Изолация на света или изолация от света

На въпроса ти дали трябва да защитаваме изолацията – ако говорим за изкуствено създадена изолация, целяща да заблуждава племената, представяйки външния свят изкривено и невярно – естествено, че не бих защитила подобна политика. Но знаеш ли всъщност каква точно е истината? Възможно е вярванията на тези племена да съдържат някакви предписания в тази насока и те наистина сами да са си избрали да не променят живота си по никакъв начин, да не търсят нови места или срещи с хора, различни от тях. Знам ли...

Е как вярванията ще им предпишат да не общуват с други племена (защото останалата част от света е точно това-друго племе, което живее по различен начин). Твърде е странно. Възможно е, но ми се струва малко вероятно да е вярно за всички племена. Освен ако точно поради тази причина не са останали изолирани.

Много ми хареса едно от филмчетата, дето беше на някакъв остров около Индия. Как избивали всички, които се опитали да се доближат и как сега трябвало да се затвори пътя, но не са го затворили и те продължават да си живеят както си живеят и все пак не са напълно изолирани.

Може би наистина трябва да се защити със закон местообитанието на такива хора, за да не могат да им изсичат горите и да им разрушават жилищата. Но от там нататък, просто не ми харесва как звучи, че са избрали да са изолирани. Според мен не са го избрали, а просто така се е случило. Нека се защитава начинът им на живот, но без по този начин да се ограничават възможностите им.

 

Аз като Спящата Красавица нищо не съм чула за това племе, но не беше ми трудно да си представя живота им.
Доколкото разбирам, ти си "за" това те да си живеят, както си искат, но и да им се даде право на избор да контактуват с нас :).
Ами те хората са избрали - не искат да имат общо с останалия свят. И ако ние уважаваме решението им и не ги смятаме за диваци на по-ниско ниво от нас, само защото нямат мобилни телефони, трябва да ги оставим на мира.

Пречат ли ни? Не. Има ли значение защо не искат благата на цивилизацията ни - по религиозни, лични или други причини? Не ни искат и толкова.

А кой живот е по-хубав - на невротизирания нюйокрчанин, който от стреса си говори сам по улицата, държавата му го прецаква, няма право дори да реши да НЕ ваксинира детето си, животът му може да бъде сложен на карта във войната с Ирак...
Или спокойният живот в хармония с Природата, възможността да зависиш само от собствените си сили и да се подчиняваш на правила, в които има много повече разум от най-краткия закон, създаден в българския Парламент?
Дето се вика, the choice is theirs.

А изборът предполага свобода.

:) Дай да не ги почваме ваксините, че са много благодатна тема :) Имам сигурно 3 поста в блога ми за конспирацията срещу здравето на американците и много им се радвам :)

А за племената, аз повече се дразня на организациите, които ги защитават отколкото на самите племена. Племената са ми супер симпатични и с голям кеф бих отишла да ги изучавам известно време, просто защото мисля, че това е един уникален шанс да видим каква би била човешката култура ако не се бяха намесили в нея разни външни фактори.

Въпросът е че такива организации започват да защитават не интересите на конкретното племе, а своята версия за тях. Което не винаги е полезно. Въпросът според мен е как да защитим изборът им без да го ограничаваме. А не как да ограничим нашият избор, заради тях. Защото мен такива племена ме кефят изключително много. Но не ме кефи някой да дойде да ми каже, че трябва да се крием от тях. Просто не вярвам в изолационизма. В смисъл, не вярвам, че ако открием планета в средновековието не трябва да и обръщаме никакво внимание. По-скоро че трябва да я изучим, да помагаме с информация ако я искат и да се опитаме да не пречим на развитието им, но и да го подкрепяме, когато можем по неинвазивен начин.

Уф, днес само извънземни са ми в главата :)

Значи ваксините са ми болна тема сега, защото почнах да чета много за вредата им, дай ми линкове към публикациите си, моля. И после можем двете да осъществим първия проект в Блога в съавторство - отдавна се каня да систематизирам знанията си по тая тема.

Благодаря! Обичам специалното отношение :)!
Смятам да се бия против ваксините, но не мога да се изказвам срещу тях без достатъчно доказателства и без самата аз да съм достатъчно убедена. Затова сега чета и мисля. И ако взема решение да не ваксинирам повече децата си, това ще е едно от най-трудните и дълго обмисляни решения в живота ми.

Ами не мога да ти дам съвет по въпроса, защото това са си твоите деца и техния живот. Смятам че за такова решение трябва да се направи оценка на кои болести са наистина смъртоносни и кои предотвратими или лесно лечими. Предполагам че ако изплюят ваксина срещу сифилис няма да я направят задължителна. Докато в такава срещу СПИН има някаква логика, защото можеш да се заразиш по твърде много начини.

Това което мога да те посъветвам е да поровиш из форумите и да видиш какви рецидиви имат ваксините, защото тези данни не се оповестяват публично и разни родители се борят самички срещу гигантите. И си прецени заслужава ли си риска.

 Примерно аз имам сигурно 1 или 2 ваксини изобщо. Тия като бебе дето се правят ги нямам изобщо. Пък съм оцеляла 24 години и даже ми е малко притеснено, че не съм карала ни една шарка, щото съм чувала че е по-добре като малък да я изкараш. Но... няма да се тръшкам :) .

Мисълта ми е, трябва да се ваксинират децата стратегически, а не срещу всичко възможно. Все пак имунна им система не е развита и това статистически може да доведе до жестоки проблеми като аутизма, който в момента разнасят по съдилища. Ако нещо може да се избегне би трябвало да е ненужно.

За да облегча притесненията ти от решението ти каквото и да е то-повечето болести срещу които се ваксинира са лечими или под контрол. Да не говорим, че в различните страни се ваксинира различно и все пак децата оцеляват. Възможно е да се получи някакво усложнение при такава болест и предполагам, че това са основните ти притеснения по въпроса. Но и пневмония може да се усложни, това не е в твоите ръце. Освен това очевидно има процент от децата, при които ваксината изобщо не действа (според една от статиите), което значи че и дори да ги ваксинираш пак може да стане гаф.
Така че ако ти е писано все ще си в кюпа. Аз бих се ваксинирала само срещу хепатит, щото е твърде гаден.

 Пък ако решиш да ги ваксинираш-все пак процента на деца с някакви проблеми след ваксина е минимален. Ако имаше съществени отклонения би трябвало вече да са ясни. Вярно че е трудно да се проследи статистиката, но все пак повечето деца се ваксинират и повечето не получават съществени проблеми поне 10 години след това. Пък след това е вече трудно доказуемо.

Аз не знам какво бих направила, честно казано. Предполагам че ще проверя всички ваксини за какво са, от какво са, какви са резултатите, какви са оплакванията от тях и наистина нужни ли са. И така. Но от това което чета за ФДА, не бих ваксинирала детето си без наистина обстойно проучване по въпроса за и против.

УСПЕХ!!! (ако се докопаш до някакви данни, мога да се опитам да ти помогна в анализа, но според мен това вече е направено, просто трябва да се намери)

Имам много данни от всякакви източници, аз съм много методичен и организиран човек :), само съм леекинко мързелива и още не съм почнала да ги систематизирам.
Тук в САЩ пред мен има един основен проблем - ако не си ваксинирам децата, има следните последствия - няма да могат да ходят в общинско училище; и е вероятно да бъда обвинена в "занемаряване на родителските си задължения" (това го четох във форумите на препатили родители). Затова трябва да съм страшно убедена в правотата на решението си.

Аз трудно решавам, но реша ли веднъж, никой не може да ме помръдне от мнението ми.

Дени Джейн, не съм напълно сигурен, че при тези хора от Амазония това е плод на избор. Изборът като личностен акт е присъщ на едно достатъчно развито в социално и икономическо отношение общество. А при тях нещата са в пълен унисон с природата - природата им е майка, животът им е 100% природосъобразен, извън своят си природен ареал едва ли повечето от тях биха се чувствали добре. Сценарият нататък е доста ясен и изпробван милиони пъти. Достатъчно е само да прочетем съня на човека от подземието у Достоевски...

Е, що пък да не могат да ходят в общинско училище? Това не е ли вид дискриминация? Все пак те не са носители на болестта, просто не са защитени от нея. Това ми се вижда изключително благодатно за дело срещу някой, само че за такива неща човек трябва да има пари и нерви.

Честно казано съм изключително против такива задължения, но погледни го от тази гледна точка, в България и този избор няма да имаш-просто ще ваксинират детето ти в някакъв момент и ти ще разбереш чак в последствие. Аз бях голяма късметлийка в това отношение :) Просто като пропуснеш първите 5, после не смеят да рискуват :)

За данните и мързела, хаха, добре дошла в клуба. Какво да се прави. Мога да ти помогна, само не ми слагай срокове, щото сега едни проекти на МОН ни тресат нас, голяма драма. Но при всички случаи мисля, че трябва да се хванеш да ги прегледаш, щото иначе няма голяма полза от тях :)

Сега намерих няква таблица с ваксините в САЩ. Бая са...Честно казано не мога да разбера защо не хвърлят тия пари в превенция и лекуване на тези болести, а не във ваксини.

Stormbringer-това че живеят по различен от нашия начин не значи, че са животни (което за мен значи, че не могат да направят осъзнат избор). На тях им трябва информация, за да решат. Според мен изборът им трябва да се състои в това дали я искат или не, а не дали ние да им я дадем или не. Поне в случая.

 А и унисона в Природата има различен смисъл за хора, които го осъзнават и използват и такива, за които това е даденост. Примерно, една вещица е в различен унисон с природата от един фермер, въпреки че и двамата могат да живеят в унисон с природата.

Дискриминация е, ама те тръгват от идеята, че родителите са идиоти и правителството знае най-добре кое е най-доброто за производителите на ваксини...извинете, за децата...
Трудно е да ги осъдя, защото те не си поплюват - преди това ще са ми взели децата, защото, повтарям, за тях аз съм идиот и съм взела решение, поставящо децата ми в риск, а именно, да не ги ваксинирам. И те спасяват децата ми от мен, като ми ги вземат и ги ваксинират. Ако, не дай Боже, стане нещо лошо вследствие на ваксината, служителите на правителството не могат да са виновни, защото намеренията им били добри.

(Ти си страхотна късметлийка, че имаш толкова малко ваксини.)

 

Що се отнася до последния ти въпрос - сама изчисли: в кой случай се получават повече пари от фармацевтичните компании - ако няколкостотин човека годишно се разболеят от хепатит и ги лекуват  с произвежданите от тях лекарства, или ако задължат всички да се ваксинират с ваксина срещу хепатит?

Мда и аз това си мислех. Никой няма интерес да изчезне дадена болест, която е под контрол, защото тогава какво ще ни лекуват.

Честно казано точно ситуацията, която ти описваш е една от причините да съм толкова критично настроена към САЩ. Например от къде на къде ще ти вземат детето, защото не си го ваксинирала. Защо ваксината да трябва да е задължителна, ако болестта от която защитава не е много скоросмъртоносна и силно заразна . От къде на къде ти трябва да си длъжна да се съгласиш да сложиш на детето си ваксина за човешкия папилома вирус, която е излязла на пазар преди година с тестова група изследвана само няколко месеца?

Честно казано такива условия мен не ме удовлетворяват. Всъщност ме вбесяват и по-скоро бих избягала в по-смислен щат или страна.

 В САЩ наистина управляват мултитата и това е толкова депресиращо.

Да, така е. Аз затова обичам филмите на Чаплин - в тях Малкият човек винаги намира начин да надхитри Системата. И аз ще го намеря тоя начин. Няма начин да не успея :)!
Най, най-крайният вариант е  Home Schooling, т.е. да си обучавам децата вкъщи. Ама това наистина ми е последният вариант...

Е, това не е готино, най-малко за децата. Така де, аз поне не го харесвам. Дано да не се стигне до там...(знам че много хора нямат против домашното обучение, но ми се струва, че идеята е по-скоро повече контрол, отколкото каквото и да е)

Знам ли, не се настройвай срещу системата само заради идеята, все пак първо реши дали си за или против ваксините, пък после ще му мислиш. Щото все пак основното са децата и здравето им, битката с големият лош вълк може да се води по много начини и причини :)

Уф, не мога да повярвам, че те вкарват в такива филми. Не стига, че трябва да измислиш дали да ги ваксинираш и дали можеш да се довериш изобщо на каквото и да е, което ФДА ти предлагат, пък и трябва да се бориш с всички звена в системата, които ти пречат да вземеш отговорно решение. Пълен идиотизъм.

Една много смешна и вярна реч на Bill Maher срещу фармацевтичната индустрия.
"Правителството не е ваша детегледачка. Правителството е вашият дилър".

Не бих казала че е смешно, по-скоро трагично. Не мога да разбера как може всички да знаят какъв е проблемът и да се примиряват с него. Това просто не е правилно.

О, съвсем не всички са наясно с реалното положение - по ТВ през 5 мин.вървят дълги реклами на лекарства (в които буквално се казва "Ако диетата и упражненията не са достатъчни, ето го нашето лекарство..."). Истинският господар тук е рекламата.
А това шоу е в късните часове и по кабел, не всеки може да го гледа. Аз например нямам кабелна ТВ и получих линка чрез сайт за природно алтернативно лечение. 

Лошо...ама то всъщност какво да очакваме. Там рекламата е виновна, а в България кой ни е виновен. Знаем горе-долу какво трябва да се прави, за да сме здрави и пак се плющят пържоли и се прави секс без презерватив.

Обаче Амазония е голяма река.

Амазония или Амазонка?

Пробвам тука как се пеше в този блог защото съм нов.Извинявам се.

И аз си мислех много за това племе. Утре ще споделя впечатленията и мислите си. Засега след като прочетох повечето коментари тук искам да кажа само едно - Дени и Ела, кефите ме :)

Teri, благодаря! Всеки човек има нужда от похвала отвреме-навреме! Аз нямам нищо против и да е по-често.

Интересна тема. Би могло да стане и интересна дискусия, ако въпросът за ваксините не бе заел централно място. 

Вярно , че окупирах темата с моите вълнения, но Дени като учтив домакин беше добър спаринг-партньор.
Хей, какво означава "би могло"? Не виждам темата да е закрита за дискусия, а и Тери обеща да намине и да сподели мнението си. А доколкото познавам Тери, той винаги държи на думата си.

 

Hoaxer,

Надявам се, че ти предпочиташ не само да четеш, но и да участваш ;).

 

Ето и линк към информацията в National Geographic.

Да, но ще е малко по-късно днес :) Не съм забравил :) И относно ваксинациите ще кажа нещо.

Еее, окупирали сме я, хайде сега :) Как човек окупирва собствената си тема :) Пък и никой не спирам да пише. Кажете какво мислите по темата. Или за ваксините. Благодаря на Тери :) Винаги е хубаво да те похвалят както каза Ела :) Между другото това беше една от зависимостите според тибетския будизъм-да се чустваш зле, когато те обиждат и добре, когато те хвалят. Но какво да се прави :) И да, ако не се беше появил в топ нещо си на седмицата, Дени нямаше и да разбере колко нови коментари има :)

Ето какво видях днес - понеже говорехме за това защо тия племена нямат желание за контакт с ?"цивилизацията".
Внимание: видеото съдържа кадри с насилие