това професия.
Истинските учители са будители. Те работят въпреки всички пречки. Защото образованието на децата е на първо място.
Останалите - жалко за тях.

Искам само да отбележа, че ако всички учители или поне половината си подадат оставките, това автоматично ще вдигне заплатите на останалите. Така че това не е толкова лоша идея...Така или иначе съм сигурна, че половината от тях не стават за учители и и без това не учат децата на нищо.

Не че мразя учителите, напротив. Но смятам, че както всеки друг и те трябва да минават всяка година курсове за опресняване и изпит. И в оценката да влиза и изходно/входно ниво на децата. И тези с най-високи оценки да взимат чисти 1000лв. Защото го заслужават.

Но просто така няква си мърла, от дълбоката провинция (не задължително извън София :) ) да взима толкова пари колкото и учител от елитно училище с ученици-олимпийци- не съм съгласна.

Съгласен съм напълно, denijane.

Я какво единомислие !
Качествени  пари,
за качествена работа.

Незабравяйте :
Задължително да се явяват на ежемесечни проверовъчни тестове за тяхната психиатрична годност да преподават.

denijane
само да спомена, че много по-трудно се работи с проблемни деца отколкото с деца-избрани на олимпийски принципи...просто да сме наясно по този въпрос :)
...Защото е лесно да имаш висока успеваемост, когато при теб са най-добрите...лично за мен най-високо възнаграждение трябва да получават тези, които обучават по-мързеливите и посредствени ученици...защото това е реалното мерило колко си добър в професията-да успееш от мекия пластелин да направиш завършената фигурка...
И моля те-за мърлите от дълбоката провинция-видях, когато кандидатствах едно време колко струват "елитните възпитаници" на Софийската английска първа...моите "провинциални" учители ме бяха подготвили много по-добре...а и аз си бях нахъсана и мотивирана да се доказвам...:)))
А за ежемесечните тестове-такива да се въведат и за:
лекарите-спасяват живот-имат нужда от здрава нервна система
полицаите-боравят със закона и имат ОРЪЖИЕ!
депутатите- вземат най-важните решения в държавата, които рефлектират и върху нас
и още мноооого знайни и незнайни хора...:)))
Така че защо спорим кой даскал колко умее...Тестото е важното...а то ужасно прокисна напоследък...

Именно, Чудовище, именно.
По принцип, контролът, който предлагаш, трябва да е изключително широк и да обхваща всички хора, работещи в държавния сектор.
Защото, в крайна сметка, от нашите данъци им идват парите.

 Достатъчно често в последно време изразявах становището си по темата,която се превърна в безмислен спор,в който "като си пееш,кой ли те слуша".Струва ми се,че някои от крайните,обидни за учителите коментари,са породени от лични неприятни ученически или родителски изживявания.Не е ли време да "надхвърлим собствената си сянка" и да реагираме на ненормалните условия на живот в Българя?
 Имам 2 въпроса:
 Ако е вярно,че политиците са си гласували единодушно увеличаване на заплатите с (44%?),не ви ли прилича впредвид обстояtелствата на подигравка с целия народ?
 5 седмици не могат да се разберат 300,600 или не знам колко стотин ЛЕВА и за да не бие на очи,колко ЕВРО на месец получават депутатите?
Съгласна съм,че има нужда от единна система за оценяване на компетентността,но не само за учителския труд.
 За мен най-важното е необходимостта от реформа в образованието,от която всяко правителство до сега бяга.
 За да сравня знанията си получени от ИУ-Варна и от този в  Хайделберг,ще използвам вица:"Северен елен знаеш ли?-Нищо общо няма!"
 Не са виновни децата,а условията в които растат и 17 год.безотговорен експеримент с тях от страна на държавата.

тука не говорим за това колко заслужават учителите, а за колко имаме възможност да им дадем. Пък и нали тая хазна се пълни от нашите данъци! Като искате добри заплати за учителите, що не направите дарение за държавата или не отворите дума за по-големи данъци? Или дай да се лаем, че добре го правим! Аз от учител съм научила думата УТОПИЯ! Внимавайте - ще ми се да вярвам, че има само добри учители!

чудовище, мила, аз да кажа, че казанът и фунията могат да станат 1 цяло, ама всичко си зависи от размерите...

е ас понеже сЪм си тЪпичко... ми вЪзникнаха неколко вЪпросчета....

Колко хора познавате, които да получават заплащане адекватно на труда, квалификациЯта, способностите и другите им качества?

Само в даскалската професия ли има некЪдърни?

Ако ваще даскали са били некомпетентни, как са обучили вас да бЪдете толкова компетентни (по сички вапроси)?

Ъ... молЯ да ми простите... разсеЯх се и пропуснах...
забелЯзах словосЪчетанието "елитна гимназиЯ" ..... бихте ли ми обеснили какво означава това и защо учителите в "елитна гимназиЯ" да са нещо повече от тези в обикновените училища?

и специално мн поздрави на Fakel и да му кажа, че  успехите на дечицата му се дЪлжат на самите тЯх и много много да се гордее:) (неговиЯ коментар беше едно от най хубавите неща, които сЪм чела напоследЪк:)

Чудовище, неслучайно казах "незадължително от извън София"-точно, защото не твърдя, че проблемът е градове-села или големи градове-столица. Проблемът е, че няма единна система, с която да се оценяват учениците от различните училища, за да знаем кой колко е научил. Каквато беше и идеята на матурите. Щото кандидат-студентската кампания е известна с извращенията си.

И моля моля, аз Английската я нямам за елитна. Пък и смисълът не е в думата "елитна" като снобарщина, а като качество и постижения.
Прав е който каза, че по-лесно се работи със заинтересовани деца, в това съм съгласна. Но въпросът не е всички да готвят олимпийци, а да съумяват да дадат минимум знания (бих казала предвидена от системата, но всички знаем, че това е обидно), да заинтересоват учениците, да ги направят отговорни и осзънати граждани и хора. Това не изисква да печелят награди или да са членове на менса. Но като срещнеш някой тинейджър на улицата все пак е хубаво да не ти се приисква да повърнеш.

За мен, училището трябва да налива определени знания в децата ни, как е проблем на учителите. Точно за това да си учител е призвание. Щом си го избрал, трябва да имаш някакви качества. И не мисля, че учениците по селата или в странните квартали са по-тъпи или мързеливи. Просто за НЕЗАИНТЕРЕСОВАНИ.

Да, има много професии, в които хората получават неадекватни заплати на качествата си, но в случая учителите искат увеличени от нашите пари, нали? Следователно имаме право да изискваме нещо от тях.

Психопрофил не бих поискала, защото е малко прекалено. Но смятам, че опреснителните курсове и следенето на прогреса на учениците и коригирането на заплатите им спрямо това е жизнено-важно. Защото това ще бъде стимул за всички замесени да се стараят повече.

За лекарите няма да коментирам, щото...абе освен детските лекари и хирурзите, останалите само пречат. Както и да е.

denijane? Цитирам те: "За лекарите няма да коментирам, щото...абе освен детските лекари и хирурзите, останалите само пречат..."
Меко казано, опасни мисли се въртят из главата ти. Я влизай в час, както се казва :)

По отношение на това, че успехите на децата зависят от самите тях - никой не се ражда с философски чип в главата и с диплома в ръка. Всички деца са еднакво умни. За съжаление не могат да си избират нито родителите, нито учителите. И както има различни родители, така има и различни учители. Затова има и различни училища, част от тях - елитни.
Какво означава елитно училище - 100% успеваемост и последваща реализация и в национален и в световен мащаб. Такова разделение на училищата има в цял свят. В България процесът на качествена категоризация тепърва ще се извършва, дори нормативно. И е напълно естествено учители, които подготвят хора с квалификация, знания и умения, осигуряващи им стипендии в най-престижните университети в света, да получават повече от други. И е така във всички сфери.
По отношение на връзката между качеството и заплащането и кое по-напред - министър Орешарски каза :"в бюджетната сфера се предвиждат съкращения в размер 12%. Това ще доведе до повишаване на заплатите с цел повишаване на качеството на услугите". Няма да коментирам, само ще поясня, че връзката качество-заплащане е динамична и изцяло зависи от конкретните методи за оценка и контрол.
Не получих отговор на въпроса какво правим, ако най-кадърните учители и най-подготвените деца напуснат системата и страната? Защото това е процес, достигащ застрашителни размери. Това води до постепенно профанизиране на цялото общество.
Волуме на мах и са-са-са-са?

Факел, давам ти отговор.
Най-кадърните учители няма да напуснат страната, защото са и БУДИТЕЛИ, приятелю. Те работят и ще работят не за да оцелеят, а за да НАДДЕЛЕЯТ.
Защото, приятелю, за тях образованието и децата са над всичко.

Страната напускат само мишките.

ще ме убиеш! Плъховете, бре - не мишките! Мишките са друга работа... Децата не се раждат еднакво умни! Честно, бе! Тогава близнаците, коита са учили при 1 и същи учители, не трябва ли да имат еднакви постижения???

 Ей,браво!
 Разбираш,не разбираш,знаеш,не знаеш,важното е да закопаеш!
 Имало и други недоволни,ама нали са "разбрани" си траели!
 Я,всички заедно да линчувате различните и ако някой иска да си подаде главата от тинята,веднага да се издърпа назад!Провинция срещу столица,българи в България и "мишки"в чужбина-жалка картина!
 Вместо да отприщи гражданско недоволство,неразбираемо за целия свят стачката предизвиква разединение!Някой си"плете кошницата"на гърба на хората,а хората си обсъждат"кой крив,кой прав".
 Интересно ми е,какво бъдещите поколения ще четат в учебниците си по история за днешния ден и как ще го разберат.
 Аз днес се срамувам,че поводът за обединение-стачката,ни разедини!

Светлина, много ти е тясно разбирането за постижения и възможности. Близнаците, учили при едни и същи учители, имат еднакви възможности, а постиженията им зависят от конкретните им стремежи, влечения и личен избор. Защото, макар и близнаци, те са и личности и имат и своите различия.
Приятелю, учителите са будители, когато обществото ги възприема като такива. А това не става със "стига сте ревали, влизайте в клас", приятелю. Още по-малко с "волуме на мах".

да преведем: според факел различните личности се раждат с еднакви възможности, но постигат различно, заради някакъв личен избор. Искаш да ми кажеш, че твоите деца сами са избрали да се занимават с математика (салабашев), но ако си бяха избрали примерно рисуване, постиженията им пак щяха да са завидни! Избираш си само в коя кофа да си излееш потенциала, така ли?! Още по-преведено: всички си имаме еднаква потенциална, но различна кинетчина - тя зависи от някаква строго индивидуална част на мозъка...
Ти вярваш ли си?

The Maker- ми заставам зад думите си за лекарите. Имам достатъчно опит с тях, че да защитя мнението си. Неслучайно направих тези изключения-детските-защото децата все още не умеят да се грижат за телата си и наистина имат нужда от всякакви лекари. И хирурзите (и голяма част от лекарите работещи в болниците), защото опре ли ножа до кокала, само те могат да помогнат адекватно. Но останалите, тези които само те подмятат и те гледат надменно, са паплач създадена от система хранеща се от страданията на хората.
Ако искаш ми спори, но можеш и да ми разясниш защо след като върнах баба ми към живота (докато лекаря от бърза помощ се мотаеше и се чудеше дали да не си отвори чантата), после ми каза "тази жена само ви мъчи" и ме погледна многозначително.
Или отиди в поликлиниката и ми кажи каква фундаментална дейност вършат те.
Да, професията на лекаря е изключително достойна и залужава много почит и подобаващо заплащане.
Но не наричай всички лекари лекари. Част от тях са срам за професията и за обществото като цяло. И най-тъпото е, че системата ни обвързва с тях и нямаме избори-или си плащаме, или се срещаме с въпросните индивиди.

Изобщо, то и системата е скапана, но темата е за учителите, да не я променяме. Ако искаш да спориш с мен, спори. Имам своя опит със системата и мога доста на широко да я обсъдя. И не става въпрос за условията на труд, става въпрос за желание, мотивираност, грижа и познания. Неща, без които не можеш да станеш нито учител, нито лекар. Но ставаш. И ти плащат. И ходиш по стачки и се тръшкаш.

За да стана съвсем крайна- според мен пълнолетните хора, от да кажем 21, до към 50 години не трябва изобщо да посещават лекар-те трябва да посещават само консултации за оптимално здраве. Защото тялото е много по-податливо на контрол отколкото здравната система ни казва. Това докато не се оправят или не влязат в болница.
Но ценностите ни са достатъчно объркани, за да не се и надявам да бъда разбрана в предишното изречение. А и на практика е твърде сложно за прилагане. Но би било хубаво.

За децата- вижте сега, това е безмислен спор. Всички се раждаме с равни възможности - ако напънем можем да успеем навсякъде. Въпросът обаче е да се намери областта, в която нещата се получават най-лесно и приятно-и това са нашите заложби. Не може да подхождате към учениците нито като към празни дъски, нито като към завършени личности. Децата са силно податливи на внушения, те все още не знаят точно кои са и търсят в учителите и родителите си помощ (съзнателно или не). Работа на възрастните е открият как да мотивират децата в съответствие със заложбите и интересите им и да разработят талантите им като в същото време не забравят да осигурят и минимума знания дори в нетолкова интересни области. Нещо повече-да покажат на децата защо всички области могат да бъдат интересни за тях, защо те могат да бъдат важни в живота им. Това значи да си учител. Да обучаваш други хора, особено деца е нещо много трудно. Затова трябва да сме сигурни, че хората, които ще се занимават с това имат необходимите качества и да им се осигури необходимото запплащане, за да го правят. Това е двустранен процес. Но все пак, за да има такова заплащане и такова качество, трябва да има качествен контрол-без него, винаги някой е прецакан.

тъкмо да се зарадвам на 1 идеален коментар (в частта му за децата) и прочетох, че на учителите трябва "да им се осигури..."
Абе, вие не разбрахте ли, че ние трябва да им го осигурим? И да дадем пари, и да спрем да се лаем един друг, и да им предложим деца за ученици, а не пейстнати имиджи от енимал планет...

 Знаеш ли, ти самият не звучиш като особено достоен човек. И би ли ми казал в коя сфера на дейност работят еднакво способни, отговорни и квалифицирани специалисти??? Не знам доколко и ти тежиш на мястото си, но не бих си позволила да правя обобщения за работещите в твоята област, дори да знам с какво се занимаваш. Изобщо поставянето на хората от даден бранш под общ знаменател е много неправилно и некоректно. Освен това всички знаем, че обучението  е двустранен процес, в който успехът на учениците зависи не само от работата на учителя, а и от редица качества на ученика, вкл. неговитв способности. И абсолютно не е вярно написаното по-горе от denijane,че хората се раждат с равни възможности. Но това е друга тема. Намирам, че изказването ти е изключително грубо и популистко. В днешно време всеки уважаващ себе си човек естествено иска адекватно заплащане на труда си. Защо учителите да нямат право на това?

Хм, значи хората не се раждали с равни възможности, така ли? И защо? Мозъците ни различни ли са? Имаме различни невронни връзки? Имаме твърде различна биохимия? Телата ни са различни?
Хайде стига глупости. Има си име за такива изказвания и обикновено те завършват на -изъм:расизъм, сексизъм, шовинизъм...

Да, някои деца да се раждат в кофти ситуации, в кофти семейства, срещат кофти учители, после кофти работодатели и накрая създават кофти семейства и цикълът се затваря. Смяташ ли, че това е оправдание на всички деца да не се осигуряват еднакво качествени грижи съобразени с тяхната индивидуалност? Ако някое дете е в лоша семейна среда, не мислиш ли, че ако още от първи клас попадне на добра, грижовна и кваифицирана учителка, то ще успее да си навакса липсата на грижи и ще се превърне в достоен човек? Аз мисля, че да.

Останалите неща, ако са към мен- *свивам рамене*. Имала съм изживявания свързани с тази група хора, имам право на мнение за тях. Точка. Може извън професията си да са изключително симпатични, но всеки лекар който предлага да гледаме някой как умира, за мен е чудовище.

На който ме цитира в часта "да се осигури"-ами добре, ние да им осигурим. То така или иначе ние го осигуряваме с нашите данъци, ние и никой друг. Но въпросът е, че трябва да има качествен контрол. Без него, всички приказки са безмислени. И да, малко са местата където хората получават адекватно на качествата си заплащане, но това е проблем на работодателя. В бюджетната сфера ние сме работодателите, следователно, проблемът е наш.

ми не - родителите ни са различни - търси дълбоооооооооко в алелите

Лошо лошо... Ако правителството успее да смачка стачката, не ми се мисли как тези учители - излъгани, разочаровани омерзени, неподкрепени, отвратени и оплюти ще се върнат в клас. Как ще погледнат учениците си . И най-вече, какво качество ще дават от тук нататък. Способен, но демотивиран учител дали ще обучава  по-качествено децата ни ? ... Предпочитам да се вслушат в исканията им.

Maker...или каквото си там,смешен си ти ...защо не се информираш за това каква е истинската стойност на заплатите.Но какво да ти се сърдим...историята ни е пълна с подобни мизерни хорица като теб...и ако не ти харесва...ами нямаш друга алтернатива...махни се от тук,никой не ти иска мнението.Просто си излишен...при това много...Сбогом...завинаги...жалко малко,ниско предателче!!!

стига да имаха еднакви и ясноопределени искания за всички синдикати и за всички райони.. Сега просто тлябва да се молим за достатъчно добро приближение...

Maker....каквото и да си...ти си мишката,а не учителите,защото те не се крият...напротив борят се.Опитай и ти...вярно боли,но ние знаем цената.В историята има много като теб...жалки малки човечета,които се крият зад измислени имена.Както казва една поетеса..."не се стрхувайте,че ви тъпчат,от стъпкана трева става пътека..." Това е място за интелигентни хора,а ти не си...за това Сбогом....завинаги...

Едва ли ще има приближение.  Друго се питам - учителите казват, че ако Станишев преди 2 год., за да дойде на власт ,е обещавал 5% от бюджета за образование, стачка е нямало да има. А сега чух, че бюджета е "увеличен на 4,2%" . Какъв ли е бил преди стачката ?

Копирано от друг форум, но и аз се чувствам така :

Гнус ме е да се върна на работа, а и лицето ми е покрито с вашите храчки, скъпи сънародници и родители, та не знам дали ще ме познаете.

" Аз съм тази, на която носехте цветя; аз съм тази на която звъните по всяко време, за да я използвате като безплатен психоаналитик; аз съм тази, която познава цялото ви родословно дърво и как детето се родило недоносено и затова в 8ми клас му било трудно...; аз съм тази, която гушка детето ви, когато то е тъжно, която го изслушва, която го гълчи, която го хвали, която със светнали очи се радва на успехите му, която му връзва обувките в първи клас, която му държи главата, докато повръща от препиване уви само няколко години по-късно, аз съм тази, чието име то не знае, аз съм класната или оная по... Аз съм тази, която вашите деца посещават години след завършването си, на която пишат имейли от чужбина, където са отишли да следват - аз съм некадърната, неграмотната, неквалифицираната. Аз съм уродът, извергът, рекетьорът, който трупа несметни богатства от частни уроци, плащания от партийни каси и сега ламти за вашите пари, които вие всички така добросъвестно декларирате. След някой ден детето ви ще тръгне на училище. Ще ме познаете ли? "

Ще се намери ли накрая един честен даскал, който да сподели колко пари изкарва на месец.

Госпожо Радославова, истината е, че учителите наистина умеят да цитират. Чуждите мисли са доста привични за вас (както личи от коментара, който сте копирали).
До това унизително положение, в което се намирате в момента, сте се докарали самите вие.
Защото сте свикнали хомот да носите.

Честит Празник на всички живи будители!
И дано поне днес прескочим да плюем "даскалите"!

"Ще се намери ли накрая един честен даскал, който да сподели колко пари изкарва на месец"
бях ти отговорил - "първа смяна в елитна общинска гимназия, втора смяна в елитна частна гимназия, вечер подготвят блокове за интерактивно онлайн обучение, нощем проверяват писмени работи, събота и неделя - курсове за кандидатстуденти - легално, плащайки си данъците в такъв размер, че държавата има да им връща, а през свободното си време си повишават квалификацията и работят по международни проекти. забравих и синдикалната дейност." = 700 лв. нетен месечен доход
И се отнася за конкретен човек - втората ми кожа.

Благодаря ти, Факел.
Свалям ти шапка.
Честит празник, будителю!

Ше ви помоля, преди да продължите спора за възможностите по рождение, развитието на способностите, степента на реализация, задоволяването на потребностите, както и тяхната взаимообвързаност и зависимост, вземете и поговорете поне 5 минути с някой инспектор от агенцията за защита на детето, прочетете някоя програма на комитет, организация, или институция, работещи по тези проблеми ( за начало можете да започнете например с ЮНЕСКО).
Или с аргументите си просто търсите оправдание за собственото си родителско нехайство и неуспех? Или пък е още по-лесно за този неуспех да обвините учителите?

Честит празник на всички, които след всичко и въпреки всико, все още имат силата да се чувстват и да бъдат будители. Защото такава е съдбата на будителя - винаги да е въпреки.

мама прави чисто 345лв, което всъщност е повече от заплатата, която получаваше като директор на едно друго училище... А за частни уроци по български никой не се сеща...

Браво! Закривате 50 % от училищата и 70 % от университетите, закрива се и БАН и ще има пари за останалите. Браво! На България наука и образование не и трябва, ще ставаме зидари, кабелджии и т.н. И без това на там сме тръгнали, прост народ, скапана държава.

Ванка ! :)

Каза им го :) Който и за зидар не става, ще учи 3 години за "Чистач на Сгради", както се учи в Германия ХАХХАХАХАХХАХАХАХАХ :)

това не е майтам има Ausbildung като Gebäude Pfleger :) lol.

Хаха, БАН няма нужда да се закрива, просто трябва да се прекрати директното държавно финансиране и да се издържат само на проекти. Въпреки, че би било доста забавно. Едни добри съкращения в администрацията на университети също е чудесна идея.

А за изказването на учителите, така наситено с емоция...Хайде стига с този драматизъм. Ми с такива изказвания трудно могат да си запазят достойнствното. Изобщо мисля да спра да коментирам тази тема, защото тя отдавна излезе от рамките на рационалното. Да не говорим,  че спорът трябваше да се пренесе на експертно ниво, а не на обществено. Защо? Защото учителите са навън за пари. Или поне това беше идеята. Всеки който го подкарва на достойнства и се опитва да внедри вина на хората е обречен, защото хората си имат граница на "съчувствието". В крайна сметка голяма част от нас се чувстват недооценени, недозаплатени или недо*** (което също е доста драматично, но за съжаление никой не ходи да се жалва).

Мисълта ми е - аз уважавам науката и образованието, пък и съм в тази сфера-дайте да се организираме, да говорим с експерти какъв процент повишение на данъците трябва да ни вземат, за да се вдигнат заплатите на всички учители и учени и да го направим. Аз съм навита да дам малко повече пари, но да знам че те отиват директно в науката и образованието-извън бюджета. Какво мислите?

И честит празник на всички! :)

Браво, denijane! Дай си книжката :) Отличен (6) за този коментар.

А ето и един любопитен линк - Моето даскало

    БЕЗПЛАТЕН,ДОБРОНАМЕРЕН СЪВЕТ
                 Не ползвай институцията училище,пълна с наглите/НАРЕЧЕНИ ОТ ТЕБ  The Maker/ учители-една от ,които съм аз от 15г.Препоръчвам ти да си ги обучаваш в къщи.

   ЧЕСТИТ ПРАЗНИК НА ВСИЧКИ БЪЛГАРИ.Дано и в бъдеще Деня на Будителите да бъде признат повод за празнуване!
    ОТЛИЧЕН за идеята на denijane-нека има повече мислещи хора,като теб!

Съгласна съм, че е необходимо дофинансирането както в средното образование, така и във висшето, включително и БАН да става по пътя на финансиране чрез проекти. И сега много училища работят по тези въпроси. Това е дейност, която изисква много работа - намиране на подходящ проект, запознаване с изисквания, попълване на документация, който много често не е на български език. Проблемът е, че учителите, които работят по такива проекти не са мотивирани - резултатите са за училището. Ръководството обира дивидентите, а за самите учители остава черната работа. В новата схема на оценка на учителите - диференцираното заплащане, предложена от министъра, за тези дейности не се предвиждат кой знае какви преференции. Може би трябва да се помисли въпросното диференцирано заплащане наистина да стимулира допълнителната работа на учителите - за работа по проекти, за допълнителна работа с трудни деца или повишаване на квалификацията им. Според мен така ще могат да се изявят истинските "будители". Честит празник!

Освен това - напълно съм съгласна, че в сферата на висшето образование има нужда от съкращения, особено за административния персонал. Но там финансирането се извършва по друг начин, подобен на делегираните бюджети, а пък и има такова понятие като независимост на висшите училища...Така че там нещата са по-сложни. Голяма част от висшите училища, благодарение на финансовата си независимост, имат възможност да живеят все още като при комунизма.

И последно - отговор конкретно на Shuravi от 30.10 по въпроса за независимото окачване. Запознатите с темата отговарят:цитираният автомобил Лада Нива е със задвижване 4х4 (научи за какво става въпрос). Не става въпрос за 16 пътника, а за начин на задвижване на автомобила. Още - кой е основния водещ мост при тези автомобили (напр. форд, мерцедес, товарни автомобили и др.)? Сам ще стигнеш до верния отговор! Успех!

lavaza, оправи си пунктуацията, учителко. И стила.

Мейки, право в целта!

Не се възприемам като "учителка". Основен проблем на учителското съсловие, според мен, е че не могат на прост български език да обяснят на останалата част от обществото какво точно искат. Може би защото се приемат за много велики. А истината е, че българинът никак не обича някой да е по-голяма работа от него. 

тука май стана седанкя - кой каквото знае, това си бае - абе, вие сещате ли се, че отгоре има заглавие?

Хм, защо пък трябва да се дават допълнителни пари за работа с проекти? То ако те одобрят, идват достатъчно пари и може да има и за заплати ако са предвидени. Ако не, поне за училището-подобряват се условията на работа- което не е малко. Не мисля, че трябва да има чак бонуси за тях.
В крайна сметка договорите са за училището и учениците. Не го правиш за себе си директно. Но пак се облагодетелстваш. По един или друг начин.
Може да влиза като част от оценката към диференцираното заплащане, ама за там не знам, щото не съм запозната.

Ам, да и към Светлина- пропуснах ти коментара за алелите и вчера се сетих. Виж сега, гените определят много грубо съществуването ти. Ако например си взел от баща си избухливостта си, това не значи, че цял живот ще бъдеш избухлив-ако се наложи можеш доста качествено да го подтиснеш или дори изцяло да се промениш. Това отново е въпрос на мотивация.
Да, може като цяло да си муден и да не ти се занимава с учене, но ако учителят успее да те заинтересова с нещо, ти ще искаш да учиш и ще превъзмогнеш мързела си. То в това е умението и то не само в учителстването. Всеки човек, който работи с хора и иска да им въздейства, трябва да се научи да ги мотивира, защото иначе рязко спада ефективността. Вярно, че като порастнат, можеш просто да ги уволниш, но като са деца пък можеш доста качествено да ги манипулираш.

Та съжалявам, но не съм съгласна, че гените властват над съзнанието.
Ако им позволиш-да, но това не може да бъде оправдание! Човек сам отговаря за постъпките си и не може да вини родителите си, генетичния фонд на нацията или еволюционното ниво на човечеството като цяло.

Точно така, denijane, съзнанието е tabula rasa, и на нея започват да пишат първо родителите, после учителите, после обществото.
Обвиненията за грешките са винаги от двете страни към центъра на веригата.
Родителят, писал върху тази дъска години наред с правописни грешки, или изобщо нищо не писал, обвинява учителя за собствените си неуспехи, или успокоява съвестта си с не особената интелигентност на детето си.
Обществото, изградено от бившите ученици на същите тези учители, ги обвинява, че не е изучено както трябва.
Така е най-лесно - за всичко са виновни учителите.

Е, не, никога не съм казвала, че за всичко са виновни учителите.
Просто те стачкуват и затова говорим за тях и за техните задължения и качества. Ако трябва да говоря за родители, ще съм мноооого по-крайна.

Макар, че това е безполезно. Защото всеки си намира
оправдание-родителите, че трябва да изкарват пари, учителите, че нямат подкрепата на родителите и че децата са идиоти- то така нищо не може да се постигне.

Докато се обвиняваме взаимно и никой не поема отговорност, децата са винаги потърпевшите. А от там и цялото общество, щото те са неговото бъдеще. А какво бъдеще расте по улиците не е истина.
Добре, че хората по принцип сме толкова интелигентни и гъвкави, иначе щяхме да сме загубени ако се оставехме на статистиката.

аз пък не съм казвала, че гените властват над съзнанието, а че ни определят като различни помежду си индивиди...

Ама аз не ви обвинявам. Напротив. Просто истината е нещо огромно - като световния океан, и най-близкият гьол, в който всеки от нас се къпе, е част от него.

На мен този постинг ми звучи нагло. Както и част от коментарите към него, звучащи с подобаващ синхрон. Така че на вас нямам какво да кажа, защото вашето мнение не ми е интересно.

На Fakel, обаче, искам да кажа нещо:  Поздравявам те за прекрасните постижения на децата ти! Трябва да си много горд родител! И ми се струва, че децатат ти ще са стойностни не само по отношение на показани резутати, но и като личности, след като имат у дома си подобен пример. В настоящата дискусия ти показа премереност в изказванията, уважение към околните, както и липса на нарцисизъм, тъй характерна за голямата част от блогерите, писали тук. Беше ми много приято да проследя мнението ти.

За мен, Таничке, този постинг звучи съвсем нормално и истински, защото отразява искрено мнение, базирано на конкретни наблюдения върху българското средно образование.
Не мога и не искам да подкрепям хора, чиито искания са по-големи от професионализма им.

Човече ти си доста самотен елемент . Така ли убиваш скуката.Справяш се добре.
 А за учителите ще ти кажа само няколко думи . И при тях както и навсякъде има страхотни хора  има и такива , за които не искаме да си спомняме. Това е нормално . Но моите готини даскали аз ще помня цял живот , така че не слагай всички под един знаменател и не прекалявай

Моят коментар към статията е тук.

пак ще кажа... мисля си, че въпросът (с учителите) е двупосочен...

То от исканията на разни случайни елементи сме на това дередже... Ма какво да се прави - хубаво е да лаеш - може и майка си...

...няма значение кого... важното е да се лае... ама май е заразно... хахахахахаха

Просто ме сърбят ръцете, след като четооох, четоооооох - до 2 часа посред нощ и разбрах едва тук КАК може да се реши проблемът в българското образование: значи щом като учителите-будители, тези, качествените, за които всички бленуват, няма да напуснат системата, защото  "работят въпреки всички пречки. Защото образованието на децата е на първо място.", предлагам да направим тест: да оставим учителите да работят без заплати, вие кажете колко! - две години, четири...и за оцелелите ще знаем, че ще са КАЧЕСТВЕНИ, ПРИЗВАНИ, НАЙ-ДОБРИТЕ! Останалите - ...!
И на тези, призваните, ще им построим по една огромна класна стая  (щото колцина ще бъдат, де!)- да не се разпилява талантът им, да обучат децата на цялата България! Че то какво е това сега - разхищение на суха държавна пара! По 30 деца в клас! Къде ги дават така?!
...Хайде, бъдете здрави!

Нека припомня, че всеки има право на мнение, което да изразява и отстоява.
Моят блог, както сами се уверявате, ви дава подобна възможност.
Интересът към този постинг може само да ме радва, тъй като събра доста разнообразни позиции, на базата на които всеки следващ читател би могъл да реши за себе си доколко е прав един или друг от участващите в диалога.
Желая приятен ден на всички!

Така, аз като написах една статия ме изядохте:) Аама аз попринцип сум труден за преглъщане, та оцелях:) Казах го и пак ще го кажа, не съм за даскалите не, че ги мразя, но не ги и обичам. Но те са "прекаленно достойни и трябва  да получават заплатата на министър" ??? Малко ми е трудно да схвана защо тогава полицайте не взимат 2000 лв? А? Или лекарите? Айде отговорете ми де?