BgLOG.net
By Teri , 21 December 2007
Чета си аз онлайн новия брой на "Капитал" и какво да видя - Ники Василев взел че написал статия, с която се опитва да отговори на Вени Марковски, Мария Малцева и другите критици на сключения договор с ЦАПК Прогрес за покупката на 60 000 лиценза на Windows и Office.
И не съм съгласен с аргументите, които Ники Василев извежда в своя подкрепа. Първо - това са абсурдни аргументи и ще го докажа след малко. Второ - той спори най-вече по темата отворен код срещу Microsoft, а не е това темата. Темата е - защо ЦАПК, защо не се контактува директно с Microsoft, защо обявата за поръчка в системата на ЕС е била написана на български език и никъде не фигурира думата софтуерни лицензи, защо според тръжната аргументация са поставени такива условия, които да ограничат броя на участниците (само двама) и др.
Ще коментирам само някои точки, които ме вбесиха:

"· Ако всички минем на "OpenOffice", сигурно стотици високоплатени ИТ специалисти ще го инсталират в продължение на седмици, ако работят като роботи и ако няма усложнения. Но в реалния живот винаги има. Само на моя компютър успяха на втория, а не на първия ден, и им отне много часове. (Нали не мислите, че 60 000 служители в цялата страна в един ден биха могли да натиснат едно копче и на другия ден цялата държава безпроблемно да заработи с нов продукт?)"

Моят коментар е: на Вашият компютър може да се е наложило да го инсталират 2 дена, но не знам в какво състояние е Вашият компютър. Нито знам какъв е Вашият компютър. Само знам, че OpenOffice отнема близо 10-20 минути за инсталация. Лично съм го инсталирал многократно. Секретарката в офиса дори се обърна само 3 пъти към мен за съвет как да направи нещо. Освен това Вени го е казал достатъчно добре - OpenOffice прилича на MS Office и не са толкова фрапиращи разликите.

"-Дотук заплатите на инсталиращите консултанти не биха надминали цената на лицензите на "Майкрософт". Но проблемите започват едва сега. Ще работи ли всичко ново веднага? Защо при мен идваха два пъти?"


Още веднъж ще кажа - не знам как стопанисвате своя компютър. Ако е затлачен от вируси, троянски коне, червеи и други, то и аз бих инсталирал 2 дена OpenOffice. Освен това имате противоречие - първия път казвате, че го инсталирали 2 дена, после казвате, че идвали 2 дена. Може втория ден да са дошли само за да ви покажат къде е иконата? Изобщо, не мисля че проблемът е в OpenOffice, а във Вашият компютър, щом на момчетата им е отнело толкова време.
В случай, че очаквате, че това ще се случи на 60 000 компютъра, то е редно да се запитате защо тези компютри са в такова състояние и как би могло това да се реши.

"-Колко трябва да се обучават служителите на новия продукт, за да достигнат старата скорост и качество на работа? Според мен би бил необходим еднодневен курс на всеки служител, за да се справи горе-долу. Колко да платим за тези курсове? Кой ще ги организира? Кога и къде? Нали и за тези курсове трябва да се обяви процедура по ЗОП?"



Достатъчно е да се каже - почти същото като MS Office си е, тук е Save, тук е Open, а тук Save As... Като дори това е ненужно, но в това се състоя моят кратък курс към един човек, който след това не ме потърси повече, а продължи да си работи на Open Office. Е, потърси ме още веднъж, като ми каза, че неговите файлове не можели да се отворят от някой си. Тогава видях, че са записани като нативния за OpenOffice формат и с една дребна настройка оправих нещата и повече не ме потърсиха.

· Колко струва времето на служителите? Например 50 лева на ден, без да броим вредите и пропуснатите ползи за гражданите и бизнеса за времето, когато служителите се обучават, вместо да обслужват.

Не сте коректен, когато казвате 50 лв. на ден без да споменавате продължителност. Голяма част от администрацията ползва офис пакета за дребни неща - да направят текста удебелен, да го направят курсив, да го центрират или подравнят. Ваша или на посочен от вас човек задача е да се определи кой от служителите какво обучение има нужда. Ако човекът просто пише документи, ясно е че обучението му ще бъде кратко. Ако е счетоводител, тогава може би ще е малко повече, защото там има формули и др., но дори да е 50 лв. обучението на ден и то се проведе 1 седмица само за тези, които имат реална нужда от него, то тогава пак този софтуер ще ни излезе почти безплатно.

· Как се измерва цената на хаоса, който може би ще настъпи в цялата система?

Много ми е интересно, че казвате, че смяната на един софтуерен продукт с друг би довел до хаос. Я колко банки смениха своите софтуерни системи, пък хаос не настъпи, нали? Лично съм присъствал на момент, в който искам да си платя вноска по кредитна карта и до касиерката стои човек, който казва - сега натисни тук. Точно така. Сега напиши името... така... Хаосът беше 1 ден.
Освен това, не обиждайте своите служители така, не е хубаво. Ще вземат да се обидят, тогава хаосът ще е далеч по-голям от смяната на софтуер.

· Какво да кажем на стотиците хиляди граждани и повечето от фирмите, които работят с продуктите на "Майкрософт" и които в този случай ще имат обратния проблем - няма да могат да ползват всички документи на администрацията?

Кажете им следното нещо: Вие сте данъкоплатци и вярваме, че ще сте доволни от това, че няма да изхарчим тази колосална сума пари за да ви пращаме документи като .doc и .xls, а сме достатъчно хитри, че да използваме друг софтуер, който ни излиза безплатно, че да сторим всичко това! OpenOffice е безплатен и с отворен код - защо един програмист не го промени така, че да записва по подразбиране в .Doc и .Xls при инсталация? Така ще се спести и ръчната промяна на 60 000 работни места, нали?

· Според вас има ли риск целият проект да се провали? Не ви ли идва наум, че много проекти по света в този бранш - по-прости и по-малки - се провалят. Този ли няма да се провали? Действително ли бихте рискували?

Ами вижте сега, винаги има риск, но това да не правиш нищо, това пък е безобразие. Особено на фона на финансовото състояние на държавата. Ако сте достатъчно добър министър, ще успеете да изхарчите 1/3 от милионите, които давате на ЦАПК за обучение и да спестите 2/3 без да настъпва хаос. И тези спестени пари да отидат някъде другаде.

- Софтуерна застраховка - съществува ли изобщо? И тя ли е "безплатна"?

· Как ще постъпим със съществуващия, вероятно често нелегален, софтуер в домовете на служителите? И там ли да минем на "OpenOffice"? И там ли е също толкова "безплатно"?

При софтуерът с отворен код си има ъпдейти, които са същите, като при софтуерът със затворен код, само че разликата при тях е, че не са наречени застраховка, а безплатен за изтегляне ъпдейт. Нещо да кажете?
По отношение на втория ви въпрос... Наистина ли данъкоплатците трябва да отговорят на този риторичен въпрос, след като сами си го поставят пред себе си? С какво служителите в държавната администрация са по-добри от другите, че да получават безплатен софтуер за вкъщи, платен с парите на данъкоплатеца, сиреч всеки от нас?
И да, ще минат на OpenOffice. С всичко казано дотук не виждам нещо, което да ги спре да го сторят и да е нещо, което да ги плаши.

На тия въпроси отговарям аз. Ако искате коментирайте останалата част от написаното от Министъра.
Legacy hit count
802
Legacy blog alias
16565
Legacy friendly alias
Не-съм-съгласен---

Comments19

Eowyn
Eowyn преди 18 години и 4 месеца
Когато аз ползвах Оупън Офис (защото в нашата библиотека французите, които я платиха, хитро инсталираха линукса и налепиха плакати, че са за отворения код ;):) ), имаше настройка да ги изкарва файловете във майкрософт формати. Т.е. не е нужно и програмист да бърка в кода, има си я настройката нейде. Трябваше ми и на мен един ден да я открия, след като се прибрах с неразгадаеми файлове вкъщи. Ама на другия ден всичко беше ок.
Иначе по спора...Честно, вече започвам да си мисля, че за това е по-добре да ги дадат парите, от колкото да инсталират безплатния софтуер и след 2 дена пак да си увеличат заплатите . Или да купят още 5 мерцедеса или още един еърфорс...:)
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
Има я нейде, ама е нужно да се пипне на всеки компютър, за да се зададе да записва по подразбиране в .doc или .xls. Затова ми беше идеята - един програмист пипва инсталационният файл да е по подразбиране в .doc или .xls и не е нужно да обикаля специалист всички 60 000 компютъра.
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
Аз пък съм съгласен с по-голямата част.
И ти казвам следното Тери - щом министъра казва, че ще настъпи хаос - то тогава наистина ще настъпи. Да те питам - абе какви са тея специалисти, които 2 дена не могат да инсталират OpenOffice? Че да не трябва да компилираш файлове, да променяш системни файлове или какво? Да им ... на специалистите - досега сигурно съм инсталирал OpenOffice над 200 пъти не съм имал каквито и да е проблеми.
Имал съм често проблеми с инсталирането на даден софтуер, но едно просто търсене в гуугл а решение на проблема дава резултат в рамките на 30 минути - тъй че аз ти казвам така - нямат специалисти тези и затова не искат да си сменят софтуера.

А иначе по всичко останало съм съгласен - точно такива са си цените. (единственото, което ми беше интересно е, че говори за цени за обучение от 50 лева на ден - че кой в БГ получава заплата от 50лв на ден, или са им вдигнали заплатите в админситрацията?)
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
The Ai, запитай се дали с въпросът си към мен не обиждаш специалистите от държавната администрация. И още веднъж прочети какво съм написал. Казах, че е абсурдно OpenOffice да се инсталира 2 дни. С мен или с него не си съгласен?
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
ами обиждам ги - щото явно не са никакви специалисти. Извинявай аз за 2 дена ще се науча да работя с линукс, те за 2 дена не могат да инсталират опен офис под windows.

И коментарът ми беше ироничен в по-голямата си част, но иначе както казах - като цяло съм съгласен с казаното от него, колкото и абсурдно да звучи.
entusiast
entusiast преди 18 години и 4 месеца
В една от редакциите в които бачках минахме под Линукс. Щом като Бай Илия, който е на 63 години и хич го няма с компютърната грамотност успя да заработи на компютъра още от първия ден хич не ми ги разправяйте тия работи за уиндоуса нито Ники нито THE_AI.
Колежките които не можеха да работят под Виндоус не можеха и под Линукс. Поне 60 % от администрацията също не могат. Могат да играят пасианси обаче :)
Донякъде също съм съгласен, че е възможен временен хаос при минаване под линукс, но той ще е заради възможностите на чиновниците. Убеден съм и че и с Вистата ще имат проблеми :)
Всички държавни търгове в България са на принципа имаме тука едни пари и трябва да ги дадеме да едни наши хора, че да ни дадат некой лев и на нас. Вие кво очаквате Никинцето да си признае ли :)
Tosh
Tosh преди 18 години и 4 месеца
Като е толкова скъпо обучението, да направят един самоучител за по-сложните неща и да го сложат в Интернет. Еди-кое си на Уърд/Ексел се прави еди-как си на ОпънОфис...

И какви високоплатени специалисти са нужни за инсталация - за щракане на бутони от рода на Next -> Complete Installation -> Next -> Next ->Finish.. Може просто да се направи един сайт "Инсталиране на ОпънОфис" на български, и от там самите служители да видят как става за 5 минути. Ако има проблеми - консултация по телефона. И чак ако и тогава не се реши проблема - идва специалист.

И този преход може да почне да се прави преди да са изтекли предните лицензи, така че да се работи с двата продукта едновременно. Няма да има "час пик" и пълно прекъсване при проблеми в началото. За инсталирането на Линукс - и то вече елементарно. Един самоучител и готово. :)

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Абе вие не разбрахте ли че това са глупости? Не можеш да спориш с министри. Можеш само да ги замеряш с тухли. Ама да не са четворки, че ще те арестуват за тежка телесна повреда и опит за убийство. Пък върви им обяснявай, че тия са обида за всяко отговорно гражданско общество.
Но можем да пробваме с тухли от мокри парцали :) Ще бъде забавно.
А по темата...съгласна съм с всичко. Ако някой им инсталира 2 дена ОО, значи е просто идиот и не си заслужава парите. Или компютъра се е скапал от твърде много ровене по нелегални порно сайтове. В който случай собственика е идиота. И в двата случая, един от идиотите трябва да си признае, но няма. Тъй че...Лека нощ :)
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Ам да и да уточня-не подстрекавам към насилие. Просто мисля, че възмущението ни вече е просто загуба на време, защото очевидно Никито Василев се възползва от компютърната неграмотност на населението, за да оправдае сделките си с разни фирми.
IvanAngel
IvanAngel преди 18 години и 4 месеца
хахахахахахахаа... :-) Браво!
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
Аз всеки ден се сблъсквам с администрацията на г-н Министъра, излъгах всъщност вече използвам електронен подпис за да подавам декларацийки справки и не знам какво си там.
В момента приложенията на Националната агенция за приходите и НОИ работят само с IE (мен това не ме кефи) (отвикнал съм да го ползвам и ми е криво като се наложа да го стартирам и да метна документи на държавната администрация)
Освен това държавната администрация рядко изпраща каквото и да е по пощата или публикува разни неща в .doc или .xls формат. Използват PDF или бъгави access-приложения, които ме принуждават да псувам по няколко пъти на ден.
Aми това е от мен )
(аз също ползвам Open office, но заради access-aplication на държавната администрация поддържам и MS Office :( :( :(
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
Добре, да се абстрахираме от цялата дискусия за свободен софтуер и инсталацията му.

Какво предлагате бе да му....???? Написано си е - имало си е търг, имало си е всичко. Какво не му е наред на тоя търг? Решили са, че искат Офис - ми хубу, ама какво не му е наред на търга? На мен всичко си ми изглежда от редовно, по-редовно.
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
Дани, уморих се да ти обяснявам едно и също, виж и прочети blog.veni.com около какво точно се върти дискусията.
lorddesword
lorddesword преди 18 години и 4 месеца
уфф, сигурно ти е интересн пост-а, но не ми се чете, прегледах само началото, но за двата дена - баси специалистите и той не бил свикнал (това от предния ти пост, където беше изцепил, че му трябвало време да го разучава) - май основния проблем тук, както и при над 90% от случаите е в задклавиатурното устройство
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
Проблемът е в тесногръдието на задклавиатурните устройства ... у нас :(          
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
г-н Assenoff, ей тука най-съм съгласен с вас. не съм комп специалист,( даже изобщо)и щото съм на принципа на западняците, че не трябва да крада хляба на специалистите, когато имам проблем, викам спец. Това обаче не ми пречи да разбирам от IT  поне малко, просто не мога да викам всеки път ИT - спеца за да ми инсталира версия n.n+1 на програмен продукт на  ДА. А и принципно ми е интересно IT. Странно, но колкото и да знам винаги викам спец срещу кихане, хем знам как да оправя проблема си.
както и да е, но ... определено си мисля. че на тази ДА не й  требе MS истории, а нещо работещо. :)
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
г-н Assenoff, ей тука най-съм съгласен с вас. не съм комп специалист,( даже изобщо)и щото съм на принципа на западняците, че не трябва да крада хляба на специалистите, когато имам проблем, викам спец. Това обаче не ми пречи да разбирам от IT  поне малко, просто не мога да викам всеки път ИT - спеца за да ми инсталира версия n.n+1 на програмен продукт на  ДА. А и принципно ми е интересно IT. Странно, но колкото и да знам винаги викам спец срещу кихане, хем знам как да оправя проблема си.
както и да е, но ... определено си мисля. че на тази ДА не й  требе MS истории, а нещо работещо. :)
BasiDi
BasiDi преди 18 години и 4 месеца
Тери, братче, въобще не става дума за ООо, нито за грамотността на специалистите. Всичко опира до комисионната. На Open Source продукт комисионна няма. И това е всичко.
 А че министър Ники е кретен - това мога да го заявя и под клетва в съда и да го докажа. Ако някой иска - да заповяда да ме пробва.
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
Басьо, това имам предвид. Всичко опира до това как е организиран търгът, обаче министърът чрез този вестник се опитва да отклони вниманието от това и да го насочи в посока - Microsoft - Open Source.
By Teri , 18 December 2007
Чета си аз днес новини и какво да видя? Ники Василев бил казал, че държавата губи от това, че не използвал Microsoft Office, а се мъчил с Open Office, който според неговите думи бил инсталиран в продължение на 2 дена и свикването с този офис пакет забавяло работата му. Повече по темата можете да прочетете от много уважаваната от мен журналистка Мария Малцева тук.
Следя отблизо и задочният спор на Вени Марковски с Ники Василев и се радвам на енергичността на Вени да се бори за тази кауза. Поздравления от мен! (Помниш ли Майорка? Познаваме се от там още, FIDO :) )
Погледнете блога на Вени за да добиете още представа за случващото се. Накратко - оказва се, че МДААР купува 60 000 лиценза от ЦАПК Прогрес, проверяването на цялата документация от стотици листи е отнела на комисията само няколко часа, условията в тръжната документация били описани така, че да спечелят именно фирмите, участвали в търга.
Вени задава въпроса, защо МДААР не се е обърнала директно към Microsoft за да договори покупката, а е трябвало да прави това през посредник. Във въпросът има резон.
Оказва се също и че ние данъкоплатците плащаме за това държавните служители да имат легален софтуер не само на работа, но и вкъщи, защото така щяло да се намали пиратството - твърдение, с което се вменява донякъде престъпмисъл в хората, които работят в администрацията.
То това било бонус обаче. Според Вени не е никакъв бонус, тъй като в EULA на Microsoft си е описано, че софтуерът може да се ползва на две системи. Значи е бонус, но той си е бил такъв така или иначе и не следва да се изтъква.
Но прочетете сами... Не изпускайте и дискусията, която си провеждат Ники Василев и Вени, която също ще намерите в блога му.
Защо ли оставам с горчив привкус в устата от тези новини? Всеки месец, когато счетоводителката ми показва каква сума от заплатата ми отива като данък и всеки път, когато си помисля, че 20% от всичко, което купувам - сиреч още 20 процента от моите доходи, отиват за развитието на България ми олеква донякъде. Искам да знам какво се случва с парите на данъкоплатеца. Ще следя случая със сигнала до прокуратурата, подаден от Вени.

___
* Заглавието е взето от блога на Мария Малцева
Legacy hit count
880
Legacy blog alias
16511
Legacy friendly alias
Николай-Василев--Държавата-губи-от-това--че-не-използвам-MS-офис-пакета--
Компютри
Коментари
България

Comments7

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
** ** *** * ************ **********.
Това мисля аз. Не го написах, защото звучи твърде грубо от женската ми нежна уста. А и така или иначе не обичам да използвам такива изрази.

Но в случая си го заслужават. Скапани нещастници. Значи може хората да инвестират време и желание в това да се научат да боравят със свободни продукти, за да не се налага да дават пари на тия помияри от М$ и скапаната ни държава ни взима парите, за да храни техните гуши??? Това е отвратително.

А Ники Василев, да спре да се превзема, защото ми се повръща от такива изказвания. Ами ако държавата губи толкова пари от ОО просто да си смени чиновниците с такива, които го владеят. Тамън с един куршум-много зайци.

И благодаря за линковете, ще погледна блоговете.
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
Абе не ми се коментира много. Но е прав - свикването с нов софтуер изисква време. Вярно че е малко превзето, но е факт.

Аз лично повече се кефя на MS Office, отколко на OpenOffice, но пък и 2та са ми компютъра и се ползват почти еднакво.

Някой ден...
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Ми то за всяко ново нещо се изисква време, за да свикнеш с него, това значи ли, че не трябва да използваме нови неща?
Даже новия ми телефон изискваше време, за да му свикна с менютата, ама не съм се затръшкала, щото е по-добър от стария. ОО има някои по-добри страни, М$ има ексел, който май е най-добрия. И двете си имат плюсове и минуси. Но едното е безплатно. Което би трябвало да компенсира някои минуси.
Но това че на хората им трябва време, за да свикнат с него е абсурден аргумент. От това няма как да избягаш каквото и нововъведение да направиш. Дайте сега да си работим с ДОС цял живот. Което и правят в НОИ де.
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
Бе вземете прочетете за някое неуспешно внедряване на софтуер с отворен код.
Не всичко е мед и масло. Идва някой и ти обяснява - ще спестиш еди колко си пари от ползване на този софтуер. Да ама пък за обучението ще трябва да ми платиш половината сума, плюс другата половина за съпорт.

Тъй де има и достатъчно много успешни проекти, внедрили Open Source - няколко бундеслендера го доказват, но пък дали са спечелили от цялата работа само времето ще покаже.

Имам чуството, че в България като се заговори за пари и всеки отвръща глава. Безплатни коли няма - защо трябва да има безплатен софтуер :)
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
The_AI, тук става въпрос за това, че МДААР не е потърсило начин да се договори директно с Microsoft за същия този софтуер. Със сигурност е щял да получи отстъпка.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Аз пък не виждам защо трябва да се плаща за нещо при положение, че безплатното е по-добро в много отношения.
Да не говорим, че не става въпрос само за пари. Става въпрос за идеология. Аз пък не искам с моите данъци да се плаща на Майкрофт каквото и да е. Особено след като не е задължително, има и друга алтернатива.

Ама честно, не разбирам защо толкова се хващате за времето за свикване. Ами като смениха системата на електроразпределението, не помните ли какъв хаос и опашки и нерви бяха. Тези от вас, които плащат сметки разибира се. Ми аз не разбирам защо те да могат да си позволят обучението, а министерството да не може. А, да, защото  работещите за първите не са държавни служители. А както знаем държавните служители имат предимно права и привилегии.
entusiast
entusiast преди 18 години и 4 месеца
Щом колегата Бай Илия, който е на 63 години, се научи за дни на Линукс и Оупъна, детето чудо да не ми се прави. Лайнари скапани!