BgLOG.net 21.05.2009 kelvinator 1313 прочитания

GEN КАЗА...

 В http://bglog.net/BGLog/29482#145773 Gen каза: "Келвинатор ,много си ми интересен с  тези поучителни мисли.И аз като Петър Слабаков съм сменил 1001 работи, а иначе съм работлив човек.До сега няма изключение да съм попадал на коректен работодател Всички искат да преметнат държавата.Наемат те само ако си съгласен да ти правят осигуровки на минимална заплата .Това е от скоро ,а преди хич и не правиха.Още с постъпването виждаш как този предприемач и тебе лъже и държавата.А държавата си трае.За това всички ние пък гледаме да преметнем държавата защото тя не ни защитава и порочния кръг се затваря.И този швейцарец е явно лъжлив щом се е установил в България.И в Чехия бях ,там пък работих в немска фирма и те по същият начин лъжат.

 Не искам да мечтая искам да живея."

Това ме накара да се замисля за моите работодатели. Аз не съм имал много работи. Като изключим стругарството през летата на ученическите години аз съм работил общо за четирима работодатели. Трима от тях са добри хора и продължаваме да си бъдем полезни. В полицията също имах чудесни ръководители.

Четвъртия осъдих за неплатени заплати. И на пук на всеобщото мнение, че не мога да си прибера парите, защото са много силни, намерих правилния адвокат, обещах му ангажиращо възнаграждение и след две години си прибрах 16-те хиляди лева. И нищо не ми се случи.

В същност случи се нещо интересно. По време на делото банката, която имаше интерес да спечеля делото, за да си прибере парите от овърдрафта ми и която бях привлякъл като страна помагач оспори собствената си експертиза. Като вземем предвид обстоятелството, че той беше притежател на акции от нея, ясно е защо. А след това като по чудо ме забравиха, през миналата година изтече общата погасителна давност и вече не им дължа нищо.

Всеки обслужва някаква система. Цар да си, пак не си независим.

Мисля си от къде идва тази разлика между случилото се на мен и случилото се на Gen?

Вие също ли мислите, че всички работодатели са негодници?

В същност признавам си: Колкото по-трудно ми е, толкова повече мечтая.

 

Коментари

SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Келвинатар и аз мечтая ,но за други неща.А при мен всички са работодатели са негодници .Сигурно ще си кажеш за мен и ти си такъв.Не съм .
Donkova
Donkova преди 16 years 11 months

И аз съм имала 3-ма +1 за 20 години. Четвъртият е така отделен - щото сега аз съм си работодател. Мога да кажа 2 неща.

1. Първите трима бяха честни. Вярно, че само един от тях беше частен предприемач, но и при него никога не е имало проблеми с осигуровки  и други често цитирани "номера"

2. От 4-тия по-кофти не мога да си представя. С осигуровките всичко е наред. Обаче работният ден е безкраен и много не го бива в организацията.

Освен собствения ми опит имам приятели-работодатели. Не съм им гледала ведомостите, но и нямат причина да ме лъжат. 99% от тях осигуряват на каквото плащат. 3-ма нямат телевизори в къщи.Всички имат малки коли или нямат такива.  1 има малък джип, но и 3 деца. Само едни наемат студенти и понеже работата не дава кариерна перспектива, а само практически опит - ги губят на около 8 мия месец. Там е мин. работна заплата и хонорар по граждански договор за който свърши определено количество работа над минимума.

SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Сега разбирам.Явно не сте в час какво става в държавата.
Donkova
Donkova преди 16 years 11 months

И какво става в държавата, дето ни подминава нас, Ген?

 

SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Не сте на ясно с тази лъжа,Пенсионно осигуряване.За некоректните договори от работодателите.На вас ви е простено ,не сте се сблъскали с проблема ,но в провинцията 100 % от работодателите лъжат и държавата и работника.Защо не отидете през лятото да поработите например в " Пластика " тя е в Обеля и после ще си говорим.
femaleperson
femaleperson преди 16 years 11 months
 

 Предварително се извинявам, ако коментара ми не е на място, защото не прочетох целия пост от линка+коментарите към него, но имам нужда да изкажа моята гл.точка.

 Аз досега съм сменила 2 фирми, и в двете положението беше - осигуряване на прага. Мога да споделя, какво ми каза последния (новия ми) работодател - "...когато направят осигуровките 50/50 съм съгласен да осигурявам на реалната заплата, за момента ми идва непосилно и това е" край на цитата, и всеки е прав за себе си. Сещам се и за още нещо, когато пазарувам и не ми издадат касов бон, се чувствам много прецакана, защо не ми махнат 20% като ще е така. Изобщо с тези 20% ДДС, данъци затова че вземаш пари за труда си, и какви ли още не щуротии, акцизи и т.н., дерат яко и излишъците така и не се знае къде отиват. Може и аз да съм с ограничен капацитет и да не ги схващам тези тънкости, но...няма нищо по-нагло от полу-празната зала на парламента по телевизията, и това съвсем не изчерпва нещата които ме дразнят.

 Аз искам да има прозрачност в управлението на бюджета - парите от данъците къде отиват, от винетките, такси смет и изобщо всичко, което си длъжен да плащаш, а все не е както трябва.За еврофондовете даже не искам да мисля.

Някой знае ли колко са детските добавки в момента, или по-добре да не знам, че може да се откажа да си имам дете.

От юни др.година и пушачите ще изпаднат в немилост, МНОГО искам да видя как в държавните институции се спазва този закон. По принцип не гледам много телевизия, че само се ядосвам, но все попадам на някакви страхотии напоследък.

Голяма пародия е тая държава, но ние сме уникални, че издържаме въпреки всичко. Ох, заболя ме главата, отивам да открия сезона на летния коктейл - "мента с мляко", чудя се ако поскъпне още веднъж алкохола и цигарките и те, дали ще скочат повече хора на протести...

авторката се извинява ако е станало много несвързано, още не е вечеряла и мисли само какво да си сготви и как ще си направи коктейл ;-)



Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
 Няма да разказвам на мен какво ми се е случило и колко работи съм сменила...Била съм и предприемач и изпълнител....Само да попитам, как си обяснявате,че милиони българи се справят и оцеляват много по- добре в чужбина, отколкото в БГ? Изобщо не съм песимист, напротив- имам надежда и вяра, че ще успеем и в собствената си страна да живеем нормално, без ежедневните грижи за оцеляване и новини за корупция.....Иначе щях ли два пъти да зарязвам и дом и благополучие в чужди страни и да се връщам тук с идеи и надежда за реализация??? ДЪРЖАВАТА и двата пъти ме провали- 1. заради състоянието на бг. болниците, 2. заради банковата ни политика- и двете не мога аз да променя!

 Преди да взема решение отново да замина, пак кандидатствах за работа. Имах 4 предложения и 4-те с бяха за договор на минимална заплата, а устна уговорка за 6 пъти повече. "Но парен каша духа"- Не вярвам на устни уговорки.........


SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Представи си ,Коприва , двама интелигентни блогера  като Келвинатор и Мария ,не знаят за един от най - важните проблеми в държавата.Странно.
Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
О, забравих да спомена, че и мъжът ми бе нает за вътрешен дизайн от "приятел" с уговорка да плаща на ръка и да го осигури. ПРИЯТЕЛ! Не само той, но и строителите не са нито здравно, нито социално осигурени. И точно днес един от строителите си скъсал сухожилие на мускул, поради прекомерно натоварване и лекарят го посъветвал да си смени и професията и начина на живот, за да не остане инвалид.... Мъж на 33г. с две деца, без здравна, без социална осигуровка! Та се питам, как ще си издържа семейството като инвалид?

П.П. Знаете ли, че в Испания, ако 8г. работиш в строителството имаш право на минимална пенсия- 600-700Евро ?


SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Това ако е вярно   работиш в строителството имаш право на минимална пенсия- 600-700Евро  , чакай ме скоро в Испания.
Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
 Питай, тук е пълно със завърнали се "заради кризата" от Испания! Повечето идват, ако са излезли на борсата и получават т.н. "паро"- пари за безработни и се връщат като изтече срокът, за да почнат работа до следващото "паро". А мъж на около 47. ми разказа, че се пенсионирал доброволно след 8г. стаж като строител в Испания и сега си живее в БГ.Естествено- условието е да те наемат легално на работа. В Испания вече имаме  право на легална работа, не се чака до припадък. И защо никой не споменава, че благодарение на далновидната ни политика толкова години на българите ни беше нарушено правото на труд, пътуване и избор на местоживеене в Нормалния Свят?
SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Коприва, даже си избрах къде ще отида. Точно на границата между Франция и Испания. Келвинатор ,почвам да мечтая.
Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
Хубаво местенце, Ген! Все пак е вярно, че ако не си помогнем сами и ..........В Бг съм като в лабиринт- може и да има изход, но аз не го намирам и колкото повече го търся, толкова повече се загубвам! Мъчно ми е и за народа и за земите и за водите.....но не ми е по силите да се преборя с инерцията на смазващата ни държавна политика. Тя е като октопод, така ни е оплела, че мърдане няма! А какво става с моя живот и моите мечти, а бъдещето на децата.........? И идея си нямам, защо в чужбина живея добре и се справям, но ме мори носталгия, а тук обичам всичко и всички, но се блъскам в стена от беззаконие и борба срещу вятърни мелници, в лицето на институции, политика, парлами..
vesselastoimenova
vesselastoimenova преди 16 years 11 months

San Sebastian, GuipuzcoaSan Sebastian-stolicata na provincia  Guipuzcoa

..а баските сепаратисти,Ген? :-) не те ли е страх?

Въпреки, че по-срашни сепаратисти от нашите управляващи, май няма никъде!

      

SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Вчера си говорих с детето , има проблем с една от учителките ,които му преподават и ми симулира ,че е болна за да не ходи на училище, и без да искам му казах това.Не трябва да те е страх от това от което те е страх.Те баските се стрелят с испанците.
kelvinator
kelvinator преди 16 years 11 months

Та да попитам: Тия проблеми в държавата чии са?

Бил съм на не много места. По хронология това са Русия, Италия, Америка, а после в Европа, предимно в Германия и Италия. И никъде не чух "Ама в ... е така". Но ако го настъпя по мазола - настава писък до небето (руснаците са по-различни империалисти). Но и на тях им ядох попарата. И то гореща.

Та ако некой ми оди преко пута - че го зачекам. А ако се взема на сериозно - начините всички ги знаете.

Ако те знаят, че мърдаш не е толкова страшно. Е, има си цена. Плащането е избор на всеки.

vesselastoimenova
vesselastoimenova преди 16 years 11 months
   Така е, Ген! Най- страшни са собствените ни страхове! Но тя е дете и сигурно още й е трудно да разбере тези истини на възрастните! Така че ти трябва да й помoгнеш! а и тази учителка, защо не влезе тук в този сайт и да прочете, колко ревностен защитник си на всички с тази  nрофесия! сигурно ще спре да се заяжда! :-)
  А за баските се шегувах! те там най-добре си знаят, нали?
SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Келвинатор утре ще ти снимам един документ, с който ще ти покажа как се решават точно тези проблемив държавата.Ти като бивш оперативен работник знаеш ,че всичко е направено в държавата по схема и с няколко варианта ,така че да не обслужва гражданина.Законите така се правят  ,че уж да си мислиш за свободен и имаш права ,а същевременно те заробват.Това са съвременните лостове на цивилзацията за да карат хората да слушкат.Разбери го ,всичко разбираме ,но е непосилно за срутване поне сега.Хората се обезверяват и бягат.Ако не си разбрал и Коприва се маха и Диди ,от държавата .Защо?

 Професоре, нали знаеш, че няма ненаказано добро.

queen_blunder
queen_blunder преди 16 years 11 months
Според мен понятието "почтеност" съвсем се изгуби напоследък. Почтеността вече не се счита за добродетел, а по-скоро за човешки недостатък, близък до наивността и глупостта.

И ако сред обикновените хора все още може да се срещнат почтени люде, при бизнесмените и работодателите ми се струва невъзможно. Не за друго, а защото, ако са честни, няма да оцелеят. Системата ще ги изхвърли навън.

danieladjavolska
danieladjavolska преди 16 years 11 months
Та за работодателите е раздумката...Ако започна, няма свършване...Имам поглед и от държавните, и от един частен работодател. При държавните много, много няма място за кръшкане извън закона, в нормалния случай, не че не се случват и там гафове, но от частния...нямам думи..400 лева плюс 60 пътни.С това се приключи първият месец. Няма осигуровки, няма дявол. Като мина един месец и половина: Ама аз те харесах как работиш, да се замислим за договор. Ще се срещнеш със счетоводителя да изберете какъв да е договора...И от дума на дума си дойдохме на думата-едно да се пише, друго да е в действителност. Не дочаках договор, върнах се на държавна работа...

При държавните работодатели какво може да ви се случи, ако вече не ви се е случвало?!?

Първата ми работна година, преди мноооого години. Бях по заместване. Вчера с директорката - в една смяна. Днес отивам на работа, идва и жената, която една година замествах. Шефката предния ден така и не продума, че от следващия ден си идва титуляра. Притесняваше се да не я изместя, разлика в степента на образование имахме.

За да ми "запушат" устата ме "направиха" директор на ЦРД. Отново по заместване. Така беше. Нямаше в сферата свободни места, както сега. Мина време, връща се титулярката. Останах на работа в ЦРД, като ръководител направления. Не се обърквайте, не става дума за ЖП-транспорта, а за образователната сфера. Отново мина време. Един ден, покрай Баба Марта беше, отивам на работа, бяхме започнали една изложба на мартеници да правим. Шефката, която замествах, която вече ми беше шефка - /ей, че е готино така, да знаете/, ми подава стол да седна. Готин човек!!! Наистина! Питам я: Нещо имаш да ми казваш, че и стол ми подаваш. Сядай, че от това, което имам да ти казвам, стол ще ти трябва. И се започна. Извинявай, но положението е много сериозно. От един месец не те водят на работа, а ти всеки божи ден си идвала. И що така, я питам?!? Някой някога, преди години от една друга сфера, която вече я има само в архивите, се бил самоназначил и сега...Ново двайсет. Трябваше пак уста да се запушва. Какво, какво, та пак шеф ме "направиха", този път на детска градина...Започнах работа, но все ме теглеше към ЦРД -Център за работа с децата....В момента, в който се откри възможност, се върнах на работа при децата от школите за които отговарях / в ЦРД/..На сърцето ми беше легнала тази работа...

Минаха години, дойдох в София. Започнах работа в детска градина. След 12 години работа,  житейски обстоятелства, които всички ни съпътстват, ме принудиха от един квартал да се преместя в друг. По-близо до дома...Не уцелих момента. Първият ми работен на новото място беше и първият стачен ден...Знаете какво гласят законите в този случай.

Междувременно се явих на интервю, хм, че грозна дума..Е точно тази шефка е за онзи сайт, за некоректни работодатели. Може и да сте чували за него. Сърбах и попарата. Не ми се говори за нея. Дето викат шопите: Лъже, та знае ли се.

За да изкарам някой и друг лев, то голямата пара...запознах се с негово величество-"частния сектор" в образователната система. Само чаках удобния момент, да се върна там, където исках да работя - там, дето ме свари стачката, в градината, в която при три опита да започна работа, третият беше успешен...Там съм и сега, в държавната детска градина.

Така написано, сякаш съм скачала от място на място, а не е така...основно две, другите са между другото. За разнообразие в трудовата ми книжка.

Ако някой се интересува къде е по-добре - в частната, или държавната??? За да отговоря на този въпрос, трябва да изпиша още толкова. Оставям на вас да се сетите по подразбиране...


Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
В това положение сме, защото и контролиращи и нарушители; и съдебна система и престъпен свят са в обща игра и са си спретнали единна система, която не търпи честност, законност и коректност! Системата те изхвърля, ако не си и по правилата. Само, ако можехме всички да кажем НЕ и да спрем играта, но как да искаш от баща на семейство да не работи на черно, от майка, чието дете е гладно да не се поддава на експлоатация и измама?
Donkova
Donkova преди 16 years 11 months
Добре, приемаме, че българите (които са толкова добри индивидуални играчи, но не ги бива фатално в общи дела) докопали се до позициите на контролиращи и нарушители си имат общ план да държат хаоса и беззаконието в сегашното му състояние. каква му е по дяволите целта на този план? де се обогатяват да речем по нечестен начин - крадейки. хубаво. става за цел в началото. и после? нали като се обогатят имат нужда поне да си гарантират богатството от кражби. т.е. ако това е планът - трябва да дойдат на нашето -  и на тях да им дотрябват ред и правила. Не се забелязва таква тенденция. Какво друго може да целта  е тоя пусти план на "системата", която работи срещу нас? А може ли да няма цел? Просто да сме едни диваци и варвари в преобладаващото си мнозинство или поне в 50% +1 ? Да сме дълбоко в себе си (и съзнателно и несъзнателно) убедени, че законът на джунглата е единственият валиден закон?
Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
Някой, който е в оазис има полза и от джунгла и от пустиня!- Ние сме евтина работна ръка и изобщо държавата ни е "лека, евтина жена"! Или сме се загубили в джунглата или не познаваме друго, освен нея и си се спасяваме поединично. Щом с риск за собсвения си живот не спазваме правилата по пътищата,познай колко ни пука и за правилата, а най- вече за живота ни! Тук наистина се държим като диваци, но интересно колко бързо се интегрираме и ориентираме другаде. Там, където освен закони има и ред и контрол и наказание се държим цивилизовано. Тук те липсват и нямаме голям избор!
SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Да така е Мария , законът на джунглата днес съществува и никога няма да бъде променен защото всички са се приспособили към него.Който иска ред и правила бяга от тук.И се мисли ,че някъде ще  намери справедливост.Не видя ли ,че след 10 ноември се узакони предишното беззаконие.Тези ,които преди направиха национализация  ,след това си направиха приватизация на национализираното.
Shogun
Shogun преди 16 years 11 months
Малко аритметика - нека законите да влязат в сила СЕГА:

В момента върху обявеното  възнаграждение се плащат 41,5 % осигуровки и данък. Работникът плаща 23 %, в това число данък общ доход, а работодателят 18,5 %.

Ако се осигуряваш на минимална заплата от 240 лева, и работодателят ти плаща цялата осигуровка (т.е. примерно сте се разбрали да взимаш 700 лева и ти ги взимаш всичките), значи работодателят плаща 99,60 лева - всичките 41,5 %. Пресметнато по обратния ред, той значи си плаща свойта част от осигуровката за 538 лева, а ти не плащаш останалата част, която е около 124 лева.

Ако работникът е съгласен да внася тези 124 лева от договорените 700, т.е. да взима чисто 576 лева, тогава без допълнителни разходи от страна на работодателя човекът ще е осигурен на 538 лева.

А иначе, ако трябва да се осигуряваш на всичките 700 лева, работодателят ще довнася само 29,90 лева към това, което внася и сега, и се водиш на минимална заплата. Но ти ще трябва да дадеш 161 лева от твоите 700, или ще получаваш 539 лева.

Ако ти си съгласен с това, мислиш ли, че на работодателя ще му се досвидеят 30-те лева?

admin
admin преди 16 years 11 months
Коприва, случайно попаднах тук и прочетох това което сте написали за некоректните си работодатели. Съветвам Ви ако искате нещо да се промени в тази държава да си търсите правата - първо- да не започвате работа, когато установите, че бъдещия Ви работодател няма да плаща осигурителни плащания върху реалния размер на заплатата, за която сте се уговорили; второ - преди да започнете работа да искате писмен договор и копие от уведомлението с което той е вписан в регистъра на трудовите договори в Националната агенция за приходите /ако нямате такова уведомление бъдете сигурни че няма да правят осигурителни плащания за Вас/; трето - ако не са Ви изплатили трудово възнаграждение или по някакъв друг начин са нарушили договора с ВАС ВЕДНАГА уведомете Агенция "Главна инспукция по труда" и НАП. Уверявам Ви, че глобите за некоректния работодател са такива, че да го накарат да се замисли! Ако в местните структури на тези агенции не обърнат достатъчно внимание на сигнала Ви - пишете директно до изпълнителните им директори.
SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Шогун тук не става въпрос за съгласен или не съгласен , а че трябва да се спазва закона. Така разсъждават всички работодатели. При тези и другите закони е простичко --ТРЯБВА ДА СПАЗВАМЕ ЗАКОНА и много да не разсъждаваме.Защото като почне работодателя да разсъждава все от моят джоб взема.
Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
 Проблемът е- поне в туризма, че колкото и да пресмятате работник и работодател в ущърб на "държавата", прецаканият е работникът. Той е длъжен да изпълнява задълженията си, но как ще задължи работодателя да му изплати уговорените 700лв.? Работодателят може винаги да се отметне- нямал е достатъчно приходи, печалбата не е според очакванията.................И в Германия и в Испания съм работила и само на устна уговорка, винаги съм получавала уговореното. В БГ 2пъти съм го правила и 2-та пъти не получих уговорената сума, и дори не бях социално и здравно осигурена. Така че, ако имате 100% вяра в работодателя- сметката ви излиза, но тук условията се менят непрекъснато и за работодателя и каквото е мислил вчера, днес му е невъзможно да изпълни. А за работника остава да се оплаче на "арменския поп"!
Donkova
Donkova преди 16 years 11 months
Само едно изречение в продължение на Шогун. Поддържането на така ясно описаната схема със 700 които получаваш и осигуряването на МРЗ иска доста повече админстративна и управленска работа от работодателя ти от нормалната. Той трябва да може да поддържа сив оборот (неосчетоводени приходи и разходи), за да може да ти плаща без я да осчетоводява разликата между 700 и МРЗ. Отделно си поддържа белия оборот - защото като работодател и юридическо лице съществува защото прави белия оборот, а не сивия.  Двете трябва да са добър баланс и да се избягват грешки и в двете. Сиреч - всяка сива система на плащане в усилия, грижи/рискове и пари струва 30-50-100% повече, от нормална бяла система. На работодателя. Разбира се - като знам как се отнасяме към времето и труда си допускам, че много от работодателите никога не са си правили сметка колко в действителност им струва "спестяването".
SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Мария не те разбрах коментара.

Аз като работник си мисля така.Отивам при работодателя и той ми казва ще получаваш 700 лева ,ти ще плащаш толкова данъци аз толкова ,разбира се по закон както е ,теглим чертата накрая ,подписваме договорите  и почвам всеки месец да се разписвам на ведомост по договора .Разбира се работя за това което ме е наел ,съвестно без лъжа и измама от моя страна.Простичко, но не изпълнимо в България.


Shogun
Shogun преди 16 years 11 months
Явно не обясних добре, щом Ген и Коприва не ме разбраха.

Ако уговорената сума е 700 лева, работникът трябва да получи 539 лева. Т.е. работникът също трябва да изпълни своите задължения за своето си осигуряване. Договарят се двамата за 700 лева заплата. Обявяват я в трудовия договор. След което работодателят харчи месечно 829,50 лева, а работникът получава чисто 539 лева. Ако законът трябва да влезе в сила - това е схемата.

Същият случай - ако са се разбрали за 700 лева заплата, обаче в трудовия договор пише 240 лева, тогава работодателят харчи месечно 799,60 лева - само с 30 лева по-малко от предишния пример. Само че на работодателя - ако в договора са вписани 700 лева, тогава 700 лева са му разход, а не 240 лева, т.е. той губи от цялата работа (понеже данък печалба за разликата между 700 и 240 лева е 46 лева, т.е. работодателят губи 16 лева, ако работникът не се осигурява реално).

Май зле обяснявам днес. Ако този работник от конкретния пример се осигурява на минимална заплата, то е, защото не е навит да получава 539 лева, т.е. да си довнася това, което трябва да довнася по закон, ако заплатата е записана в трудовия договор като 700 лева.


Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
Ти обясняваш добре и в първият и във вторият пример, аз те чета по диагонал, че най- после влезе клиент.Пак ще се върна по-късно на примера ти. Искаш да кажеш, че работодателите масово и по собствено желание и настояване са навити да губят???
SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Ти много добре обясняваш ,но не разбираш това, което аз искам да ти кажа .В схемата не трябва да има две решения.Само едно .В случая на твоето обяснение първото.Другото е против закона.Следователно ако е по втората схема работодателя и работника са прекрачили границата на закона То ес те са престъпници.
Shogun
Shogun преди 16 years 11 months
Да, това се опитах да докажа с числовия пример. Че в нарушение са двете страни, като работодателят губи чисто финансово от тази схема. Чуденето ми е, защо тогава тя съществува. И моят отговор е, че доста хора не си дават сметка, че ще остареят и тогава ще им плащат на база на внасяното през годините. В момента получават повече пари, но после, когато са стари и болни, ще мизеруват.
SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Аз пък се чудя защо държавата не иска де си вземе парите.Нали по-късно тя ще плаща пенсии.Извини ме Шогун ,но работодателя не губи.
Shogun
Shogun преди 16 years 11 months
Коприва, ами ето го числовия пример. Вижда се кой какво харчи, какво внася и какво му остава. За тази сума така излизат числата.
SlynceLuna
SlynceLuna преди 16 years 11 months
Коприва, уловката на работодателите днес е тази .Предлагам ти 700 лева ,никога не казват бруто, и ти се хващаш на въдицата.Още много хора не се наясно с тази проста уловка.Бруто и чиста заплата.
Donkova
Donkova преди 16 years 11 months

Ген идеята беше да обърна внимание, че "спестяващата система" си има цена. За работника - това е цената риска на "устния" договор, която може да стигне и 100% загуба. За работодателя - това е цената на управелнието на още едно предприятие със същия брой работници + риска НАП да му го намерят това второто и като се случи да загуби 100%. Според мен и за двете страни ще е И по-просто И по-евтино да карат по правилата. Питала съм се много пъти защо не го правят. И все опирам до "диваци и варвари" в разни форми. Отделна и за друг пост тема е, че принципно отношенията между работотдатели и работници в България вървят трудно, не само защото има работотдатели диваци, а и защото работниците са в 50%+1 убедени, че работатделите не работят, а само получават.  

А това, което ти наричаш "уловка", ще ме извиниш, си е дефицит на обща култура и средно образование. Работодателят договаря с теб заплата и пишете в договора какво сте договорили. Върху точно тази договорена заплата ти дължиш определено количество осигуровки и данък върху дохода и той дължи определено количество осигуровки. Две страни сте равностойни в перговорите. От къде и защо  работодателят ти да знае, че ти не знаеш  колко държавата ти е определила да плащаш осигуровки и или данъци за своя сметка? Каква уловка? Какво печели работодателя ти от т.нар. уловка?

Shogun
Shogun преди 16 years 11 months
Обаче в държавните фирми не е така. Там се пазариш за 700 лева - и получаваш на края на месеца 539 лева, а на старини ще взимаш достойна пенсия. Това е, без уловка. Не може някой друг да внася за теб, а ти да не внасяш, нали се борим да се спазва законът.
Donkova
Donkova преди 16 years 11 months
Ми в държавните фирми и администрацията са 10% от наетите. Аз мисля, че с тоя обхват не влияят сериозно на ситуацията на останалите  90%. (ако НСИ не лъже за съотношение между частния и държавния сектор де. щото ако лъжат те и аз може да не съм права)
Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
 Всичко това, за което си говорите ми е отдавна известно.И аритметика и договори и счетоводство........Какво точно се опитвате да докажете?

 

 Аз твърдя, че ако в договора е посочена различна сума от устната уговорката вероятността да не получите устно обещаното, а само минималното е голяма! И няма кой да ви защити правата, заради устна уговорка.

Твърдя ,че голям процент от фирмите особено строителните (по разни скатани обекти) не сключват договори и не осигуряват работниците.

 Бруто и нето са ми известни от "пантивека".

 Твърдя, че много работодатели наемат работници на "изпитателен срок"(напр. месец) без договор, след което ги гонят (не са доволни)без да заплатят и назначават следващите за месец.

" На старини- достойна пенсия" В коя държава? Колко ще дочакаме старини? Какво се случва с пенсионните фондове? В държава, в която всяко правителство прави реформи на законите на предишното и ситуацията се мени , каква е вероятността ситуацията след 30г. да е същата? Инфлацията? Предишните  поколения , работили само в държ. сектор каква пенсия получават? Адекватна ли е тяхната пенсия на средната за Европа? Мога да питам до безкрай, но КОГО?  Може би Лещарски или някоя врачка......Сигурно ще предскажат какво ще стане с българите при тези темпове на емиграция, ниска раждаемост и висока смъртност!


Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
 Съгласна съм с Мариа: " Според мен и за двете страни ще е И по-просто И по-евтино да карат по правилата."

 

Проблемът е ,че правилата се менят и май никой не вярва в тях и в стремежа си да прецакаме, преди да ни прецакат, сме загубили вяра в закона и реда- основа на демокрацията.
Shogun
Shogun преди 16 years 11 months
Всеки си има своя гледна точка, аз си казвам мойта: В пенсионната система (във всяка държава, не само България), като се осигуряваш, получаваш някакъв коефициент спрямо средната заплата в страната в момента. И като се пенсионираш, ще получаваш някакви преизчислени пари спрямо средната заплата, която ще бъде в оня момент - след 10, 20 или повече години. Ако същите пари си ги събираш на влог, те ще се обезценят от инфлацията, понеже лихвата никога не е по-голяма от инфлацията. Докато с тия коефициенти поне донякъде ще си в хармония с доходите, каквито ще са в оня момент.

Лошото е, че не само в БГ- изобщо в Европа народът застарява, и следователно все повече хора ще чакат на все по-малко работещи. Обаче - каквото за цяло село, това и за гол Хасан.

За емиграцията - природата не търпи празно пространство. Ако българите продължат да заминават (за сега май повече се връщат), мястото им ще се заеме от други народи: китайци някакви, виетнамци и какви ли не. Това е положението.

Kopriva
Kopriva преди 16 years 11 months
Мечтата ми беше( един от въпросите в постинга) много българи и най- вече студенти и учили другаде да се завърнат и всички да поискаме да променим ситуацията и да заживеем по- нормално, с опита на видяно, научено проумяно. С наближаването на изборите и предвид всичко, което се случва, ми се струва илюзия!
pestizid
pestizid преди 16 years 11 months
Дотук добре, нооо... ако се спазаря с Пешо от съседния блок да ми монтира смесителите срещу 30 лева например, трябва ли да го осигурявам? И той какви данъци трябва да плати? И да ида с договора в НАП ли? Моля за разяснение. Защото след два месеца може да ми хрумне да спазаря същия този човек да свърши някоя друга ремонтна дейност у дома.
Donkova
Donkova преди 16 years 11 months

Не трябва да ходиш с договора на пешо в нап. Щото не го наемаш по трудово, а по гражданско правоотношение. Същото може да стане и след два месеца и в същия месец. И пак няма да ходиш в нап. И като се абонираш за услугите на пешо и почнеш да му пращаш месечен абонамент - пак няма да ходиш в нап с договора за абонамента. А пешо ако плаща, си плаща всичките осигуровки и данъци сам. щото е самоосигуряващо се лице.

И договор се пише не само заради парите. Пише се заради поне две още толкова важни неща - заради сроковете и задълженията на страните.

Добре че идва младото поколение. Колкото и трески да има за дялане - поне това с договорите соковете задължениея и цените според моят опит му е даста ясно.  Зарадти този пост проверих - подписала съм за три години граждански договори с 58 души и трудови с 4-ма. Мога да ви гарантирам, че всичките 12 души на възраст 22-26 г. от тези 62 души си прочетоха договорите до последната запетая и си четат всяка сметка за изплатени суми така. От останалите половината даже и цената не погледнаха, дали е същата като договорената.

То е като с пушенето. Ще спрат тъпите "спестяващи" схеми. Само, че толкова бавно, колкото е нужно да се сменят поколенията.