Велик е нашият войник - ама друг път
"В българския военен контингент в Афганистан е била спряна презентация по случай 3 март, съобщава БНР.
Презентацията е била подготвена от майор Даниела Благоева.
Проблемен в презентацията на Благоева бил израза "турско робство".
Изразът е разгневил бригаден генерал Левент Чолак, твърдят от ВМРО-БНД (в официалния сайт на партията).
Във вторник българското Министерство на отбраната разпространи следното съобщение:
„Във връзка с журналистически въпроси, свързани с презентация по повод 3 март - Националния празник на Република България, на майор Даниела Благоева – офицер в Центъра за отбрана от земни атаки на летище Кабул в Афганистан, ви предоставяме следната информация:
Майор Даниела Благоева изготвя презентация по повод Националния празник на Република България – 3-ти март, и я разпространява във вътрешната информационна мрежа на ИСАФ в Кабул, което не е част от служебните й задължения.
Националният командир на контингента полковник Петко Лилов назначава служебна проверка по случая, която установява, че в презентацията е допусната терминологична грешка в текста на материала.
Полковник Лилов провежда още същия ден, 3 март, среща с Командващия регионалното командване „Столица” бригаден генерал Левент Чолак, на която се изясняват обстоятелствата и случаят е приключен.
На проведената двустранна среща в Афганистан турската страна остава удовлетворена от навременната реакция на българското командване.
Майор Даниела Благоева продължава да изпълнява задачите си в мисията в Кабул на друга длъжност. Тя ще се завърне с планираната ротация на контингента“.
Dnes.bg припомня, че според редица авторитетни историци, културолози и хуманитаристи терминът „турско робство” е неточен.
Според видния френски хуманитарист Бернар Лори, например, терминът "робство"
принадлежи към романтичната терминология и не може да даде научнообоснована
аргументация на действителността.
Да заместим и думата "турско", чието семантично значение се е променило
коренно през XX век, с по-точната
"османски" - пише Лори през
1996 година." източник
Просто няма как да не се възмутя. Че не е турско, не е - османско е, от където и да го погледнем. Въпреки че, Турция е пряк наследник на Османската Империя. Но както и да е, приемам че трябва да се нарича Османско. Но дали е робство, не смятам, че могат и трябва да го казват "видни френски хуманитаристи". Дали е робство зависи от това как са го виждали хората, които са живели през него и които са се борили с него. Вярно е - имали сме повече права от средно-статистическия роб-негър, но сме и били на съвсем друго цивилизационно и организационно ниво при завладяването ни, че да имаме или нямаме същите права като тях.
Робството има изключително дълга история от зората на човечеството, и са ми много смешни опитите да го сведат изцяло до ситуацията в САЩ. В различните култури робството има съвсем различни измерения - например накоро четох за Южна Американските канибалски племена и какви шантави обичаи имат и в много случаи пленникът става роб, на този който го е хванал (докато не го изядат) и е щастлив да му бъде роб и да му служи и има свободата да ходи почти навсякъде и да прави почти всичко. Включително получава жена от племето. И "собствникът" му е горд и искрено привързан към своя роб, защото това е обичаят. Можеш ли да кажеш, че това не е робство само, защото не прилича на робите работели на плантациите в Америка. И съм сигурна, че има много други подобни обичаи, за които не знам. Дори съм склонна да мисля, че робството е почти естествено състояние на човешките взаимоотношения. На нас ни се струва нецивилизовано, но е въпрос на обичаи как ще го приемеш.
Едно е ясно - в България никой не е бил щастлив от завладяването ни от турците, нито е обичал мъчителите си. На никой не му е било приятно да му взимат необратимо децата, нито да му влизат в къщата и да го колят произволно. Не казвам, че българите са били постоянно подложени на мъчения и кланета, но все пак сме живели заедно 500 години, не може да се очаква друго.Не съм достатъчно историчка, за да кажа колко процента се различава османското робство от други феодални отношения, но няма значение. Важното е, че хората, които са се борили срещу турците са го наричали робство. Важното е те в какво са вярвали, защото те са си дали кръвта за нашето освобождение. Ако те са го наричали робство, значи и ние сме длъжни да го наричаме така и никой няма право да го нарича по друг начин. Най-малкото пък някакъв продажен командир, който на връх националния ни празник смее да се извинява на турците за причиненото неудобство. Те нямат право на мнение! Това си е нашият национален празник и нашата история. И според мен поведението на българската армия в този случай е срамно. И е много странно, че тази история се разгласява 13 дена след случката.
За промяната на оценките - съгласна съм, че те са нещо, което може да се променя, но, според мен, е важно на какво основание правим тази промяна - защото са се появили нови исторически факти, които хвърлят различна светлина върху разглежданите периоди, или защото на някого с днешна дата не му допада информацията в исторически план.
П. П. Имах предвид също така, че паралелът, съпоставката на едни събития, факти, явления с други не може да променя оценката ни за всяко от събитията, фактите, явленията.
Ами точно затова казах, че военните не могат да преподават история. Те четат историята както Дяволът Евангелието - каквото им изнася.
Все пак ще останат без работа, ако всички вземем, че плеснем с ръце и се прегърнем :).
Научно доказан факт е, че всички живеещи на Балканите народи имат огромен процент еднакви гени. Определено не обикновените хора, а политиците имат полза от насаждането на ненавист, от разделението и противопоставянето - а това толкова ми напомня на една серия от лош руско-български сериал, че вече не ми се участва в тия масовки.
И намирам за страшно иронично човек, чиято работа е да убива с много по-жестоки и мощни оръжия, да прави зле скроени презентации за нечии чужди зверства.
Моят племенник е наемник в Афганистан - за 60 долара на ден. Защото неговата родина не може да осигури хляб и живот за млад, интелигентен българин, чиято единствена вина е, че се е родил в Северозападнала България...
Второ - не мисля, че майорката е искала да преподава история - тя просто е преразказала своята гледна точка, както тя я разбира. Може и английският и да е глупав, може и цялата презентация да е супер глупава, но не е това въпросът. Тя има право да разкаже какво празнуваме все пак, така както ТЯ го разбира. Ако питат мен, да не мислиш, че ще разкажа нещо по-различно? Ще кажа абсолютно същото, просто по малко по-смислен (евентуално) начин и ще се аргументирам - България се е родила отново, след 5 века робство (и мисля, че достатъчно ясно съм обяснила защо държа да се нарича РОБСТВО), робство през което хора са били системно избивани, изнасилвани и унижавани. И през което България вместо да продължи най-ранното Възраждане в Европа (поне така ни разправяха на обиколките в Боянската църква), България се е върнала назад във времето. И дори няма да споменавам корупцията, с която сме се заразили. Вината не е в Турция (или Османската империя), вината си е в нас, защото сме били разделени. Но това не променя фактите - държавата ни не е съществувала. А за мен поне, наличието на държава е много важно (но това в случая няма общо).
Трето - Балканите нямат общи гени. ФАКТ! Поне по данните, които съм виждала си има разлика между сърби, турци, гърци, албанци и българи. Да не искаш да ми кажеш, че средно-статистическият българин изглежда като турчин? И забележи - аз не съм расистка (или поне към момента не съм забелязала такова нещо при контактите ми - въпреки че определено имам силни предпочитания към красиви хора :Р). Но и не смятам, че трябва да се лъжем, за да има мир. Това не е мир, а илюзия, а лъжите много рядко носят нещо добро. Различни сме, това е положението. Това че сме различни не трябва да води до ненавист - ние и от скандинавците сме различни, ама ги харесваме, нали? И негрите и виетнамците и китайците. Светът е пълен с различни хора и не е задължително да се мразим. И според мен е много по-голяма добродетел да не мразиш някой въпреки гадната ви обща история, отколкото да го обичаш, защото са те излъгали, че няма такава история.
Последно, ако не изпускам нещо, Ела, разбирам, че мразиш определени режими, но това какво общо има? Това че нашите са ни клали, не значи, че трябва да прощаваме за кланетата от чужденци! Всеки си носи отговорността! В този смисъл - не мисля нито че днешните германци нямат общо с нацистите, нито че сегашните турци нямат нищо общо с османците (с което пък грам не съм съгласна, ама карай, аз съм необразована), нито пък че ние нямаме нищо общо с българите от преди 50, 100, 700 и 1500 години. Кръвта вода не става. Колкото и да се опитват да ни го втълпят. Не мисля, че презентацията манипулира към омраза, в крайна сметка както и Таничка каза - историята се променя от страна до страна. Никой няма да намрази Турция заради една презентация (и то толкова кратка и неясна) - хората не са чак толкова тъпи, дори и военните. А и всеки би задал логичния въпрос защо тогава сме съюзници с тях в НАТО. И тогава тя ще трябва да отговори. Аз лично не мразя Турция, не мисля, че и 80% от хората в България мразят Турция и турците. Както казах, страх ни е, малко или много, но не ги мразим като не ни закачат. Не знам тя какво би отговорила, но все едно. Тя ИМА ПРАВО на своето мнение. Също както и аз не бих ти забранила да говориш за физика. Може и да не съм съгласна, но ако не твърдиш, че мнението ти е официално или единствено вярно, аз нямам проблем с него.
"Ела, разбирам, че мразиш определени режими..."
Дени, познаваме се вече повече от две години.
За това време трябва да си разбрала, че
1. за да бъда положително впечатлена от нечия идея, е нужно нещо повече от дар слово и добър правопис
2. единственото, което в този блог съм споменавала, че мразя, са безсмислените усилия :)
Има голяма разлика между мнение и факт. Факт е, че земята се върти. Моето мнение по въпроса няма абсолютно никакво значение...
Факт е, че военните трябва да правят две неща: да убиват и да се подчиняват на устава и йерархията.
Бродирането, макрамето и собственото им мнение са за времето, когато не носят пагони.
Ако някой е искал да има собствено мнение и право да го изразява, да не е ставал войник.
А за това какви добри войници стават от жените - въобще не искам да почвам да пиша...
Или за кранистките, тъкачките-многомашиннички, гюллетотласкачките и другите подобни щангистки.
Не се самоиронизирай, че си необразована. Точно защото знаеш твърде много, е добре да ползваш и разума си, не само чувствата.
Последен въпрос към теб, щото си от групата на отличниците: за католиците Бог е бял мъж, който говори на латински.
Къде е тяхната и твоята грешка?
А на католиците грешката им е, че изобщо се опитват да си представят Божественото, а не да го изживеят. А моята грешка се надявам ти да ми я кажеш.
А за госпожата-войник, не мисля, че в случая тя е нарушила устава или е нарушила команда на по-висш от нея! И собственото мнение не е било към команда, а в общуването й с други хора. Предполагам, че това им е позволено на войниците...иначе определено ще ми разбиеш еротичните фантазии на пух и прах.
П.С. Извинявай ако съм те засегнала споменавайки другия режим, но в случая наистина не говорим за него. Не можем да пречупваме цялата си история през него, все пак България я е имало доста по-дълго от тези 45 години.
Човек като мен? Имала си друга представа за мен и сега аз ти я разбих на пух и прах :)))?
Зададох ти въпрос; очаквам повече от теб.
"А честно казано не мога да измисля причина да не стана пожарникар или кранист или войник. Но ти със сигурност ще ми кажеш защо не мога да го направя." Не. Първо защото съм (все още) твърде много даскал и работата ми е да задавам въпроси.
Второ, защото измъкването с това "Ела е сексист" е твърде удобно, за да ти правя живота още по-лесен :).
Невъзможно е да се засегна от думите на когото и да било - защото само един човек може да ме накара да се почувствам зле. Но ти благодаря за извинението.
Въпросът е в това, че съответната презентация е направена непрофесионално, съвсем аматьорски, без претенции за научност, по самоинициатива. Не защото майор Б. е искала да манипулира който и да е, а просто защото е подходила емоционално и не е съобразила изобщо, че в съвременна Турция са много на мода неоосманистите, които смятат, че пътят за обединение на Балканите минава през възстановяване на Османската империя. Всеки - от каквато и да е народност - има правото да подходи емоционално към националния си празник. Особено ако се намира нейде из чукарите на Афганистан. Не виждам защо трябва да съдим и нищим този въпрос повече. Не бих направила подобно нещо при никакви обстоятелства, но подкрепям майор Б. Не за смелостта, или подобни гръмки слова - защото фактите от историята е недопустимо да се изкривяват в полза на съвременна политика. Не бива да определят съвременната политика по никой начин, но да се забравят и изкривяват е недопустимо.
Стига с тия майчински лиготии (майчински, защото мама ми ги говори същите, колко било хубаво тя да е домакиня, да чииисти, да готвии, а мъжът да носи парите и да я пази и да се грижи за нея, все едно тя е някакво дете, което няма право да стане възрастен).
Жените и мъжете изобщо не са толкова различни. А с малко хормони всеки мъж става жена и обратното. А човек съвсем определено (и доказано) може да си произведе хормони и по естествен път, ако поиска. И какво излиза - значи и от гейовете тогава не стават добри войници, и от лесбийките предполагам. Явно да си военен е нещо мнооого специално, също като да си светец, ама на обратно, защото това изисква да си кръвожаден и дисциплиниран и роботизиран и здрав и силен и не знам още какво. Само дето в момента голям процент от мисиите се водят от удобни командни центрове, от които пилоти на безпилотни дистанционни дронове бомбардират цивилните в Афганистан. Как мислите, дали една жена може да управлява безпилотен дрон? Или и това е твърде сложно, все пак изисква ориентация и реакция, ние и това май нямаме. Като се замисли човек, за какво изобщо съществуваме, освен за да раждаме? Защото по вашите приказки така излиза. Ние ставаме само, за да раждаме и за да ни оправят, защото добрите жени, разбира се, не са сексуално активни, а пасивни. И вероятно да сме красиви и нежни и лигави. Наистина не разбирам, как може която и да е жена да си пожелае да бъде не-човек. Да зависи завинаги от някой друг...(и това няма връзка с вашите приказки, но наскоро една тъпа патка го обясняваше по радиото). Или пък другата теза, жените стават само за учителки, лекарки, адвокатки, касиерки. Да, ама и мъжете стават не по-зле за тях, т.е. тази теза е също толкова сексистка, колкото и предишната, защото отново поставя граници.
А по темата - Ела, не знам какво искаш да ти кажа, наистина. Доста вече изписах все пак и мисля, че моята позиция стана ясна. Да, МОЯТА, защото аз имам право на нея не по-малко отколкото един историк, философ или политик. Всеки човек има право на мнение и да го изрази, стига да не наранява друг (дори и да каже, че земята не се върти - което между другото е вярно за наблюдател въртящ се с нея!). Но има граница в "нараняването". Те турците са наранени и от признаването на арменския геноцид, и от това че наричат управляващите ги в момента ислямисти. Ако не трябва да ги "нараняваме", трябва вероятно да изтрием тази част от историята си, и да започнем като македонците да обясняваме, че те руснаците всъщност са ни нападнали и изобщо не са ни освобождавали(те или българите дали живота си за това), а са ни окупирали, за да ни разделят от нашите любими управници, а българските участници са били терористи. Ми няма как да стане това. Ние не сме искали да бъдем част от Османската империя, искали сме да бъдем свободни. Следователно имаме право да празнуваме и да кажем точно защо празнуваме, така както ние го виждаме. Винаги ще има две страни - ние сме се освободили, те са загубили провинция. Това значи ли, че трябва да издигнем паметник на безименния турски/османски войн, който се е борил на другата страна и е загубил?! До къде точно ни стига странното разбиране за толерантност?
И последно, понеже ми се струва, че малко идеализирате професията войник, спомнете си за екцесиите в иракските затвори, извършени от ВОЙНИЦИ. Явно не е чак толкова трудно да бъдеш войник, щом може да си толкова прост.
P.S. С написаното както предполагам се досещате не целя да обидя нито домакините, нито учителките, нито лекарките, нито касиерките. Въпросът е, че не ми харесва да се обобщава. Всеки има право да си живее както намери за добре, но не и да ограничава другите също да си потърсят щастието. Аз самата съм мислела да стана войник, но нямаше как да стане по здравословни причини. Познавам момче, което успя да стане пилот, въпреки всичко. Хората трябва да са свободни да следват мечтите си, а не да ги вкарваме в някакви рамки и да ги обричаме на неуспех. Телата ни все пак са просто черупки. Важно е кой и как ги управлява.
Права си, Дени - мнението и емоциите са си твое право.
Няма смисъл и да изместваме темата с размисли за равенството на половете - въпреки че разговорът тук ми помогна да си изясня за себе си нещо, по което размишлявам от известно време (става въпрос за безчувствеността на мъжете и прекалената чувствителност на жените като еволюционен механизъм - сега нямам време да развивам цялата теория).
Жените и мъжете са били много различни, сега все повече не са (и това не е на хубаво, уви).
(лош виц по темата:
--Роди ми се дете!
--Момче или момиче?
--Не знам, като порасне, само ще си реши).
Беше ми приятно да си поговорим, до 8 април съм зверски заета с организирането на Вечер на народностите в училище, та това спасява всички от присъствието ми в Блога.
Освен ако някой наистина не ме провокира да коментирам :).
И още нещо - отношението ми към злощастната презентация би било същото, независимо дали тя, той или ТО са я сътворили.
Може би съм прекалено прагматична или все още не съм се излекувала от перфекционизма си, но за мен ако едно нещо е зле направено, трудно може да изпълни някаква положителна цел.
Достатъчно енергия влях в проповядване, отивам да садя цветя.
Благодаря за линка, аз отдавна мисля, че трябва да се разреши полигамията и полиандрията. Така или иначе толкова мъже, а и жени си имат паралелни връзки. Поне да не трябва да се лъжат.
Дали човек е той/тя или то - както казах, тялото (за мен) е само черупка. Останалото сами си го измисляме.
А за перфекционизма - ами някои са такива, други не са :) Приятно садене на цветя и поне що се отнася до мен, присъствието ти тук ми е приятно. И успешна Вечер на народностите! Като се освободиш, сподели мислите си за мъжете и жените ако искаш. Това е винаги забавна тема, а и Бглог и без това е някак пуст.
В заключение - не, не бих имала различно отношение, ако презентацията беше направена от мъж. Не бих имала различно отношение и ако беше направена по- професионално. В края на краищата, човекът е искал да изрази своите виждания и емоции по повод националния празник, да обясни своята гледна точка. Не виждам защо трябва да се извинява за това.
Жените се занимават с всичко днес - летят в космоса, имат уникални постижения във всяка една област. Онова, което, обаче винаги ме е вълнувало като въпрос е: как се справя една дама войник с хормоналния дисбаланс по време на менструация? Както и всички неудобства, породени от нея? Любопитно ми е, ясно е, че това не й е попречило да стане войник ни най-малко, ама тя има ли предменструални синдроми всеки месец?
Тези мои "философски" въпроси са в сферата на "Как ходят по голяма нужда астронавтите?" - чувал си как му е намерена цаката, ама пак продължава да те човърка...:)
Та, има кранистки, има и културистки, има жени с мустаци, има мъже без мустаци, светът е шарен и многообразен. Все пак, човечеството някак ще продължи да следва стереотипни схващания и това, поне според мен е неизбежно.
Онази вечер, гледайки шоуто на Джей Лено, един от гостите му беше американския състезател по фигурно пързаляне Джони Уиър (Johhny Weir, с когото се бъзикат, че бил "weird"). Гей или не, момчето е талантлив фигурист и добър шоумен, беше накарало дори огромния Чарлз Баркли да си облече лилав костюм с пера на фигурист за майтап. Та, момчето не е поканено за шоуто на лед на американските таланти, защото - слушайте внимателно - "не бил семеен тип спортист" (разбирай: "подходящ за семейна публика"). Иначе тук блика демокрация, но ако си движиш нежно китката - не ставаш да те гледа публика от пиячи на бира, отишли там с децата си.
Те искат синовете им да играят бейзбол, баскетбол и американски футбол. И ако случайно нещо у тях зрее по-нежно - под ножа. Иначе, Джони издържа семейството си, понеже баща му е инвалид, и е вкарал брат си в колеж и плаща за него, но по силата на стереотипите той не е "family type of sportsman". Мда...
Дадох това за пример как мисленето не се променя лесно, без оглед на лични качества. А стереотипите отмират много бавно.
Ето един мой стереотип: "Жените са по-лоши шофьори от мъжете". Нищо, че и аз съм шофьор от ен-брой години. Никой не може да ме убеди в обратното. Зяпат, непрекъснато говорят по телефоните, импулсивни са, паникьосват се и като цяло са патки на пътя. Не ме интересуват статистиките за катастрофите, в колко от тях са виновни мъже, етсетера...
В България съм виждала шофьорка да си реше косата с една ръка, да се гримира; тук ядат (веднъж имаше една богатирка, която ядеше китайско - внимавайте: с една ръка държеше картонената кутийка с храната, с другата държеше клечките за хранене ?!?!?!??? - ако беше мъж, щях да реша, че си помага на волана с друга издадена част на тялото, но тая беше жена, или поне приличаше на такава). Даваха по телевизията подобни любопитни ситуации - как шофьорки си сменят прашките, докато карат; как си слагат лещи в очите; ей такива...
Та, това е моя стереотип. Всеки си има своите. Вие имате ли? И ако може да ме успокоите за вълненията ми с войничките и менструацията, ще съм ви благодарна...:))
Иначе това, което Таничка разказва за този Джони Уиър е много гадно. Също като гърдите на Джанет Джексън на Супер Купата. Стига бе! Гърдите все пак са преди всичко инструмент за кърмене. Голяма работа, че и видяли едната. Което ми напомня за друга тъпотия в САЩ - хора, които смятаха кърменето за "obscene". На което май можеш да отоговориш само с WTF?! :)
Та хората като вземат да се превземат по някакви техни си стереотипи и забравят кое е наистина важно.
Случайна - към момента в моята професия не се усеща сексизъм, поне не у нас, но е доста видимо колко малко жени има изобщо. Което отчасти се дължи и на това, че условията на играта са написани от и за мъже - примерно, командировките за повече от месец, договори със съмнителни условия при майчинство и други такива тъпотии. Но това което написах за Еми Ньотер е съвсем вярно:
" В Гьотингенския университет Ньотер преподава от 1922 година като нещатен доцент, като получава работата основно благодарение на Давид Хилберт и Феликс Клайн, които със застъпничеството си преодоляват предразсъдъците и съпротивата на консервативните кръгове в Пруската академия на науките. Фактът, че Ньотер е жена обаче се оказва формалната пречка тя да бъде назначена на щат и да стане член на университетския сенат. По този повод известният със своя остър език Хилберт казва „Господа, нали сенатът не е баня? Защо жена да не може да влезе в него!“
Тя никога не създава семейство и компенсира майчинството с грижите, които полагала за учениците в школата си"
И го казах, за да дам пример колко лесно забравяме, че нещата които днес ни се виждат нормални, само до преди няколко десетилетия изобщо не са били толкова нормални. В този смисъл - в САЩ все още не е особено позволено да си гей в армията, въпреки че ако не го разгласяваш, хората нямат никакъв проблем с него. Което е очевидно противоречие - или гейовете стават или не стават, какво значение има дали говориш за товаи ли не.
Последно, за шофьорките, ами не знам, аз съм си позволявала да се оглеждам или да си чистя зъбите (докато имах брекети) или да си говоря с кучо или да си пея само когато съм спряла на светофар - и никога не съм чувала клаксони, защото си тръгвам съвсем навреме. Докато често подминавам шофьори (и мъже и жени), които си говорят по телефона и затова не виждат светофара, мотаят се, засичат те и т.н. Спорно е да кажеш кой е по-разсеян. Сега да ядеш и с двете ръце и т.н. няма да го коментирам, щото е ясно. Но не винаги когато правиш нещо се разсейваш повече от допустимото. Не казвам че мъжете и жените не са различен тип шофьори, само че не винаги клишетата са верни. Шофьорите на маршрутки говорят по телефона и връщат ресто докато карат - и пак не се удрят никъде. Може би е по-скоро въпрос на тренинг.
Уау! То станало неповторим котейл от сексизъм и патриотизъм.
Кратка вметка - не нямаше да ми е различно отношението и впечатлението, ако презентацията беше на майор Петров. Изобщо нямам джендър чувствителност към наемната армия. Единствено израелските войнички ме впечатляват. Щото знам, че тяхната армия е наборна. Дано да не са ми остарели знанията.