Гледайки ЕвроНюз преди няколко минути, хванах репортаж за Македония. Първо някакъв македонски журналист обясняваше (на доста добър френски) как след шута от НАТО, Македония била в много неприятно положение-с независимостта на Косово, албанците в Македония също започнали да се ослушват и като не ги допускат в НАТО и ЕС нямало какво да държи страната заедно.
И след това се появи един гръцки журналист от някакъв вестник и каза: "Гърция иска стабилна Македония. Тя не иска конфликти. И не иска нито Велика Албания, нито Велика България."
И в този момент аз просто седнах и зяпнах. Защото не мисля, че някой освен Болен Сидеров е използвал Велика България в прав текст със съвременно звучене. И сега, един гръцки журналист се изцепва по ЕвроНюз за Велика България? При положение, че 70% от македонците мразят България и на картинка да я видят, а останалите 25% са албанци.
И някак си ми стана много странно. Как в главите на гърците изобщо се мотаят такива помисли? Какво мислите?
А иначе се замислих...аз съм прежалила за себе си Македония отдавна и не мисля, че ни трябва страна с толкова проблемно население, но все пак, щом гърците все още се страхуват от нас...дали ...Ок, няма да го казвам, не искам да разпалвам някакви националистки страсти, не ми е това целта. Просто ми се видя странно, че съседите ни смятат, че имаме апетити към Македония и дори го заявяват в прав текст по европейска телевизия при положение, че ние не знаем на коя планета сме в политически аспект. Може пък да си мислят, че ако албанците в Македония се делнат, останалите ще искат да се съединят с нас? Според мен е по-вероятно да поискат присъединяване към Сърбия, но... кой знае...
Comments50
Това го знаят и истинските българи и гърците и онези македончаещи се с изкуствено създадена история държава, българи.
Затова толкос се борят. Но времето идва!
Аз имах подпис във форума на СУ, който гласеше:
България на три планети!
Вие с морета ше се задоволявате ;):):)
Сериозно не мога да кажа нищо. Хич ме няма в политиката.
Много е интересно, че вие никога не чувахте от това.
Пример: фамилия Маджаров
България е всички хора в нея, Македония е всички хора в нея. Когато убедите поне 55% от всяка от тези групи ще призная твърдението ти и ще се боря за него. Но докато отношението на македонците към България е такова каквото е сега, аз ще се боря с всички сили тези хора да не стъпят в България, защото те са обида за нея и за паметта й.
Пък вие си приемайте декларации...
Но благодаря за коментара по същество.
Между другото, като си такъв виден член, защо не разкажеш какво е етническото положение в Македония и какво е отношението там към вашата организация? Защото това за мен е малко по-реалистично от някакви декларации.
а) албанците в Македония са повечко от 25%.
б) анклавите на Балканите (тип остров унгарци в Румъния) са над 30 и проблемът с признаването на Косово е именно в прецедента. И Румъния и Испания не признават Косово именно заради анклавите си.
в) "Велика България... Сърбия, Албания..." и т.н. е пропаганден похват на гръцките журналя (медии) от Балканската война насам. Скоро ще станат 100 години откак е в обръщение. Никога не са спирали да го използват.
Иначе, няма лошо да откриеш света на етническото многообразие на Балканите. По рано това се правеше в училище. Ама напоследък училището вече не насмогва.
А за етническото разнообразие на Балканите, уф, първо защо е това отношение към мен и второ-това което мен ме изненадва е че искат автономия. Аз не мога да разбера това желание да се делят всякакви градчета и области при положение, че Европа се обединява. Просто не виждам реална полза от това. Вярно, пристрастна съм, но все пак ми се вижда супер безмислено.
А колкото до точка б) -благодаря, че ми го разясни, никога не бих се сетила :(
скъпи съотечественици/сори, за фамозното обръщение/, кого ще "трепем" сега?! дойде ли това "време разделно" напускам родината, не мога да си представя как ще тръгна срещу приятелите си от различните признати и непризнати етнически групи в България. наречете ме, както искате. всеки отговаря сам за изборите си.
Обаче оня стар лаф "Разделяй и владей" винаги е бил актуален, за съжаление. И ще бъде, докато има тъпаци да му се вързват. В случая албанците, белгийците, унгарците и не знам си още кой, а покрай албанците и свръхкретеноидното признаване на Косово - и българите.
Не правителството, а всичките българи. Щото никой не си вдигна задника да направи нещо по въпроса. И аз в това число.
Гърците ги хапе кучето от как ги има на тоя свят, просто са си такива - повечко мързеливи и доста повечко интриганти. Което си е техен проблем, докато не стане наш...
Ген, верно, кога ще я анексирате Македонията? Ако се майтапиш - бем ти майтапа, а ако е сериозно, вземете се прегледайте всички. Военни съвети? bullshit, на чист мирикански...
Когато избухна войната в Югославия, тогавашната СФРЮ, тъкмоме бяха прибрали в казармата. И съвсем сериозно бях решил ако ни хвърлят срещу сърбите, да тегля една майна на всички и да се изнасям от държавата. 45дни бяхме в неизвестност, 18 годишни хлапета с автомати в ръцете.
Гледах как Молдова се отдели от Русия. Хванах края на тъпата им война. Стреляле са ме, не ми хареса.
Бях там, когато Украйна се отдели. Говорим за огромна държава, не ми се рови за точно данни, но само Киев е почти колкото България, а градчета като София си ги имат за села. Видях какво значи мизерия, видях какво значи да стреляш срещу съседа си, с който сте отраснали от пикльовци, само защото акцента му бил малко по-различен от твоя... и не ми хареса.
Абе какво ви говоря за там, Сърбия е от другата страна на границата. Всички сте се нагледали ако не на друго, то поне на новини и филми.
Какви отцепвания, какви присъединявания бе, хора?
Дени можеш да събереш Н- човека знаеш ли за какво?Досети се.
Господа коментиращи вие история учили ли сте?Май говорите просто е така ,да става лаф.
Арлина, с някой неща просто не трябва да се майтапим.Спомняш ли си за Косово какво казах.Просто рулетката се е вече завъртяла.Косово е история идва ред на Македония и след това на България.Защо не я приеха в НАТО Македония ?Отговорете си на този въпрос и тогава коментирайте.
Не знам какво проблема имате с унгарците в Руманиа. Те живеят там, и обичат своята си земя. Няма в това нищо страшно ако в един страна живеят и други народи. (Югославия е лош пример. Но какво има с Финландия, Белгия, Италия, Швейцария?)
Това че в някои страни винаги срашуват от малцинствата сигурно е някаква параноия.
Единотвас - наистина?
Революция на маса :)
България на три ракии!
А иначе историята затова е история. Защото е минало. Не можеш да убедиш хората с история, ако десетилетия наред са им промивали мозъците. Защото тяхната история вече е различна. Ако цяло поколение е израстнало мразейки България и виждайки в нея своя най-голям враг как ще им обясниш, че грешат? А ако не са убедени и не искат да се присъединяват, това е акт на агресия към други хора и суверена държава. Защото земята сама по себе си е просто земя, важни са хората на нея. Ако беше въпросът само за земята, ето, има толкова богати българи, досега можеше половината Македония да е наша. Ама не е. И въпросните българи предпочитат да си купуват в Гърция.
И напълно подкрепям Басиди. Много лесно е да искаш да анексираш някоя държава и да даваш акъл. Но да свършиш нещо конструктивно, да отидеш в другата държава и да я убедиш, че ти си неен приятел, и че тя е твой приятел и че бъдещето ви е заедно- това е друга работа. Това е била работата на Левски и на Ботев. Да се борят не с оръжие, а със сърце. Защото хората лесно намират повод да се трепят, но да ги накараш да се трепят за нещо, което ще направи всички щастливи е друго. А само такива битки имат смисъл, останалото са само бонуси за производителите на оръжие.
А колкото до етикетите, ми аз го написах с главна буква за твое сведение. Ама както и да е, няма да се оправдавам пред човек с името Ген.
Левски и Ботев не са насилвали хора от друга държава да стават българи. Те са се борили за земи вече обединени по дух, етнос и език. Това беше и целта на сравнението. Но явно е твърде сложно за теб.
Всъщност не мога да разбера, като си такъв родолюбец що не хванеш оръжието и не ходиш да трепеш "мръсните" македонци. Те със сигурност ще се зарадват да те утрепят.
Можем само да изразим мнение...
И освен това, има много неща които не можем да спрем, но има и такива, с които можем да се борим. И едно от тях е агресията към наши съседи преоблечена като уж добронамерен национализъм.
Оф, май се повтарям вече :) Пък и малко се поядосах на Ген, така че ще взема да се поохладя. Съжалявам, че се наложи да му махна коментара, но по необясними за мен причини намирам за особено болезнено някой, който много ме дразни да ме нарича по име.
А иначе по темата - важното е в душите си дали я чувстваме нашата България - Велика? Дали...
А другите неща се решават на много всоки йерархични нива( и при това тайни), така че спорът според мен е напълно излишен! А пък гърците затова са византийци, на тях им дай - разделяй и владей, или ако не можеш, прави интриги!
С поздрав и без претенции за изчерпателност!
Вече съм обяснявала, че ако някой иска да се обръща поименно към мен, може да ме нарича Дени или с ника ако е по-подходящо. Деница е запазено за хора с лично отношение към мен, а не за такива които ме обиждат. Може и да не е много смислено, но аз така го чувствам. И понеже имам власт над коментарите в моя блог, я упражних. Ако искаш напиши пост колко ме мразиш :)
И личното съобщение не беше "злостно", беше си просто предупреждение-заплаха. Не веднъж съм казвала, че гледам хората около мен да отговарят на някакви критерии. Основен такъв е да си правим живота по-приятен. А не обратното. И понеже пребивавам достатъчно в интернет, това важи и за онлайн отношения.
И ако бях малка (или голяма) диктаторка, просто щях да изтрия коментара без да му отговарям пък и да се извинявам после за което.
(А коментара вече го няма в наличност, няма как да ти го върна дори и случайно да исках)
От мен да знаеш, когато няма кой да мъти главите на хората с идиотщини и когато няма кой да ги тероризира на държавно ниво, така се получава, че същите тия хора, които наричаме народ, започват да живеят по-добре. А хора, които живеят добре са склонни да простят на ближния си, че не е съвсем точно същия като тях.
И това като че ли решава въпроса в глобален мащаб...
Само една вметка, днес пак изслушах въпросният репортаж и се оказа, че въпросният журналист казва We don't want Greater Albania or Greater Bulgaria. Което по смисъл не е съвсем същото като това което съм чула преди, но пак си запазвам изненадата, че Гърция все още счита България за потенциална опастност. Не че не можем да бъдем опасни, но ми се струва, че за тази цел трябва ножа много много яко да опре в кокала.
А и ако трябва да съм искрена, не разбирам пък какво значение има за Гърция дори ако Македония по някакво чудо се обедини с България. Районът не е кой знае колко богат, всъщност освен сантиментална стойност, друга аз не знам да има. Та дори и да стане, какво променя за Гърция това? (тук Ген може да се възползваш и да ме поучиш) Някак си, освен да се подклаждат конфликти, този репортаж (и това изказване) никак не е сериозен.
Ген-не знам защо си мислиш, че можеш да ми промениш мнението, по някакъв начин, пък особено по начина, който си избрал. Всъщност човек не променя мнението си заради нещо което е чул, а защото това което е чул по някакъв начин е променило разбирането му. Тоест отговорността за мнението ми е само и единствено моя. И колкото и да ме обиждаш и да мачовстваш, това няма как да доведе до нещо смислено.
"Но тука вече се загуби онзи тъй приятен и поучителен спор,който щеше да те накара да промениш коренно възгледите ти за света и в частност , как да се държим в обществото." Ти сериозно ли? :) :) :)
Диди-втората картинка много ми харесва :) Всъщност май рядко се случва да я видя и да не ревна от щастие :)
Хубави въпроси вече си задаваш "А и ако трябва да съм искрена, не разбирам пък какво значение има за Гърция дори ако Македония по някакво чудо се обедини с България." и хубаво ,че казваш че не разбираш,но няма да те поучавам,щото не искам, сама си търси отговора може и да го намериш.
Баси Ди, съгласен съм с това ,което казваш ,че трябва да се гръмнат стотина човека.Ама това са утопий,реалността е друга.И аз сега живея в тази реалност и искам да съм подготвен да живея днес.И аз обичам, и аз имам дете ,хората са ми мили,ценя човешките умения ,харесвам Металика, Хенри Мур,Ван Гог, Ян Палах, но обичам и България.Така съм научен да я обичам и браня ако се наложи,а то май идва времето.Не искам да съм пророк в това така го усещам ,дано греша.Македония е част от България и ако се наложи ще се бием.Ние сме мъже.Малко нафталинов и архаичен ви изглеждам ,разбирам Ви, но такива като мен има доста.
Колкото до въпросите ми-ми да, аз съм рационален човек в повечето време и вярвам, че така е с повечето хора. Или поне в по-големи мащаби. И смятам, че никой не прави нещо без преспективата да спечели нещо. Но от друга страна, ми е напълно непонятно какво печели Гърция от цялата работа. Защото България няма да стане по-силна ако вземе Македония в момента, даже напротив, ще стане много по-слаба.
Интересно ми е едно нещо, Ген. Защо когато задавам въпроси си траеш, а когато не ме интересува мнението ти, си го даваш обиждайки ме. Чудна работа. Е, както и да е. Предполагам, че след като никой не иска вместо да се дърли да споделя информация, темата е изчерпана.
И защо пък Жанет? Всъщност е Джейн :)
Мисля, че можем да се поучим от тяхното чувство за собственост и гордост от наследството им; независимо какви чувства изпитваме към самите гърци...
А Жанет знаеш ли защо?На островите Пасха на Джейн им викат Жанет,та затова те назовавам така.Чакам въпрос по същество, но да не е многословен ,че в момента едното ми полукълбо е заето с друга мисльовна дейност.
На тази карта къде са славяните?
Само видя фини, угори, авари, хуни, булгари инт.
Къде са славянските племена?
Защото ако е нещо от типа, че си мислят, че целите Балкани са тяхна собственост временно дадена под наем на варварите наоколо-това е твърде ирационално за мен и не ми върши работа. Щото и аз си имам цели все пак :)
Между другото, днес видях, че същият спор се вихри по ТВ2. По шоуто на Дим Дуков или както се казва.
Труден въпрос.И в цифри да е.И да не е абстрактен.
Ти да се чувала на какъв език говорят в Македония.
На каква писменост пишат.
Имената какви им са.
Да си чувала за решението на Коментерна .
Нещо от предишната история на Македония да знаеш,например през 1860 година станало еди какво си.
Да си чела Димитър Талев
За Братя Миладинови да си чувала.
Стига толкоз,признавам в цифри не мога да го изразя.
А гърците имат интерес да сме слаби защото може да ни ядат попарата.Спомняш ли си кой ни затвори атомната централа .От гърците дойде инициативата.Те са лукави.
Иначе съм твърдо за "България - на три ракии"...
Добре, нека поставя така въпроса. Какво ще спечели България от евентуалото си обединяване с Македония. В цифри. Без исторически сантименталности. Не защото не са важни, а защото аз се опитвам да преценя политически и икономически мотиви. Историческите вражди не ме интересуват-те рано или късно се забравят. Или поне се заравят. А ако Македония престане да мрази всички около себе си и се кротне, ще влезе в ЕС и тогава така или иначе ще бъдем пак една държава.
Аз все още не смятам, че България ще стане по-силна от такова събитие. Ако се обединим с Германия или Иран-може би да. Но с Македония?! Все още не виждам златото в нея, освен може би разните пътища на дрогата.
Мисли си каквото искаш за мен, но мен ме интересува практичната страна на нещата. Ако македонците се бяха обявили за българи и се чувстваха част от България- тогава нямаше да ме интересуват парите и щях да се боря за братята и сестрите ни както мога, от патриотизъм. Но понеже те не се чувстват българи и мразят България, предпочитам да мисля по въпроса практично. Така или иначе, съюзите с обща изгода са най-трайните.
А пък и политиката на страните рядко е продиктувана от страсти, дори да изглежда така за нетренираното око. Но зад тези страсти обикновено стоят много логични и ясни финансови интереси. Ако разберем тях, значи сме разбрали цялата игра и можем да се борим много по-качествено.
И не ми пробутвай номерата с историята Чела съм я. Старателно. И имам баби от разни покрайнини. И какво от това?
Освен историята, обаче, има и настояще. Искам да има и бъдеще.
А вие си ровете в миналото, но за хоби. Не за да отнемате бъдещето на децата ни. Та, за това написах за трите ракии - белким ги изпиете и поизтрезнеете след тях.
Писна ми от родни простотии, честно. Как пък едно свястно нещо не съм чула из Българията за последните месеци. Сега и реваншизъм ме удари челно!
Я, вземете се гръмнете - ти и другите съмишленици.
А в България много свестни неща се случват.Ама човек трябва да е тук за да ги усети.
Пролетта настъпи.Щъркелите са тук.Чакаме ляставичките.Днес ще е топъл пролетен ден.Тревата е зелена,с онзи зелен цвят, който ти грабва окото и те кара да мечтаеш.Няма да се гръмна .Хубаво ми е тук и по-хубаво ,дай боже ,ще става.
На сериозно се вземаме, когото трябва.Щото и темата е сериозна.Няма как.
Няма да се гръмна.
Може да си чела история, може да си имала роднини от някакви "покрайнини"
Но трябва да се Чустваш Българка с главно "Б" а ти явно не се чустваш такава.
Не знам до колко обективно медиите в двете страни отразяват отношението на населението им към другото, може (и вероятно е) и това да е манипулирано. Това което исках да кажа е, че докато македонците не приемат на референдум, че са Българи и искат да бъдат част от България, всякакви действия в тази посока от наша страна са акт на агресия към суверена държава. И за мен не са оправдани, защото когато действаш с агресия, пораждаш агресия и хората почват да мрат за едната глупост.
Вчера в това предаване по ТВ2 един се обади, уж македонец и каза нещо много смислено "когато 60 години са ти повтаряли, че България е лъв който иска да те изяде, ти започваш да го вярваш". Може би не трябва да използвам думата омраза за тяхното отношение към нас, защото тя предполага искрени чувства. Но 60 години промиване на мозъка прави 2 поколения или може би 3 всяване на неестествени и неоправдани чувства в някакви хора. С това не можеш да се бориш с оръжие и това е моята теза. С това можеш да се бориш само с търпение, твърдост и любов.
Освен това казаха и още 1 интересно нещо. Когато не знам си коя година са правили опис на населението и всеки е трябвало да си избере етнос, е имало сърби, албанци, румънци, всякакви. Само българи нямало като избор, защото според този който се обади всички щели да се пишат българи. Намирам това за много тъжно-такава разлика от тогава до днес. По-малко дори от век. Всъщност много по-малко. Тъжно е колко лесно омразата се всява в сърцата на хората.
И отново-съжалявам ако не изглеждам родолюбка. Но за мен хората са по-важни от историята. И всички хора имат равни права пред историята. Докато тези хора не поискат това което и ние искаме, за мен няма смисъл да се говори изобщо за Македония в някакъв сантиментален аспект. Любовта не може да бъде насилствена. Видиш ли, ние много ви обичаме и ще ви вземем, пък вие ще пострадате, ще се подърпате и после ще ни заобичате. Това го има май само в арабските романтични романи.
И никой не ми отговори на паричния въпрос. Явно всички мислите, че няма смисъл да се обсъжда. Може и да сте прави. Въпреки че на мен би ми било интересно да помислим и по този аспект на нещата. Защото ако утре, Македония се присъедини към България например, ще празнуваме да кажем месец, това е ясно. Но какво ще стане след това? Което не значи, че това обезмисля едно обединение, но от чист реализъм, трябва да сме готови да посрещнем дейвствителността, за да не стане хубавият повод, пак причина за омраза и обвинения.