Закон "децата да се прибират в 20 или 22 часа""

не искам да се заяждам, но първо - когат ние сме израствали (въпреки, че аз съм амлко по-малък) беше малко по-спокойно (или поне по моя край беше по-спокойно) и второ, което е много по-важно - нас ни възпитаваха!!! Така че този закон е една принудителна мярка на принципа на зла кучка, зъл прът. Защото, ако родителите си бяха свършили работата, която не с еизчерпва само с това да ги облекат, да ги обуят и да им дадат пари, тогава никой не би и помислил да въвежда такъв закон, просто защото от него нямаше да има полза...

Пък когато аз израствах имаше такъв закон. Учителката идваше в къщи в 20,30 да провери дали съм си в къщи. Аз обаче тъкмо излизах за репетиция, което водеше до викане на баща ми в клуба на ОФ-то и квартално порицание. Което не ми пречеше на репетициите.

Не знам кое е правилно. Какво може да накара насила човек да се заинтересува, да прояви съпричастност или да не върши глупости?  

Аз пък мисля, че законът като мярка не е лош - щом родителят няма съзнанието да си научи детето кое е позволено и кое не - нека плаща, може пък бръкването в джоба да му налее малко акъл в главата. Защото със или без закон, родителите на място си вършат работата, но бедите идват от тези, които не си я вършат.

Ако си спомняте репортажа на почти набития журналист от мястото за събиране на наркомани, изненадващото е, че повечето нападки бяха към журналиста - защо си вре гагата там, дето не му е работа. Никой обаче не попита къде са родителите на тези деца и дали мястото им е там по това време. Колкото до насилието в училищата - колко от родителите не са ходили да се разправят с учителите и да обвиняват училището, когато тяхното дете пострада и колко от тях са отишли притеснени в училището, за да се извинят или поемат отговорност за зулума, който е направило отрочето им. Трябва да има строги закони - навсякъде и аз напълно подкрепям една такава мярка.

Когато  има закони  и то много , кой ще ги спазва? Това е интерсното , че при много закони , които не действат, гласуват но и нови! За какво са закони които никой неспазва? А относно самосъзнанието.. Ами по време на преход както в нашия случай на една безотговорна държава и управляваи такива, на кой му дреме за законите? А възпитанието трябва да почва не когато детето стане на 10 години, а още когато се планира да се прави такова. Относно насилието в училищатата: ами когато аз израствах , не си спомням случай някой да ми е взимал парите, да опитвали са се, но без успех. Относно сваляна маратонки и други подобни, ами нее имало и такива случай. Въпросът нее дали родителят ще се бърка в джоба за да плаща за вечерен час , защото след това този закон води до друг по- строг  в които се пише за домашно насилие над малолетни... Така че един два или повече закони които ограничават свободата в една свободна наглед държава няма да помогна да станем човеци , точно обратното. А и друго кой ще е този който ще прилага законите??? Спомням си , че по мое време имаше така нареченият страх от хората в униформи. Те тогава непримаха подкупи и тем подобни лайна, за да са по-добре отколкото са всъщност!!!!! Така че не от закони има нужда , а от морал, ценности и грижи! Това е моето мнение.

Aз морал, ценности и грижи, да речем, мога да дам на моето дете. 

Човече, контрол трябва да има!

shelly, права сте, но кой ще глобява? Кой ще следи за изпълнението на този закон? И какво ще стане, когато съвсем невинно дете тръгне да се прибира примерно от тренировки в 20,30 и случайно го "хванат", че е закъсняло след вечерния час?

Еовин, това е най- лошото, можеш да гарантираш само за своите действия, но за действието и бездействието на другите нищо не можеш да направиш. Не само като родител.

Че кой родител ще си пусне само детето да се прибира в 20.30  от тренировка...

Аз съм за вечерен час , но абсурда е в часът.Ако е 20 часа, не съм го чел закона, и изрично се споменава ,това ме притеснява.Декември в 17 е вече тъмно , юни в 22  се стъмва.Нещо не ми се вярва, че през лятото децата ще са в къщи в 20 часа.

Закон трябва да има! Щом родителите не могат да контролират децата си, някой друг трябва да го направи! НО естествено не вярвам, че това ще е държавата. Този закон, както и всички останали закони в Бг, ще го има на хартия, но не и в действителност, няма да бъде прилаган.. И все пак да приемем, че бъде прилаган - трябва глобата да бъде наистина плащана, а ако някой няма пари в момента, което е напълно възможно и вероятно, то да има срок до 1 месец примерно да си я плати, ако не го стори, то сумата да става двойна или там с някаква лихва.. Закон трябва да има и да се прилага ефективно, на всеки нарушител и то веднага! Не може децата (ако може въобще днескашната челяд да я наречем така) да се скитат по нощите, да хулиганстват, да пият, да колят, да употребяват всякакви боклуци!!!! А после същите тези личности ние ги наричаме ДЕЦА! А много от тях се превърнаха в убиици и агресори, точно поради липсата на контрол от родители, държава, закони! Вече никой не се страхува от Държавата, защото знае, че Тя няма, не може и не иска нищо да направи!

Ами като тренировките са на три преки от вкъщи и са от 18 до 20 часа, докато се преобличат и преобуват децата става 20,30,  а аз съм на работа принципно до 21 - какво правим?

Ювинке ти някога ходила ли си на тренировки?

Случайна е  права!!
Ювинке ти давай 10г. на детето си култура, възпитание и морал, пък ще видиш, че  цялото общество ще се успокои.

 

И по същия начин другите неработещи майки ще дават култура, възпитание и морал на своите деца и така ще заживеем в едно по- спокойно, Неизнервено и по-добро общество. И децата ни без страх или по скоро ние без страх ще пускаме, както едно едно време до 22-23 -1-3-5...часа.

Какво правим?

Изобщо не разбирам от коли, но едно дете на 10 може спокойно да мине 3 преки и да се прибере. Иначе и като стане на 15 няма да може да ги мине тия три преки, а това е малко в повече. Детството не е само игра, то е игра с цел научаване. Това е момента в който детето трябва да научи кое е правилно, кое е добро и кой е неговият път в тоя лабиринт.

Да, страхувам се, че не мога да защитя детето си. Никой закон не може да го защити. Единственото, което аз мога да направя, е да го науча кое е правилно, кое е добро и кое - не. Като го държа непрекъснато за ръка, какво ще предотвратя? Не става така, от опит го знам. Опита е доста горчив.

"Мъниците" които създаваме в един момент стават самостоятелни личности. Имат необходимост от собствено пространство. Ако до тоя момент не сме съумели да ги научим на ценностна система, морал и красота - губим ги. И като личности, и като граждани, и като хора въобще. На 18 - дори и при най- доброто желание на всеки родител - не е нормално майка му да го държи за ръка. Не пречи и дори помага да се разговаря, да се споделя в рамките на допустимото. Но съответния човек вече трябва да си е изградил модел за комуникация с обществото. А тоя модел няма как да се изгради, ако човекът никога не е опитвал да направи нещо през живота си сам, със своите две ръце и със собствени усилия.

И мен ме притеснява това, че е до 20 часа. Трябва да е до 22 часа лятото. Децата си играят и до по-късно лятото.

Цитат от една книга ще бъде моето мнение по този въпрос. Надявам се да провокира мисли у всеки един, който го прочете. Думите не са точният отговор на въпроса дали да има вечерен час, но мисля, че с едно леко замисляне и осмисляне на цитата, всеки сам за себе си ще си изясни силата на родителите, възпитанието, държавата, законите. И по-точно кой/кои е/са отговорен/-и за състоянието на България - морално, икономическо, всяческо.

'Държавата е отражение на своя народ. А народът заслужава онова правителство, което си е избрал. Затова е глупаво да обвиняваме законите, правителството и чиновниците. Ако степента на осъзнатост на хората стане по-висока, тогава и правителството ще бъде по-друго.'

Може ли да отговоря с въпрос : Колко процента от българския народ избраха това правителство? Не колко процента от гласувалите, а колко процента от народа?

А и отделно искам да попитам: 'едно дете на 10 може спокойно да мине 3 преки и да се прибере'. Да, може, способно е, здраво е, възпитал си го. НО дали самонадеяният шофьор, който кара с 120км/ч при позволени 50км/ч е също така добре възпитан, образован, мислещ?

Нищо лично към поста и теб ;)

хах.. НО именно тук човек трябва да се замисли защо така се получи.. защо гласуването беше поредната пародия в бг? и пак мисля, че цитатът отговаря.. народът сам си нарежда нещата по този начин.. който срещнеш все ти се оплаква тоя управляващ такъв, оня онакъв.. еми мисли си само отрицателни неща и сам си предизвиквай ситуациите.. Когато мисленето на мнозинстовото се промени, тогава и държавата ще откликне на тея промени.. ама не ми се изпада в такава дискусия, че мога на дълго и нашироко да обяснявам възгледите си и да дам своите аргументи, които започват още от игото и освобождението.. ;)

А и още нещо - типичният българин само обвинява и търси виновен и обикновено другите са виновни.. няма виновен и невинивен.. има човек поел отговорност и такъв които е избягал от отговорността.... замислете се какъв процент от българите са от единия тип и какъв от другия..

айде че станах като проповядваща някаква религия :D

Случна- под 50% от народа гласува

"Фреш-Мейкъре" този дето кара с 120 при разрешени 50 не е добре възпитан!

Той е плод на същото това време където майка му вместо да е била до него и да го учи на  възпитние и морал  е била примерно в завода.

Не мисля, че само времето е виновно за случващото се. Веднъж комунизмът е лош. После предохът пречи на развитието на лчиността. Ами така все може да си намираме причини. Може би следващата причина ще е, че българите много трудно се приспособяваме към ЕС и стандарта на живот в Европа...

БАНАЛНО<->ИСТИНА: Човек, ако иска - намира начин, ако не иска - намира причина.

Според мен, да има или не вечерен час би трябвало да се решава от родителите, не от закона. А властимащите би трябвало да се заемат по-сериозно с това, да създадат безопасна среда за децата, а и за възрастните. Да вземат за това да се замислят, а не за някаква показна забрана, която едва ли ще доведе до нещо смислено. Малко ми прилича на измиване на ръце.

Някой да не е виждал тийнейджъри да пият посред бял ден? Кел файда, ако спазват вечерния час?
Самата аз бях нападната като дете от някакъв луд по обед, в нашия вход. (Добре, че се отървах само с юмрук в лицето.)

Часът сам по себе си не решава нищо.

8 часа е абсурдно ранен час през лятото. Общо взето този закон е поредният опит на някакви си хора в парламента да си доказват, че вършат нещо полезно с живота си. И то е, че казват на другите как да живеят.

И по въпроса с шофьора и т.н.-неприятно ми е да го казвам, но забелязвам някакво вманиачаване по пълната безопасност в бглог. Ми няма такова животно. Дори и да го държиш за ръка, то пак може да види нещо, да ти се дръпне и край. Можеш и ти да се заплеснеш, защото въпреки всичко си човек. Може да ти е зле в момента.  А очевидно не можеш да си водиш детето на синджир. Всичко се случва, абсолютно всичко. Човек може да ограничи опасността, но не и да я елиминира, колкото и да е ужасно това за един родител. Но малкото същество е отделна личност, която си има собствен път в живота, който възрастния може да направлява, но не е да управлява. А по някога по пътя ни има и неприятни неща. Както някой каза, детството не е само за забавление, човек трябва да се научи как да оцелява. А това не може да стане, ако човек расте в кафез.

Пък това за 10те години майчинство какво трябва да предполага? Че е желателно жената да си стои 10 години вкъщи след като роди, така ли? Само на мен ли това ми се вижда като твърде дълъг домашен арест домашен арест? И ми е много любопитно кой работодател точно ще наеме жена, ако знае, че ще трябва да и плаща 10 години заплата без тя да работи.

П.С. Всъщност съм съгласна с Шогун, вечерният час наистина трябва да е решение на родителите.

Моята дъщеря е на 10 години. Разрешавам и да се прибира сама от училище (на 3-4 пресечки) само ако навън е светло. Излишно е да ви казвам, че ме е страх, но не мога и цял живот да я водя за ръчичка. Друг е въпроса когато е тъмно, въпреки че са няколко деца в една посока не мога да я пусна сама. Същото е и ваканциите, играе навън когато е светло. Глупаво е закона да задължава родителите да прибират децата си в 20:00 през лятото, но ако има такъв закон моята дъщеря (и аз, разбира се) ще го спазваме. Тя трябва да знае, че законите са за това да се спазват, колкото и глупави и нелогични да са те. Дано не се налага да прибираме децата си толкова рано.

От дискусията по БТв тази сутрин научих, че мярката всъщност е насочена към родителите, а не към децата. Ако случайно моето 10-годишно момче иска да кара колело до 21ч. през лятото, кой ли ще се почувства наказан, като го прибера в 20? Ами щом закона го изисква, ще се почувствам строго наказана за назидание на околните. Което няма да попречи на детето да трупа агресия към обществото и антилогичните му методи за контрол. За което разбира се пак аз ще съм виновна.

и какво правим за да се промени така гласувания закон?

Нищо не правим, защото в преобладаващото си мнозинство сме убедени, че законът няма да се прилага. Като много свои събратя.

Ще започнем да правим нещо едва ако наистина някой запретне ръкави да го прилага и пострадалите от прилагането ни съобщят за това. Спроед размерите на щетите - или ще напълним площада пред народнот събрание - или ще направим виртуална подписка с 10-15000 подписа.

Междувременно индивидуалното ни вътрешно убеждение, че законите в българия не се пишат за да се прилагат ще е пуснало още по-дълбоки корени. Ако това изобщо е възможно де.

:)

Не можем всички да изхождаме, че законите се пишат за да не се прилагат или че не се пишат за да се прилагат и после да обвиняваме държавата, политиците, институциите и какво ли още не. Истината е, че всички ние трябва да поемем отговорност за събитията и следствията от тези събития в нашия живот, в нашия град, в нашето общество, в нашата държава. Ако всички очакваме някой друг да оправи живота ни, ако очакваме закони които са ни изгодни за да започнем да ги спазваме не мисля, че това ще има положителен резултат. Не казвам, че законите ни са хубави, нито, че аз ги спазвам. Искам да кажа, че ако и нашето поколение не се научи да спазва законите няма да има смисъл да има закони, нито хубави, нито лоши. Няма да има нужда от държава и няма да имаме операвдание за несполуките си. Сега се оправдаваме с лошите закони, а  така и не спазваме хубавите. Искам моята дъщеря да знае, че един закон колкото и да е грешен е редно да се спазва. Ако е против него може, когато стане пълнолетна да протестира, да емигрира или да създаде нови закони, но не и да демонстрира неуважението си към законите още на 10 годишна възраст. Искам да кажа, че ако в закона се казва "децата в къщи в 20:00" моята дъщеря ще бъде в къщи в 20:00. Не ми харесва, но ако аз нарушавам закона понякога, дъщеря ми трябва да бъде възпитъана да го уважава и зачита, а след време да реши дали това и харесва или не. Ако цялото ни общество възпитава потомците си така след едно поколение ние ще имаме и по-добри закони и по-добро общество.

Така мисля аз, сигурно греша, но така мисля все пак!

 

А на теб Люси като не ти харесва /допада или откровено си против дадения закон, какво правиш?

...или стадното чуство зове? ...ей затова сме на това дередже...

За съжаление пак не съм съгласна, Люси. Ако изпълняваш даден глупав закон примерно 10 години, в един момент започваш освен да се съгласяваш с него, и да намираш смисъл, и да оправдаваш действието и бездействието си с него. Ако просто откажеш да мислиш и изпълняваш каквото ти нареждат, няма никаква вероятност системата да престане да произвежда глупави закони. Защото няма кой да се противопостави. Защото е най- лесно да кажем "Закона е такъв" , а когато някой се пребори и промени системата, да оправдаем мълчанието си с "Закона беше такъв". Както всяко нещо на света , законът също подлежи на корекция, ако или когато се осъзнае необходимостта от нея. Човешкото мислене също.

Кое е по-голямото зло-глупав закон или липса на закон?Според мен-глупав закон!

Е, както казах аз не винаги спазвам законите, особенно тези които са абсурдни. Но дъщеря ми е твърде малка за да прецени кое е правилно и кое абсурдно и е още малка за да протестира срещу законите. Както написах по-горе:

"Искам моята дъщеря да знае, че един закон колкото и да е грешен е редно да се спазва. Ако е против него може, когато стане пълнолетна да протестира, да емигрира или да създаде нови закони, но не и да демонстрира неуважението си към законите още на 10 годишна възраст."

Освен това, аз като пълнолетна мога да си нися отговорност за постъпките, ако мина на червено например ще си платя акта. Но как би звучал един престъпник, убиец или крадец оправдавайки се: "Ами този закон не ми харесва, за това го нарушавам"...

Люси,  не разбрах ти ЗА или ПРОТИВ  този (за мен абсурден) закон си?

Люси, аз не виждам особен смисъл в това да разяснявам на сина си, че има еди-какъв-си закон. Него не го интересува на 10-годишна възраст какъв закон има или няма, за да демонстрира каквото и да е към закона. Аз като възрастен човек не смятам, че закона е съвместим с моите идеи и съм готова да си понеса отговорността - естествено. Всеки който сметне че е уместно да си прибереш детето посред лято в 20часа може да го направи. Аз обаче смятам че това е излишно и не смятам да го правя.

Едно време имаше един човек Александър Фол - беше министър на образованието. Та той измисли умния закон косите на момичетата да са до 20см. , а на момчетата до 5см., момичетата да носят панталони само през месеците декември, януари и февруари, и още куп такива дивотии, вече не ги помня всичките. Името му си стои като пример за безсмислен закон, който не е в услуга на никого и красноречиво говори за безпомощността на държавата.

Ще променим разбира се. Нерви ни само скоростта, с която ще го променим. 100 и нагоре години. А ни се ще да е тук и сега. Аз например искам преди да умра на всички сега 10 годишни да им звучи абсурдно и налудно изразът "Аз закони спазвам каквито ми харесва" Още не съм открила останалите 550 000 граждани, с които заедно ще направим така щото да се случи. Но вече знам 300-400, а преди 5 години знаех само 20-30. Така че - ще стане. Няма сегашните деца да живеят в джунглата като теб. Много по уморително е. Има къде по-приятни неща за правене.