BgLOG.net 26.06.2010 DenitsaDeni 2779 прочитания

За турското робство (пак)

Копирам тук един интересен пост в една група във фейсбук ( Правилният израз е "Османско владичество", а не "турско робство"), защото много ме впечатли и не ми се иска да бъде изтрит случайно или нарочно и да се изгуби всичката тази информация (която аз естествено не знаех). Ако някой иска може да коментира, но не ми е това целта, защото нямам време пък и енергия за спорове (някакви летни грипове ме мъчат от 2 седмици).

Но просто...не разбирам как хората могат да вярват, че забравата може да донесе спокойствие. Както и да е. В допълнение пускам и още един линк по повод на темата, която дискутирахме толкова много. Просто FYI както се казва :) Защото има разни полезни и тогава неизвестни подробности. "Турски генерал забрани 3 март"

Между другото, за да е напълно ясно, не изпитвам омраза към днешните турци и си комуникирам с тях без никакви проблеми, даже напротив, разбираме се доста добре в нормални ситуации. И това не се дължи на удобна амнезия, а на това, че преценявам хората спрямо това което са те самите, а не прадедите им. Но това не значи, че миналото трябва да бъде пренебрегвано, защото урок, който бива забравен се повтаря. Точно този не искам да го повтаряме.

Цоньо Цонев Бертрардон де ла Брокиер, бургундски рицар, минал през българските земи през 1432: "Задморско пътешествие":
Из пътя срещнах около 15 мъже и най-малко десет жени с дебели вериги на шията. Двама турци ги водеха за продан в Одрин

Бартоломео де Яно, миноритски монашески орден, 10-на години по-късно:
От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400,000 християни, заробили ги всичките, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили, понеже не можели да ги откарват.
Клетите християни и християнки, отвеждани в робство с въжета, железни вериги, навързани двама по двама в този град [Цариград], безропотно, както се води добитък на пазар, те плачат и пъшкат жално.
Видяхме и малки деца, и девойчета, носени в кафези на коли и на коне, както се носят птици на пазар...О, жалостен взор! О, тежка, печална и жална мъка!
(Из писмо на Бартоломео до ръководители на йоантийския орден в Йерусалим)
Заповед на султан Осман II, третата десетдневка на месец мухарем 1209 година (28.12.1616-6.01.1620)
Не е позволено на никой от немюсюлманите да носи пушка, щит и други военни оръжия, да язди кон, да навива на главата си чалма и да носи военен калпак.

Това все още е нищо.

21. ден на месец шабан 1240 година (25 март 1631), от великата хиджра. Заповед на султан Мурад IV:
Установено е от гледна точка на шериата и закона, щото кяфирите да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в друхи от разни копринени и атлазени материи, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла като на мюсюлманките иа де на надяват фередже, ушито от персийски плат.
Обаче от известно време насам на тоя ред е погледнато с пренебрежение и кяфирите почнали да се разхождат из улиците, яздейки коне, надянали самурени кожуси и облечени в скъпи и луксозни дрехи. Що се отнася до жените им, те не слизали от калдъръма, за да отстъпят място на срещналите ги на пазара мюсюлмански жени.
Въобще, както мъжете, така и жените им, се носят по-великолепно от мюсюлманите, което показва, че тия хора не се смятат за презрени и унижени.
Затова заповядвам:
по силата на шериата и закона да личи по облеклото и въобще по тяхната външност и походка (!), че кяфирите са презрени и унижени.
Да се заставят отсега нататък: да не яздят на коне, да не надяват самурени кожуси и калпаци, да не се обличат в копринени и атлазени дрехи, жените им да не носят високи иракчии и фереджета от персийски плат, въобще да не се обличат като мюсюлманките.
Такива случаи да бъдат запретени и забранени, за което, ти, кадийо, да не губиш нито минута, а да туриш в изпълнение моята свещенна заповед.

Ако се възпротивиш, Сюлейман I Законодателя си имал решение: заповядал (1528):
Да се издирят всички метежници и да не допуснете да се спасят, да се заловят и да се донесат до щастливия ми праг, незабавно едни да бъдат обесени, а други - набити на кол.!

че тези препоръки са се изпълнявали старателно, се потвърждава и от "Пътни бележки"(1596) на австрийския аптекар Фридрих фон Зайдел:
Турците бяха поставили от двете страни на пътя в чест на турския султан много стотици пресни човешки глави на християни, бедни български селяни, те се били разбунтували срещу турския султан...

И за да е унижението наистина пълно, малка ретроспекция към девширмето:
Жан Палерн Форезиен:
Най-красивите биват избрани, за да ги пратят в султанския сарай - до 500-600 души.
Между тях пък се избират 24 от най-красивите и приятните, за да обслужват султана на масата му и в покоите му и да му доставят обичайните удоволствия (?)
Като стана дума за "свободата" и "богатството" и "правата" на раята на султана, да напомним малко за "свободата" на хората да отглеждат собственните си деца:

Ханс Дерншвам (из "Дневникът на Ханс Дерншвам, пътувал до Цариград през 1553-1555 година):
Турчинът има обичай в християнските земи редовно да взема през 3 години най-избраните, красиви, сръчни и стройни момчета навсякъде по градове си села. От евреите не взема детски десятък, от турските и мохамеданските земи също не взима.
Тези момчета на около 8,9,10,12 години се обличат в нови дрехи за сметка на султана, остригват се и на всеки дават жълта островърха шапка, направена от плъст, откарват ги като обикновен добитък и ги отвеждат по места, където султанът има сараи, т.е. дворци, най-известните места са Цариград, Галата, Одрин и Бурса. Тук ги обрязват.
настаняват ги в сараите, т.е. дворците на султана, и ги учат да пишат и говорят турски или пък - на военни игри.
От тях султанът произвежда еничари. Нарича ги синове или деца на султана, на които никой не може да направи каквото и да е.

Антон Вранчич, австрийски дипломат, босненец по произход, минавал по нашите земи през 1556 година:
Научих, че имало някога обичай на всяка пета година да се събира този данък от малолетни деца. Сега това правят на втората и третата година, и то по-жестоко, отколкото позволява приетия закон. Поради това става така, щото нещастният народ, като чуе, че турците са дошли за събирането на този данък, завежда децата си в гората или ги изпраща другаде, докато мине бедствието.

1582 година: Жан Палерн Форизиен, френски пътешественник
Събират като данък на всеки четири или пет години деца от християните, от три момчета едно се взема по волята на изпратените чиновници, които често злоупотребяват - щом видят, че са красиви, вземат ги и трите.

1539 година: руски монах Илия от Псков
Ако турците намереха в някой християнин трима синове, те взимаха двама за султана; ако ли пък някой имаше един син - и него взежаха с насилие. И събираха от тези християнски деца до дванадесет хиляди, а понякога и до двадесет хиляди, от 5 до 10 години.

Неизвестен български монах, написано върху житието на пожълтялото Евангелие:
Да се знае кога изпрати цар Мехмед силния Склав, та дойде в село Мъглиш през януари, 13 ден, та взеха от Мъглиш 813 еничарчета. Така да занете, братя, когато чуете, че иде силния Склав, вие далече да бягате. Ох,ох,ох, окаяни грешни! Написа се в година 7131 (1623) при Търновския митрополит Гавраил.

И за да не излезе, че нарочно цитирам само онеправданата, българската страна на въпроса, да дадем думата и на султаните:

1621 г, заповед на султан Осман II
Тъй като вземането на момчета за еничарство от раята в закриляните императорски земи е стар закон още от древно време и понеже съгласно със следваната практика в миналото и досега е заповядано да се събират момчета за еничари, то за избирането, събирането и изпращането в щастливата ми столица на годните момчета, достойни за еничарство, е назначен ветерианът и стар ага, чест между подобните и почтенните, турнаджибашията(командир на еничарския корпус, който отглеждал кучета и хрътки за султана)...., да бъде увеличена славата му.
С пристигането му строго да предупредите всички поданици в селата, паланките, селищата, градовете, ленните владения хас, зиамет и тимар, вакъфските селища и чифлиците, че бащите следва да съберат всичките си деца, без да оставят нито едно, и да ги заведат при казания ага.
Поменатия ага да избере по едно момче, годно и извънредно добро и хубаво, да го вземе за еничарство, да го запише в списъка и да го задържи.
Всяко момче се записва в списъка със собственното му име, с името на баща му, на майка му, на селото му заедно с отличителните му белези, качества и особенности на момчето, каквито са, така че, ако някое момче се отлъчи, като се направи справка в списъка и се узнае кое е и откъде е, да се залови и доведе обратно

1666 г. заповед на султан Мехмед IV Ловджията
Понеже въпросът за набиране на деца за еничари е от най-важните за държавата, трябва да наберете по едно дете от всеки неверен рая от петнадесет до двадесет години и годни за служба

1601 г., заповед на султан Мехмед III
Ако някой от неверниците родители или друг някой се противопостави да предаде за еничарин сина си, да се обеси веднага на прага на вратата му!
(същия султан е бил шампиона по удушени братя при качването на престола си: 19 на брой)
Ханс Дерншвам, пътувал до Цариград през 1553-1555 година:
Българите нямат право да носят хубави дрехи. Ходят всички в сиви и бели ямурлуци, нямат нито обуща, нито ботуши, а само цървули от необработена волска кожа и чорапи до коленете. Шапките им са от бяла плъст, а също и от бяло или кафяво просто сукно, със заострена форма. Мъжете нямат горна дреха, ходят само по ризи зиме и лете. Никой не носи оръжие, само големи тояги.
Антонио Брешияно, венециански нотариус, из документи за продажба на българи като роби:
7 юни 1381 година. Правя достояние аз, Франциско Костатера, жител на Крит, че с моите наследници давам, продавам и прехвърлям завинаги на теб, магистър Жаме де Фано, лекар на служба в Крит, и на твоите наследници една моя робиня на име Ирина от български род, от селището, наричано Мелник.

Следват още 12 такива документа за продажба на български робини и роби на остров Крит.
Обърнете внимание: думите "робиня", роб", робство", дебели вериги на шията", "въжета", "кафези" и прочее не са писани от Ботев или Левски, нито са съчинени днес от някой туркофоб.
Слава Богу, че не си.
Виж си само последното изречение, да видим дали ще проумееш оксиморона в него. Ако академиците се изразяваха с оксиморони, тъжна и майка на тази Академия.
Следим.
И си правим изводите.

Може би искаш тогава да направиш реклама на данъчната система на Османската империя (отречена и отхвърлена впрочем...от Ататюрк?)

Напомням:

- ресм-и бенак
- ресм-и буюндрук
- ресм-и чифт
- тасма акчеси
това са разни видове поземлени данъци, плащани на феодала за ползване на неговата земя.
-адет-и ангам - данък за притежаване на овце и кози
-ресм-и агъл - данък за кошара
-ондалък - десятък върху селскостопанските произведения и овцете
-отлук хакъ - за сено
-ресм-и бостан - за зеленчукова градина
-яйлак хакъ - данък за пасище
-бач - данък за стоки, изнесени на пазара
-яве - данък за намерен загубен добитък (интересен данък)

ако след тези данъци все пак ти остане нещо за ядене и оцеляваш, и, не дай Боже, решиш да се жениш, те чака:
- ресм-и гердек - данък за правото на мъжете да се женят
ако ли не щеш да се жениш, ще плащаш ергенски данъкАко ли пък си бедняк и нямаш земя, то ест, работиш аргатин на някого, плащаш::
- ресм-и мюджеред
ако се зажениш, плащаш сватбен данък:
-бад-и хава
Ако гледаш тютюн (което си продължава и сега)
-ресм-и духан
ако нямаш къщичка и хайманосваш (subigi kurt твърди, че се вземал предимно от юруците, но кой знае), ще плащаш:
-ресм-и хаймане
за кефа да бъдеш поданник на султана цял живот плащаш гордия данък:
-ресм-и райет

Някой да не си помисли, че това е всичко?
Нищо подобно!
Това са само редовните данъци.

Имало и допълнителни:
наред с държавния десятък, за да се радваш на благоденствието на спахията, имаш честта и удоволствието да плащаш и допълнителен десятък: саларлък.
Обаче, за да не мизерства стоящия по-високо от спахията управител, плащаш и
- ресм-и ниябет

И накрая, за да ти съдерат наистина кожата, трябва да платиш данък и на събирачите на данък:
- адет-и гулямие

Освен редовните и допълнителните имало и извънредни данъци:
по време на война за покупка на оръжие:
- авариз
- бедел-и нозул
за изхранване на войската: натурален данък: сюрсат
Но, тъй като войни се водели редовно, данъците ставали от извънредни - редовни, то ест, постоянни

Освен това султанът имал правото и навика да налага с декрет и [b]други извънредни данъци:[/b] текялиф-и йорфие, но понеже султаните били хора отрудени, измъчени и разсеяни, забравяли да отменят декретите и тези данъци също ставали редовни

Отгоре на всичко неверната рая, то ест, немюсюлманите, плащали и наказателни данъци:
всеки гяурин, навършил 15 години, заради правото да си наси главата на раменете плащал поголовен данък джизие "защото не се взимал войник" Явно девширмето за войници не стигало!
Като навършел пълнолетие, гяуринът плащал още един данък: испендж
Ако гяуринът притежавал някакво парче земя, нивичка или градинка, плащал поземлен данък харадж-и мувазаф.
Освен този паричен данък гяуринът плащал и данък в натура харадж-и мукасеме, то ест: половината от произведеното жито, царевица и прочие.
Освен това му вземали всяка десета крава, теле, гъска, кокошка, всяка десета лъжица мед...този данък се наричал юшур
Освен това гяуринът трябва да плаща данък във вид на безплатен труд, да прекопае градините, да преоре нивите и прочие на господаря: добре известната ангария.
Особенно унизителен бил данъкът хизмет: господарите канели гяурките в сараите си да им слугуват с всички произтичащи от това "романтични" последствия.
Но най-страшен, естественно, бил "кръвният данък" - девширме, с който били облагани християните в Османската империя. Въведен е от султан Мурад 1, който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман
Въведен през 1360 година, а еничарският корпус е ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века.
По най-пестеливи изчисления това са над 30 млн български деца, превърнати в еничари.
(източник)

Коментари

MortishaMed
MortishaMed преди 15 years 10 months
Изпитвам безпомощен гняв, когато прочета или чуя подобни думи. Звучи ми толкова абсурдно, че не мога да намеря думи да го опровергая. Някъде прочетох, че истината сама защитава себе си. И все пак не знам как да реагирам, когато някой откровено се подиграва с паметта на загиналите в борбата срещу турското РОБСТВО и преиначава историята. Браво за този пост, това е правилният начин да изразиш мнение.
Donkova
Donkova преди 15 years 10 months

Дени на забравата това й е полезната за човека роля - да го освобождава от част от багажа му от опит и знания, за да може да придобива нови.

Иначе за владичеството и робството - и на мен не ми се спори.

Оздравявай и веселе уикенд.

smal_girl
smal_girl преди 15 years 10 months
Когато чуя за Османското робство или владичество, първо се сещам за Паисиевата история, която винаги е представлявала интерес за мен и която не би трябвало да се забрави след толкова много години. История Славянобългарская" е зов за национално пробуждане, защото в далечната 1762 г. един монах събира в една малка "книжица" славните моменти на българския народ. Тя не е нито толкова вярна, нито толкова точна, от гледна точка на историята, но кипи от емоционален заряд, който да напомни на българския народ, че някога, той е бил велик.
Поколения българи се раждат в робство и живеят, без да знаят кои са, откъде са дошли, кои са били дедите им. А един народ без минало, без история е обречен на самоунищожение и като нация, и като етнос.  Един народ не може да бъде свободен, без да знае, че е бил свободен. Един народ не може да е велик, без да знае, че някога е бил велик. Българите сме водили битки, има ли сме воля за победа. От нас са се раждали великите царе. Нима това е забравено, погубено, изтрито?
Ето това иска да ни напомни Паисий. Той се обръща така: " О, неразумний юроде! Поради що се срамуваш да се наречеш болгарин и не  четеш и не говориш на свой език! " Дали неграмотността, или липсата на ентосиазъм потапя българския народ в забрава.
" Поради що, ти глупави човече, се срамуваш от авоя род  и се влачиш по чужд език?" С тези свои особености и с целия спектър от чувства, както и с публицистичната си насоченост това предисловие не е просто една от копозиционните цялости на творбата. То определя некният полемичен характер и ролята й на страстна възхвала на миналото величие на българския народ и пурва крачка за неговото бъдеще.
Дали времето е имало нужда от личност като Паисий? Безспорно това е факт. По- тревожното е обаче, че днес мисията на този велик човек е позабравена. Гордостта от това, че сме българи е позабравена някъде между европейският манталитет и байганьовщината.Тези, които написаха историята надничат само от страниците на учебниците и вестникарските заглавия. А за сърцата българите са непознати. А, защо е така? Защото, за да си купим оцеляването днес, продаваме ценностите, останали от вчера Какво не ни достига да погледнем света през очите на монаха? Мисля, че това е чувството за безперспективност. Криво разбраната демокрация, превърната в свободия обърка хората и премахна нормите. Историята се пренаписа, но не от тези, които я създадоха, а от тези, които я продадоха. И след тези редове нека ви запитам: " Къде е нашият Паисий днес? "

Малко се отклоних от темата, но Паийсий и неговата " История Славянобългарская" са важна част от Османското подтисничество и от самата Б-Я...И макар все още да съм хлапе, според мен не бива да се забравя делото на този велик човек, а и на още много други хора, дали живота си за една СВОБОДНА БЪЛГАРИЯ!!!!!

admin
admin преди 15 years 10 months
Ненавестта няма общо с фактологията. Преди да приказвате глупости е редно да се сетите, че робите нямат право на собственост, да се женят и прочие.
chopar
chopar преди 15 years 10 months
Ворфакс, драго ми е да те видя /ако си същия човек, който бе изгонен преди време от тук/. Прав си, но няма смисъл да спориш с промити мозъци. Аз за това и тук в този пост не пиша. Водих люта дискусия в общност Образование /или начално образование/ срещу хора, които нищо не разбират от история, но си дават мнението. И да добавя само, че е леко странно хем да са роби, хем да плащат сумалък данъци. И най-паче, в края на "робството" да вдигат къщи за чудо и приказ, та чак руските офицери освобождавайки Пловдив да се чудят кого освобождават. Но аз спирам и тук повече не влизам. Блатото на патриотично-националистическата посредственост не е за мен.
MortishaMed
MortishaMed преди 15 years 10 months

 Балет-косара, чудесно е, че проявяваш интерес към Паисиевата история. Когато я изучавах и аз се вълнувах, анализирах, всъщност дори тогава започнах да обичам истински литературата. Продължавай все така - създавай свои творби, от които хората да се възхищават. :)

Към другите двама:

Съжалявам, че всички сме толкова под нивото на вас двамата. На мен още по-малко ми се спори. Наистина, не мога да си обясня как така тръгвате да обиждате хора, които не познавате дори. Така де, това е риторичен въпрос...дори няма да чета отговора ви.

  Ворфакс, пише се "ненавистта". Чопар - но май все пак си писал тук в този пост, а? (Ехх, станах и аз заядлива, няма повече.)

 

 


plankov
plankov преди 15 years 10 months
Eх, трима сме дето мислим, че сте с промити мозъци :D

Така, първо в онея времена, като се сетя кво е било положението на крепостния селянин в Русия, или пък на селянина във Франция - не мисля, че е много по-различно от това на българите под османско владичество

Второ, да, не е робство, щото не сме били роби.

Трето, вие ся кви данъци плащате, бе??? Знаете ли, че приблизително около 50% от вашия доход е в полза на държавата - осигуровки, ДОД, ДДС, акцизи, мита, местни данъци ... вие да не би да сте в по-добра ситуация с данъчното облагане от нашите баби и дядовци?!?

 Султанът бил заповядал да избесят тея дето са метежници, аууу, абе как са се потушавали тогава възстанията??? Там из западна европа за селските бунтове да сте чели??? И за избесване, клане и прочие да сте чували? Не!!! Язък...

Като цяло положението на обикновения мюсюлманин е било сравнително добро, ама само в началото ... после и той под каторгата като нашите баби и дядовци...

И последно, няма ТУРСКО владичество, Турция се създава в началото на 20 век, говорим за Османска империя и Османско владичество.

Белезите за робство ги няма, и спрете да говорите глупости, и като кажем владичество, видиш ли - малко по малко може и да се преборите с РОБСКОТО СИ МИСЛЕНЕ

 


goldie
goldie преди 15 years 10 months
То само негрите са били роби в испанските и португалските плантации на Америка, затова като се върнали в Африка икономиката на цяла Южна Америка клекнала, защото заселниците били мързеливи, а индианците не искали да им работят за без пари.:))) Иначе в "Стария свят" кога е имало робство?:)))

А, турско робство не е имало това е съвсем сигурно, защото не е имало турци преди 200-300 години. Тогава е имало османци. Те изпозавзели каквото могли от тая част на Европа, дето сме и ние, поживяли на чужд гръб до към 1922-1923 и изчезнали от картата на света, защото от остатъците на Османската империя Кемал Ататюрк направил република, а днес турците много искат да изтрият османските зулуми от учебниците на Балканите, но това може лесно да стане по цял свят, защото е по лесно света да ги забрави, отколкото съседите да им простят, понеже имат сериозен проблем наоколо - паметта на хората, защото на никой не му се вярва, че османците не са турци. Добре де, нека османците не са турци! Тогава от къде се пръкнаха труците пък даже имат и претенции към Кипър и в наше време го превзеха повече от половината.

Ха, сега някой да напише похвално слово за турските сапунки, не за сапуните, а за гадните филмчета, дето промиват мозъците на българите, които така са се уморили от демокрация, че си мечтаят всеки ден за турско робство с елементи на османско владичество! :(


DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 15 years 10 months
Добре де, аз едно не разбирам, защо тогава българите са наричали поробителите си "турци", а не османци. Просто не ми е ясно. Или и те са с промити мозъци?

И второ, робство не е имало само в северна и южна америка в близките векове! Робството е феномен от много много отдавна. Както писах и тогава в темата, в книгата която чета за Южна Америка пише малко и за традициите на племената им преди испанците и там заловеният враг е РОБ, той е обречен на смърт и въпреки това СЕ ЖЕНИ в 1та година, в която е жив и ползва доста блага! Така че помислете си внимателно преди да коментирате какво било робство и какво не.

kelvinator
kelvinator преди 15 years 10 months

Нещата трябва да се говорят, докато не достигнем до прозрение. Тогава се създава усещане в общественото съзнание, което управлява голяма част от живота ни. Такъв е Законът.

"Ако нямаш враг, създай си го", казва Макиавели. Даже трима. Повече от трима за мен вече е параноя.

Само че ние лошо си припознаваме враговете. За мен враг е немотията, но за мнозина от нас враг е "чорбаджията-изедник". И понеже вярваме, че богат можеш да станеш само чрез грабеж и измама, това се и случва в живота ни. По-удобно е някак да лъжеш по андрешковски. На дребно, щото не ти стиска дупето да го направиш на едро. И за това мрънкайки, търпим безропотно и гледаме да откраднем, ако не друго то поне работно време.

Миналото е мъртво. Към него можем само да добавим, но не и да извадим. Нашата степен на развитие е била такава, че не сме могли да устоим на напора на турския военен феодализъм. Никой не си е дал доброволно детето за еничарин, нито с радост е работил ангария. Питам се ако ние бяхме на тяхно място и в тяхната позиция как ли бихме постъпвали? В Амстердам има един музей на светата инквизиция. Знаете ли какви уреди за измъчване има там? Турското "набиване на кол" репи да яде.

На всичкото отгоре коренът и на прабългарите и на османските турци е един - Тибет. Както и Атила присъства в именника на българските ханове.

В природата всичко става по най-лесния начин. Мисля си, нека живеем сега. Повтарям: Миналото е мъртво. Бъдещето е много далече - чак утре. Я да видя какво мога да създам днес...

 

divedi
divedi преди 15 years 10 months
Подмяната на понятието "турско робство" с "османско господство" започва от комунистите след 1944 година. Първо са физически изтребени най-известните великобългарски "шовинисти" и "фашисти", а след това започва и прочистването на книгите и учебниците. Повече информация по темата има в книгата на Петър Добрев "История на разпъната на кръст, част 2 - Манипулациите на 20 век".

Комунистите си позволяват даже да фалшифицират стиховете на Ботев и Чинтулов!

Физическите и (без)духовните наследници на безродните дрОгари и днес продължават пъкленото им дело!

divedi
divedi преди 15 years 10 months
1. Няма никакви ханове, нито прабългари в историческите извори на гръцки и латински.

2. Официалната историография поддържа всякакви теории за произхода на Българите, само не и най-логичната, че коренът им е от Балканите!

Истинската българска история!


"Който контролира настоящето - контролира миналото. Който контролира миналото - контролира бъдещето.” Джордж Оруел
divedi
divedi преди 15 years 10 months
Френският пътешественик Ф. дьо Сорбьоф пише през 1788 г. (Френски пътеписи, цит. съч., с. 345):

"Намерих безчовечно и варварско да гледам толкова бели жени, продавани в тази страна, както негърките в Америка. Странно е, че докато повечето мои сънародници се занимават със злощастието на черните, на 2000 левги от Франция, не се помръдват да унищожат робството.

Повечето българи, които са изоставили селата си, за да избегнат яростта на разюзданите войскари (башибозуци, б.м. П.Д.) са избягали в планините на Македония..."

Donkova
Donkova преди 15 years 10 months
Може ли плахо да туря един въпрос на вниманието на на будните патриоти, които са развълнувани от турското робство. Прост: какво искате да се промени в поведението на българите ДНЕС, за което ви пречи как разни българи наричат периода от кр. на 14 до кр. на 19 в.? Кое ще правим различно ако всички се съгласим да му викаме на това време "турско робство"?
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 15 years 10 months
Нищо няма да променим, но ще използваме изразът, който са използвали нашите предци и който е бил толкова важен за тях. Мисля, че дължим известно уважение към чувствата и изразите на хора, които са умирали за нашата свобода.
chopar
chopar преди 15 years 10 months
MariaD wrote :
Може ли плахо да туря един въпрос ?

 Това искрено ме развесели в тежкия ми ден Мария.

chopar
chopar преди 15 years 10 months
Дени, за пореден път ти казвам - гледай си физиката и големия олеандър ли беше, колеандър ли. Аз меся ли ти се в струнната теория примерно.
smal_girl
smal_girl преди 15 years 10 months
Все още не изучавам Паисиевата История. Едва предстоящата година ми предстои това. :)))) Но аз я прочетох преди няколко години! 
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 15 years 10 months
ЧШопар - а аз за пореден път ти казвам да не ми казваш какво да правя и какво не. Това че не съм историчка не значи, че нямам право на мнение по исторически въпроси. В крайна сметка миналото ни е общо, а не само на историците. И както виждаш цитирала съм чужди мнения, не съм си ги изсмукала от пръстите. Става въпрос за описания на очевидци. Смятам, че когато прабабите ни са казвали "турско робство", те са имали това право независимо колко не ви се харесва и как ви влияе на егото. И за мен е изключителна обида, да се изтриват изрази останали в колективната памет, за да се заменят с политически коректни такива. Не че е първото подменяне на българската история.
chopar
chopar преди 15 years 10 months
Балет Косара - чудесна възхвала на делото на Паисий, но по-важното е не не какво тези хора са дали за да има свободна България, а какво правиш ти за тази свободна България. И бъдете сигурни, че тези хора не искат да гледате към миналото - достатъчно е да си ги спомняме и да не ги забравяме. Бъдете сигурни, че те не искат да изпадате в хипнотичен националистически транс, виейки "О неразумний юроде", "Свободна България", "роби сме били и още искаме да бъдем". Те искат да направите нещо за тази вече освободена от тях България. Стига сте вили.
chopar
chopar преди 15 years 10 months
denijane wrote :
Става въпрос за описания на очевидци. Смятам, че когато прабабите ни са казвали "турско робство", те са имали това право независимо колко не ви се харесва и как ви влияе на егото. И за мен е изключителна обида, да се изтриват изрази останали в колективната памет, за да се заменят с политически коректни такива. Не че е първото подменяне на българската история.

 Дениджени, ако прабаба ти е перяла на реката, трябва ли и ти да переш на реката. Понятието робство тогава е било употребявано в романтичния контекст на 18-19 в. и носи емоционален заряд, а не историческа реалия.

Donkova
Donkova преди 15 years 10 months
Хора, не попитах за да се караме. А само за да разбера на какво точно пречи името на периода. Само Дени отговори - според нея това име е липсващата дължима от нас почит на прадедите. Други отговори? Сериозно питам, независимо в каква форма го изразявам.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 15 years 10 months
Ми то по тази логика защо изобщо трябва да учим история? Само да си обременяваме психиката. Вероятно затова и за траките не се учи почти нищо в училище. Пак да не вземе някой българин(ка) да си помисли случайно, че трябва да е смел и дързък или пък о,ужас, да вземе да хареса секса или лукса.

Това са пълни глупости. Не можеш да променяш спомените на един народ (дори и да има някаква доза романтизъм), в името на не съвсем ясна "историческа" фактология. Защото на практика, ти директно свързаш нашето робство с това на негрите в Америките. А това е само един пример за робство в историята на човечеството.

И не на последно място - как би се почувствал един евреин ако му кажеш, че няма право да нарича избиването на евреи от Хитлер "холокост" или геноцид? Защото това ще нарани чувствата на германците, пък и ще стресира евреите? Просто не мога да си го представя. Та каква е разликата? Хитлер също е плод на времето си, защото идеята за висшата раса не е лично негова. Не можеш да изтриваш спомените на хората просто, защото са плод на времето им!
Donkova
Donkova преди 15 years 10 months

История ни трябва да учим през 21 в. , за да научим, че а) светът на човеците непрестанно се променя и б) това не е трагедия, а естествен процес, в който много зависи от волята на човеците. Тези неща са ни нужни да ги знаем, за да не му се плашим на времето, което предстои. И за да растем уверени, че нещата зависят И от нас.

През 19 в. историята е било важно да се учи заради друго.

През 18 в. история са учили малцина... и им е служила за въдхновение за търсене на обществени модели, по-добри от неудовлетворителната - според тях-  действителност. Затова са си взели подходящите според тогавашните ценности на тези малцина факти и са им направили  интепретации, които през 20 в. пък образованите хора са преценили като романтични. Те често се във форми на художествено творчество, които днес се смятат за класика... в литературата. (Байрон отишъл в Гърция за да се люлее в люлката на демокрацията и е бил леко втрещен да открие липса на следи от нея в тази провинция на Османската импария. Хайдегер отишъл на същото място, за да докосне корените на философията, но обратно на Байрон - той пък се очаровал, че рибарите в Пирея използват думи като космос, идея и пр.).

.....

През 2 в- пр. Хр. история са учили само свободните граждани-мъже. А учителите им често са били роби. Статутът на робите по това време е радикално различен от статута на българите в Османската империя. Поради което и преобладаващата част от учените-историци смятат, че е неправомерно за двата статута да се използва едно и също понятие.

И т.н. и т.н.

Обичам историята. Не обичам, когато някой иска да я превърне в доктрина - неизменна истина неподлежаща на промяна на погледа върху нея. Никога не е била това. И в 21 в. няма да бъде. Всяко поколение ще избира какво от миналото му е ценно на него именно  и ще обръща внимание на неща различни от тези, които са занимавали предните поколения. Точно както всеки отделен човек си реди спомените.

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 15 years 10 months

"Обичам историята. Не обичам, когато някой иска да я превърне в доктрина - неизменна истина неподлежаща на промяна на погледа върху нея."

+ за коментара на Мария. Исках да кажа същото, но не ми стигаха думите

 

entusiast
entusiast преди 15 years 10 months
Диведи като цитирате Марк Твен за продажби, що не цитирате и Иречек, който десетилетия по-късно е описал как шопите продавали дъщерите си за слугини в София :) Робството е отменено във Великобритания през 1833 година, в Русия доста по-късно. Освободителят Дибич Балкански всъщност е отвлякъл в робство през 1827/29 хиляди българи, чиито наследници са бесарабските българи. Същата тази история, която не искате да се променя го брои за герой. Османската империя е била феодална, каквито са били и Руската, Австрийската и каква ли не още империи в Европа. Но не съм чул някой идиот историк да говори за Австрийско робство или т.н. Що?
Donkova
Donkova преди 15 years 10 months

Вижте, мисля, че просто е време да спрем да си изкарваме на историците гнева, от това че на днешното ни общество му липсва спойка каквото ни се иска. Хората изследват с научни методи, каквито са познати засега, историчеки извори, каквото са познати засега. Намират се нови извори, доказва се валидността на нови методи - може да се променят резултатите или заключенията от изследването на някакво парче от историята. Това не прави историците - нито спекуланти, нито престъпници нито родоостъпници. Не може да си крепим на жива развиваща се наука - ценности като "почит и уважение към предците". Ценносите не се "произвеждат" от науките. Абсолютно никакво значение нямат конкретните исторически факти, за това дали ще уважаваме или не предишните поколения. Ако ги уважаваме - ще ги уважаваме и без да са били роби. Защото не уважаваш прадедите според степента на унизения им статут, а според степента, в която смяташ себе си за важен* и тях - за допринесли за това, което си ти.

------------

*важен - пълноценен, дето има нещо дборо/изключително/уникално/забележително да прави на земята и затова е тук. Отнася се за отделни човеци и за общности от такива. 

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 15 years 10 months
Ха, тъкмо вчера гледах no image надписа в аватара ти и се чудех защо не си сложила снимка :)...
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 15 years 10 months

Отново се подписвам под това:

" Абсолютно никакво значение нямат конкретните исторически факти, за това дали ще уважаваме или не предишните поколения."

 

Какво има да го коментираме? Идете на кое да е българско гробище, и ще ви стане ясно колко българите уважаваме предците си... колкото лицемерно да сложим венец цветя пред паметника на Левски един път в годината...

Приказването е много по-лесно от (редовното) скубане на бурени...

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 15 years 10 months

 

Фейсбук е гробище за социална енергия. Може би затова истинските, невиртуални гробищa и ферми запустяват...

divedi
divedi преди 15 years 10 months
Пет века е имало контактна зона на две цивилизации. Доволни ли сте?
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 15 years 10 months
Мисля, че е спорно да се нарича историята наука. Археологията - да. Но историята винаги е била пропаганда. И в този смисъл, не виждам защо мнението на тъй наречените историци (които за мен спадат към армията напълно безполезни хуманитари и се извинявам ако някой тук се обижда, не е лично) да е по-валидно от мнението на нашите прадеди. Ако те са казвали "турско робство" значи за тях е било робство. Историците не могат да подменят историческите извори с тъпоумни теории.

И не знам къде точно в мнението ми прочетохте, че търся спойка за народа ни в униженията, които е изтърпял. Изобщо не става въпрос за това. Спойката е в кръвта ни и за щастие "историците" нямат достъп до нея. Но! Не можеш да се опитваш да забравиш унижението! Това е признак на слабост. Всяко изживяване трябва да се помни, разбира и превъзмогва. В противен случай си създаваш комплекси, които рано или късно избиват на повърхността. Обикновено когато най-малко очакваш. Защото има такова нещо като колективна памет и тя не изчезва според желанието на егото на историците, също както едно насилие в ранна детска възраст не изчезва само защото мозъкът го е забутал някъде. 

Не знам как я мислите тази работа и сериозно ли си вярвате, че като забравяте и си освобождавате място за нови спомени. Основният проблем е, че човек НЕ МОЖЕ да се накара да забрави, освен ако не си удари много силно главата или не му изрежат част от мозъка. Просто този процес не е известен на човечеството засега. Можеш да не можеш да си спомниш, но това не значи че си забравил. Ако можехме да забравяме, вероятно щяхме да живеем вечно. Но не можем. Това което можем да направим е да изтрием емоционалния заряд прикрепен към спомените. Но това не може да бъде направено ако се опитваш да си подмениш спомените, защото истината винаги остава. Но нищо, опитвайте се, явно на българите си ни харесва да не си знаем историята.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 15 years 10 months

 "Историците не могат да подменят историческите извори с тъпоумни теории." --

ми че нали историците пишат всички теории :). И казват какво да пише в учебниците по история, и до какви извори имаме право на достъп :)).
Ти сама го каза: историците не са учени, а армия напълно безполезни проституиращи хуманитари.

 

chopar
chopar преди 15 years 10 months
Дени, много си комплексирана в ДНК-то си.
chopar
chopar преди 15 years 10 months
Ела ти пък си гледай литературата - нали това ти беше специалността.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 15 years 10 months

Чопър,  аз съм двоен агент - имам две специалности, една от които е история.
В по-горния си коментар използвам иронията като стилистичен похват :).

В този си пост Дени много си противоречи - ако историците са преди всичко манипулатори и пропагандатори (забележи, в момента цитирам Дени) - тогава целият и' пост и всички коментари стават безсмислени - ако не можем да тръгнем от безспорни факти, за какво точно спорим??? 

О, и да не забравя - дори да не си ми разбрал иронията преди, моля не оковавай свободния ми дух и не ми казвай къде да вървя :). Отивам където си искам и следвам само разписанието на сърцето си!

chopar
chopar преди 15 years 10 months
Извинявай Ела, предположих, че е ирония, но за всеки случай реших и теб да клъвна. Имах спомен, че си и историк, но твърде блед.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 15 years 10 months
Е затова те уважавам  - когато имаш възможност, не пропускаш :)))
Kopriva
Kopriva преди 15 years 10 months
 Изобщо няма да проследя коментарите,защото си имам мнение,което в никакъв  спор няма да промените! И какво ще постигнете с дискусии за чужди завоеватели,преди да се справим с българските си политици(бивши комунисти) също не разбирам! Но харесах:"Отивам където си искам и следвам само разписанието на сърцето си!"
Kopriva
Kopriva преди 15 years 10 months
И съвсем по примера на админите подходих субективно и тук-там погледнах,та имам само към Пестицид поправка: Ако ще сравняваме данъци,да почнем от доходи!!!