BgLOG.net
By kordon , 30 November 2011

    Едва ли има съмнение, че науката и вярата са напълно различни материи. Първата изисква обективизъм, който се постига само с безпристрастен и лишен от емоции подход. Критичният анализ, едно от основните й оръжия, помага грешките и фалшификациите, които са неизбежен спътник на всяка човешка дейност, да бъдат рано или късно отстранени. На другия полюс е вярата, която предполага и налага безпрекословно доверие в определен авторитет, неизменност на задължителните постановки, потушаване на критичното мислене и ограничаване разума в тясното поле на предписаната догматика.

    Основен пункт в противопоставянето между наука и вяра е упрекът към последната, че представлява неосъзната доверчивост, което автоматично я превръща в неефективен способ за постигане на каквото и да е познание и в недостоверен източник на такова.

    Все пак трябва да уточним, че понятието „вяра” има две основни значения: вярата като такава и конкретната вяра в Бог. И макар на пръв поглед да не изглежда така, но между двете има много съществени различия, които е задължително да установим, за да избегнем нежелателни недоразумения.

    Вярата неизбежно присъства в живота на всеки един човек, независимо дали той осъзнава това и без значение дали го желае или не. Огромна част от пълния обем знания, които притежава който и да е индивид, се основава на вяра. Това е неминуемо, понеже никой не е в състояние да подложи на проверка цялото количество информация, с която разполага и борави. Човешките способности и качества дават възможност само ограничен размер данни да бъдат подложени лично на частен анализ или да бъдат потвърдени или отхвърлени от жизнения опит. Физически не е възможно всеки нов факт да бъде надеждно проверен. Ето защо на хората се налага да приемат солидна порция информация (всъщност една много значителна част от нея) на доверие. Но това упование в наготово поднесените сведения чувствително се различава от настоящата вяра в Бога-Творец.

    Трябва да се отбележи, че огромна част от цялата известна информация за света хората получават не чрез непосредствен досег с нея, а посредством вторични източници. В реалния свят сме принудени да се доверяваме на определена част от постоянно течащия информационен поток. Ние съзнателно избираме кои елементи от него са достатъчно надеждни, основавайки оценката си на предишния си опит, който ни сочи, че между фактите съществуват естествени закономерности. Когато нашето съзнание открие такава убедителна взаимовръзка между старите и новопостъпващите факти, ние ги приемаме като достатъчно достоверни. Логически правдоподобната, от гледна точка на нашите познания, опит и умствени способности, зависимост и последователност на отделните информационни сегменти е критерият, по който се ръководим в нашата преценка. Разбира се, този подход не изключва грешки, неточности и заблуждения, поради обичайните слабости в знанията и мисловния потенциал на всяка личност. Но ако установим такъв дефект, ние сме в правото си да го поправим. В случай, че ние не забележим пропуска си или не сме в състояние да го коригираме, някой друг ще го стори вместо нас рано или късно. Понякога това може да отнеме години, друг път столетия, но ревизия на проблема непредотвратимо ще настъпи в някакъв момент. Именно тази свобода на критичното мислене позволява на човечеството да върви напред, да се развива, да открива нови хоризонти и да покорява непознати светове. Защо тогава антагонистите на вярата проявяват такъв радикален скептицизъм към нея, след като в една или друга степен са поставени в нейна неизменна зависимост?

    Причините за подобна резервираност са основно две. Първо, информацията може да бъде както правдива, така и невярна. Единственият начин да удостоверим качеството й е като я подложим на критичен анализ. Но дори и това може да не бъде достатъчно, тъй като резултатът зависи от нашата компетентност, която все пак е ограничена. Но пък  шансът ни да определим годността на информацията, доверявайки й се безусловно, без да проучим нейния характер, е несъмнено нулев. В такъв случай бихме могли по случайност да имаме сполука, но това е като игра на руска рулетка – всичко е въпрос на късмет. Така ние бихме били подвластни и зависими от информацията, а не тя от нас.

    Второ, отричането на вярата не е проява на мнителност към самото доверие като един от инструментите за постигане на познание, а подозрителност към конкретния предмет на вярата – Господ Бог. Изхождайки от наложената представа за Бог като създател и господар на целия свят, на абсолютно всичко, ние имаме пълното основание да изискваме от поддръжниците й някакъв по-убедителен от обикновеното доверие аргумент, удостоверяващ неговото съществувание. Защото, според тълкуванията на религиозно вярващите, Господ Бог не може да бъде сравняван с която и да е друга личност или вещ, затова и доказателствата за наличието му трябва да са специални и подобаващи на образа му. Поради особената специфичност на случая, обичайната вяра, основана на безрезервна доверчивост, е неуместна и неприложима. Именно тази причина налага изискването екзистенциалното, върховното доказателство за Бог да бъде извънредно, изпълнено с убедителност и категоричност. В противен случай вярата си остава смътно чувство, несъзнателна доверчивост, емоционално предпочитание, пасивна реактивност, напълно противоположни на активната съзнателна дейност на пълноценната човешка личност, в която взимат участие всички нейни компоненти – ум, воля, чувства. Вярата, изискваща самопожервувание на разума, поставяйки го в субординация на подсъзнателната интуитивност и първична сензитивност, е антипод на чистия разум, чиято осъзната ориентация се базира на естествените закономерности, свързани в логическа последователност. Вярващият може да бъде единствено пасивен консуматор, потребяващ непроверена и недоказана (даже недоказуема) информация, поставил разума си в подчинение на някакъв неопределен и съмнителен авторитет. Това, разбира се, не прави религиозните хора непременно интелектуално недостатъчни. Във всички други сфери от живота те могат да бъдат съвсем пълностойни и полезни личности – добри родители, приятели, колеги, творци. В тези области те могат да разсъждават и постъпват рационално като всеки друг. Но целият прагматизъм и логичност изчезват мигом пред респекта от техния Бог.

    Затова познанието може да бъде постигнато само от рационално мислещи индивиди, извършващи критична рефлексивна обработка на непосредствени или вторично придобити емпирични данни. С инструментариума, с който вярата борави, тя не може да постигне адекватна оценка на обкръжаващата среда дори и в най-елементарните й форми и проявления. А по такъв сложен проблем като възникването, устройството и функционирането на света, част от който проблем е и въпросът за съществуването на Бог, тя е напълно неспособна да даде разумен и интелигентен отговор.

    В заключение можем да кажем, че вярата (религиозната) е несъвместима с истината, поради заложените в нея ирационална доверчивост и безусловно упование в някаква необоснована фикция. Липсата на каквато и да е вътрешна самокритичност, враждебното игнориране на всеки външен упрек или препоръка, пословичната ригидност (ригиден – нетърпящ развитие; неподвижен; скован), догматичната инертност не позволяват по никакъв начин вярата да бъде източник на познания и на правдива информация. Тя не е в състояние да даде рационално и проницателно обяснение на явленията в света, а още по малко да разреши централния въпрос – този за съществуването на Бог.

Legacy hit count
404
Legacy blog alias
47125
Legacy friendly alias
ИСТИНА-И-ВЯРА---ВЕЧНИЯТ-АНТАГОНИЗЪМ

Comments

By kordon , 15 November 2011
Бог е всемогъщ. Той може, знае и вижда всичко. Той е създател на Всемира, на живата и нежива материя, на законите по които те функционират, т.е. на абсолютно Всичко . Освен това Бог е сътворил и Човека. А щом Той е създател на всичко , включително и на хората, значи е създал също така и Злото и Греха, които са част от това всичко , и в частност от човешката природа. Но пък ако те не са Негов продукт, каквото е официалното становище на библейските тълкуватели, и Той не може да ги контролира, излиза, че са дело на друг и се намират в неговите правомощия и потенция. Ако това е вярно, тогава този, който е припознат като Бог, не е всемогъщ. Но ако той не е всемогъщ и не е сътворил всичко, значи не е Бог. 

    Но ние знаем, че Бог обезателно трябва да е основоположник на всичко, което включва Злото и Греха, поради което отговорността за тях е Негова, по същия начин, както и заслугата за Доброто се приписва Нему. Тогава, щом като Той е ответствен за целия веществен мир, за явленията и процесите в него, защо за всяко добро славим Неговото име, а за всяко зло търсим вината у другиго? Ако Негов е приносът за всички добрини, то Негова е и вината за всички злини и грехове. Опитвайки се да Му отнемем отговорността за Злото и Греха, ние неволно дискредитираме божествената му същност, в основата на която стоят
всемогъществото и сътворяването на всичко. Оневиняването на Бог е несъвместимо с идеята за всеможенето, основен атрибут на божествеността в библейската и християнската концепция. 

    Това противоречие е причинено от онези вярващи, които в желанието си да припишат на Бог само любов и доброта, т. е. изключително положителни качества, го лишават от върховния му прерогатив – да е създател на всичко . Това, обаче, ги принуждава да извършват сложни схоластични еквилибристики, опитвайки се да замажат парадокса, който сами са създали. Според тяхната версия Злото и Грехът са се появили на света по неведоми пътища, били са натрапени по необясним начин. Това веднага повдига няколко въпроса: защо, ако Бог не ги е желал, е допуснал те да се появят; кой е този, който му ги е натрапил; ако не може да ги премахне, не означава ли това, че не е всесилен и че този, който Му ги е наложил, е по-могъщ от Него; защо се твърди, че Бог е творец на всички неща, след като Злото и Греха не са Негово дело; може ли да бъде Бог този, за който се твърди, че е създал всичко, а всъщност не е създател на толкова важни неща като Злото и Греха? 

    Стремейки се да се избавят от сътворената от тях главоблъсканица, вярващите поставят условието да не търсим обяснение на божиите дела с аргументите на разума (те обаче удобно забравят, че така наречените „божии дела” всъщност са резултат от човешко творчество, а именно продукт на въображение на авторите на Библията). Те отричат правото ни да разсъждаваме, да бъдем критични и да търсим истината, отхвърлят правото ни да бъдем разумни същества. Ала проблемът не е в тези, които се съмняват и се опитват със силата на своето съзнание да открият правдата, а в онези, обременени от средновековна догматика адепти на един книжен бог, които са потиснали разума си, жертвайки го в името на една дискредитирана кауза. 

Legacy hit count
709
Legacy blog alias
46944
Legacy friendly alias
КРИТИКА-НА-ИДЕЯТА-ЗА-БОГ---ЗЛО-И-ГРЯХ--Четвърта-част

Comments4

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца
ако си агне, за теб вълкът върши зло, когато те изяжда
ако си вълк - агнето е просто вечеря за теб, т.е. - добро

зло/грях/цвят/мирис/звук.... на едно ниво са просто атоми....
kordon
kordon преди 14 години и 5 месеца
Ela Georgieva wrote :
ако си агне, за теб вълкът върши зло, когато те изяжда
ако си вълк - агнето е просто вечеря за теб, т.е. - добро

зло/грях/цвят/мирис/звук.... на едно ниво са просто атоми....

 Ела, блестяща логика. За убиеца отнемането на човешки живот е добро, а за жертвата му – зло. Значи доброто и злото са само въпрос на гледна точка. Моралът е само илюзия. Хиляди години изграждане на нравствени принципи и норми са зачеркнати с лека ръка. Браво! И това го казва човек, който е толкова критичен към човешкия род („тежко на тоз космос, който ще осерем под предлога, че "запазваме живота" – цитат от твой коментар).

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца
земната 'логика', земната 'справедливоcт' и идея за това кое е 'морално' (различни през различните епохи и за различните култури) са само част от Вселената.

 


ако си готов да приемеш факта, че Бог управлява Вселената, трябва да си готов и да приемеш, че Вселенските закони, "морал", "логика" и т.н., може да са крайно различни от тези на Земята. Т.е. ние с теб само си губим времето да "анализираме" дали един крокодил е по-дълъг, отколкото зелен.

 


(а примерът, дето дадох, неслучайно е с животни. Вълкът не е убиец. Прочети "Ако можеха да говорят" на Йовков, който като автор е най-близо до Бога; и по-специално оня разказ за вълчицата майка, убита от селяните)

 


не слагай в коментарите ми повече от това, което има в тях, моля

LjubomirPetrov
LjubomirPetrov преди 14 години и 5 месеца
Ама той още Шекспир го беше изрекъл това с доброто и злото, Нищо не е добро или зло, само мисълта го прави такова.

Аз във връзка с християнството бих добавил:

"Ако беше християнско да се прощава, Бог щеше да е простил на Дявола"

от друга страна за Греха, т.е. вината, писах в последния си пост, както и за двойния си стандарт ))))

By kordon , 6 November 2011

 Един от фундаменталните въпроси, който стои пред философи, учени и, навярно, пред всички хора, е този за съществуването на Бог. Неизброими са опитите да бъде доказана или отхвърлена неговата екзистенциалност. Някои от тях са доста груби и недодялани и имат по-скоро обратен ефект. Но други предлагат много по-фини и интелигентни тези.

    Едно от най-хитроумните и находчиви предложения, поставящо си за цел да потвърди божествения произход на света, принадлежи на английския теолог и философ, архидякона на Карлайл Уилям Пейли (1743-1805). Този християнски апологет публикува през 1802 г. своя труд „Естествена теология” (Natural Theology; or, Evidences of the Existence and Attributes of the Deity). В него той ни кара да се запитаме как би разсъждавал човек, който, разхождайки се из гората, намери джобен часовник. Вероятно би се запитал как е попаднало там такова сложно устройство. Един от възможните отговори е, че появата му може да е резултат от случайно комбининиране на различни молекули, които, съединявайки се произволно една с друга, са образували този фин и прецизен механизъм. Но дори и на пръв поглед това изглежда твърде невероятно, за да се приеме сериозно, и справедиво е отхвърлено от автора.  

   Единственият логичен отговор е, че приборът е бил създаден целенасочено от някакъв майстор – часовникар, а не е случаен сбор от невероятен брой произволни съвпадения. Тоест, имаме творение, създадено по предварителен замисъл от изкусен занаятчия, който притежава специални умения и възможности, неприсъщи на всеки.

    До този момент няма причина да не се съгласим с г-н Пейли. Но това е само неговото встъпление. От тази позиция той заключава, че хората, като извънредно комплицирани механизми, способни на далеч по-сложни действия от един часовник, би следвало да са сътворени с определена цел от интелигентен създател.

    Тази теза на преподобния Уилям Пейли може да се определи като апология на библейската доктрина за сътворението, в чиято защита е и замислена. Мнозина, между които и самият Чарлз Дарвин, са посветили не малко време и усилия на каузата да бъде оборен непреодолимия аргумент на карлайлския архидякон. Оставяйки настрана чисто научните методики, които недвусмислено отхвърлят догмата за едновременното създаване на живите същества и тяхната неизменяемост, ние ще се опитаме да решим проблема с космическия часовникар по дедуктивен път.  

    Нека започнем с часовника. Този инструмент наистина е бил създаден с определена прагматична цел от квалифициран специалист и не е плод на хаотично и спонтанно подреждане на физични константи. Но за да се научат хората да произвеждат такива акуратни уреди, е било необходимо натрупване на огромен обем от знания, умения и опит. Това е процес, продължил хиляди години – от създаването на колелото, през зъбните колела, пружините, откриването на различните метали и тяхната обработка, до необходимостта от прецизно измерване на времето, която се появява в точно определен момент. Логично, първите часовници са били по-примитивни и недостатъчно точни. Постепенно дизайнът и функционалността им били подобрени. Значи, в изработването на всеки часовников механизъм е  въплътена мъдростта на хиляди поколения, защото е очевидно, че той не може да бъде произведен от маймуните в джунглата, нито дори от кой да е непосветен в конкретната дейност дилетант.

    По същия начин човекът също е творение на определен създател. Този дизайнер е Природата. Човекът не се е появил отведнъж, а е следствие на милиарди години еволюция, които са запечатани в неговите гени. През този необозрим период Природата е усъвършенствала своите механизми, създавайки първоначално по-посредствени „часовници” – всички организми преди нас. Натрупала опит, тя постепенно, но неотклонно подобрява качеството на своята продукция. И в крайна сметка се появява и най-съвършенното ѝ произведение – Човекът. Целта, с която е създаден, е същата като на всеки нов модел часовници – да бъде по-съвършен от предишните. Огромното количество биомаса, невероятното разнообразие от живи организми (сред които сме и ние, хората) и необятният им ареал на разпространение имат една функция – да поддържат живота, това крехко творение на Природата. На човека, в качеството му вече на съзнателен творец, принадлежи ролята, отредена му от Нея, да опази този безценен дар като го разпространи из Космоса. В такъв случай вероятността животът да бъде погубен вследствие на глобален катаклизъм, поразил Земята, отпада.

    Природата е онзи дизайнер, на чиято интелигентност дължим както своето съществувание, така и способността си да разсъждаваме върху предизвикателствата, пред които ни изправя.   

   Литература:

Paley, William Natural Theology: or, Evidences of the Existence and Attributes of the Deity

http://darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=A142&viewtype=text&pageseq=1

Legacy hit count
656
Legacy blog alias
46851
Legacy friendly alias
БОГ-КАТО-ЧАСОВНИКАР-ИЛИ-ГРЕШКАТА-НА--УИЛЯМ-ПЕЙЛИ

Comments9

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца
благодаря, че си дал източници

не разбрах - ти съгласен ли си да се нарече дизайнерът Природа с името "Бог"?
 по поста - някак не мога да повярвам, че ако има милиони галактики - и с това - огромна вероятност да има огромно число населени планети - на всяка една от тях ще важат законите на земната логика

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца
"В такъв случай вероятността животът да бъде погубен вследствие на глобален катаклизъм, поразил Земята, отпада."  -- животът такъв, какъвто го познаваме?
зароден тук, той може да съществува само тук
тежкО на тоз космос, който ще осерем под предлога, че "запазваме живота"
мисля, че добре се постарахме и тук, на Земята. горката планета, със 7 000 000 000 "локални катаклизми"...
kordon
kordon преди 14 години и 5 месеца
Ела, не става въпрос за "земна логика", а за логика на природните закони, тези, според които се създават планети, галактики и всякакви обекти от микро и макрокосмоса навсякъде из Вселената. 
А за това, че имаш толкова негативно отношение спрямо живота не бих могъл да ти помогна. Според мен вината за злините и несправедливостите в света е на този, който е създал всичко – Бог. Редно е да отнесеш оплакванията си към него.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца

 

това, което знаем за природните закони, е точно това = само толкова, колкото знаем
на 1000 светлинни години оттук, в некой ръкав на вселената, може да действат съвсем различни закони; и това, което "те" наричат "живот", да е абсолютно различно
обичaм живота
не харесвам това, което правят с планетата  хората днес; и можеш ли да ме обвиниш - само една ни е -- засега тия 7 милиарда няма как да колонизират друго място

да обвинявам Бог за поведението ни - ?
все пак сме навършили пълнолетие отдавна

все още не си уточнил според теб Бог съществува ли?

 

kordon
kordon преди 14 години и 5 месеца

    Ела, аз не зная дали Бог съществува или не. Мога само да предполагам. Затова и не разбирам онези, които твърдят, че знаят отговора на тази загадка. Но си мисля, че ако има Бог Той едва ли има нещо общо с онзи персонаж от Библията, комуто са приписали божественост, докато той се държи като психопат – уж обича хората, а изтребва цели народи; уж е добър, а наказва Адам и Ева; уж е справедлив, а проклина целия човешки род за „греховете” на първите хора; уж е сътворил всичко, но не е създал Злото и Греха; уж може всичко, а не може да ги премахне от света; уж знае всичко, а не знае, че първият му помощник, архангел Луцифер, водачът на небесната йерархия, ще му измени. Това не е Бог, а продукт на човешкото въобръжение, поради което този образ носи типичните за човешката природа непоследователност и ирационалост.

    Но в крайна сметка всеки е свободен да вярва в каквото си пожелае. Аз избирам да вярвам в доказателствата на фактите и логиката и в силата на разума. 

Kopriva
Kopriva преди 14 години и 5 месеца
Те тия,които визираш,вярват и в дядо Коледа:)Бог е любов и е в сърцето ти,всичко останало е човешка суета,най-вече църквата и нейните жалки посредници(сещеници:))
Kopriva
Kopriva преди 14 години и 5 месеца
Не чети библията толкова буквално,търсейки логика във всяка дума.Минали са толкова години,думите имат различно значение....важни са посланията.Всяко видение има смисъл,но хората го предават субективно.например "Звярът", може и да е компютър (как да използват древните несъществуваща дума), летящите коне може би са самолети и т.н. Бог като белобрад старец седнал на облак е смешна илюзия."надникни в сърцето си...,вдигни камък....отпий глътка вода..." и ще го намериш:)Поздрав!
kordon
kordon преди 14 години и 5 месеца
Съгласен съм, че Библията не бива да се приема дословно, защото тя е по-скоро сборник с притчи и нравствени послания. Именно тези морални поучения са и най-ценното й качество, а не витиеватите йезуитски интерпретации на разни тълкуватели. Защото, какво е по-важно от това да си добър с другите... Да не би един безчестен свещеник да струва повече от някой доблестен човек, само защото първият е религиозен
Бъди здрава!
Kopriva
Kopriva преди 14 години и 5 месеца

Oтхвърлените са по-морални,честни и смели от издигнатите от обществото!(от личен опит)

P.S.Или общочовешки опит: Христос,Мариа-Магдалена?

By kordon , 24 July 2011
 Библейската интерпретация на Греха и въведената чрез нея постановка за "първородния грях" създават един неразрешим парадокс. Той се състои в следното: ако Господ е създал всичко, значи е създал и Греха. Щом Той е създал Греха, значи отговорността за всички грехове лежи върху Него, по същия начин както и заслугата за всички добрини се приписва Нему. Следователно няма основание Адам и Ева да бъдат обвинявани за нещо, което изначално е заложено у тях. Както не могат да бъдат укорявани, че притежават две ръце, една глава и т.н., тъй като те са им дадени от Създателя им. И тъй като Господ е създал Греха и го е поставил в тях (защото, ако не им е даден от Него, как е могъл да влезе в тях без Неговото знание и разрешение - все пак Той трябва да знае, вижда и контролира всичко), значи те не носят никаква отвественост, нито заслужават Божието проклятие и наказание. Тук библейската фабула е изпаднала в нелогичност, което всъщност е обичайно явление за цялото повествование, и е очевидно за критичния наблюдател.

От друга страна, ако, както твърдят някои тълкуватели, Бог не е създал Греха, а той Му е бил натрапен, то в такъв случай Той не е всесилен и всеможещ и не създател на Всичко, след като е допуснал Някой друг да прави неща и да Му ги налага. А това е в пълен разрез с основните постулати на юдео-християнската традиция за Бог като всевиждащ и всемогъщ.

За да изгладят (или по скоро да замажат) това противоречие някои апологети въведоха в употреба тезата, че Бог е дарил хората със "свободна воля" и с възможност да постъпват според собствените си желания. Това, според замисъла на тези advocatus Dei, означава, че те-хората, могат  и трябва да носят отговорност за постъпките си. Аз съм напълно съгласен, че всеки трябва да отговаря за своите дела, но това въобще не премахва слабостите на тая догадка. Една от тях е, че щом Господ е създател на духа, живата и нежива материя и законите, по които те функционират, т.е. на Всичко, значи Той е създал и свободната воля и правилата, по които тя да се употребява. Така че дори и хората да действуват привидно свободно, техните дела не са самопроизволни, случайни и хаотични, а се подчиняват на строгите норми, наложени от Него (в което едва ли има някакво съмнение). Тези норми е невъзможно да бъдат престъпвани, защото са създадени от Божествената ръка (образно казано), което означава, че са вечни и ненарушими. Само земните закони могат да бъдат погазвани, тъй като са дело на несъвършени същества. 
 В корпуса на хипотезата за "свободната воля" зее още една съществена пукнатина. Библията твърди, че Бог създал Адам и Ева по свой образ и подобие:
 "Рече Бог: да сътворим човек по Наш образ, (и) по Наше подобие" (Бит. 1:26).
"И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божи образ го вътвори: мъж и жена ги сътвори" (Бит. 1:27)". 
 
 По неведоми причини обаче Той не им дава възможност да узнаят най-важните неща, а именно що е Добро и що-Зло:
" 16.И заповяда Господ Бог на човека и рече: от всяко дърво в градината ще ядеш;
17. а от дървото за познаване добро и зло, да не ядеш от него (Битие 2:16-17)".

Няма да се спирам на наивната идея, че притежаващи плът, и следователно несвършени същества, имащи по волята Божия редица физиологически нужди, страсти, нагони, недостатъци и недъзи могат да приличат на Съвършения Разум, на Върховната Сила. Също толкова парадоксално е, че от религиозна гледна точка свободата на волята предполага, че дори Всемогъщият Бог няма власт над индивидуалната воля (всемогъществото презумира абсолютна власт над ВСИЧКО, включително и над волята на всеки човек).

Извън това, нелогичността на тази теза произлиза от факта, че индивиди, лишени от способността да различават Добро и Зло, са практически непълноценни и неспособни на правилна преценка и адекватни решения (излиза, че Бог е сътворил Адам и Ева ментално малоценни). Такива хора не могат да имат адекватна представа за заобикалящия ги свят, а още по-малко да притежават свободна воля. Който има съмнения относно тая позиция, нека само си представи субекти, които нямат възможност да разграничават доброто от злото. Те няма как да знаят дали техните постъпки са добри или лоши, а трябва сляпо да се подчиняват на Божиите заповеди. Те не знаят най-важните неща, и на ментално ниво не стоят по-високо от неразсъдливите твари, така че тук и дума не може да става за "свободна" воля или за каквато и да е воля. Такива хора не могат да носят отговорност за постъпките си и не случайно биват изпращани в специализирани лечебни заведения. 
Според Библията Адам и Ева са точно такива умствено недоразвити персони, които не осъзнават дори и че са чисто голи (едва когато вкусват от дървото на познанието "се отвориха очите на двамата, и разбраха, че са голи, па съшиха смокинени листа и си направиха препасници" /Битие 3:7/; това идва да покаже, че освен Доброто и Злото те не са знаели и нищо друго, т.е., били са абсолютно незнаещи), а какво остава за по-сериозна мисловна дейност. Те са като невръстни деца, непознаващи света около себе си и отношенията в него. Кой би посегнал на такава първична невинност? Освен библейския Бог, разбира се.
 В тази връзка големият немски философ Георг Вилхелм Фридрих Хегел пише в своята "Философия на историята" следното: "Райското състояние на невинност е животинско състояние, а раят е парк, в който могат да останат само зверовете, но не и хората".
Тезата за "свободната воля" е поредният опит да се помирят непримиримите вътрешни противоречия, създадени несъзнателно от авторите на Библията.
Legacy hit count
795
Legacy blog alias
45705
Legacy friendly alias
КРИТИКА-НА-ИДЕЯТА-ЗА-БОГ---трета-част------Парадоксът-на--първородния-грях-

Comments20

KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Интересни идеи. Изразявайки мнението си, поставям главното условие, че съм абсолютен атеист. Със снизхождение и ненатрапчива търпимост се отнасям към вярващите. Дразнещо е примирението, с което се отнасят те към всяка агресия, защото им е внушено, че така трябва. Говоря за общия случай. Ако речеш да вземеш съдбоносно решение - и там имаш оправдание - бог така е решил. Ако подминеш нещата - пак той владее положението. Впрочем каква загуба на време е това занимание - религията. От изложеното в публикацията виждам, че автора се бори с противоречията и търси обяснение защо е така. Похвално! Не само той (автора), на само аз, а много, много хора - и големи мислители и обикновени божи създания са критикували това, което им се натрапва. Но малко хора осмислят критиката си. Повечето го правят, защото и други го правят. Впрочем и много "вярват" защото и други вярват... И тук идва въпросът какво значи "вярват". В какво? В кого? В първия случай и да вярваш в нещо и да не вярваш - то ще се случи или не. Във втория случай - дали вярваш в някого или не - това е едно примитивно успокоение, продиктувано от търсене на изход от безизходицата. Мисля, че нещата трябва да се погледнат безпристрастно. Природата е създала човека - наистина крайно несъвършен. Дала му е единствено разум и нищо друго. Ами че той, човекът е най-беззащитното същество. Малко се отклонявам, но се изкушавам да го кажа - кое живо същество се облича, когато му е студено? Кое живо същество ползва протези за да оцелее? Тук мога да посоча очилата, зъбните протези, трансплантациите, ако щете автомобилите и компютрите - по същество всичко това ( а и още много) са протези - човекът, по-точно разумът търси решения за да оцелее и да се развива. По този начин природата се самоусъвършенства. Казано с други думи - природата е създала разума за да го ползва като инструмент в своето самоусъвършенстване. И хайде, не ми намесвайте бога тук. Аз например повече вярвам в Дядо Мраз, отколкото в него. Да ме извини, ако съм го засегнал. Готов съм на дискусия. Може да съм донякъде краен, съжалявам, така виждам нещата. И Ницше го е казал. Е, мога да цитирам класици по темата, но обичам да мисля, а не да ползвам чужди мисли. Това не е критика, това е моята позиция. Очаквам контакт, предпочитам на e-mail: k_christov@abv.bg, но може и тук. Поздрави!
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Красс, харесвам обоснованите позиции и нямам намерение да споря с теб, защото аз съм от вярващите в Бога, не в приказките на Библията. За мен Бог е неизчерпаемата енергия на Вселената, от която се е сътворил живота на Земята. Така го усещам и така го приемам.

 За мен Библията е просто древна книга, която отразява световъзприятието на много поколения хора. Празнотите в нея се дължат на забравени предания, а изкривяванията и неточностите са плод на дългогодишната устна традиция на предаване на информация, което наслагва големи дози субективизъм.

 Що се отнася до Първородния грях, тази притча винаги ми е била интересна заради хаотичното наслагване на различна информаци и заради символиките: мъжът и жената;плодното дръвче и змията; разумът и безумието. В тази притча има много въпросителни и много пластове на разбиране, но не ми се изпада в подробности.

 


KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Към Didi, а и други, които биха се включили със съгласие или несъгласие. И така. Това, че съм атеист, ме прави по-свободен в избора да заема позиция. Аз имам две алтернативи - или да вярвам в бог или да не вярвам. Докато вярващите нямат тоя избор. Аз мога да погледна нещата от всичките им страни, а другите - само от едната. Ако сгреша аз мога да упреквам само себе си, а другите - бог. Аз имам свободата да мисля без ограничения, а другите - в рамките на канона. Ами това е. А що се отнася до т.н. бог. Напълно съм съгласен, че аналога на това нарицателно е космическата енергия, физичните закони, всичко познато и непознато. Но кому е необходимо да го изобразяваме в човекоподобна форма? От това печели само тоя, който иска да ни внуши безкрайната  сила и могъщество на едно събирателно, което е много удобно да бъде представено в по-разбираем и възприемчив човешки вид. Моля да бъда извинен, но това ми напомня на казаното от мен по-горе. Децата ги лъжат с красиви приказки за добрия дядо Коледа - този мил и усмихнат старец, който ги наблюдава от някъде и ако не слушат - няма подаръци. Когато пораснат обаче всички разбират, че това е било една красива лъжа. Е, питам аз, кога ще пораснем? С извинение към всички, които може би съм засегнал. И още нещо - мислете, мислете, мислете! Не цитирайте!
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца

1.Ако вярвам в Бог защо са ми алтернативи, там е всичко, което е нужно на вярващия?

2, Ако човек съгреши не упреква Бог ,защото Бог няма вина , че е съгрешил.

3. Човек ако вярва в Бог мисли така както и другите вярващи мислят. Мисълта няма граници.Вярата в Бог не е ограничена.Кой ти е казал тази глупост?

Дали човек вярва в Бог е негов избор. 

KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Здравей, Gen,

 С теб не се познаваме. Това, обаче не пречи да споделяме. Та нали по този начи оформяме мирогледа си и изграждаме позиция в обществото. Драго ми е, че ме критикуваш. Може да звучи странно, но това ме успокоява, че все пак съм индивидуалност, донякъде по-различен от другите. Ето - ти защитаваш твоята теза, аз - моята. Едва ли ще стигнем до консенсус, но това не е необходимо. И двамата имаме за база нещо огромно - било като идея, било като убеждение, било като възприятие. От гледна точка на глобалната тема всеки е прав за себе си. Аз не искам да те убеждавам, моите разбирания са възникнали и оформени също както и твоите - от живота. Начина на живот е нещото, което ни прави различни. Обединява ни идеята. Е, все пак всеки защитава нещо. По-горе аз казвам кое ме дразни. Не искам да ме манипулират. Защо не наречем нещата с истинските им имена? Аз съм сигурен, че между много от тях можем да сложим равенство, т.е. знак за еднаквост. Само че аз ползвам една терминология, а ти - друга. Ако ползваме една баналност - на теб ти харесва магданозът, на мене - мерудията. Има ли разлика? Само че за мен звучи много по-възвишено, ако щеш и поетично, да нарека необятното космос, вселена, природа, а не с прозаичното и трудно обяснимо - бог. И ако това е така, що за глупост е да си задаваме въпроса има ли бог? Вероятно ти ще ми отговориш - да, има. Аз ще ти отговоря с други думи - да, има природа. Това е схемата. Е, ако структурираме нещата, тогава ще възникнат още множество въпроси. Но всички те ще гравитират около едно и също нещо, независимо кой как го нарича. Що се отнася до Библията - според мен това е енциклопедия на морала - в двете му форми: морал и антиморал. И за да бъда по-ясен, антиморалът го има дотолкова, доколкото да подчертае, да възвеличае морала. Нищо лошо. Лошото е, че тълкуването (защо ли се налага? Защото може би не всичко е ясно...) е в много случаи самоцелно, користно, манипулиращо. Ето, това е моето разбиране. Но, аз съм дълбоко убеден, че ако човек има морал и държи на него, без значение е дали е атеист или вярващ. С това и двамата сме съгласни. Сигурен съм. Затова бях провокиран от автора на дискутираната тема - той не заема страна,  но чете Библията с отворени очи. Ако имаме време можем да дискутираме всяко изречение. Заслужава си.

 Впрочем ето какви са ми отговорите на твоите забележки:

1.Ако вярвам в Бог защо са ми алтернативи, там е всичко, което е нужно на вярващия? Да, така е, но алтернативата провокира мисленето. Иначе праволинейността винаги ще те довежда до бог.

 

2, Ако човек съгреши не упреква Бог ,защото Бог няма вина , че е съгрешил.
Той няма вина, но го е програмирал да греши

 


3. Човек ако вярва в Бог мисли така както и другите вярващи мислят. Мисълта няма граници.Вярата в Бог не е ограничена.Кой ти е казал тази глупост?
Не разбрах откъде е впечатлението, че някой ми е казал тази глупост. Ако съм бил разбран по този начин, имаш право да се засегнеш. Но не ми отнемай правото и аз да мисля като другите невярващи. Мисълта няма граници...

 Жив и здрав!


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
Аз не те критикувам, къде видя критика:)))  
KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Ами то си е така. Навик. Добре, да го наречем градивен и конструктивен дискусионен диалог.

Благодаря за забележката.


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
Ако си задаваме думички - ти магданоз, аз мерудия или пък Гауди или Айфел, ние може и да сме еднакви ,но може ида сме различни .В което няма нищо лошо, но принизяването до една дума, манипулация, други може и зомбиране да казват си е из вън рамките на спора, ако има спор разбира се. Ти охарактеризираш мирогледа си и възвишено ти звучи произнесеното или обмисленото от теб – космос, вселена, природа . Тези които вярват обаче казват Бог е любов. Как ти звучи думата Любов. За мен Любовта е всичко……. 

Исках да продължа да пиша, но като се замислих върху думата просто няма смисъл, защото трябва да се изпише всичкото християнско и не само християнско оставено от векове слово, музика, архитектура и……… . Спора е безсмислен. Вярата в Бог е сътворила чудеса.
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Хубав диалог и не искам да се намесвам, но от това, което казвате ми се струва, че смесвате вярата с религията. Вярата в Бог е лично светоусещане - религията създвава догми и канони, т.е. комерсиализира вярата човешка. Аз вярвам в Бог, но не мисля, че вярата ми в него ограничава мисълта ми, а освен това цял живот се уча да мисля самостоятелно и не съм спряла да го правя до днес, единственото, което ограничава мисълта ми не е вярата в Бог, а личното ми  ниво на интелигентност.

Що се отнася до Библията, тя не е учбник по морал, тя е сборник от приказки и предания за миналото на народите живели на п-в Мала Азия и при Междуречието или по онези земи, които днес наричаме "люлката на човечеството". А поучителният елемент на тези древни предания е като в народните приказки. И там има поучения и морал, но не ги критикуваме дори понякога не си спомняме и да ги разказваме, защото е по лесно да ги изгледаме на анимационно филмче, следователно да приемем виждането на някой художник или режиьор, без дори да си даваме сметка, че лишаваме съвременните деца от доза фантазия.

 П.П Да се върнем към темата!

 Това, че  доста по-късно към Библията, християнските религиозни догматици са си позволили лукса да прикрепят и житието на Иисус Христос е друга тема, която касае християнското учение, христианските канони, морал, и пр. дивотии, променили света и мисленето на хората тотално в последните 20-тина века, всичко това няма общо с авторските права на древните хора, нито с техния светоглед, възприятие, морал, ако искате, както няма нищо общо с произхода на Библията, нито пък с "Битие" и преданието за "Първородния грях". Между другото още не разбрах, дали сте наясно в какво са съгрешили Адам и Ева и дали сте разбрали какво не ни казва направо Библията, но много ловко и символично е прикрила. С по-малко думи - разбрахте ли какъв е  "първородният грях" или още мислите че има връзка с интелекта на първите хора?

KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Ужас! Писах повече от час и всичко изчезна!
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
то си има обяснението :))))))))))))))
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца

В изчезването на коментарите не винаги трабва да подозирате човешка намеса. Зависи и кой браузър използвате. За публикуване аз използвам голямото Е, а за коментари лисичката. Шареното кръгче на Гуглата го ползвам само за игри и за FB.

Понякога дългото стоене в една опция на блога също води до изчезване на коментар, както и скороста на нета. Ако докато си писал е имало прекъсване на връзката е възможно да се получи изчезване.

За да не ви изчезват коментарите пишете ги първо на компа и после ги копирайте или си ги копирайте преди да натиснете бутона за публикуване.

 Има и един начин, дето много го мразя, а той е да пиша всичко отначало по спомен.


KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца

До didi f

Силно съм изненадан, да не кажа нещо по-силно. Не виждам дори теоретична възможност да отделим вярата от религията. Религията съществува за да утвърди вярата. Или казано иначе – вярата е функция на религията. Не мога да проумея как може да съществуват независимо една от друга. Допускам, че на мен не са ми съвсем ясни нещата, но за всеки непредубеден това би било неразбираемо. Така мисля. За Библията. В крайна сметка какво е казано там? С риск леко да се повторя – чрез притчи, предания, изобразени като истини, чрез приказни сюжети, чрез биографични елементи, приписвани на изявени за времето си личности, чрез цитати на водещи умове, се налага мъдрост, в корените на която е моралът. Критиката на човешките дейности, както и препоръките към хората са насочени единствено и основно към изграждане на стабилни морални норми за развитие на индивида, а от там – и на обществото. Дори „темела” на Библията – десетте божи заповеди внушават точно това. Библията е един своеобразен „Морален кодекс” за развитието на обществото. Каквото и скрито да търсим там едва ли ще попаднем на нещо по-различно. Това донякъде ми прилича на операта – никой не разбира какво се пее, затова либретото се раздава предварително. Ти сам търсиш съответствието между либретото и действието. Ако се разплачеш – значи си разбрал. Ако си отидеш след първия антракт – значи ти си за друг музикален жанр. Аз например страшно обичам рок баладите. Те могат да ме разплачат. На опера не ходя. Причината? Защото едно изкуство ако трябва да ти се обясни, за да го разбереш, то не е изкуство. Изкуството, каквото и да е то трябва да действа като пътен знак – осмисляш го на подсъзнателно ниво и се съобразяваш. Малко се отклоних, но все пак това е блог, а не форум и мисля, че се допуска по-голяма свобода на мисленето.

   Що се отнася до „първородния грях” просто нямам мнение. Това е един от моментите в Библията, които дават простор на въображението. И тълкуване – нещо, което и на двама ни не допада много. Да коментираме дадени факти – да, но да гадаем кой какво е мислил и дали го е мислил – мисля, че е излишно и безсмислено. Впрочем, защо Библията трябва да прикрива нещо? Ако това истината, която представя, не е необходимо да се изказват половинчати и двусмислени неща. Нещо такова може да се направи само ако книгата се разпространява апокрифно и нещата се воалират така, че ако попадне в чужди ръце да остане неразбираема. И накрая станала нещо като либрето за опера...

   Много съм доволен от твоето включване. С малко думи задаваш много въпроси. Е, как да се стърпи човек да не реагира.

goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца

 

Причината, поради която в Библията има много неясни, недоизказани и символични моменти е дългогодишната устна традиция.  Устната традиция в предаването на информация позволява много голяма доза субективизъм, защото там процесите на забравяне, добавяне, доизмисляне, изхвърляне или символно замаскиране на нежелани елементи е нормално явление. Мисля че в определени случай носителите на устната традиция са се съобразявали какво разказват, както и какви думи да използват, така че има символизъм в Библията и то в такива големи дози, че понякога е трудно съвременното човешко съзнание да си го обясни, заради различният начин на живот и световъзприятие, които имаме днес.

 

В древните времена, когато са възникнали преданията, те първо са предавани от уста на уста, а са записани мнооого по-късно, чак когато са измислени азбуките. Но през онези векове са се случвали доста събития, които понякога са влияели негативно на библейските притчи, защото тогава много по-често от сега са се  раждали и умирали религии, божества, народи и пр. Тогава, както и сега е имало забранени религиозни учения, ако някой не вярва да погледне историята на Египет и по специално ерата на Ехнатон, Нефертити и Тутанкамон. Може да ти стане интересно като разбереш, че е имало религиозни граждански войни, дори в онези древни времена. Освен това Египет участва в Библията.

 Що се отнася до древните личности, споменати в Библията - няма доказателство, че не са съществували, но има доказателство, че споменатите държави, народи и градове са съществували. Археологията е интересна наука. Така че онази част от Библията, която предствалява хроника на древните събития си е достоверна и съвсем истинска. И в интерес на истината изобщо не ме интересува какъв тип морал насажда Библията, повече ми харесва, че археологическите открития от последните 2-3 века доказват истинноста на някои събития описани в нея.

 Що се отнася до вярата и религията, човек може да си вярва в каквото си иска без да се съобразява с измислени правила, защото никоя религия не може да ми бръкне в душата и да ми декорира вярата по собствен вкус, каквато и масова, външна изява да дава религията на вярата, вътрешното усещане е строго индивидуално за всеки човек . И ако дадеш четка и боя на всеки вярващ да изобрази своя Бог, а не някоя известна икона, аз съм сигурна, че всяка рисунка ще е различна, защото масовото съзнание е учебникарско понятие, а всеки човек живее със своето си тесничко световъзприятие, чиито граници се определят само от интелекта на отделния индивид.

 Красс, ти като атеист съвсем сигурен ли си че не вярваш в силата на вселенскате енергия или мислиш, че просто можеш да я игнорираш???:) Защото, според мен, както никой човек не може да бъде напълно светец, така и не може да бъде напълно неверник.:)


KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Инерцията на живота ни набутва все в решаването на делнични, прозаични проблеми, които обикновено се подминават, но напоследък толкова загрубяха, че като че ли се превърнаха в жизнено важни (а то май си е така, след като се борим с тях) и ни отклоняват от същественото, глобалното. Извинявам се за дългото изречение - обикновено избягвам да го правя, но като ме хване вдъхновението... И така. Мисля, че само една теория не стига. Ако приемем, че тя е основополагаща, определяща характеристиките на проблема, определено смятам, че ще възникнат и теории, гравитиращи около нея. В случая с библията нещата може би са подобни. Тук се получава нещо, което ме озадачава. След като коментара на книгата се поддържа от натрапени тълкувания, защо ги приемаме за достоверни? Според мен тези тълкувания са с цел да обединят хаоса от притчи, сказания, метафори и какво ли не още, за да подкрепят една догма, в която сляпо трябва да вярваш. А що се отнася до убежденията. Не знам дали има господ. Не го изписвам с главна буква, защото по този начин бих изразил вярата си в него. Знам, че има природа, знам, че има физични, химични, термодинамични, обществени и още какви ли не закони, на които се подчиняваме. Щем не щем. Това обаче ни убива. Може би това е една от целите на природата - да унифицира мисленето, за да го насочи, фокусира към нещо, което ние още не знаем. Тази гъвкавост на природата се подкрепя и от едно любопитно обстоятелство. Човек се ражда абсолютно неук. Невежеството започва да избледнява едва към седмата година, когато обществената система е създала традицията да се тръгва на училище. При животните не е така. Още от раждането си прохождат, още от раждането си започват да комуникират, още от раждането си добиват значителна самостоятелност. Още от раждането си те вече имат значителни знания. А на човека за всичко това му трябват години. Интересно... Ами ако си представим, че никога не е имало и няма религия, че никога не е съществувала Библията? Към какво тогава щяха да се насочат разсъжденията ни, какво щеше да обсеби мозъкът ни, какво щяхме да критикуваме? Дали това не е начинът да централизираме обществената си подчиненост и да насочим разума в исканата посока? И дали тези, които бягат от тази координатна система не са истинските творци, реализираните гении? А обществото съществува само за да има на какво да се облегнат те и да бъде до известна степен коректив на създаденото от тях...
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Никога не бих повярвала, че целта на природата е да ни унифицира, според мен тя цели разнообразие. Някой се раждат видимо по-симетрични, т.е. по-красиви, други се раждат по-умни, а някой се раждат лишени и от двете неща. Природата експериментира с всичко и всички.:) В това е нейната сила. 
Разбира се, че в средновековието теолозите са използвали Библията, за да унифицират човешкото мислене, но на фона на няколкократните преселения на народите и на непрекъснатите войни е било необходимо нещо съвсем простичко, което да определя хората като свой и чужди - съответно християни и не християни. Днес нещата са въпрос на личен избор, защото няма институция, която има силата да принуди хората да вярват в Бог. Всеки сам за себе си решава в какъв Бог да вярва и доколко. За щастие поне в християнството фанатичната религиозност вече не е на мода, а границите на вярата са индивидуални за всеки човек. За щастие на християните вече няма инквизиция и трайни морални и физически поражения за невярващите в Бог.
Между другото, хубаво е че има невярващи, така се поддържа съмнението и хората продължават да търсят истината за себе си, за света и за Вселената.

KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Да, съгласен съм, че природата търси разнообразие. Поради тази причина голяма част от животните, включително и човека, са двуполови. По този начин шансът да се поддържа разнообразието е изключително голям. Въпреки че и това подлежи на съмнение в известна степен. Скоро в медиите пуснаха новина, че някакви учени открили в генома на всеки трети (!) мъж в Европа следа от генома на Тутанкамон. Странно... Поне за мене. Впрочем, хареса ми анализа по-горе. Но имам и малко уточнение. Когато споменах унифициране на мисленето, имах предвид една от най-вероятните цели на природата. В края на краищата каква армия ще е тази, всеки войник от която си има собствено мнение? Доколко ще е силно обществото, ако всеки негов член се изживява като коректив на другия до себе си и пренебрегва елементарните обществени норми? Така че с църквата или без нея природата си действа съвсем целенасочено, колкото и да не го забелязваме. Тя си знае работата...
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Ако природата не искаше разнообразие, тогава нямаше да имаме нужда сами да си измисляме корективите - религия, морал, закони и какво ли не още. Ние - хората - се стремим към унифициране, не ни го налага природата. Хората с еднакъв модел на мислене сигурно се управляват по-лесно, това до голяма степен може да обясни и авторитарните и тоталитарните режими, в които се вкарваме. Природата винаги се опитва да надскочи границите еднаквостите и да създава нови неща на базата на вече създадените, а не да пресъздава. Който не вярва нека погледне родителите си, себе си, братята и сестрите си и децата си- всички са различни дори и в приликите - природата създава, а не пресъздава.
KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 8 месеца

Закъснял отговор

Ето какво мисля. Напротив, природата търси и създава голямото разнообразие – наоколо е пълно със сполучливи и несполучливи опити. Мисълта ми е за друго. Общо взето всяко животно се ражда с готово запазено място в този свят. Човек обаче трябва да си го спечели. Животното със раждането си стъпва на крака и започва да комуникира. На човека му трябват години за това. Аз не говоря за унифицирането на хората като наложено от природата. Може да се получи спорно, но човекът е създание на природата и като такова е подчинен на нейните експерименти. Така че, искаме или не искаме, вярваме или не, това е реалността. Не човекът е господар на природата, а обратно. Човекът е стихия. Малките капки дъжд се превръщат в порой, който става разрушителен. Малките човеци се превръщат в маса, която става градивна. И всичко това съществува за да се постигне равновесие. Но, искам да наблегна на това, ролята на  е д и н н о т о   общество е да въздейства върху природата по такъв начин, че  тя да отчете това въздействие като свой успех или неуспех. В първия случай човекът ще остане на това ниво на развитие. Във втория случай еволюцията ще го променя докато природата постигне целта си. Разбира се, че природата създава нови неща, но инструментът за това е основно човекът. Природата създава еднаквост от различията за да обедини силата на единиците. По отношение на животните имам други идеи, но за темата те не са интересни. Така виждам нещата.

By kordon , 16 July 2011

  Следващата логична стъпка в нашето библейско разследване е учението за т. нар. „първороден грях”, вината и последствията от който се прехвърлят автоматически на всички живели и живеещи на земята хора по силата на наследяването на осъдената от Бога и повредена от греха човешка природа. 

 Според първата книга от Библията „Битие” гл. 2-3 Господ заповядва на първите хора Адам и Ева, създадени от Него, да не откъсват плод от Дървото на Познанието: „И Господ Бог заповяда на човека, казвайки: От всяко дърво в градината свободно да ядеш; но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш”. Но змията, която била коварна твар (по неведоми пътища тя е асоциирана в християнството от Йоан Богослов със Сатаната, въпреки че самата Библия не дава основание за това), изкушила нашите първородители и те престъпили Божията повеля, вкусвайки от забранения плод, получавайки при това способността да разпознават съвсем нови и непознати за тях до този момент категории-Добро и Зло. „ И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет”.  Ето как се развива тази история според Библията: 

„Тогава се отвориха очите и на двамата и те познаха, че бяха голи; и съшиха смокинови листа та си направиха препаски.

3:8 И при вечерния ветрец чуха гласа на Господа Бога, като ходеше из градината; и човекът и жена му се скриха от лицето на Господа Бога между градинските дървета.

3:9 Но Господ Бог повика човека и му рече: Где си?

3:10 А той рече: Чух гласа Ти в градината и уплаших се, защото съм гол; и се скрих.

3:11 А Бог му рече: Кой ти каза, че си гол? Да не би да си ял от дървото, от което ти заповядах да не ядеш?

3:12 И човекът рече: Жената, която си ми дал за другарка, тя ми даде от дървото, та ядох.

3:13 И Господ Бог рече на жената: Що е това, което си сторила? А жената рече: Змията ме подмами, та ядох.

3:14 Тогава рече Господ Бог на змията: Понеже си сторила това, проклета да си измежду всеки вид добитък и измежду всички полски зверове; по корема си ще се влачиш, и пръст ще ядеш през всичките дни на живота си.

3:15 Ще поставя и вражда между тебе и жената и между твоето потомство и нейното потомство; то ще ти нарани главата, а ти ще му нараниш петата.

3:16 На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.

3:17 А на човека рече: Понеже си послушал гласа на жена си и си ял от дървото, за което ти заповядах, като казах: Да не ядеш от него, то проклета да бъде земята поради тебе; със скръб ще се прехранваш от нея през всичките дни на живота си.

3:18 Тръни и бодли ще ти ражда; и ти ще ядеш полската трева.

3:19 С пот на лицето си ще ядеш хляб, докато се върнеш в земята, защото от нея си взет; понеже си пръст и в пръстта ще се върнеш.

3:20 И човекът наименува жена си Ева {Т.е. Живот.}, защото тя беше майка на всички живи.

3:21 И Господ Бог направи кожени дрехи на Адама и на жена му и ги облече.

3:22 И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, -

3:23 затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет.

3:24 Така Той изпъди Адама; и постави на изток от Едемската градина херувимите и пламенния меч, който се въртеше, за да пазят пътя към дървото на живота”.          

 Тук изниква въпросът: Ако Господ е Съвършен, тоест безгрешен (а Той задължително трябва да е такъв, за да бъде Бог) Той би трябвало да сътвори Адам и Ева така, както самият желае, без да прави грешки (защото грешките са присъщи само на стоящите по- ниско в небесната иерархия, както и на простосмъртните), които след това да Му се налага да поправя. Има се предвид, че творенията на Господ трябва да постъпват според зададените им от Него параметри, без да имат ни най-малка възможност да излязат от поставените им рамки. Те могат да действат само по Неговата воля, която е непоклатима и непристъпна. Ако следваме логиката, ще стигнем до извода, че престъпването на Божията воля е изключено, абсолютно невъзможно. Но Библията ни учи, че Адам и Ева са постъпили в разрез с нея, което пък противоречи на разбирането за Бог като всемогъщо същество. 

Друго противоречие в тази част на книгата „Битие” съзираме в наивния момент на задаване на въпроси от Господ и техните отговори от страна на Адам и Ева. Ясно е, че за Бог не е нужно да търси своите чеда из градината, нито пък има нужда от техните отговори, защото Той трябва да знае всичко. 

Но най-крещящата несъвместимост с утвърденото схващане за всезнаещия, справедлив и милосърден Бог е проклятието,  което той отправя към собствените си чеда, и което според библейското сказание, противно на всяка логика, се пренася автоматично върху всички бъдещи човеци. В тази ситуация Божият гняв и коравосърдечност нямат граници и не признават никакви правила и здрав разум. Парадоксът се състои в това, че щом Адам и Ева са създадени от Бог, значи всички техни черти – характер, мислене, същност, душа, физика, поведение и т.н. се предопределят от Неговия замисъл и би трябвало нищо да не е в състояние да ги отклони от предначертания им от Него път. Следователно отговорност за техните постъпки носи Той и няма никакъв смисъл в приписването им на вина, която следва да се търси у техния Творец. 

Редно е да запитаме също така и защо, ако Бог знае всичко, той не знаел как ще постъпят собствените Му чеда? Или след като вижда всичко, защо не е видял какво замисля коварната змия и как ще се поддадат на нейната съблазън нашите праотци?

Силно неприятно впечатление обаче прави отмъстителността на Бог и садистичната безпощадност, с която той наказва Адам и Ева, ярко контрастиращи на благостта, снизходителността и милосърдието, които Му се приписват. Първо, няма никакво основание да бъдат санкционирани, при това толкова жестоко първите хора, които в крайна сметка са подвластни единствено на Неговата, а не на собствената си воля. Второ, в абсолютно противоречие на всяка логика и на представата ни за Него, той пренася проклятието си върху всички следващи поколения, които са предварително осъдени на мъки и страдания без дори да са се родили все още и, следователно, без да са извършили какъвто и да е грях. 

Това ли е Господ, за който е казано във втората книга на Мойсей „Изход” гл. 34.:

«6.Господ, Господ, Бог човеколюбивий и милосърдний, дълготърпеливий, многомилостивий и истинний...

7. Който пази (правдата и показва) милост в хиляди поколения, Който прощава вина, престъпление и грях»;

 - в книгата на Неемия гл.9.:   «Но ти си Бог, Който обича да прощава, благ и милосърден, дълготърпелив и многомилостив»;

 - в книгата на пророк Иоиля: «Раздирайте сърцата си, а не дрехите си, и се обърнете към Господа, вашия Бог; защото Той е благ и милосърден, дълготърпелив и многомилостив, и съжалява за злочестината».

  

Примерите за венцеславене на Божието милосърдие, дълготърпеливост и простителност (способност за прощаване), които услужливо и в изобилие ни дава Библията, са неизброими. Но когато внимателният читател се взре в делата Божии, той вижда рязко разминаване с хвалебствените дитирамби. В делата си Бог наказва жестоко, убива, проклина, осакатява, и както казва библейския текст: «Който за вината на бащите наказва децата и децата на децата до трета и четвърта рода» (Изход гл. 34.) . 

Това е несъвместимо с идеята за състрадателност, справедливост, снизходителност, опрощение, благородство, великодушие, доброта, търпимост, човеколюбие и благосклонност, каквито с право се изискват от всяко човешко същество, и като пример за които ни се предлага Божието дело, което при взискателен прочит се оказва в противоречие с тия морални категории. 

Все пак трябва да имаме предвид, че т. нар. Свети писания са писани от хора, които са въплатили в тях своята представа за Божествения Разум, формирана от условията на обкръжаващата ги среда и от предшестващи ги вярвания. Ето затова Бог не е виновен за деянията, които Му биват приписвани от люде, познаващи слабо дори своя ограничен свят и неспособни да проумеят истинската Му същност. Каквито впрочем сме и ние, живеещите в ХХI век.

Legacy hit count
566
Legacy blog alias
45652
Legacy friendly alias
КРИТИКА-НА-ИДЕЯТА-ЗА-БОГ---2-част

Comments17

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 9 месеца

Опитваш се да обясниш вярата със средствата на логиката :).

Библията е (специално закодиран) текст, какъвто е и  "Дон Кихот" да речем. Всеки може да прочете такъв текст и - в зависимост от възрастта си, опита си, интелигентността, интуицията; + специални тесни познания по темата -- да разбере първото, второто, третото и т.нататък нива на текста.
Повечето хора стигаме само до най-елементарното ниво и просто не можем да разберем смисъла на останалите закодирани послания.
Така че поздрави за смелостта да опиташ

"творенията на Господ трябва да постъпват според зададените им от Него параметри, без да имат ни най-малка възможност да излязат от поставените им рамки. Те могат да действат само по Неговата воля, която е непоклатима и непристъпна. Ако следваме логиката, ще стигнем до извода, че престъпването на Божията воля е изключено, абсолютно невъзможно." - често, ако следваме логиката, стигаме до неправилното място :)))
не съм теолог, но мисля, че ако Бог беше искал да създаде роботи, щеше да създаде роботи. ако наистина ни е създал по свой образ и подобие - значи би трябвало да ни позволи да бъдем Творци - като него.
и къде е казано, че на Твореца не се позволява да ползва първо чернова?!!! Нали  затова Той първо е създал мъжа, после жената :)))

kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
  Ела, благодаря за вниманието към горната публикация!
  kordon
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
Дали съществува Бог трябва да го повярваш  - аз повярвах, до тогава бях в съмнения, на 25 юни 2002 година и знам  ,че го има.
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Даааа, интересен възглед, но имам само една допълваща мисъл - Библията е писана от хората, а не от БОГ и е нормално образът му да бъде натоварен с целия човешки субективизъм. А иначе няма фактически доказателства, че БОГ не е съвършен творец, нито има доказателства, че е зъл като ядосан човек. Хората са написали Библията и в нея са отразили своята представа за БОГ. А иначе вярвам в Бог и се опитвам да бъда по-често добър човек.
kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
Напълно съм съгласен с тезата, че "Хората са написали Библията и в нея са отразили своята представа за БОГ". Това е повече от ясно, освен ако човек не е заслепен от религиозна еуфория. Въпреки твърденията на теолозите, че Библията представя Божието слово, предадено Лично на Мойсей, който го изложил в това писание, научните изследвания доказват, че тя е писана в продължение на векове и носи характерните за всеки отделен автор и епоха белези. Аз мисля, че човек може да вярва в Бог, без да вярва в Библията (която е узурпирала правото да предава Божиите послания) и може да бъде добър, без да е непременно ортодоксален християнин, който спазва всички измислени от хора изкуствени ритуали. Защото Бог и Доброто не се намират в религиозните храмове и превзети церемонии, а в сърцата и умовете на човеците. 
Съгласен съм също, че Бог е Съвършен и това си проличава от неговите творения, но не мога да приема, че онзи образ, който в Библията се представя за Божия, наистина е такъв. Както казваш "Библията е писана от хората, а не от БОГ и е нормално образът му да бъде натоварен с целия човешки субективизъм".
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
Все пак това, което си написал го поднасяш пред публика, която не е навътре  и не може да ти опонира .Интересно ще ми е да видя защитата ти пред теолози. Всеки може да си тълкува Библията както му отърва, но дали ще е прав само Господ знае.
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Не отричам, че Мойсей е получил Божието слово, но Мойсей е човек, все пак и е почти сигурно, че го е преразказал със свой думи, понеже речникът му едва ли е бил на Божественото ниво, освен това Библията не свършва с Мойсей, той е един от споменатите в нея пророци. 
Но сама по себе си Библията е интересна от гледна точка на това по какъв начин се променя човешката представа за божественото, както и отношението на хората към  Бог.
П.П. Аман, от теолози!!! 2000 години имаха да си изписват догмите, вече има интернет.:)
smal_girl
smal_girl преди 14 години и 9 месеца
"Тук изниква въпросът: Ако Господ е Съвършен, тоест безгрешен (а Той задължително трябва да е такъв, за да бъде Бог) Той би трябвало да сътвори Адам и Ева така, както самият желае, без да прави грешки (защото грешките са присъщи само на стоящите по- ниско в небесната йерархия, както и на простосмъртните), които след това да Му се налага да поправя."

Съвършенството е повърхностно, субективно, абстрактно понятие, ПРЕВЪЗХОДСТВОТО е същността на Бога...и понеже сме създадени по негов "образ и подобие", превъзходството лежи и в нашата същност. Ако Бог гонеше съвършенството, щеше само да се отдалечи от него. Хората можем само да се стремим към съвършенството, но без да го постигаме. Ако се заблудим и си помислим, че сме го достигнали...това ще бъде краят ни. Всеки превъзхожда с нещо другия, както и БОГ превъзхожда с нещо хората.

" Те могат да действат само по Неговата воля, която е непоклатима и непристъпна. Ако следваме логиката, ще стигнем до извода, че престъпването на Божията воля е изключено, абсолютно невъзможно. Но Библията ни учи, че Адам и Ева са постъпили в разрез с нея, което пък противоречи на разбирането за Бог като всемогъщо същество"

След като Бог създал Адам и Ева, те са се превърнали в отделни ИНДИВИДИ, а всеки ИНДИВИД се различава един от друг, по уникалния си генотип и по това, че може да мисли и да съществува самостоятелно, чрез мислите, чувствата и действията си. Да, Бог е всемогъщ!!! Точно затова и наказва Адам и Ева като ги гони от Едем, заради тяхното неподчинение. Но също така това показва и Милостивата му същност, защото можеше да ги накаже и по много по- свиреп начин, но не го е направил.

"Друго противоречие в тази част на книгата „Битие” съзираме в наивния момент на задаване на въпроси от Господ и техните отговори от страна на Адам и Ева. Ясно е, че за Бог не е нужно да търси своите чеда из градината, нито пък има нужда от техните отговори, защото Той трябва да знае всичко. "

Замислял ли си се, че Бог го прави нарочно. Понеже знае и може всичко, иска да провери, дали неговите чеда, неговите творения са честни и ще признаят истината....и може би, защото са го направили....не са ги наказали толкова жестоко.

"Но най-крещящата несъвместимост с утвърденото схващане за всезнаещия, справедлив и милосърден Бог е проклятието,  което той отправя към собствените си чеда, и което според библейското сказание, противно на всяка логика, се пренася автоматично върху всички бъдещи човеци. В тази ситуация Божият гняв и коравосърдечност нямат граници и не признават никакви правила и здрав разум. Парадоксът се състои в това, че щом Адам и Ева са създадени от Бог, значи всички техни черти – характер, мислене, същност, душа, физика, поведение и т.н. се предопределят от Неговия замисъл и би трябвало нищо да не е в състояние да ги отклони от предначертания им от Него път. Следователно отговорност за техните постъпки носи Той и няма никакъв смисъл в приписването им на вина, която следва да се търси у техния Творец."

За всяко нещо си има причина. Бог изпитва най- верните си чеда....праща им беди и несполуки, за да провери вярата им. Някои я предават, но други я устояват до край. Проклятието към Адам и Ева е отправено, за да се поучат от грешката си....затова и ние страдаме, за да се поучим от грешките си....може да ни се струва, че страдаме безсмислено и напълно незаслужено, но си има причина за това....може би чрез несполуките си ние ще научим нещо много важно, което ще е от жизнено важно значение за развитието на нашия живот. Ако го нямаше страданието (проклятието на Бог) ние НИКОГА нямаше да разберем, че НЯКОГА, НЕЗНАЙНО КАК сме били ЩАСТЛИВИ. Първата среща с нашата уникалност е срещата ни с болката. Тя е само наша. .... другите могат да ни съчувстват, но болката е само наша..чрез нея ние сме това, което сме

"Редно е да запитаме също така и защо, ако Бог знае всичко, той не знаел как ще постъпят собствените Му чеда? Или след като вижда всичко, защо не е видял какво замисля коварната змия и как ще се поддадат на нейната съблазън нашите праотци?"

Някои неща...просто трябва да се случат...АКО....АКО...АКО....само предположения без никаква почва под тях.: АКО бяха останали в Едем...дали щеше да ни има нас?!? Дали щяхме да имаме чувства и мисли?!? Не си ли се замислял за това.......?
Мога да те опровергавам още дълго....но е безсмислено...всеки човек си има право на мнение и аз уважавам твоето... Все пак, ако всички бяхме съгласни с теб, значи никой не е мислил достатъчно. Не го казвам аз, а един философ, но в момента не мога да се сетя, кой беше точно.

МОЙСЕЙ!!! Той получава Десетте Божии Заповеди на планината СИНАЙ....а словото Божие възниква по- късно....когато Иисус Христос започва да проповядва .... и заповедите за слово Божие, но не е формулирано все още като такова.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 9 месеца
"Не се страхувай от съвършенството - никога няма да го достигнеш" :)))
smal_girl
smal_girl преди 14 години и 9 месеца
Ела, това ми хареса много! :)
kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
 balet_kosara , Благодаря за пространния коментар. 
 Извинявай, но все пак трябва да кажа, че онова, което на теб ти изглежда като "опровержение" на моята теза ("Мога да те опровергавам още дълго..."), за мен е просто повтаряне на стари схеми, налагани и утвърждавани в продължение на хилядолетия, поради което твърдо установени дълбоко в "съзнанието" на масите (каквато всъщност е и целта) като "неопровержими" догми. Подобен бе ефектът и от тоталната комунистическата пропаганда, която се възползваше от незнанието, неинформираността (умишлено поддържана и отглеждана; досущ като методите на Църквата) на хората, а от там и неспособността им да свързват процесите в логическа взаимовръзка. 
 Уважавам религиозните ти чувства, но още повече уважавам логиката, каквато за съжаление не съзирам в доводите ти.
 
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
 Балет Косара, много хубав коментар, направо като изваден от учебник по литература за 8 клас, но едно нещо не казва този коментар- Библията е писана от хората не от БОГ, така че противоречита в нея са на база човешки грешки и  интерпретации, а от тук може да заключим, че ние все пак не знаем какъв точно е бил божият замисъл, когато Бог е създал света и всичко живо в него. Какво ни кара да се самопровъзгласяваме за подобни нему по съвършенство и безпогрешност? Защо пък да не е искал да се научим на всичко вместо да ни създаде безгрешни? И защо, четейки Библията трябва да смятаме, че Бог демонстрира превъзходство над хората и света, като всъщност самите хора са разказали за делата му  много векове след като Адам и Ева вече не са били живи, а те са свитетелите на сътворението, но не и творците на Библията.
И от къде можем да сме сигурни, че са били изгонени и прокълнати, а не са просто пуснати да опознаят света и да го превърнат в подобие на Едем. Друг е въпросът, че ние сме забравили как да превръщаме света около нас в рай. Но независимо по какъв начин ще интерпретираме библейските разкази не можем да отречем, че Бог е заложил творческия заряд и у хората.
 
Тук се сещам за един виц, в който се разказва за 3-ма художници, които рисували  един и същ пейзаж и трите картини не си приличали, защото отразявали различен поглед към една и съща отправна точка. в тази връзка Библията е написана от различни автори с различно виждане към образа на Бога. Но независимо от това ние знаем, че Бог е Бог и той е създател, творец, мъдрост, енергия, любов и прочие свободно употребими абстрактни думи, той е необятен и недостижим, неописуем с човешки изрази, а Библията е просто книга, в която древните са разказали своето виждане за БОГ. Така че по отношение на божествените дела спор няма и не може да има, можем да спорим само за думите, с които са ни разказни неговите дела. 
kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
didi f Напълно съм съгласен с твоята позиция. Авторството на Библията, което без никакво съмнение можем да отдадем на хората, е достатъчно основание за съмнение относно достоверността на това писание. Дори да приемем условно, че съчинителите ѝ наистина са имали за цел да предадат Божиите слова и повели, несъмнено остава човешкият фактор, който винаги е непостоянен, лабилен, ненадежден, противоречив и незаслужаващ доверие, поради изменчивостта на човешката природа, която лесно се поддава на емоции, пристрастия и субективизъм. 
Бог вероятно наистина съществува, но ние сме длъжни да се съмняваме, че Неговият образ, Неговите дела и Неговите замисли са обективно предадени от субективната гледна точка на съставителите на библейската притча.
 
smal_girl
smal_girl преди 14 години и 9 месеца
Не сметнах за нужно да спомена Библията, понеже вие това вече го бяхте казали. Колкото до замисъла на БОГ, дори и да предполагаме и да си мислим, че го знаем, не е така...и никога няма да го разберем....Скептици, циници има много по темата, по религията и по Библията ( не се обиждайте....не става въпрос за вас ), но единственото нещо, което крепи Библията и Религията е ВЯРАТА. Вяра, в каквото пожелаете - Бог, любов, добро, щастие, философия, логика....

kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
 balet_kosara, Любовта, доброто, щастието, приятелството, взаимопомощта и изобщо всички добродетели не са създадени от Библията и не са нейни прерогативи, нито на онези, които вярват в нея. Не мога да приема становището, че моят скептицизъм относно някои постановки в Светото писание, ме изключват автоматично от списъка на добрите, обичащите, вярващите, милосърдните, добронамерените хора, нито, че придържащите се към нейните канони люде са непременно пример за съвършенство.  
Пример за неописуемо безочие и циничност би била претенцията, че най-добрите човешки качества са запазени като изключителна привилегия единствено за убедените последователи на Светото писание, а всички останали са с ампутирана съвест, благородство и достойнство. 
По мое мнение вярата има два полюса: единият е сляпото, безсъзнателно и безусловно предоверяване на някакъв "авторитет" или догма, били те и общоприети; другият е постигане на определена увереност в истинността на някаква теза на базата на солидна и разностранна информираност, емпирично изследване на материята и критичен анализ. Наречете това цинизъм. Аз ще го нарека рационализъм.
Безкритичната доверчивост ни води към наивната вяра в "доказани и установени истини" като плоскостта на Земята и нейната централна роля сред небесните тела. Ако всички хора се доверяваха лекомислено на църковните канони, все още щяхме да вярваме, че Земята се поддържа от китове и че е център на Вселената. 
В крайна сметка всеки сам избира в какво да вярва. Аз избирам да вярвам в опита и логиката и в силата на разума, с които Бог неслучайно ни е надарил.
smal_girl
smal_girl преди 14 години и 9 месеца
kordon не съм казала, че те изключвам от списъка на добрите и т.н. Просто казвам, че вярата крепи човек, независимо в какво ще вярва. Дълбоко уважавам твоите разсъждения, скептицизъм, рационализъм. Уважавам и ценя мнението на всеки човек, защото все пак сме индивиди, сънародници, отделни личности и трябва да се уважаваме.
"Пример за неописуемо безочие и циничност би била претенцията, че най-добрите човешки качества са запазени като изключителна привилегия единствено за убедените последователи на Светото писание, а всички останали са с ампутирана съвест, благородство и достойнство. "
Да, съгласна съм и не съм казала противното. Не само християните и подръжниците на Светото Писание са добри, миролюбиви и т.н.
Наивна съм, доверчива съм и това до някъде ми вреди, но донякъде ми дава и сила, с която продължавам да живея.
Да, наистина в крайна сметка всеки сам избира в какво да вярва....но пак се опира на вярата в нещо ;)
'Науката без религия е куца, религията без наука е сляпа" Това е сентенция на Алберт Айнщайн. Да, религията и науката вървят ръка за ръка, но трябва да умеем да ги съчетаваме по- най- добрия начин и да не прекаляваме, в противен случай говорим безсмислици....
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Балет Косара, вярата наистина крепи човека, а доказано най-добре го крапи, когато му е трудно.
By kordon , 16 July 2011

Искам да уточня, че тук не се подлага под съмнение самото съществувание на Бог, а единствено библейската представа за Него, разширена и допълнена от християнските теолози и превърната в непоклатима и неприкосновена догма от църковната институция. Фундаменталният въпрос "има или няма Бог" не е в компетенциите на автора, поради което и не се повдига и разглежда в настоящото критично изследване.                                                                    

Основните положения, залегнали в представата за Бога, изградена в библейските писания, са че Той е всезнаещ, всевиждащ и всеможещ. Това е неделимата "света троица" от условия, на които трябва да отговаря "нещо" или "някой", за да претендира за божествения трон. Липсата дори и на едно от тях нарушава задължителния актив от качества, които детерминират Бог и го отличават от всички останали същества, независимо дали обитават земния, подземния или небесния свят. Казано по друг начин, Бог трябва да Вижда абсолютно всичко от миналото, настоящето и бъдещето; трябва да Може абсолютно всичко, при това да го прави безгрешно и безупречно и трябва да Знае също абсолютно всичко от началото на света до самия му край. Само този, който отговаря на всички тия специфични белези, може да бъде Бог, защото Той е  Съвършен. Именно абсолютното съвършенство е основната специфична особеност, разграничаваща Бог от всички останали създания, които освен изначалното си несъвършенство, са и негови творения.         

 Освен това концепцията за Бог, въведена в употреба от Библията и установена от християнската богословска традиция, Го представя като създател на всички неща – на Вселената с всички небесни тела, на живата и неживата материя, на духа и на законите, според които функционира целият Всемир от най-малките градивни частици до най-големите космически обекти. Бог наблюдава и контролира всички явления и процеси в създадения от Него свят. Следователно Той е началото и края, Той е създателят и заличителят, Той е всичко и навсякъде, Той вижда, знае и може всичко, и нищо и никой не се ражда или умира, не се движи или стои неподвижно, тоест нищо не се случва извън Него и без Неговото знание и санкция. Принципът е, че който отговаря на тези ръководещи и първостепенни характеристики, Той е Богът, а всички останали сме Негови създания и се раждаме, живеем, мислим, постъпваме и умираме по Неговата воля и по Неговите закони.                                                                                                    

Това са основните компоненти, които моделират библейския образ на Бог, извън които всичко друго е ерес и противоречи на каноничните максими.  

Това вече не е стария възглед за езическите елински божества, притежаващи досущ човешки характери, недъзи и несъвършенства, които се различават от хората само по това, че са безсмъртни и обладават определени, непосилни за човека възможности (макар и това да не е малко). Тук става дума за класическия библейски Бог, за съвсем различна концепция, за напълно отделен модел.                                                                                                

Изхождайки от тези основополагащи за проумяването на библейския Бог постановки, които едва ли някой би оспорил, ние сме в правото си да заключим, че щом Бог е създател на всички неща и те съществуват по Неговите правила, значи Той е и първопричина за всичко случващо се в необятния Космос. А от това следва, че Той е ответствен за всичко, включително и за всички събития и явления на Земята. Тъй като Доброто и Злото са част от това Всичко,  съставен елемент от Божието дело, значи Той е отговорен и за тях. На какво основание тогава Доброто се приписва Нему, а Злото на други сили, мисля е резонен въпрос, който следва да се зададе на защитниците на тая теза.                                                                                        

Но ако все пак някой държи да освободи Господ от бащинство върху Злото, той трябва да признае, че щом То не е божие дело, значи е създадено от някой друг. Това означава, че този някойдруг има поне същата сила и власт като Бог и може наравно с Него да създава неща по свое усмотрение, без да се съобразява с волята Му. Щом Бог не е могъл да се противопостави на този Някой, създал Злото в противоречие с Неговото желание, значи Господ не е всесилен, не е всемогъщ, значи Неговата сила е крайна и ограничена.                  

Ако някой създава нещо пряко божието желание, то този Някой не е ли по-силен от Бог (а дали не е и създател на самия Господ)?                                    

Ако някой прави нещо, с което ние не сме съгласни, но не можем да му се противопоставим и той продължава да го върши, не означава ли това, че той е по-силен от нас?                                                                                                        

А щом Този, когото наричаме Бог, не е творец на всичко и не е всемогъщ, то с какво право нему се приписват божествени черти и характеристики и с какво право се назовава Бог, след като не отговаря на едни от най-важните условия, поставени от самата Библия и от християнската теологическа традиция?

 Друг полемичен въпрос, който ще разследваме в следващата публикация, е учението за т. нар. „първороден грях”, вината и последствията от който се прехвърлят автоматически на всички живели и живеещи на земята хора по силата на наследяването на осъдената от Бога и повредена от греха човешка природа.

 

Legacy hit count
4944
Legacy blog alias
45649
Legacy friendly alias
КРИТИКА-НА-ИДЕЯТА-ЗА-БОГ

Comments2

pestizid
pestizid преди 14 години и 9 месеца
Напомни ми изказването: "И аз взимам заплата, и аз имам началник".
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Кордон, както знаеш Библията е сборник от разкази за човешките и божествените деяния, където думата сборник или сбирка е важна, защото означава, че различните разкази са писани по различно време и те показват РАЗВИТИЕТО на ИДЕЯТА за БОГ и божественост. Ако човек се постарае да прочете тази древна и мъдра книга непременно ще забележи, че в различните части идеята за БОГ е различна. Бог може да бъде творец, може да бъде милостив, поучаващ, опрощаващ и дори наказващ. Разбира се християнството си позволява да изкриви идеята за БОГ по свой "образ и подобие", така че да обслужва великодържавните идей на двете римски империи, на папите и патриарсите, но Библията сама по себе си не е християнство.
By dobrodeteli , 28 January 2010

В своето хилядолетно съществуване човечеството търси спасение от злото. Казва се най-общо от злото, защото такава е човешката нагласа – да приема света разделен на две: на Добро и Зло. И тази нагласа придава  смисъл и съдържание на целия човешки живот. Съществуването на Доброто и Злото се приема като принцип, който влияе на човешкия род от както свят светува След като е така, значи има някаква твърде голяма сила, която го предопределя. И тук стигаме до истината, че нищо не би съществувало, ако Бог не е решил.”Всичко чрез Него стана”. Тогава обективната истина изисква от нас да си отговорим на  въпроса, защо е определено така да съществува светът и доколко човешкият ум има дял за този начин на живот. И още нещо: защо човечеството още от преди 2 000 години е очаквало Спасител и след като Той е дошъл не Го е познало?

Защо е определено така да  съществува светът?

Има определение, но няма предопределеност. Мъдростта на Висшето Съзнание е предвидила две различни форми на развитие, които взаимно се допълват. И точно тук е най-съществения момент от цялостния модел на съществуването на света -  човечеството да осъзнае потребността от наличието на двете форми. Те са създадени като необходимия фактор за развитие на обществото и затова е предвидено взаимно да се допълват. В какъв смисъл можем да говорим за тяхното взаимно допълване? Смисълът се предопределя от необходимостта от еволюционно развитие. Творецът, като Висше Съзнание е заложил основите на двата фактора Добро и Зло, за да може човешкият ум да работи с тях и като ги използва да постигне развитие. Тези две морално-етически категории служат като инструмент за изграждане и усъвършенстване на човешкия ум.  Точно затова казваме, че те взаимно се допълват и сега ще поясним в какъв смисъл трябва да се разбира това твърдение.

Доброто и Злото са основни импулси на живота. Те създават условията за укрепване на човешката воля и разум. Чрез тях животът се превръща в училище.

Злото  в смисъла, в който е създадено трябва да служи като провокация за осъзнаването и развитието на човешките умствени способности. То е импулс дотолкова, доколкото е определено да предизвиква към себедоказване и самоутвърждаване. Злото е било предвидено като различни форми на усложняване на човешкия живот, като препъни камъка по пътя, за да може умът да се научи да разсъждава, да обобщава и анализира, т.е. да се научи човекът да мисли. В сегашния си уродлив вид, то е създадено от човека в резултат на неговия стремеж да си спести трудностите или от невежество. И забележете: човекът краде, защото не иска да работи; убива защото иска бързо да забогатее или поради алчност, или злоба, което е все неразбиране ценностите на живота. Така, подведен от собствения си ум, човекът е постигнал крайно видоизменение на първоначалния замисъл за Добро и Зло. Дори доброто се възприема неправилно. То се приема като даденост, която ни принадлежи по рождение, т.е. Бог ни е създал, за да сме щастливи и трябва да ни осигурява всички необходими възможности за щастието, което ни принадлежи. Всъщност Доброто ни е дадено като отправната точка, от която нататък можем да употребим свободната воля. А тя е внедрена в живота като задължително условие за съществуването на човешкия род. Доброто е основата, а Злото е предизвикателството, което трябва да помага на ума да направи съществуващото Добро, още по-добро. Затова те взаимно се допълват. Ние трябва да възприемаме всеки срещнат проблем като упражнение за ума, а не като нещастие за душата. Гледната точка определя смисъла.

Христос ни учи да не се противим на Злото и в тази препоръка е вложена изключителна мъдрост. Да не се противиш на злото не означава да се примириш с неудачите в живота си. Да не се противиш на Злото изисква разумно възприемане на обективната действителност и правилно подреждане на приоритетите и възможностите. за преодоляване на възникващите проблеми. Всяко от желанията ни трябва да има своето място във времето и то да е съобразено както с нашите собствени способности и умения, така и с обективната действителност. Не може да си поставиш като главна цел, например да си купиш луксозен автомобил, когато имаш в джоба си ограничени средства. Ако си поставиш такава цел ти веднага създаваш Зло. В какъв смисъл се изразява злото? Незадоволеното, необмислено желание създава неудовлетвореност и поражда напрежение както в съзнанието на човека, така и между него и заобикалящата го среда.  Ако целта не е автомобил, а е определена длъжност в службата, ако е притежание на определени вещи или нещо каквото и да било, но надвишаващо умствените или финансовите възможности на човека, то несъмнено поражда неудовлетвореност и в голяма степен кара човека да се чувства нещастен. За него в такъв случай непостигнатото желание се превръща  в злото, което му пречи да живее щастливо. Така е и по отношение на умствените способности и умения. Ако те са посредствени, няма как да се стигне до по-високия пост. Така че нека всеки да е наясно, че една от причините за съществуващото зло е необмисленото човешко желание. Това може да се каже по отношение на правилното подреждане на приоритетите и възможностите. 

Друг е въпросът когато възникват, например социални проблеми. Всички хора осъждат социалната несправедливост и в същото време никой не се чувства достатъчно силен да я отстрани от живота. И действително, как може един обикновен работник или чиновник да се противопостави на своя работодател, когато трудът му явно е експлоатиран? Сам той нищо не може да направи, защото колкото и да се противи на сполетялото го зло, т.е. както и да изразява своето несъгласие, работодателят му няма да го послуша. Няма да го послуша защото той вече е създал по-голямото зло в ума си: целта към богатството. Той не иска да печели така, че да има и за него и за другите, той иска да забогатее. Когато целта на всеки работодател е забогатяването, естествено че ще има и експлоатация. Значи какво трябва да направи работникът попаднал при такъв работодател? Той трябва да си отговори защо е попаднал в тези условия, какво иска да му каже Животът? И когато си направи лична преценка на обективните и субективни фактори, да си даде сметка как и по какъв начин би могъл да си помогне. Осъзнаването на главната причина – целта на работодателя към забогатяване от мнозинството работници, може да създаде различни условия за тяхната работна среда. Осъзнатото мнозинство може да бъде фактор в случая, защото е в състояние да използва принципните правила на законодателната власт. Така че когато Христос е казал да не се противим на злото, той е имал предвид да не отговаряме на злото със зло, а да използваме разумните  възможности, чрез които можем да се освободим от злото. През годините Животът е доказал, че насилието поражда насилие. Остава съвременния човек да възприеме толерантното, спокойно, но последователно отношение към проблемите на обществото, за да може да се постигне промяна. Някой би казал, че тук отново призоваваме към търпение и обезличаване. Не е така! Защото личността се изгражда точно когато се използва конструктивния подход към разрешаването на проблема. Ако всеки участва в разрешаването но проблемите с ума си, т.е. има свое последователно, упорито отношение към задачите на обществото, той ще изгради своя лична позиция, ще се докаже като личност. Всеки човек когато разсъждава израства духовно. Така той ще има положително участие в еволюцията на човечеството. И когато говорим че има определение, но няма предопределеност за съществуването на Доброто и Злото, трябва да разбираме точно тази възможност за изява на човешките мисли и чувства – да се завиши тяхната роля в изграждането на лична позиция. Така човек ще постигне осъзнато отношение към всеки от проблемите в живота. Ето, по този начин можем да си отговорим на въпроса за дела на човешкия ум по отношение на принципното съществуване на Доброто и Злото като морално-етически категории. Благоразумието и благородството трябва да определят стойността на този дял.

Защо човечеството не позна Христос преди 2000 години? А ако сега дойде ще го познае ли? Или ще продължи да мисли, че  Христос като е дошъл тогава е изкупил греховете човешки и сега всеки може да си живее живота както си знае?

В голяма степен битува убеждението, че Христос е дошъл да изкупи греховете на хората и така от само себе си се налага мнението, че едва ли не хората са освободени от кармичното си наследство. А какво е то? Хората не се научиха да работят със законите  в природата. Хората и до ден днешен все така неграмотно общуват с природата и помежду си. Главната заръка на Твореца за живот чрез любов и до ден днешен не е изпълнена. Любовта е все още теоретично съществуващо мнение, защото не се прилага в живота. Нейната роля все още е недооценена, тя за съжаление продължава да бъде неопознато чувство. Поради това неразбиране все още не може да се осъществява  замисъла за взаимно допълване на Доброто и Злото, а това пък от своя страна забавя еволюцията на човешкото съзнание. То все още стои в сферата на ограниченото разбиране за съществуващия враг, с който трябва да се бори. Така се оформя кармичната обремененост, т.е. трупат се грешка след грешка, защото хората продължават да търсят причината за съществуващите проблеми вън от себе си. И да чакат Спасителя си.

Тази и други интересни теми можете да прочетете на www.Dobrodeteli.com 
Legacy hit count
387
Legacy blog alias
36874
Legacy friendly alias
ЗА-ДОБРОТО--ЗЛОТО-И-СПАСЕНИЕТО

Comments

By Shogun , 11 September 2009
Има един гуру, много известен по света и у нас. Напоследък съм се запалила по неговите книги.

Вие може вече да сте го чували, да сте чели, но аз едва сега навлизам в неговия свят.

Думата ми е за Ошо.

Ето една история за него, която ме порази. Цитирам по памет.

На медитация в Индия някой хвърля камъни. Ошо прави следния коментар по този повод.

"Някой хвърляше камъни и притесняваше медитиращите. Ако това му е важно, нека продължи да хвърля камъни, но по мен".

Пожелавам си и аз да мога да реагирам така.
Legacy hit count
1063
Legacy blog alias
32888
Legacy friendly alias
Гуру-1C437A6647F54ECA869B2908507751A2
Ежедневие
Размисли

Comments37

DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 7 месеца
Пожелавам ти го :) И на себе си го пожелавам, макар, че не ми се вярва да успея някога да го постигна :)
Shogun
Shogun преди 16 години и 7 месеца
:) И аз съм на километри далеч.... Дето имаше един лаф - "аз не съм вълшебник, още се уча".
vorfax
vorfax преди 16 години и 7 месеца
Да обичаш, значи да поставиш някого преди себе си... докато забравиш за себе си...
Shogun
Shogun преди 16 години и 7 месеца
vorfax, наистина такава е природата на любовта и според моите наблюдения.

Мен в случая ме изумява отношението към злото. Ако му е важно да хвърля камъни... Това не е ирония, за мен това е отношение на мъдрец към деца. Аз лично бих се възмутила. Много ме бива във възмущението. И щях да сгреша, макар че си е човешко. В някои случаи възмущението и спорът се превръщат в хвърляне на камъни в кладенец. Падат си камъните, вдига се шум, хвърчат пръски... и нищо не се променя.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Много мъдрост има в тези притчи, Шогун. Благодаря ти. Един виц от мен, знам, че няма да се разсърдиш, че хвърлям камъни в поста ти:)

Нежелан гост пристигнал в дома на един човек. Мъжът викнал на жена си да донесе кафе на госта. Жена му се развикала, че нямало кафе и че нямало и пари за кафе. Мъжът се ядосал и почнал да се кара на жена си и накрая й ударил шамар, че не e сервирала кафе. Жената се разплакала.

Гостът видял това и бавно се измъкнал и си заминал.

Жената избърсала сълзите си и триумфално заявила: „Видя ли? Аз се престорих, че плача и той си отиде!” Съпругът й отвърнал: „Хубаво! Аз се престорих, че съм ядосан и те накарах да плачеш!”

В този миг неканеният гост се появил и рекъл „А аз се престорих, че си отивам и сега се върнах!”

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 7 месеца
Ела :) Мда, то май целият ни живот е една преструвка. Във всички смисли на думата.

Шогун: аз също много харесвам Ошо. Пожелавам ти приятно прекарване с книгите му. Не знам защо той е толкова неизвестен на запад, но Книга на Тайните беше първата книга от този тип, която прочетох и определено ми е дала много.


goldie
goldie преди 16 години и 7 месеца

Добре, че прочетох този пост, малко да ми мине яда, че бях бясна на домашните любимци и тъкмо бях решила да изпадна в мълчание, за да не изпадна в ярост и думите на този мъдрец ме върнаха на земята.

Приятно четене. И не забравяй да  споделяш впечатления от прочетеното, защото има хора, на които им действат добре споделените приятни преживявания от прочетена книга.

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 7 месеца
Диди, ако домашните любимци са животни, накажи ги до стената и изобщо не им се ядосвай. Последният път като бяхме наказали моето животно и той беше тооолкова виновен, че се скъсахме да се смеем :) Не знам дали наистина се чуства виновен или просто се прави, за да не му се караме, но е толкова смешен като почне да ходи с наведена глава на зиг-зах.

Току що гледах линка, който Ела даде в модераторската тема (смешно негово видео), и четвъртото видео от канала просто ме разби от смях :) Казва се, "you have not known total chaos" и е толкова брутално смешно. Така че Шогун, благодаря ти за темата, заради нея Ела изрови това видео и аз сериозно се позабавлявах. Ошо е (бил) опасен тип.

viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 7 месеца
Някаква подобна мъдрост има и в БИБЛИЯТА, "Ако тиударят шамар, подложи и другата страна", защо да вървим в Индия или  на Изток, само че аз предпочитам Стария завет "Око за око зъб за зъб".
goldie
goldie преди 16 години и 7 месеца
Бих казала: "Ах, защо не са животни", но това зависи от гледната точка. Все пак,  какво отличава човека от животните?
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 7 месеца
Е, като не са животни, тогава не знам. Животните обикновено разбират защо им се караш, дори и да го забравят след това. Докато хората са твърде заети да разбират себе си, за да осъзнаят защо им се караш и което е по-лошо, не забравят, че си им се карал/а след това.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 16 години и 7 месеца

Круши с формата на Буда растат в овощна градина в китайската провинция Хъбей. Хао Ксянжан, местен фермер, е прекарал 6 години в опити да усъвършенства процеса на отглеждане на круши с определена форма. Крушите струват около 50 йени всяка (7.32 долара). Снимка: Ройтерс

         

Всичко е преходно :). Дори самият Буда би се възхитил на начина, по който китайският фермер е илюстрирал този основен постулат на будизма...

 

Shogun
Shogun преди 16 години и 7 месеца
Ела, интересна история е тази за преструвките. Всъщност, участниците са направили преход по спирала и са се върнали в отправната точка, но на по-високо ниво. ;)

В стила на преструвките - имаше една крилата мисъл в соц реализма "Те ни лъжат, че ни плащат, ние ги лъжем, че работим".  Скоро срещнах един по-добър според мен вариант за подобна ситуация: "Нищо не си дал, и нищо не си получил". Така е то с надлъгването.

А тая круша е направо страхотна! Само че кой би я ял... То е като да изрупаш Джокондата.
Shogun
Shogun преди 16 години и 7 месеца
Дениджейн, в Германия мисля е доста познат Ошо. Явно някои го знаят, други - не. "Книга на тайните" си купих 2 тома, обаче още не съм ги почнала.

А животните определено преценяват кога са сгазили лука. Мисля, че са като малките деца - разбират, че е забранено, обаче тестват дали ще мине. ;)

Диди, по какво се отличават човек от животните... Хм, хм, много дълбок въпрос. Според мен, една от разликите е, че те живеят сега, докато много от нас живеем в бъдещето, а сега не живеем, а търпим.
Shogun
Shogun преди 16 години и 7 месеца
viki_1963, тази мисъл за шамара и другата страна е много сложна за тълкуване. Направо си е материал за отделен постинг. По нея има толкова различни тълкувания, та чак не се наемам да я коментирам.

"Око за око" - не съм привърженик на идеята за отмъщение на теория. На теория наистина вярвам, че всеки си получава, каквото заслужава. На практика - по-скоро не отмъщение, а възмездие. В рамките на закона. :) 
Donkova
Donkova преди 16 години и 7 месеца
Тази мисъл за шамара сложена до тази, че законът е "око за око" са всъщност най-краткият начин да се представи разликата между Новия и Стария Завет. Доколкото си спомням даже Ошо има мисли по въпроса. Използваше го като пример за логичността и абсурдността.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 7 месеца
@Шогун - за Ошо, ами не знам, аз с такова впечатление съм останала. Но може би "се движа" в друг тип международни групи, кой знае. А може и да има нещо общо с изгонването му от САЩ.



 


viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 7 месеца
Абе знам, че филосовски погледнато темите за шамара и окото са сложни, обаче аз днес не съм настроен филосовски и предпочитам да ги приема буквално. А този Ошо ни съм го чувал, нито искам да го знам, мисълта ми беше, че и в християнството си имаме достатъчно мъдрости.
Shogun
Shogun преди 16 години и 7 месеца
Дениджейн, така е сигурно - някои го знаят, други не.

Вики_1963, твое право е да се интересуваш от нещо и да не се интересуваш - от друго. Това не значи, че никой друг няма същото право.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 7 месеца
Вики - "око за око" никога не е била християнска мъдрост. Нещо повече, тя противоречи на християнските ценности - смирение, прошка, безусловна любов. Така че като ще говориш за християнски мъдрости, поне използвай истински такива. И ще се учудиш колко сходни са християнските и индийските мъдрости.

Пък "Книга на Тайните" няма общо с никаква религия. Тя е абсолютно не-религиозна.


DianaIlieva
DianaIlieva преди 16 години и 7 месеца
Освен мъдри християни по света има и мъдри будисти, мюсулмани, атеисти, шинтоисти...въобще всякакви мъдри хора. Мъдростта няма религия, според мен. Но, разбира се, всеки има правото да види мъдростта или да се ограничи по начин, който смята за удачен...
viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 7 месеца
Шогуне, не отричам правото на никой да се интересува от каквото иска. Просто изказвам лично мнение, колкото хора толкова и интереси. Дениджейн, това което ми го пишеш, ми намирисва на евангелизъм, който тълкува и взема от библията само това което му трябва, а "око за око" си е точно цитат от Ветхия(стария) завет в библията. Случайна, също като на Шогун, не отричам, че по земята е имало и има умни хора, всеки има право да черпи мъдрост откъдето иска, аз просто изказах лично мнение.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 7 месеца
Сега и евангелистка ме изкарахте. Я тогава ни обясни на всички как точно пасва "око за око, зъб за зъб" на ученията на Христос. Че ми е много интересно...Прав си, всеки е свободен да си има лично мнение за всичко. Ама е хубаво и да се мисли от време на време.
viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 7 месеца
Не съм богослов и ще ми е малко трудно да го обоснова, но ще се спра на няколко факта. Рицарите кръстоносци се кълнат в името Христово и походите да трепят хора започват пак заради него. В негово име е създадена инквизицията, която бая народ е изпържила на кладата по различни обяснения. В която и църква да влезеш е пълно със светци - войни, които заедно с кръста размахват и меч.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 16 години и 7 месеца
Това не е обосновка - все едно да кажеш, че нещо е истина, просто защото всички други смятат така. Това не прави нещото истина, а само хората - глупави. Думите на Христос ги пише в Новия Завет, така че обосновката може да бъде или въз основа на тях, или въз основа на някое от апокрифните евангелията.
viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 7 месеца
Не се и опитвам да обоснова принципа. По-скоро се опитвам да покажа едностранчивото и частично разглеждане на библията и подбора само на това, което изнася на някого.
Shogun
Shogun преди 16 години и 7 месеца
И на мен доста неща не са ми ясни в евангелията. Както казах, това за "другата буза" не го разбирам изобщо, а тълкуванията му са колкото мидите на плажа. Обаче не е само то.
Да вземем първородния грях. Защо е било грях хората да ядат от дървото на знанието? Дали идеята е, че в неведението е раят, а познанието носи терзания и ад? 
След това Христос идва да изкупи точно първородния грах. Хубаво, обаче след като си е изпатил, за да ни освободи от греха, защо не сме заживели обратно в рая след Възнесението му? Защо жената е продължила да ражда в мъки, а мъжът - да се труди? Защо сме започнали да чакаме второто пришествие? Дали това значи, че първият път всъщност Христос не си е довършил мисията? 

Предполагам, че за някой богослов отговорите са ясни, но аз няма кого да питам.

Докато "око за око, зъб за зъб" не ми е проблем. Просто това е един принцип от отдавна отминало време, когато наистина правото е действало така. Нещо като "не пожелавай роба му, и робинята му" - ясна работа, просто белег на времето.
viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 7 месеца
Шогуне, прав си в че тълкуванията са трудна работа, а и въпроса става много филосовски. Затова и не се опитвам нито та тълкувам нито да обосновавам. Просто на времето съм имал контакти с така наречените евангелисти и видях какво е едностранчиво тълкуване. Най-просто от цялата библия се взимат цитати, които им вършат работа, а другото се пропуска. ОАбикновено се ползва новия завет и ако се намери някои средно умену или по-скоро съобразителен човек, който им намери противоречив довод в стария завет дива обявен за прост, за богохулник, еретик и какво ли не още. А за отминалото време на принципите не знам? Като гледам новините как се гърми и се стреля по улиците, кои лежат в затворите и какви коли и къщи имат някои, които сащо са за затвора. Изглежда старите принципи се завръщат.
Kopriva
Kopriva преди 16 години и 7 месеца
 Шогун, не e прав, а е права чаровната Нели (Шогун) :))) И аз не мога да се начудя, как си е избрала този ник. От това, което пише си я представям романтична и мила и ми е трудно да  се обърна с "Шогун" :))

 И аз имам братовчедка евангелистка и така се беше и е  "захласната" по евангелистите, че от любопитство (голям порок) реших да разбера, какво толкова им разправят??? 2 пъти присъствах на "разясненията" и напълно споделям мнението на Вики. Това си е направо хипноза, на мен ми стана лошо- тя обяснява, че след "проповед" и олеквало, а аз едва издържах- такава психоза цари в залата, че ако не се преживее е трудно да се опише!

 А по твоите въпроси, Нели и на мен ми се иска да чуя или прочета отговори, но явно сами ще ги търсим :)

 Една приятелка със същите мотиви влязла при адвентисти. Още с началото на проповедта нещо и станало смешно и проповедникът я посочил с пръст и се развикал : "Вън сатана!!!" Толкова ми е смешно като си представя ситуацията, защото тя е наистина  много хубава и мила......

 


Donkova
Donkova преди 16 години и 7 месеца
Вики_1963, като си имал/а вземане даване с евангелистите, не разбра ли що се казват така поне? Те Стария завет не го признават за свещена книга. Естествено, че ще се смятат за богохулник и заблуден/а, ако се позоваваш на него. Виж за еретик - ми естранно. Те нямат понятие за ерес.
viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 7 месеца
Имал съм вземане даване и ги разбрах защо се казват така. Разбрах също така, че не признават не само Стария завет, но и много други нещо, някои от които произведения на изкуството и световната класика. За да се обоснова ще трябва да разкажа 1 малка история. Всъщност в тази среда, на времето, ме набърка бившата ми съпруга. Покрай евангелистката църква /или организация не знам кое е по-вярно/ им бяха организирали някакви курсове за пастори. Някои от лекторите им бяха чужденци. Та така някакъв, холандски мисля че беше, пастор се наложи да преспи в къщи. Вечерта след съответната вечеря и молитва от тяхна страна/тогавашната ми жена и пастора/, и почерпка и внимание към Дионис от моя, се започна и съответния опит да бъда спечелен за тяхната кауза. Аз всъщност съм човек, който обича да спори и веднага заех позата на опозиция. Няма да се впускам във всички подробности от разговора, но едне от основните им тези беше, че всяка лошотия е от Сатаната и като такава трябва да се отрича и премахва. Веднага контрирах, че ако премахнат всичката лошотия, което е утопия, няма да имат критерий за добро, както ако няма тъмнина, нама да знаят, какво е светлина. Твърдо пастора си остана на неговата позиция и даде пример, че посетил Китай от където като сувенир си взел бродерия с изобразен дракон и от тогава в семейството му започнали несполуки и неуредици, докато не се сетил, че са плод на дракона като символ на дявола. След като изгорил сувенира нещата се оправили. Моя отговор беше, че по тяхната логика трябва да бъде унищожен и "Фауст" на Гьоте, понеже в него един ния от основните герои е Мефистофел сиреч дявола. След като ми беше заявено, че твърдо тази книга не трябва да се чете и е вредна, се отказах от по нататъшен спор. Все пак по-умния знае кога да спре и обикновено спира пръв.

И ГОЛЯМО извинение към Шогун не знаех че е тя а не той. Ще го имам в предвид за в бъдеще.

 


Shogun
Shogun преди 16 години и 6 месеца
:) Никът ми е случайно избрана източна дума, поради голямото ми уважение към източната култура. Вече съм писала за това, че след като се регистрирах с този ник, ми писа момиче-българче от далечна Япония, за да ми каже, че този произволно избран от мен ник, с една от малкото източни думи, които знаех тогава, може да отразява подсъзнателно същината на характера ми. Т.е. избирайки ник на диктатор, аз може да съм СИ диктатор по природа. Хем е смешно, а хем има и нещо вярно, малко съм си екстремистка.

За разните евангелисти - честно казано, нека те да са си прави за себе си, да четат или гледат каквото си искат, стига да правят добро, и да проповядват добро.


viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 6 месеца
За последното не съм много сигурен. Един факт, след като се хвана стях бившата ми жена прекрати контактите си с приятелките си, който преди това от време на време ни гостуваха и се затвори в някъкъв си нейн кръг.
Shogun
Shogun преди 16 години и 6 месеца
Е това вече не е добре... :(
viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 6 месеца
Е, покрай това имаше и други неща, като ограничаване на кръгът от интереси, намаляване на времето за дома за сметка на църквата и др. подобни, които с времето започват да дразнят. Абе изобщо крайното залитане в каквото и да е, не е на добро.
Shogun
Shogun преди 16 години и 6 месеца
Напълно си прав. Най-трудно е човек да бъде умерен.
viki_1963
viki_1963 преди 16 години и 6 месеца
Не знам. Мисля че това се постига с натрупването на знания и жизнен опит, но сигурно има и нещо, което се получава по наследство.
By simeon_asparuhov , 14 March 2008

Здравайте приятели,
сравнително нов съм във вашето обществено-социална мрежа. Днес се регистрирах, но я следях от месец-два. Желая с първия си пост да поставя един въпрос, който ме вълнува - отношението към различните и по-специално към хомосексуалността.

През вековете нашата цивилизация е преминавала през различни етапи, на отношение към хомосексуализма: От пълното "Осанна" до пълното "Разпни го". Нека припомня, че в древна Елада, хомосексуалната (и по-специално мъжката) любов се е приемала за единствената същносттна любов. И това е съвсем обяснимо: Добрите приятели са общували и са си споделяли мислите и изживяванията (Диалозите на Платон са изключително показателен документ за тези отношения). Завършеният, свободен човек на античността, обаче именно затова е бил завършен, тъй като общувал свободно във всички свои аспекти. Общуването, освен вербално е и сексуално, и за древния елин е било съвсем естествено след приятелския разговор, да се впусне и в любовна игра със събеседника си. Чрез секса се разкриват неща, които не могат да се разкрият чрез речта.
Тук, естествено, някой може да попита: "Добре, но защо пак изключваме жената?" Не, не я изключваме, но съществуват неща, теми, разговори, които могат да се проведат и разберат само от мъже - истинската, напълно завършена любов е едно от тях. Необоснимо е с думи.

Следващата епоха, през която хомосекуалната любов е била  общо приета е италианския Ренесанс. Отново мъжете могат да разчитат на относително спокойно и пълноценно общуване. Резултатите не закъсняват. Ренесансът е период на разцвет на човешката мисъл и творчество.

Всъщност, ако забележете, всеки един исторически период, в който има бум на творческа енергия, по съществя е свързан с едно либерално отношение към хомосексуалността. Някой считат, че генетично в хомосексуалистите е заложен един по-голям афинитет към творчество, аз обаче не съм съгласен с това. Не гените правят твореча, а общуването му с други творци! Всеки мъж е творец. Смятам, че творчеството е резултат от разрешеното пълноценно мъжко общуване. При налагането на някакво социално табу върху мъжкото общуване винаги следва спад на творческите възможности на обществото и обратното, при премахването на социалните пречки - следва творчество.

За да не бъда разбран погрешно. Не отричам пълноценното общуване на ниво мъж-жена - то е необходимо за репродукцията на човека. Но за пълноценно творческо съзидание е необходимо пълноценно мъжко общуване.

Тази констатация може да бъде открита и в най-древната човешка история. Какво иначе представляват мъжките общества, специфично мъжките ритуали, отделянето на мъжетеот жените, инициацията. Нака съвсем накратко да разгледаме кукерството в България. Какво се открива: мъжете се отделят при направата на маските в помещение, в което жените нямат достъп; самите маски притежават силно изразена сексуалност-репрезентираща оплождането на земята. Какво е обяснението на ритуала – борбата със злото. Съвсем очевидно е, че мъжете се отдават на пълноценно общуване. Общуването е „оплождането” един-другиму идеи (създаването на маска е само външния израз на тези идеи) и по този начин правят света по-добър (борят се със злото). Общество богато на идеи е по-добро от общество бедно на идеи.

 

В този смисъл, може да ме приемете за ретрограден, но съм противник на феминизацията. Има неща, които не могат да бадат обяснени на жените. Ако сте гледали Барака, помислете си за онзи ритуал в Кабоджа, в който мъжете виката „Да-да-да-да”, клатеха се като дрогирани, и всичко това грижриво дирижирано от онзи великолепен, плешив старец с криви зъби. Представете си една жена там. Какво ще прави – ще пита: „Ама това защо го правите?” и тъй като то е необяснимо, ще стигне до извода „Занимавате се  глупости вместо да си гледате семейството!” и ще започне да трови мъжът си всеки пък когато той и каже, че отива да се види с приятели. Мъжът, тъй като няма да може да обясни, защо е там (тъй като, да не забравяме, че пълноценното творческо общуване е чисто мъжко), ще започне да избягва приятелите си и този велик ритуал би западнал. Творчеството би изчезнало, а злото би се възцарило. Ето затова съм против феминизацията. Жената ражда деца, мъжат – творчество!

 

Това приятели е първият ми пост и се надявам тук да намеря много приятели, за да общуваме пълноценно.

 

Симеон Аспарухов

Legacy hit count
719
Legacy blog alias
18069
Legacy friendly alias
За-хомосексуалността-и-ксенофобията

Comments12

goldie
goldie преди 18 години и 1 месец
Нямаш късмет днес - попадна на мен. Аз съм нещо като - "на тенджерата капака, на манджата мерудията и т.н." Но: "Добре дошъл!"
 Аз до скоро мислех, че съм ксенофоб и расист, но се огледах и открих, че имам приятел-индиец, приятелка-иранка, познавам ужасно много гърци / а си мислех, че не мога да ги понасям и т.н./
Та относно, онези вносните думи, там отгоре, виж сега, каквото и да ти кажа на теория - на практика ще го опровергая.
Да кажем, принципно - понятията са си понятия, разбиранията са си теснигръди, а приятелството ми е много важно, защото ме крепи и в края на крайщата това, там, са само думи. Когато живота ни сблъска с хората зад тези думи, тогава решаваме какви сме и най-хубавото е да сме добри.
НЕКА, СМЕ ДОБРИ!
www.blog.elab.net
www.blog.elab.net преди 18 години и 1 месец
Аз също съм за толерантност!
galina_fr
galina_fr преди 18 години и 1 месец
Здравей и добре дошъл! Аз също съм относитело нова тук, но се радвам да те поздравя! Да те поздравя за това,  че пишеш на тази тема, която за мнозина все още е табу. Както казваш ти, такъв е историческия период...Лично аз съм от хората, които приемат хомосексуалността, доста често разсъждавам - какво ли би станало, ако...(имам син на 20 години) и винаги на първо място е любовта ми към него, искам да имам търпението, което е необходимо, за да уважа неговия личен избор, какъвто и да е той. Но с някои неща от твоя пост не съм съгласна като жена, разбира се. "Има неща, които не могат да бадат обяснени на жените." - извини ме, но това звучи малко несериозно, тъй като спокойно би могло да се твърди и обратното :)"Жената ражда деца, мъжат – творчество!" - ...още едно непълно твърдение по отношение на жените, стига само да хвърлим един, макар и бегъл поглед в историята на човечеството - Мая Плисецкая, Галина Уланова... Не би могъл да отречеш ролята на жената като творец, а не е и нужно, за да си такъв, какъвто си. Друг е въпросът, че в една хетеросексуална двойка обикновенно жената е тази, която жертва кариерата си в името на семейството (разбира се, с желание и любов), за да има мъжът време да се отдаде на творчески дела..Приемам хората такива, каквито те са, като се старая и аз да бъда разбрана и приета.

goldie
goldie преди 18 години и 1 месец
Човекът може да е антифеминист, а не - хомосексуалист.
Това беше неуместна шега, но......забавлявайте се!
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 1 месец
" "Добре, но защо пак изключваме жената?" Не, не я изключваме, но съществуват неща, теми, разговори, които могат да се проведат и разберат само от мъже - истинската, напълно завършена любов е едно от тях. Необоснимо е с думи."
Приятелю, ти си абсолютен сексист. Съжалявам, че трябва да бъда зла, но това звучи абсурдно. Кои са тези теми, които една жена не може да разбере??? Щото ми е много странно. Нали си наясно, че така изказано, ти на практика твърдиш, че жената не е способна на истинска и напълно завършена любов.

И защо само мъжката любов е напълно завършена? Значи жените лесбийки го правят щото са мръсници, а мъжете щото са възвишени, така ли? Или двойките, мъж-жена, които са заедно по 50 години, като едно цяло, или тези жени, които са провокирали някой мъж да напише/нарисува най-великото си творение като са били с него за ден или час, те какво са?

Съжалявам, че трябва да съм твърда, но това което казваш, поднесено така е отвратително. За мен, то е плод на опит да оправдаеш себе си. Не знам какви са сексуалните ти наклонности, но написаното казва това "да си гей е по-възвишено от колкото да си хетеро, затова аз съм гей, не защото съм такъв какъвто съм, а защото съм по-добър" говори по-скоро за опит за само-заблуда, отколкото за приемане.

Дори и да не си гей, пак не съм съгласна написаното. Сексуалните наклонности нямат нищо общо с духовното съвършенство, в която и посока да ги завреш. Причината да има творчески бум в тези периоди не е защото е по-добре да си гей, а защото хората/и най-вече мъжете, защото по онова време жените са служели за разплод/ са имали възможност да изразяват всичките си потребности свободно. И най-вече сексуалната енергия се е леела свободно. А когато тялото е задоволено, духът лети.
За твое сведение, подобни възгледи имат и талибаните. Че жените стават само за разплод, а любовта между мъжете е най-възвишената. Ти талибан ли си?

И между другото, не мразя гейовете /както и шофьорите :) /. Мразя сексистите, които се правят на толерантни. Свобода, братство, равенство. Това е положението. Имам приятели гейове /имах и повече преди/, чуствам се еднакво добре с всички. За мен с кой някой си ляга няма значение, стига всички да са съгласни и да не си ляга с мен, щото тогава има малко повече значение. Но не мога да приема твърдения, че единият пол е по-добър от другия и че хетеро-сексуалността служи само за размножаване. Кажи го това пред по-голяма публика и после обвинявай хората в хомофобство. Ми като искаш уважение към твоя избор или съдба, първо уважавай чуждите.

И, мда, много си падам по гей-порно :) С мъже :)

П.С. Добре дошъл в Бглог. Написаното по-горе не е изблик на гняв или омраза, а просто на принципи. Свобода, братство, равенство. Всичко останало го гоня поголовно и безкомпромисно :) И се дразня, когато в опит за фалшива толерантност, хората допускат прокарването на идеи, които накърняват достойнството им. А това, което си написал по-горе накърнява достойнството ми като жена и като човек.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 1 месец
(уф, щях минус да ти слагам, пък кликнах плюс. еми, да си знаеш )
bbbbbb
bbbbbb преди 18 години и 1 месец
Отвратен съм от мнението Ви г-н Аспарухов. И изобщо не по-погрешка ще кликна на минуса!
LyudmilaPetkova
LyudmilaPetkova преди 18 години и 1 месец
Добре дошъл в блога. Съвсем приятелски, но "Жената ражда деца, мъжът - творчество" не е вярно във втората си част и съвсем сексистко звучи. За да бъдем точни трябва да кажем, че жената създава любов, която вдъхновява мъжа и той я изразява чрез творчество. Прекрасните произведения на изкуството създадени от мъже са вдъхновени от жени. Зад всеки успял мъж стои една изключителна жена. Ако ме смяташ за феминистка, то ще го приема, но с условие, че съм умерена. Иначе сексуалните наклонности на всеки са нещо лично и като такова аз ги приемам. Аз имам 2 деца, син и дъщеря и ми се ще да има известен паритет между половете, пък и до сега никой не е дал основателна причина да не бъде така. Между другото не е възможно да бъде сравнена любовта между мъжете, между мъже и жени, моята любов, твоята любов. За всеки неговата си собствена любов е най-голяма и истинска. Любовта се изживява, може и да бъде красиво описана, но да се сравнява любовта между мъжете и тази между Данте и Беатриче??? Аз не се наемам да кажа коя е 2 и коя 3 килограма. За да сравниш нещо ти трябва да можеш да го измериш. Твоята любов докъде е до Луната или до Слънцето? Иначе темата е вечна и любопитна така, че успех.
Shogun
Shogun преди 18 години и 1 месец
Добре си дошъл!
В Бглог се стремим да сме толерантни, доколкото ни позволяват собствените комплекси и предразсъдъци.
С твоето сексистко представяне умело успяваш да настроиш срещу себе си:
1. жените, чието съществуване оправдаваш само за целите на размножението;
2. мъжете, които се отвращават от идеята за хомо връзки - а те са много, сигурно сам си се убедил.

За съжаление оставаш с много малка група евентуални читатели, и направо се чудя за какво ти е това. Поредният трол?

Бъди здрав, троле. Дано забавлението си струва.
Eowyn
Eowyn преди 18 години и 1 месец
О, пак трол?
www.blog.elab.net
www.blog.elab.net преди 18 години и 1 месец
И защо наричате човека трол? Само защото мисли по-различно ли? На мен примерно темата му ми е скучна, но не бих си позволил да го наричам нито трол, нито гном, нито Педя Човек - Лакът Брада например.
Arlina
Arlina преди 18 години и 1 месец
здравейте:) този пост е много "свободно съчинение", прощавайте, но като сте чели Платон, разбрахте ли го?! и за Ренесанса сте чели, видно е, но някак не сте разбрали...
за да не съм съвсем проклета, да кажа и нещо положително: продължавайте да четете и да разбирате:)))

By alexi_damianov , 10 January 2008

Някога, някъде там, всред жълта суха земя, напукана от безплодие и отрова се изправяше черната снага на град. Хората вървяха из свъсените му сиви улици със свъсени сиви лица и почернели от тъга и злоба души. Над тях тегнеше вековното проклятие да нямат това, което искат и да искат това, което не могат да имат. Зад всяко от сивите лица и всяка от черните души се криеше малка розова мечта за райски живот, без страдание и без несгоди – кротък измислен оазис на нежността и любовта, които хората се бяха отучили да изпитват един към друг. И във всеки от малките измислени оазиси хората си мечтаеха да дойде Герой с бляскави доспехи и ясни очи, който да ги спаси от робството на тъгата и неуспеха. Всички тайно си говореха за това как един истински Герой би могъл да ги поведе към слънчевия простор на свободата. Но никой и никога не се наемаше неговите хилави плещи, пожълтели от сенките на града, да понесат бляскавите доспехи и той да бъде Героят.

-Истински Герой... как ни трябва един истински Герой – каза Някой си.

-М-да – отговориха му другите и продължиха да бродят из сивите улици, надянали своите сиви лица. Бяха си разменяли тези думи стотици пъти.

“Колко отдавна чакаме този истински Герой... и колко ли дълго още сме прокълнати да го чакаме...” - помисли си Някой.

“А как искам някак да го доведа този Герой, само да знаех кой е или къде да го намеря! Ами ако не се е родил? Ами ако той не се роди преди аз да умра?...”

“Казват, че Героят е последната ни надежда и няма кой друг да ни спаси от тъгата и робството... но как искам още утре да бъда щастлив и свободен!”.

Някой си седеше и си мислеше, а около него бушуваше морето от хора със сиви свъсени лица. И никого не тревожеше и никого не вълнуваше, че Някой си седи сред морето и тъгува. Всеки бе прекалено зает да тъгува сам за себе си.

“Ние сме тъй безразлични и безчувствени! Как ще ни спаси този Герой, ако ние сами не потърсим спасението си?”

“А дали Героят няма да ни се обиди, че сме тъй бездушни и груби?”

“Няма да стоя тук и да чакам! Ще направя нещо, за да бъдем готови, когато Героят дойде да ни спаси!”

“Но какво може да направи един Някой си?Аз нямам бляскави доспехи, нито огнен меч, с които да се изправя срещу злото, тъгата и робството. Аз не съм силен и красив, аз съм просто един човечец със сиво лице и хилави плещи, който крачи из черния град. Какво мога да дам аз, за да ни избавя от мъките?”

И Някой си се сети, че имаше нещо, което би могъл да даде - нещо, което би могъл да жертва. Което никой друг не искаше да даде и да жертва - своя малък измислен оазис. Някой можеше да даде мечтите си, любовта си, копнежа си. Сърцето си.

И Някой си лекичко почувства как го обгръща нежен топъл вихър и многоцветни искри и лъчи бликат от гърдите му и любовта, щастието и мечтите от неговия малък оазис обсипват морето от сиви свъсени хора.

Някой си усети как бурният порив на криле го отдели от земята. Само миг след това, в небесните висини, мразовит повей развяваше косите му и галеше челото му със студени капчици мъгла.

“Жалко, че не съм Герой и не мога да ни спася от тъгата и робството” – помисли Някой си в последния си миг. – “И нямам бляскави доспехи, нито огнен меч, а само моята малка човешка любов и моите малки човешки мечти. Колко ми е мъчно, че те няма да ни спасят...”.

А долу, на земята, морето от хора със свъсени сиви лица беше застинало в потрес, със съсечено безразличие в ръце, вторачено в безжизненото тяло на Някой си. Някой си лежеше с огромна кървяща рана в гърдите и изтръгнато сърце. И нито един човек със сиво свъсено лице не го подмина с безразличие и хлад. Защото кръвта, любовта, мечтите и устрема на жертвалия се Герой нарисуваха в черната снага на града първото петънце свобода и щастие.

В далечните полета жълта суха земя, напукана от безплодие и отрова, се появи малък стрък. Зелен, крехък и свеж.

Legacy hit count
606
Legacy blog alias
16841
Legacy friendly alias
Герой-61129395D32C42A18DE36182C79DD246

Comments3

IstinataPobejdava
IstinataPobejdava преди 18 години и 3 месеца
  Много хубаво и истинско, Алекси! Трябва всеки от нас сериозно да се размисли… А, на пръв поглед всичко изглежда толкова просто…Нужно е толкова малко…Ако го осъзнае истински всеки един от нас… Да започнем да живеем само според законите на доброто…Да се приучим да виждаме само доброто у другите ( колкото и нищожно да е то ), защото и най-лошият си има добри страни. Когато виждаме само лошото у някого ние му помагаме да бъде лош, а ако държим в съзнанието си добрите му черти ние подхранваме доброто у него…Ако нашето внимание се задържа върху доброто и радостта, тогава пътеките на все по-нова и нова радост сами ще ни намират… Не трябва да опетняваме мисълта си със злото, за да не го мултиплицираме…Ако мисълта ни не прощава, ставаме пленници на това зло, държим го в ума си и то привлича тъмните сили на мрака, които ни заобикалят още повече…

  “ Ако не си украсил със своята доброта деня на някого, то твоят ден е пропаднал “ – ни казва източната мъдрост.

Себеконтрол, любов и доброта – всичко това е духовен магнетизъм, който привлича и смекчава и най-големите ни врагове.

  Четох някъде, че поклонът на будистите един на друг всъщност означава:

 “ Покланям се на Буда в теб.” Не на недостатъците, не на човешките слабости и странности, не на лошите привички и заблуди, а на просветлената природа в теб, макар и обвита в булото на мрака. 

И няма нужда да чакаме героя... Всеки може да бъде герой, но трябва да победи първо себе си, което май се оказва най-трудното... 
  “Ние не виждаме нещата такива, каквито са. Виждаме ги такива, каквито сме ние.”
 
“Който не умее да владее себе си, той е роб, па ако ще да е владетел на целия свят. “ 

 

tutifruti
tutifruti преди 18 години и 3 месеца
Много хубава притча и много красив коментар. Напълно споделям това верую. А за героите...Според мен един истински герой става такъв едва след време, когато вече го няма на тази земя, а докато върши геройство или чудеса, той дори не съзнава че ще остави такава следа...
lorddesword
lorddesword преди 18 години и 3 месеца
този тип героизъм, който ти си описал е малко по-различен, иначе в кодекса на самурая имаше цяла глава: "Мнозина са герои, защото са се страхували от позора"
Но в конкретния случай - много е лесно да седиш и да чакаш някой да дойде и да те избави от мъките, това му се вика робска психика, ако толкова са ти пречили тези неща, да си се избавил сам от тях много-много отдавна.
Простата истина е, че всички чакат някой друг да ги оправи, вместо да се сетят, че трябва сами да го свършат. Историята ти толкова много отразява нашето съвременно общество, че просто няма накъде повече...