Свише ... или непукизмът на българина

Аз ли? Аз пък не съм съгласна. По първата версия - защото съм атеистка. По втората - пречи ми това, че някои са по- бедни, ощетени и изстрадали от другите само защото се самоопределят в малцинствена група. Определено ми пречи, дразни ме и не го смятам за нормално. Но не виждам логика в сценарий за тероризъм. По третата версия - всички около мен работят здраво всеки божи ден и не мога да ги нарека лентяи, нито безотговорни. От работата ни обикновено няма смисъл, но това е друг въпрос. Това което трябва да направим, ние го правим. Не ми пука особено за славната история - освен когато става въпрос за това, че децата ни не я знаят, което е срамно. Чудесно е че смятате да се борите с мърлявщината, безхаберието и варварството. А как възнамерявате да го правите? И какво окачествявате като варварство? 

Планков, ако твоите близки, познати и колеги са лентяи, безотговорни и некадърници, моите не са!

Брат ми е цигулар и в момента с неговите колеги са в Германия, преди това са били в Япония и Аржентина.

Мястото ти не е на амвона, а някъде другаде. Мисли с главата си, а не с телевизора.

А Доган е доказан терорист с присъда, за когото има сериозни съмнения, че не е забравил старата си дейност и след 1989 година!

Съгласен съм, че трябва да имаме високи стандарти и да се стремим към съвършенство и перфекционизъм!

Ето това

За справка, относно мърлявщината, безхаберието виж това

12 декември 1990 г. В придошлите води на р. Върбица, Момчилград, загиват 10 военнослужещи от поделение 36050. - що, щото някой не бил почистил коритото

6 януари 1996 г. На Богоявление край Елхово се скъсва въжен мост над Тунджа и в ледените й води падат десетки хора. Загиват девет души. - що, щото моста не е укрепен

21 декември 2001 г. Четири дни преди Коледа 600 деца напират да влязат в дискотека "Индиго". След минути вратите внезапно се отварят, под напора на тълпата. 24 деца са смачкани, 7 от тях умират. Причината за смъртта им е задушаване. - що, щото някой не си е гледал пак работата

27 декември 2003 г. Военният лагер "Индия" в Кербала е атакуван. Кола-цистерна пробива загражденията и се взривява. В резултат на експлозията загиват петима български военнослужещи. - тук вина нямаме... да не повярваш

13 февруари 2004 г. Товарният кораб “Хера”, плаващ под камбоджански флаг, потъва в Черно море, на 14 км. от Босфора. На борда на кораба "Хера" има 21 души екипаж - 19 българи и двама украинци. Няма оцелели членове на екипажа. - тук също вина нямаме, май

4 април 2004 г. На Цветница български автобус падна в 40-метров каньон на границата между Сърбия и Черна гора, в придошлите води на река Лим. При катастрофата се удавиха12 деца. - щото автобуса не бил проверен като хората и оставен на произвола на съдбата - демек мърлявщина

7 декември 2006 г. Дни преди Коледа, при тежка катастрофа между камион и автобус на моста близо до град Бяла загинаха 18 души, ранени са - 11. - щото както казвам по-горе, бай ти ганя, преди празници и след тях много се отпуска - като дроб

 

28 февруари 2008 г. Девет души загинаха при пожар във влака София – Кардам. - пак някой е спал

28 май  2009 г.  16 души загинаха, след като автобус се преобърна край връх Бакаджик, Ямбол. Трагедията се разигра на Спасовден. - пак от мърлявщина

5 септември 2009 г. При инцидент с туристическо корабче в Охридско езеро по неофициална информация загинаха 17 души, срад тях и много българи. Днес е Денят на Съединението. - ако повярваме на тезата, че македонците са българи, не искам да казвам - пак мърлявщина... Характерна за балканския полуостров.

А за варварството - потрошени кошчета за боклук, запалени контейнери, потрошени автобуси, издраскани влакове и прочие, прочие, прочие...

Апропо, случайна, ако не е тайна - би ли казала какво работиш? Че ми стана любопитно...

divedi, радвам се за брат ти... Аз работя с една камара касиерки, които имам чувството, че идват на работа, просто щото няма кво да правят.

При елементарно написани инструкции - при тях винаги има нещо недоразбрано и неясно. Просто щото ги мъри да си прочетат инструкциите. И facebook и vbox им е по-интересен

иначе виж статията Бай ганьо и митовете ІІ част и ми кажи с кое точно не си съгласен.

Съгласна съм, че има много хора, които не си вършат работата. Всеки от нас се сблъсква с този проблем всеки божи ден. Иска ми се да се промени отношението към тези, които се трудят- като към "будали", както и към "тарикатите", които не полагат усилие, а живеят на гърба на другите. Би трябвало мързеливите да се срамуват, а не да се гордеят с начина си на живот и да осмиват онези, които се опитват да свършат нещо полезно и да оставят нещо след себе си.

Не подкрепям теорията, че българинът се превъзнася по славната си история. Фактът, че на 2-ри юни повечето хора не си правят труда да спрат за минута и да отдадат почит на една от най-ярките личности в историята на България, показва, че те не се гордеят - просто не им пука.

 Имах възможност да прекарам един месец в Унгария. Там хората наистина ценят славното си минало, държат на традициите си. Всеки момент от историята на тази страна е увековечен, разказван и превърнат в туристическа атракция. Тук музеите са празни, някои в плачевно състояние. Според мен това не показва ценене на славното минало, а неговото постепенно забравяне.

Дори България да не е била могъща империя, да не е владеела цяла Европа или света, щом има хора - и то изключителни личности, които са загинали за страната си, народът трябва да ги почита, защото това дело поне за мен е славно.  Даже считам, че основната ни грешка е, че не ценим достатъчно такива хора - както преди, така и сега. Какво по-велико има от това да се жертваш за народа си?

Вие пишете: "Първата версия, която витае в българското общество е, че това е знак свише: Видиш ли ние сме зли, и за това трябва да бъдем наказани. Това е знак от Бог и тн. Аз, бидейки един благочестив, и не съвсем праведен християнин, ще ви кажа че това е твърдо антиканонично твърдение." Позволявам си коментар: Не е задължително първата версия - за знака свише - да бъде обяснявана само през каноните на някоя Църква. Моето схващане за Бог няма нищо общо с това, което предлага православието, което не важи само за мен, но и за мнозина други, които следваме "неканонични" пътища за духовно развитие. Не е задължително да търсим "наказание" в трагедиите. Кой и как ще тълкува посланието(!) зад хроничните трагедии по празниците - е нещо, което поражда и ще поражда много субективни мнения. Но че е въпрос на, бих казал - разумност, тези събития да се гледат и като послания свише, мисля си, вече "обществото" трябва да е прогледнало. Иначе би било затваряне на очите пред крещящите статистики и черни хроники. А също би било "покана" и за още трагедии в бъдеще... докато посланието бъде разбрано от "обществото" или поне представителна извадка от него. Втората точка с тероризма няма да я коментирам. Безумна е. Ще коментирам третата: Почитаеми господине, какво "неадекватно" видяхте в желанието на неколцина пенсионери от Пирдоп и околните села да посетят земите на Македония, откъдето произхождат родовете на не един и двама от загиналите? Защо тези хора да не мислят за почивните дни, които в случаите на пенсионерите са... повечето дни, след като е свършила и полската им работа. Да разбирам ли, че имате нещо против празниците, пиенето на ракия и яденето на печени прасенца? Да виждам ли намек, че загиналите са препивали с ракия и преяждали със свинско? Какво общо може да имат принципните(!) ви наблюдения за лентяите и безотговорните с един конкретен(!) трагичен случай и конкретни(!) жертви? Трябва ли да разбираме, че загиналите са лентяи и безотговорни, защото са отишли на неколкодневна почивка? Познавате ли тези хора? Съмнявам се, ако и да сте от Пирдоп. Аз пък съм от Антон и познавам лично загиналите, трима от тях са ми роднини - втори братовчеди, за които не може да се приложи нито една от принципните ви констатации. Трябва ли от тези "принципни" наблюдения да съдим, че загиналите са си докарали сами бедите от... както пишете: немарливост? Ще ме прощавате, но аматьорските ви социологически упражнения граничат с вулгарност. Давам ви право да се съгласявате с мнението на Блага, че "прекалено много празници имаме на човек от населението. Все ще се случи някой празник преди или след трагедия". Аз пък си запазвам правото да гледам нещо повече от бройката на празниците - виждам и тяхната същност. Като не намирам нищо случайно, че в емблематични празници загиват групово хора на кораб с емблематично име. И не виждам връзката, която правите между един инцидент (свише или случаен) и политиката. Намирам я за изкуствена, дори изнасилена връзка. Но така и така я правите, още коментари: 1. за мърлявщината в тази държава: намирам за мърлявщина принципни(!) и субективни(!) мнения на базата на стереотипи(!) да се приписват на конкретни(!) лица, които не познавате. 2. безхаберието: самото ползване на каквито и да било стереотипи е форма на безхаберие и мърлявщина. 3. варварство: една дума, изпразнена от съдържание, също като "общество". За протокола: думата "общество" се отнася за група хора с еднакъв мироглед. Ако ви пречат празниците, автобусите и екскурзиите, явно живеете в някакво анти-социално общество. Можем да говорим и за общество на виждащите Провидението в трагедиите и едно друго общество, които виждат само бройката на празниците. Между тези две общества не може да има допирни точки, а обединяването им чрез едно изкуствено стереотипно "общество на Бай-Ганьовци" е добро социологическо упражнение, но то ще си остане само това - едно теоретично упражнение без приложение в това, онова или трето общество. Накрая пишете: "И във връзка, с което по всякакъв начин ще се боря за намаляването на тези неща, описани по-горе. А ти?" Аз ще се боря с цинизма, включващ аргументация със снобски стереотипи и принципни наблюдения за конкретни лица и събития.

Планков, мисля, че си прекалено млад и нямаш достатъчно житейски опит за подобни грандиозни изводи и обобщения. Споделям тезата ти, че трябва да се фокусираме повече върху настоящето и бъдещето, но трябва да познаваме и и да се учим от миналото.

Сократ е казал: "Аз знам, че нищо не знам, но другите и това не знаят."

 

divedi, вбесявам се когато някой ми каже, че нямам достатъчно житейски опит.

Първо, ти не знаеш какъв живот съм имал.

Откъде съм тръгнал, какво съм постигнал, и как съм го постигнал.

Почвал съм няколко пъто от минус, не от нулата. От спане по пейките. От просене. И съм стигнал дотук - сам и с Божията воля.

Не, не знаеш, че практически съм живял сам от 13 годишен  и съм се оправял сам до момента в този живот. 12 години живот без родителски подкрепи, с един бизнес зад гърба си, и няколко неприятни емоции. Практически съм се занимавал със супер много неща до момента.

Наскоро МарияД писа: "ние не правим важните неща, те ни се случват. Според мен така е защото сме отвикнали да носим отговорност".

Аз също смятам, че липсата на отговорност е главният проблем.
За да възпиташ у някого чувство за отговорност, трябва достатъчно ясно да си му обяснил какво ще му се случи, ако не спазва правилата. И после, ако се наложи, да го накажеш - без уговорки и без "той е мой човек, да му простим сега, той вече няма да прави така".
Не са ни виновни прасенцата, руйното вино, славната история или дори мързелът, а развращаващият двоен стандарт.
"За кучета и котки може, за прасета не може"...Репликата е култова именно защото е горчиво-вярна...

Едни могат да крадат милиони безнаказано, други могат "да вържат кънките" и да убият няколко човека в катастрофа, трети могат да внасят джапанки по 28 стотинки и да ги продават за 300 лева... Ами обикновеният българин гледа, гледа и си казва "Да не съм луд да спазвам закона, а да ме правят на луд?!"

И понеже ми задаваш въпрос какво правя аз, за да променя нещата: правя едно простичко нещо - не се боя да наказвам децата си.
Те имат ясни правила какво е позволено и какво - не. ПРЕДИ да ги нарушат, са уведомени за последиците.
Ако се случи да  сгафят, никога не им отменям наказанието - точно защото много ги обичам.

Защото знам, че моето наказание винаги ще е по-малко от онова, с което ще ги накаже Животът, Законът или някой друг, който не ги обича колкото мен.
И защото наистина не понасям безотговорни хора. На каквато и възраст да са.

 

Само тези ли извади? 'щото има още доста... И какво доказва това? Че целия народ е мърляво безотговорен? Никой не казва, че ги няма тези неща, просто много мразя обобщения. А това, че в Македония са загинали българи как се връзва с мърлявостта на нацията? Няма да ти кажа какво работя - ще ти кажа какво работят хората около мене : мъжът ми е готвач, сестра ми е фризьорка, баща ми е матричар, свекърава ми също е готвачка и в почивните си дни ходи да сади и копае на село, зет ми е програмист и в свободните си дни работи в склад, най- близката ми приятека е лекар, другите ми близки приятелки са психоложки и журналистки. Никой от тях не е безотговорен или ленив. Но кой знае - може ти да ни обявиш за изключение?

Съгласна съм, че има много недостатъци, просто не съм съгласна с генерални обобщения. Няма такава нация, която е съставена само от ленивци и безотговорни варвари. Това е някакъв расизъм в първична форма.

Планков с две ръце те подкрепям. Българският народ в по-голямата си част е тотално безотговорен, тарикат, националист без покритие (Мортиша - примерите ти са безпочвени - Да пазиш миналото си и да се грижиш за него като в Унгария е поглед към бъдещето - именно обслужване на туризма и приходи, а покрай тя и естетика разбира се, а пък точно хората за които говориш по повод 2 юли са най-големите националисти - защото не знаят нищо за историята ни - и за славните моменти и за провалите ни, но иначе слагат по един мазен национален байрак пред бидонвилите си, и особено на салатка и ракийка с вмирисаните си потници възхваляват България и плюяят де що има друго освен семето на Аспарух).

 

 

"...човек може да преподава каквото си иска, но възпроизвежда само себе си."

Случайна, мисля си, че ти живееш някъде другаде - извън България.

Боже, искам да попадна и там където ти и твоите хора не се срещат с абсурдите - сътворени от лелките в администрацията, и депутатите, и катаджиите, там където ти по новините не виждаме за мошеници, измамници, включително за хора, които са готови да дадат пари - щото синът им е блъснал бременна майка, страна в която имаме счупени кофи за боклук, мръсотия, и имаш чувството че си в негърско гето.

Там, където сервитьорката е любезна, продавачката знае какво прави зад щанда, по телевизията се появяват нормални политици - не се чува за някакви корупционни скандали и тн.

Всичко това се твори от нас, от народа на тази държава.

Законите не се спазват, защото ние не искаме да се спазват. Защото на протеста на 14 януари отидоха малцина, това е овчедушие. Това е безотговорност. защото у нас не се ходи на избори, поради щото ни мързи да гледаме, камо ли да си дигнем задника. ето защо ще имаме все управление на измислени хора. На българина не му пука, за това, което се случва около него. На него му пука само за себе си, и колко пари има в канчето на съседа. Ако парите са повече у съседа - се почва едно зяпане, едно чудене, вайкане... и българинът - пропуска реализацията си.

Случайна, ти си един щастливец, който не вижда тези неща и явно живееш в хубава, нормална, чиста, некорумпирана, морална, демократична страна, в която управлява наистина будната гражданска съвест.

Искам и аз там да живея.

Иначе, не искам и няма да се махна от тук. Искам да остана, и да направя всичко по силите си, за да променя тази страна. Не се срамувам, че съм част от това стадо, но това не ми пречи да го критикувам, и да искам то да се промени. Включително променяйки себе си.

Планков, ти си идеалист, за което те поздравявам. Аз моят идеализъм го загубих отдавна. Да не те отчайвам, но не можеш да промениш законите, по които серазвива Вселената. Така няма и да успееш да промениш българина и страната. Те са непроменими откакто са заченати преди повече от 13 века.

Ако нямам идеали, за какво да живея... То живот ли ще е :)

Ами Планков, аз идеали нямам. Дори и надежда, въпреки, че усещам я тлее в най-закътаните кътчета на душата ми, където дори и аз рядко влизам. А иначе цел - да - да изпратя сина ми колкото е възможно по-далеч от земята на Конската опашка.

Много апокалиптично и невярно е твърдението, че трагедиите стават точно по празници. По-горе в списъка се вижда много ясно, че някои от събитията са почти месец преди национални празници. По тази логика, като разпределим празниците по месеци, все ще има начин да "пришием" което и да е произшествие към някой празник.

Проблемът според мен е в това - да се намират и наказват виновните; да се взима поука и да не се допускат (с контрол и законодателни промени) следващи такива трагедии. А най-важното е - всеки да си гледа стриктно работата в рамките на закона, за да не става безхаберие и безотговорност причина за трагедии.

И се подписвам под коментарите на Случайна:

Не сме безотговорни, нито мързеливи, но наистина не ни пука и точно това е най-тъжното.Всичко друго са глупости.

Всеки народ и нация си има силни и слаби страни. Но умните хора се научават как да се възползват и от двете. И всеки човек си решава сам за себе си дали иска да бъде умен или глупав. И всеки има право на този избор. Като на някой не му харесва страната, винаги може да  я напусне или да се обгради с хора, които му харесват. Или да намери начин да промени нещата към по-добро. А от мъжете тук виждам само мрънкане. Както казах в миналия пост, българският лъв е в много тежка депресия.

denijane, аз съм съгласна с теб, защото това, което пишеш за мен е начин на живот.

И освен това също мисля, че трагедии се случват не само около празници, проблемът е че като се случат около празници, тогава най се преекспонират, защото се ползват от много хора, за да се покажат по телевизията и да ни накажат с присъствието си.

 

Аз не мрънкам, опитвам се да променям нещата. Но за съжаление понякога истината боли, аз да се справеш с един проблем, първо трябва да го анализираш.

Считаш, че не сме безотговорни:

1. Кой до момента пое отговорност, за каквото и да е? не ми излизайте с номера, че те политиците, тези същите политици - не са марсианци, баси, те са БЪЛГАРИ. Извадка на българина и българщината. 20 години им гледаме сеирот и тва е. И не само, че на никого не му пука, ми мисленето е: "Ех, колко е хубаво да си на държавна заплата?"

Или Кой поема отговорността, за претърепените загуби на мои клиенти, от нехайството на държавни чиновници - никой...

Или Кой поема отговорността, че Вие не сте информирани какво ядете и кво се съдържа вътре.

Дай на Ганя масрафа и му глей сеира.

Алеко и Чудомир доста добре са ни описали, и хич не ми дреме, че някой се бил разсърдил.

Не, не искам от вас - да кажете - да бе, и аз съм мързелив, искам да правите едно нещо - като ходите да пазарувате - да си искате винаги касовата бележка. Това е достатъчно! като за начало! За да има пари, за вашите социални истории, и за да не мрънкате после що били ниски пенсиите /които се субсидират и от държавния бюджет/. И за да не мрънкате после що не били оправени нам си кви магистрали. Ами да Ви е дражко... и да знаете, че с вашата касова бележка - някой накрая не е укрил данъци.

България не се управлява от българи, а от кукли на конци като небългарите Доган, Саксофонски и Станишев. Изпълняват се безропотно нарежданията на институции като СБ, МВФ, ЕС и НАТО.

Някой случайно да е чувал за национален референдум в последните 20 години?

Българите не ходят на избори, защото няма никакъв избор!

През 1990 година имаше много оптимизъм, но бяхме предадени и продадени.

Да, тва пък с конспирациите ми е супер любимо, да взема да ти подаря "Матрицата" да я погледаш, а .... оригинални ДВД-та с много добро качество, кога ти беше РД-то, викаш

Планков, това е смешно. Разбира се, че срещам абсурди всекидневно, но нямам чувството, че съм в негърско гето, защото знам какво е негърското гето. Да, аз съм най- обикновенна глупава жена, която е готова да плати на изнудвач, на лекар за да ми излекува детето, на господ ако трябва, но да оцелее по някакъв начин. Не е трудно да се попадне там където съм аз - просто правиш най- доброто на което си способен. Без да мразиш, без да обвиняваш и без да причисляваш. Ако всеки го правеше, мисля, че щеше да е доста по- добре. Част от законите не се спазват защото са безсмислени - създадени с някаква определена цел, която отдавна ги е направила безпредметни. Не се гласува, защото голяма част от хората не вярват в приципа на " по-малкото зло". Ако намерите някоя страна без корупция, престъпност и кофти администрация, непременно ме уведомете.

Относно щастието - да, щастлива съм понякога. Когато установя, че нещата вървят в правилна според мен посока, когато съм си свършила добре работата, когато никъде не съзирам следи от нацизъм и комунизъм, когато никой не ми натрапва омраза...

Ами щом тези нещ не те дразнят ... аз кво да направя.. мен ме дразни, че се хитрува на дребно у нас, например.

Будката, начи може да не ми дава касови бележки и да укрива данъци, и после същия този будкаджия да ми реве, че майка му взимала малка пенсия.

И също другите - реват, че ниски пенсии, ма иначе спонсорират укриването на доходи.

А именно от този доход се субсидира недостига на пенсии... Ма карай... да сме живи, здрави, весели и щастливи.

И да не ви се налага като мен, да се сблъсквате всеки ден, по сто пъти с тъпи лелки зад гишето, дето ми викат И хляба и ножа с в мойте ръце. Законът съм аз.

 После, пиши жалби, пък те нейните началници ти викат - духай. И така... ама нали не се сблъсквате всеки ден с тази администрация - на вас естествено всичко ви е супер.

А законите са тъпи - щото са тъпи, тея дето са ги писали. Пък те са избрани от хора, дето не им пука / или дето викат - всичко е супер.

Лека.

Етнически българин ли е Ахмед Демир Доган? А Симен Сакскобургготски? Соломон Паси?

В малка държава като България ред може да се въведе за много кратък период от време, но сега друг раздава картите, не ние.

бе, divedi, ти хубаво цитираш Сергей, па Ахмед, па Симеон, па Соломон, обаче...

Ся ти ми кажи, ама честно... кой от тях пали пластмасовите контейнери? Хм?

Ил пък, колко човека познаваш дето да не подпомагат сивата икономика - бидейки на работа без трудов договор /или осигурявани на сешни пари/, или пък не искайки касови бележки.

Та Соломон, Симеон, Сережата или Амедчо, хвърлят през балкона боклук, в резултат, на което Младост, Люлин и други столични спални квартали са се превърнали в кочина.

Случайна, явно не е виждал тези гледки... Искаме закон... Що ни трябват писани закони, като можем и без тях, а?

Има ли закон, например, който да те задължава да си миеш зъбите сутрин, или да се къпеш... ама го правиш. Нарича се възпитание, култура...

Хе, ние да правехме такива дребни неща... пък горе като ни се метне Симеончо, ли е Гейчо ли е, Аметчо ли е, все тази - ще го изметем.

В Израел - потреблението на хляб, не е основна храна, или поне не е така както у нас. Там преди десетина години им качипха хляба с некви супер смешни стинки, направиха луди протести...

И вашият любимец Паисий, и редица други видни българи са го казвали - малодушен народ сме... от там идва и безхаберието ни, и овчедушието ни, бе изобщо всичко...

И не ми обяснявай, че "Сговорната дружина - планинат НЕ повдига", няма такъв филм, ако сме обединени и знаем какво искаме, как да изглежда нашата Родина... ще успеем да променим нещата...

Но не, ние се правим на щрауси и все търсим вина у другиго... а не у себе си, и своето безучастие.

Колко човека отидоха да стачкуват, а?

Колко човека - обаче бяха против тройната ламя?

Такъв народ - такова управление. И като узреем за друго, сами ще променим нещата.

Подписвам се под последния абзац.

И за обединението съм съгласен. Индивидуално не можем да се спасим, нужни са колективни усилия.

Прекалено малко са хората, които се стремят към промяна в тази бивша държава, настоящ бандитостан.

Брях ти стигна до един извод с мен, и се съгласи... Важното е, че ни требе гражданско общество... Когато се създаде  горе пак ще има народни представители, ама с друга мая ще са замесени.

Не с тази, увредената от комунизма и посткомунизма... А такава с ценностна система, дето уважава себе си, и не хитрува на дребно

plankov, позицията ти много ми допада, що се отнася до светогледа ти как трябва сам ти да живееш. И аз съм заразен от идеализъм и знам, че болните край мен не желаят да ги излекувам, защото тлеенето, поне що се отнася до ценностна система, си е лек и наивен живот. Замисълът е друг, обаче. Ако мога да изцапам някое петно със сапун, лошо няма, но по-важното е аз да стана съзнателно и умно човешко същество. Ако започнем да оправяме България и вселената преди себе си, то ще създадем копие по наш образ и подобие - на хаос и безпринципност.

...

Само още нещо... забелязах, говори се за наказания. Може да разделим хората на такива с будно и с атрофирало самосъзнание. Спрямо тях съдниците са различни. Човек с морал има вътрешен съдник - съвестта. Онзи за който няма морал има закони. Чували сте "За културните хора общественият ред е присърце, а за останалите е задължително".
Законите са излишни, ако всеки живее по правилата и постъпва спрямо другите по начина по който иска да се отнасят и към него.

Не съм чул за страна без писани закони, а вие?

Ето нещо, с което съм напълно съгласна. Ворфакс, това се опитах да обясня и аз, но явно не ми се получи :)

Първо, не смятам, че някой в България трябва да поема отговорност за инцидента. Отговорността е на македонското министрерство на туризма (и/или транспорта), задето не е осъществило контрол върху плавателни съдове с развлекателна цел. Това поне трябва да е очевидно.

Защото дали фирмата е лицензиран туроператор или не, дали превозвача е регистриран или не, това няма НИКАКВО отношение към случилото се. Единственото нарушение, което има отношение е липсата на медицински застраховки. Но това не е отговорност, а административно нарушение, както и всички останали и нека си ги глобяват както си е редно. Но не мисля, че който и да е, освен пристанищните власти в Охрид са можели да предотвратят инцидента, или да установят негодността на плавателния съд. Как който и да е от операторите ще установят годността на кораба, все едно някой пътник да установява годността на самолет. Това че нещо изглежда старо или че е старо, не го прави автоматично негодно!

И като говорите за гражданско общество, крайно време е да си набиете в главите, че това общество е изградено от граждани. Индивиди, които със свободната си воля и самоконтрол, спазват някакви правила наречени закони с цел общото добруване на обществото. Защото осъзнават ползата от тези правила за тях самите и за всички останали. Но никоя власт не може да създаде гражданско общество. Може да те накара да спазваш законите привидно, но ако ти не ги намираш за правилни, ще намериш начин как да се скатаеш. Освен ако не искате да живеем в полицейска държава. Аз не искам.

А колкото до касовите бележки-не изисквам такива. Не ми трябват. А хартията е чисто разхищение. Не виждам защо трябва да е мой проблем кой как се отчита пред държавата. Държавата трябва да намери начин да контролира търговците, не аз. Затова получават 10 пъти по-голяма заплата от моята- за да накарат системата да работи. Да не говорим, че хората които обикновено не дават касови бележки са еднолични търговци с пренебрежимо малък доход. Големите вериги дават бележки,така че никой не може да ме убеди, че това е най-големият проблем на държавата. Истинският проблем са милите хора, които източват ДДС от деситилетия. И които ще продължават да го правят, защото всъщност цялата система работи за тях.

Ми по тази логика, държавата кво да я е грижа за теб и бедната ти пенсионирана майка.

Аз пък от къв зор трябва да плащам всичките си данъци? А, що аз да нямам право, а дребният търговец да има.

Има разлика между дребен и дребен.

Има дребни търговци, които и да издават и да не издават касови бележки - все тази.

Обаче има едни будки, дето отдавна е трябвало да почнат да внасят ДДС в бюджета, ама те не го правят ... И за твое сведение - една квартална бакалия в София - прави между 2-4 хиляди лева дневен оборот.

И внася обикновено - нула лева данъци. Подкрепяй ги... щом искаш...

Печалбата на същата тази бакалия е от порядъка на 3-4 хиляди лева месечно....

Ти - пак ги подкрепяй.

Аз от будки не пазарувам, нито от "бакалии"- пазарувам в големи магазини, които винаги ми дават касова бележка. Може и да не е много романтично, но така ми е по-удобно.

И повтарям, не е моя работа да се грижа за това хората да си плащат данъците. Аз си плащам моите. И спазвам почти всички закони (почти-то е заради интернет глезотиите). Но аз не съм полицай, нито данъчен инспектор и никой няма право да ми налага да бъда такъв. Нито да ме задължава да се затрупвам с излишна хартия и да си я пазя цял живот за спомен.

Пък ако си мислиш, че държавата я е грижа за теб или за бедната ти майка, си в голяма заблуда. Никой не го е грижа за никого. Но това не значи, че не трябва да си изпълняваме задълженията един към друг. Моето задължение е да си плащам данъците и осигуровките и да спазвам законите. Правя го - изрядна съм. Задължение на държавата е да осъществява контрол върху продажбите на храни, стоки и услуги. И ако обича да не ми го натрапва и да обвинява мен, затова че някой си не ми издал касова бележка и аз не съм отишла в полицията да напиша жалба срещу него. 

А ти планков, по-добре намери начин да изразходиш този гняв, защото само ти губиш от него. Ако с яд се решаваха проблеми, мисля че всичко вече щеше да е идеално. Ядът е просто обратната версия на непукизма. И двете са еднакво безполезни.

Вметка за писани и неписани закони: 

а) и сега има  действащи неписани, но са в държави, които не смятаме за модерни и не се радваме на парарлелите между нас и тях (в Африка например)

б) доста време доста едри парчета висока цивилизация са си функционирали обществено доста гладко без писани закони в миналото. Така малко произволно можем да прелетим през антични (Персия - поне 300-400 години) и средновековни (Византия 250 години от Константин Велики докато  Юстиниян реши да ги пише в кодекс) империи - и да го докараме до..... Великобритания, която и до днес няма писана Конституция...

Твое законово задължение е да изискваш касова бележка, справка Закон за данък върху добавената стойност...

Има и санкция - 5 лв, ако те хванат данъчните :)

Ами ако глобят и търговеца, нямам против-да кажем, че ще има някакъв положителен ефект върху обществото. Но да глобяват само мен, при положение че данъчните са така или иначе вече на място е меко казано тъпо. Не че би ме учудило.

Колко време трябва да пазя касовата бележка според закона, щом си запознат? Не се заяждам, знам че трябва да я изискам, но не и колко според тях трябва да я съхранявам. Така или иначе, този закон също ми е в черния списък. Има неща, които просто не са правилни. И няма да ги правя с риск да ме глобят 5лв.

Леле, от къде тръгнахте, докъде я докарахте :)

 Специално за тези, които се сърдят на Plankov, че изкарва средностатистическия българин мързелив и леко тъп. И Диведи и Случайна говорят за хората около тях и не са съгласни с такива определения. Да, но ... това е много тесен и подбран кръг и, за съжаление, няма нищо общо със седностатистическия българин. Аз също обитавам своят си тесен и подбран кръг, но няма как да отрека, че болшинството хора у нас не си гледа работата и не им пука особено за каквото и да било, включително и за тях самите.Това, че приятелите ви не са идиоти не означава, че идиотите в тая страна са свършили. Може би намаляват по мъничко, но има още доста докато свършат.

 Някой беше писал, че имаме толкова много празници (по църковния календар май всеки ден е някакъв празник), че каквото и да стане, все ще се намери я някой недо...учил поп, я някой още по-недо...учил жирналист да го украси подходящо. Shit happens. Обаче какво прави любимия на всички ви българин? Мрънка си и толкова. До следващата катастрофа.

Тия дни пътувах няколко пъти до Русе, прословутия завой преди моста в Бяла най-накрая го оправят. Не знам си колко години след катастрофата (помните коя, нали?). Похвално, ако и да е със закъснение, обаче: целия трафик, а той не е малко, е отбит през адски калпав участък. Мундарщина? Отвсякъде. А успоредно има съвсем добър път, само че към него няма нито една указателна табела. Недоглеждане? Тъпизъм? Сами си изберете. Просто пример. Само че ако утре някой ТИР смачка бабичка или автобус с ученици, пак някой дрогиран поп ще писне, че Мадона е виновна, а шофьора ще го отнесе, защото някой нещастник не си е свършил работата. Иначе по-велики от нас няма ...

Здравейте, BasiDi. Съгласна съм, че факта, че аз не контактувам с идиоти не означава, че те са се свършили. Опитвам се да обясня, че ако всеки направи нужното и зависещото от него в собствената си област, в своето малко квадратче, положението ще бъде доста по- лесно, чисто и точно. Не бих казала, че българинът ми е любим. Любим ми е всеки мислещ човек, който върши нещатата без да очаква бурни аплодисменти за правилните си действия - може и да е с патагонски произход, все ми е едно. Не може ли просто всеки да си гледа купичката и кочинката? Какво по дяволите ме интересува колко изкарва на ден кварталната бакалия и дали винаги издава касови бонове? Това според мен трябва да интересува собственика и данъчните. Мен лично ме интересува моята собствена работа да е безупречно свършена - точно и само. Разбира се, че ако някой хвърли фас на улицата, няма да направя забележка - защото това не е моя работа, защото е предпоставка за конфликт и защото е глупаво да се опитвам да превъзпитавам всеки срещнат мърльо само със забележки. Това не е гражданска позиция - това е дребнава демонстрация на неосъществена свобода и детински изблици на гняв. Гражданска позиция е да поискаш сметка от "Титан" или "Чистота" примерно, защо тоя фас не е веднага скоропостижно изметен от улицата и защо на улицата няма означено място за хвърляне на фасове при положение че огромна част от българското население пуши. Така мисля аз, но разбира се е възможно и да не съм права.

Не знам дали си права, Случайна, но аз съм напълно съгласна с теб :)

Тази тема се вихри вече от доста постинги, и моят коментар вече е само:     :)

Всеки да прави нужното и зависещото от него - спор няма. За останалото не съм съвсем съгласен, но всеки си има право на мнение. Поздрави!

Е, поне за основното постигнахме съгласие :) Поздрави!

Ама изискването на касова бележка, например, е законово задължение.

И какво значи - аз малко наруших закона?

Теб не те интересува, що малката бакалия укрива доходи, но в същото време се възмущаваш от крадливи и корумпирани политици? Ква е разликата?

Че единия краде повече от другия. Щото и двамата крадат от общата  (държавната) хазна.

Тогава отиваме на двойния аршин - аз нали съм от народа, за мен може, за политика не може.

Ама аз днес съм от народа, утре ще стана политик.... И тогава ще ми кажете не може - що да не може?

Та все в този дух, мога да ви обясня, че всъщност, вие като не искате касови бележки, помагате на някого да краде от бюджета. И след като му помагате, значи ВИЕ нямате право - да искате сметка, нито от Титан, нито от Чистота, нито от политиците, нито от никого.

 Щото не сте изрядни граждани. Подпомагате кражбите от бюджета - следователно на вас не Ви пука за общественото благосъстояние и обяснения от типа - не ми влиза в работата - не е оправдание да не бъдеш осъден за "помагачество",  ако си помогнала например на убиец да се укрие (мда, ти само си го видяла, и не си дала инфо на полицията, не си убивала - не си товарила труп, не си скривала следи - просто си затаила дъх, щото не ти е работа.)

Та помагачеството, помагачството Санчо, е част от безхаберието на този народ.

 

Виж сега, планков. Аз имам право да нарушавам всеки закон, който си харесам. А право и задължение на съда е да ме накаже по начин, предвиден в закона. Нещо си се объркал. Тези закони са написани от хора, за да регламентират взаимоотношенията между хората и между хората и държавата. Това не ти е Библията и не се опитвай да ме караш да се чувствам виновна, защото няма как да стане. Нарушавайки закона не извършвам някакъв грях. Извършвам нарушение, в случая административно, наказанието е глоба, и щом съм решила да нарушавам закона, значи съм приела и факта, че най-вероятно ще бъда наказана. Но това е мое право, като свободен човек със свободна воля. Точка!

И не ми обяснявай как помагам на някой да краде. Защото не е вярно, ок?! Касовата бележка сама по себе си не е цел, тя е доказателство, че някой има касов апарат и го ползва. Той може да ми печата блежките и с принтер ако иска. И вероятно щом хората започнат да изискват бележки, бележките ще започнат да се печатат на принтери. Проблемът не е в бележката, а в апарата. И най-вече в това, че данъчните не извършват необходимите проверки и не налагат необходимите глоби, за да започнат хората да се отчитат. Т.е. проблемът е в държавата и невъзможността и да осъществи контрол.Съчуствам й, но се опитвам да си мисля, че данъците ми се ползват за нещо полезно, а не само, за да си купуват коли и яхти.

И повтарям, касови бележки получавам при всяко пазаруване (изхвърлям ги с голям кеф след това). Изключенията са пренебрежимо малки - нито пуша, нито пия (особено в момента) - така че, просто няма за какво да се заяждаш с мен. Но при всички случаи, си в огромна грешка като си мислиш, че проблемът е в бележките. Проблемът е в това, че данъчните не си вършат работата.

Точно на мен ли ми обясняваш, че данъчните не си вършат работата? А?

Щото към 31 март 2009 година, държавата имаше да киха на данъкоплатците - 600 млн лева, аз щи кажа, че при мен имам клиенти, които точно тогава сумарно чакаха от данъчните 10 млн лева (ддс). Мда, накрая данъчните казаха, ми няма да ви ги дадем, щото няма време да ви проверяваме, и най-лесно да ви ги откажем. Да, ама отказът води до кихане на лихви от наша страна, които хич не са малко.

След това, ние обжалваме, уважават ни жалбата и ни кихат 500 000 хил лв, законни лихви, щото видиш ли някой си е бъркал в носа :)

Но виж и това, касовата бележка ти помага и на теб, при определени обстоятелства )

Слава на Андрешко!

Елин Пелин — Андрешко — Моята библиотека

Планков, не мисля, че някой може да задължи друг да бъде "изряден гражданин", и изобщо, що за понятие е това? Щом съм си платила всички дължими данъци, такси и щуротии, щом си дупча билетче в трамвая сутрин и вечер, значи аз съм изряден гражданин. Дори да не си вземам касовия бон, дори да хвърлям фасове по улицата и да си изсипвам боклука на главите на съседите, аз пак съм изряден гражданин по смисъла на закона. И пак по смисъла на закона, държавата е длъжна да ми осигури услугата, която съм заплатила - т.е. да ми почисти фаса и боклука, и да осигури данъчна проверка на бакалията. Мисля, че приемате спасението на света твърде лично. Няма да оставите работа за ББ.