BgLOG.net
By Rajcho , 26 April 2013
ОБЩЕСТВЕНИЯТ СЪВЕТ Е УЗАКОНЕН КАТО КАЗИОНЕН
 На сайта на МОМН е публикувана заповед и правила за Обществения съвет към МОМН.
Павка,
Признавам ти: ти и Ангел от Пловдив бяхте прави, а аз все пак имах надежди.
 Публекуваната заповед и правила на обществения съвет показват, че той е 100% казионен. Защо му е на министъра да има разширен състав на тристранния съвет? За пореден път МОМН успешно налага заблудата за демократичност и наличие на гражданско общество в българското образование. Лъжа и измама. Яворе, приятелю, кокво ще кажеш? Е, нека ни е!!!!!!
 Марияна /Банчева/,
Не е вярно, че временното правителство не маже да направи повече. !!!!! Можехте да зададете модела на гражданското общество, който да се следва от следващите правителства.
Райчо Радев
Legacy hit count
318
Legacy blog alias
73807
Legacy friendly alias
ОБЩЕСТВЕНИЯТ-СЪВЕТ-Е-УЗАКОНЕН-КАТО-КАЗИОНЕН

Comments

By Rajcho , 26 April 2013
На сайта на МОМН е публикувана заповед и правила за Обществения съвет към МОМН.
Павка,
Признавам ти: ти и Ангел от Пловдив бяхте прави, а аз все пак имах надежди.
 Публекуваната заповед и правила на обществения съвет показват, че той е 100% казионен. Защо му е на министъра да има разширен състав на тристранния съвет? За пореден път МОМН успешно налага заблудата за демократичност и наличие на гражданско общество в българското образование. Лъжа и измама.
Яворе, приятелю, кокво ще кажеш?
Е, нека ни е!!!!!!
 Марияна /Банчева/,
Не е вярно, че временното правителство не маже да направи повече. !!!!! Можехте да зададете модела на гражданското общество, който да се следва от следващите правителства.
Райчо Радев
Legacy hit count
323
Legacy blog alias
73805
Legacy friendly alias
ОБЩЕСТВЕНИЯТ-СЪВЕТ-Е-УЗАКОНЕН-КАТО-КАЗИОНЕН

Comments4

aniedreva1
aniedreva1 преди 13 години
Райчо Радев, мисля, че целия Ви труд все пак не е отишъл напразно. Поне показахте, че предложения от МОМН вариант не е единственото възможно решение.
И аз съжалявам, че идеята ви не се осъществи. Не разбирам много от административни процедури /за това и не се намесвах по време на дискусията/, но Вашето предложение ми изглеждаше доста по-смислено.
ninarichy
ninarichy преди 13 години
Райчо, то стана ясно още на срещата, на която бяхме:) Не съм имала очаквания, затова и не съм изненадана :) Да съхраним  надеждата и енергията за бъдещето!
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 13 години
Райчо написа:
Павка, признавам ти: ти и Ангел от Пловдив бяхте прави...!

Това, че се оказвам прав, нито ме радва, нито натъжава, Райчо.
Ето, надявам се ние, "добрите герои" да си извлечем по някоя поука от тази истерия.

Аз приготвям куфарите, че съм в София от 3-ти до 8-и май. Какво ще кажете да се видим за 2-3 часа ние от "Новото"? Кой ден? На 7-ми след обяд?
HristomirYordanov
HristomirYordanov преди 13 години
Павка, с удоволствие, но не мога да гарантирам, че ще имам време. Ще гледам да не забравя да ти се обдая на 7ми.

Поздрави,
Мири
By ananan , 6 April 2013
      Кой разбра, кой не - минаха първите граждански избори за България - откак поне аз се помня.

         Близо 50 000 души в страната излязоха и подкрепиха свои кандидати, истински свои.

      От моя квартал 79 души за 12 часа успяха да разберат и да подкрепят кандидатурата ми за техен представител. В 25 МИР това е най-пълната урна - останалите 12 кандидати събраха общо 73 гласа вчера на областните избори, проведени на 5 април от 17 до 20 часа в Дружба 1.

      Това, което ме прави щастлива, е Гражданския Дух, който се видя, че обитава столичният квартал Хаджи Димитър.

      Защото сред останалите номинирани в листата на 25 МИР има прочути и много по-достойни имена като това на ЯНКА РУПКИНА, особено на инженерката на 2010 година РАДМИЛА КОТЕВА - забележителна обществена и професионална фигура! Но явно техните съседи не са пораснали да бъдат будни в такива моменти, да усещат какво се случва в околната среда и да реагират адекватно като излязат да ги подкрепят с гласа си. А моите хаджидимитровци - по стар революционен обичай - не спят!

Благодаря им за което!
Ключова дума за изборите на 12 май - КАУЗА БЪЛГАРИЯ - Пловдивска партия на млади хора.

Бог да пази България и нейните новосъбудени Граждани!
Legacy hit count
654
Legacy blog alias
73693
Legacy friendly alias
Ваша---Ани-АНАНИЕВА---КАНДИДАТИРАХ-СЕ-ЗА-42-Народно-събрание-от-ГРАЖДАНСКАТА-КВОТА

Comments9

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 13 години и 1 месец
Честито, Ани!  :)
Браво!

А аз иначе съм от тези, които съвсем не разбраха какви са тези избори и какво следва от тях. (Не съм си научил урока, дето се вика.) Каквото и да означават, ти пожелавам успех и на... изборите за парламент(?)!
ValiaDobreva
ValiaDobreva преди 13 години и 1 месец
Честито! Реших. Ще гласувам и този път. "Х. Димитър" е и моя квартал. Успех!
aniedreva1
aniedreva1 преди 13 години и 1 месец
Ани, успех и от мен!
И аз мислех да попитам същото като Павел - би ли разказала малко по-подробно за организацията, която представяш?
ananan
ananan преди 13 години и 1 месец
Благодаря от сърце на всички.
Още твърде малко зная, всичко стана наистина бързо, при тая инфо-мъгла.

Има неща, които вече ме притесняват ...
ще пиша при развитие.

Компромиси няма да направя посмъртно. Или ще се работи ясно, чисто и по правилата, с много труд и почтеност, или ще си събера шлейфа преди още да съм го развяла както трябва.


Важното дотук са дошлите да гласуват хора от квартала. Има граждани. Ще видим дали са критична маса.

aniedreva1
aniedreva1 преди 13 години и 1 месец
Ани, преди да съм научила подробности, бих искала да споделя някои мои наблюдения от последните събития. Хората се събудиха, имат желание "да направят нещо". Уви, няма кой да ги поведе, да им даде смислени цели и посока. Проблема е, че готови да станат последователи има, но няма лидери :(

А на тебе  - успех и сила да вземеш най- добрите възможни решения.
Donkova
Donkova преди 13 години и 1 месец
Успех Ани! Чак ме е яд, че съм грлласоподавател в 24 МИР. Ама като си публикувате листите ще видя кого сте номинирали в моя район.

ПП. И благодаря за дето научих, че има ПП Кауза България. Хората още септември 2011 са я създали, а аз чак сега разбирам. Да ни се чудиш в какъв точно информационен поток сме удавени всеки ден, щом не сме разбрали, че се се създала партия, способна да направи граждански избори.
ananan
ananan преди 13 години и 1 месец
      Благодаря, Ани, Мария, Павка, vigin!
      Вашата грижа ми е особено скъпа!

      Все повече се колебая, всъщност аз посмъртно не мога да издържа и ден в парламента на тоя му режим, в който разбрах, че се работи - заседания по цял ден, вкарване на някоя законодателна инициатива, питане до министър, ла-бла. Да не говорим някой да ми казва сутрин накъде да си връзвам шалчето през челото!
На третия ден или ще съм спретнала един курс по английски там, или ще ме е изяла уртикария от бездействие.

      Не е за мен тая работа.

      Дайте ум как да се реализира тази енергия, дето в момента ми блика от ушите - в полза на огражданяване на обществото и ограмотяване на действащия училищен кадър.

      Благодаря за вниманието, всяко мнение ценя, ще постъпя както кажете!
      :-)
      о ви мн,
      а.
chopar
chopar преди 13 години и 1 месец
Eeee, много се радвам ! Честито и успех !
ananan
ananan преди 13 години
Благодаря, скъпи Чопър!

Струва ми се, че тези избори са по-скоро за проглеждане на обществото българско и събиране на някаква сигурност, че нещата все пак могат да се случат само и единствено със  собствените ни ръце и глави.
Все пак над 48 000 граждани гласуваха на тези първи по рода си избори, където граждани можеха да издигат граждани и аз се уверих с очите си в това.
В листата на 24-ти МИР съм, , на неизбираемо 8-мо място. Янка Рупкина води тази листа и още куп достойни люде.

Гласуването на гражданите от Хаджи Димитър обаче съвсем няма да иде напразно. Обещала съм на децата някои неща - например да се чува гласът им по някакъв начин!
:-)


Партията, която даде себе си на Гражданската квота -

КАУЗА БЪЛГАРИЯ, Бюлетина 32

!
:-)
Успех!
By Rajcho , 28 March 2013

Колеги,

 Предлагам един възможен вариант на обществен съвет за образование и възпитание и моето обяснение за него. Важното за тизи съвет е не броя регистрирани членове, а начинът на работа.

 Райчо Радев

 

 НАЦИОНАЛЕН ОБЩЕСТВЕН СЪВЕТ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ И ВЪЗПИТАНИЕ

 

 Специфика

 НАЦИОНАЛНИЯТ ОБЩЕСТВЕН СЪВЕТ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ И ВЪЗПИТАНИЕ /НОСОВ/ е свободна, отворена гражданска структура, съставена от НПО и лица, които работят или са работили в сферата на образованието и възпитанието.

 Цел и функция

 НАЦИОНАЛНИЯТ ОБЩЕСТВЕН СЪВЕТ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ И ВЪЗПИТАНИЕ /НОСОВ/ генерира идеи, инициира нормативни и/или конкретни промени в дейността на държавните институции /органи/ в системата на образование и възпитание в България, за постигане на тяхната адекватност на съвременните изисквания.

 Членство

 Членове на НОСОВ са всички НПО пожелали да са членове на този обществен съвет, както и лица, работили или работещи професионално в сферата на образованието и възпитанието, пожелали да станат членове на този съвет. Основно условие за членство е писмено заявената воля за членство, устно изявена на заседание на НОСОВ и отразена в протокола от това заседание. НПО представят копие от съдебна регистрация, а индивидуалните членове представят документ, че са работили или работят в сферата на образованието и възпитанието. Членовете на НОСОВ се вписват от секретаря на НОСОВ в регистър за членство, а за НПО се вписват и имената на официалните представители.

 Събрание

 Събранието на НОСОВ се състои от участниците в съответното тематично определено заседание на НОСОВ. Съставът на събранието на НОСОВ е определен от присъстващите на заседанието, а не от списъчния състав на членовете на НОСОВ /или списъчния състав на някаква секция, част, звено на НОСОВ /

 Темата, времето и мястото на провеждане на учредителното, организационното и на всяко друго заседание на обществения съвет се обявява публично /интернет и медии/ така, че тези, които споделят желание за участие в това тематично определено заседание на обществения съвет да получат необходимата информация. В заседанието участват желаещите да участват в така определеното тематично заседание, т.е. тези които имат интерес от предложенията на НОСОВ относно обявената тема. Водеща е предметната определеност на заседанията на НОСОВ, а не формалното членство. Съвкупността от участниците в заседанието е необходимият и достатъчен състав на Обществения съвет по съответната тема. На заседанията се канят за експертно учестие специалисти и/или представители на държавните институции /органи/.

 Решения

 На заседанията на Обществения съвет се вземат решения за предложения пред държавните институции /органи/ относно образованието и възпитанието в България /по обявената тема/. Решенията се вземат с обикновенно мнозинство от присъстващите и минимум един час след обявеното начало на заседанието на ОС. Лицето и начинът на представяне на решението по темата от това заседание пред държавните институции /органи/, медиите и интернет се определя от същото заседанието на ОС, а ако такова определение липсва, решението се представя от председателя, а в негово отсъствие от секретаря

 Управление

 Председателят и секретарят се избират на организационно заседание на ОС. Функцията на председател може да се осъществява от двама съпредседатели, единият от които да бъде държавен служител /министър, зам. министър или др./. Функцията на секретар може да се изпълнява от няколко лица, но минимум едно лице е назначено на щат.

 Председателят на ОС осъществява представителна функция на ОС, а секретарят изпълнява деловодителската функция на ОС и организира заседанията на ОС.

 Регистрация

 Общественият съвет се регистрира по ЗЮЛНЦ от председателя.

 

 

 Моето обяснение /методология/

 на предложения модел на НОСОВ,

 който се различава съществено

 от предложеният от МОМН

 и Правителството

 НАЦИОНАЛНИЯТ ОБЩЕСТВЕН СЪВЕТ ЗА ОБРАЗОВАНИЕ И ВЪЗПИТАНИЕ /НОСОВ/ не е казионна организация, не е подчинен на МОМН, не е структура на МОМН и не е към МОМН. Той е национална гражданска структура, която се позиционира като гражданското друго на държавнната структура за управление на образованието и възпитанието в България. НОСОВ със своите цели не е противопоставен на МОМН, но е социален субект, разположен в позицията на стоящ спрямо МОМН. НОСОВ в качеството му на гражданското общество /недържавата/ стои спрямо МОМН като негово относимо в отношението „държава-гражданско общество“, и в тозисмисъл той е гражданското друго на МОМН /държавата/. НОСОВ предлага на държавата варианти за решение на проблеми, но решенията на НОСОВ нямат качеството на държавни управленски решения, каквото качество придобиват решенията на тристранните съвети.

 По същество идеята в предложените проекти от МОМН /представен от зам. министър Мариана Банчева/, а вероятно и идеята на правителството за обществените съвети е ръководството на НОСОВ и другите обществени съвети да „обрастне“ с предсавители на държавата и конкретно на МОМН: за председател на обществения съвет е посочен министъра на образованието, а за секретар – държавен служител. Такъв е принципът на ръководствата на обществените съвети към правителството и другите министерство. От тези идеи в проекта става ясно, че държавата има за цел да подчини и контролира дейността на обществените съвети, т.е. да се създаде нещо по български „полу-полу“, наподобяващо държавно-общественото начало от недалечното минало. Целта на този подход е да се „отпуши парата“ на народното недоволство и да се отстрани възможността от създаване на неконтролирани от държавата граждански структури – държавата и диригентите на държавата са уплашени от протестите.

 В съвременното демократично общество е нормално да са дистанцирани институциите /органите/ на държавата и структурите на гражданското общество. Ако не се запази тази дистанция на НОСОВ спрямо МОМН, на обществените съвети спрямо държавата, ще се изгуби спецификата на общественият съвет, респ. НОСОВ като гражданска структура и ще се превърне в придатък на държавата, в своеобразна структура на МОМН, т.е. на държавата. Това е пагубно за гражданското общество. Тази намеса на държавата в гражданските структури е основната причина да не е изградено и да не функционира нормално гражданско общество в България. Така държавата задушава гражданското общество в България.

 Протестите в страната ни показаха, че е необходимо реално дейстащо гражданско общество и държавата ще „спечели“, ако не се меси в структурите на гражданското общество, защото то е извор на идеи и контръльор на неадекватни решения на държавата. В диспозицията от една страна на реални, независими граждански структури, изградени и функциониращи съобразно конституцията и законите и от друга страна на държавни институции /органи/ на управление се корени прогресът на демократичното общество. В пазарното общество „дружното прегръщане“ е в борбата на различията и движение от проблем към решаването на проблем, чрез създаването на нов проблем на друго ниво в системата.

 

 

Legacy hit count
381
Legacy blog alias
73649
Legacy friendly alias
ОБЩЕСТВЕН-СЪВЕТ-ЗА-ОБРАЗОВАНИЕ-И-ВЪЗПИТАНИЕ

Comments5

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 13 години и 1 месец

Много хубаво, Райчо!

Аз така си го представях съвета, а не с формулата, с която сега го спретват приятелите от "Прогресивно образование".

Само 2 корекции, ако ми позволиш:

  1. Остави го "възпитанието" извън формулата си. Извън заглавието и извън  текста. Иначе ще се разгори пак страшна дискусия що е възпитание и трябва ли училището изобщо да се занимава с тая работа. На мен ми омръзна.
  2. Нека уточним, че ще се занимаваме само с училищното образование и най-близкото му обкръжение (детски градини, домашно образование и подобни). Да подчертаем, че с университетско образование, "младеж" и наука ние няма да се занимаваме (... защото не сме компетентни).

Това е засега.
Ако има друго ще пиша, ама ти пусни своя вариант до "Прогресивно". Нека го имат в предвид, макар и да ги виждат по-различни нещата.

Благодаря ти и до скоро!

Donkova
Donkova преди 13 години и 1 месец
Косултативните съвети, на мода в България от 6-7 години, са необвързващ начин публичните институции да събират конкретни мнения на граждански организации и експерти, под форма на обсъждания и/или представане на писмени становища. Необвързващ, защото нито един консултативен съвет изван "Съвета за тристранно сътрудничество" (синдикати-работодатели-държава) няма в правилата си отразени никакви съществени намерения за съобразяване на публичните институции с резултата от консултациите.

КС се създават по инициатива на пулбични институции - те именно искат да се консултират.

По времето на ГЕРБ-Хард КСъвети бяха толкова често спрягани и развявани като универсален заместител на всички форми за изграждане на съгласие и обществена подкрепа, че се опасявам, че самата идея за консултативен съвет беше убита. Сега сме във времето на ГЕРБ-Лайт, който продължава да не осъзнава убийството и от ден първи до днес не се е отказл от намерението си да обшие с "Обществени съвети" всички институции и да ги развява като отговор на искането на протестите за граждански конрол. Толкова е просто. Вашето със "Светла" не е културен конфликт между стратези и практици, а обикновено недоразумение от неизяснената задача, за която беше свирен сбор. Както е знайно от много време, България е пълна с талантливи хора и страда от убийствен дефицит на традиции и умения за работене заедно. Затова сме особено успешни като емигранти и доста посредствени като граждани в собствената си страна.


Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 13 години и 1 месец
Мисля, че дадох да се разбере достатъчно ясно, че "Новото образование" няма да участва (не според зададените от министерството правила!) в никаква "гражданска обшивка" на МОМН. Ние ще продължаваме да генерираме  дискусии около нашите свежи идеи, ще споделяме постановки от чуждия опит, ще превеждаме и публикуваме някой друг текст и документ. Който има уши ще ни чуе. Който няма, да си гледа работата. Без наше участие! Нямаме сили за хвърляне на вятъра. Това е. 
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 13 години и 1 месец
И... "Вашето със "Светла" не е културен конфликт между стратези и практици, а обикновено недоразумение от неизяснената задача, за която беше свирен сбор." казваш, Мария.

Съгласен. Ама такива недоразумения се случват там, където принципно няма съгласие по общата цел.

Аз направо недоумявам как може да се планира организацията на нещо, когато не е пределно ясно за какво ще служи то. Добре де, към края на кореспонденцията ми с мейлинг-листа на "Прогресивно образование" ми стана ясно. Ама след 2 дни и 15-ина имейла, и безсънната нощ на Райчо (с надеждата, че търсим формулата на най-ефективното си взаимодействие и въздействие върху хода на "реформата"). Тъпо.
By raylight , 14 June 2009
Мисля, че тук има интересен текст, който заслужава да се прочете от учителите:

 ______

- Как разглеждате новия закон за училищното образование?

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Мисля, че решението на правителството да приеме промени в правилника за приложение на закона за народната просвета, в четвъртък, е достатъчно доказателство, че няма нужда от нов закон. Т.е. действащите закони са добри, могат да се поправят във времето и, същевременно, правилниците за тяхното приложение дават възможности за онези необходими, продиктувани от практиката, промени. Така че, законодателно, нямаме необходимост от нови неща, от една страна. От друга страна, законопроект, който премахва системата от държавни образователни изисквания - това са, фактически, стандартите какво учат децата, как го учат, колко време го учат и пр. - е много голяма грешка, тъй като тези държавни образователни изисквания са от 1991-ва г., да се демонтират от образователната система подобни неща е опасно и те са спазвани, тези законови изисквания, много стриктно в периода 1997-2000 г., в резултат на което днес има матура, външно оценяване и пр. Тези неща не се правят за ден за два, те са, общо взето, продължителен етап на промени и, като във всяка духовна дейност, радикалните промени са невъзможни. Така че, когато човек се откаже от нещо, което е натрупано във времето като инструменти, е опасно, трябва да ги използва и да ги поправя тези инструменти.

- Тоест вие се застъпвате за поправките на настоящото законодателство, а не на изцяло нов закон?

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Точно така, защото според мен, актуализацията на всеки 4 години на норми, свързани с образователната дейност е много добър вариант. Нашето образование е построено на 3 четворки: първи-четвърти, пети-осми, девети-дванайсети клас и в рамките на 4 години може да се направи много точен анализ и оценка какво да се промени, какво да остане. Ако се приеме този стил на работа, самата система започва да се стабилизира, да се чувства сигурна, учителите не са поставени в ситуация да не знаят какво ще се случи следващата учебна година и кой ще дойде на власт и ще смени нещо и, в крайна сметка, у родителите ще настъпи също една стабилност, защото те ще знаят, че не само за това дете - голямото, ами и малкото ще има тези правила, когато учи. Това е много важно нещо. Нека да ви кажа, че тази система функционира в България много отдавна, ние сме модерна държава на 130 г., ние не сме на 15 години, нито сме на 60 г. посткомунистическа или комунистическа държава. Ние, българите, имаме модерна, европейска държава от 19 в. Модерното европейско образование във висока степен е построено на принципи, които са от доста време и, заедно с това, веднага да добавя - има много нови, технологични неща, които българското образование трябва да поеме в себе си.

- Например?

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Например, не да се плашим, че децата не ходят на училище - това е голям проблем - и не да сме сигурни, че ще ги накажем и те заради това ще се уплашат и ще отидат в час, което господин Вълчев е възприел като политика, а да направим самия час интерактивен, както го наричат на модерен език, по-интересен и като технология, и като съдържание, за да може на децата да им стане по-интересно. Не може в къщи да си в Google, да разглеждаш от Google Earth как изглежда твоята кооперация или къща и да отидеш на училище и да ти преподават география на картата и да не можеш да разбереш Рила в южна България ли е или в северна, което се видя от матурите.

- Но съгласете се, че това, за което говорите засяга децата в големите градове, които имат достъп до интернет. В по-малките населени места не е така.

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Първо искам да ви кажа, че демографски България е сменена много, да кажем, от моето действо. За зло или добро говорим за реалности. Днес в 5-6 големи града в България живеят повече от половината българи. Така че от една страна този въпрос изисква своята специфичност, своя анализ. Да, има и трябва да се погрижим за всички училищни мрежи в малките общини или, да кажем, в по-средните градове на България. Снабдяването с интернет не е никакъв проблем технологично, дори не е и финансов въпрос, защото тези услуги станаха доста евтини. Казвам доста евтини, не за джоба на 1 човек, но за възможностите на 1 делегиран бюджет на 1 училище. Тези неща са постижима цел - може да бъде поставена и постигната в рамките на следващия мандат. Така че, нямаме такава пречка, такъв проблем.

- Добре, но как ще накарате учителите, които, знаете, че са изключително демотивирани, заради ниското си заплащане, да направят часовете по-интересни? Защото това не е само до технологии.

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Права сте - като увеличим заплащането така, че да ги мотивираме.

- Как ще стане това?

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Да, да, ще ви отговоря. Очаквах този въпрос, аз съм изцяло подготвен за него, по една проста причина - когато аз станах министър, преди доста време, преди 12 години, заплатата на българския учител беше 54,000 лв. (преди деноминацията). Станах в навечерието на 24 май министър. На следващия 24 май учителската заплата беше 150,000 лв. - близо 3 пъти по-голяма. Знам как става. Освен това, искам да добавя, знам как с опит, с воля, с решителност се управлява при криза. Защото, за съжаление, България не беше имала учебна година в периода 96-97 г. Беше се разпаднала самата учебна година и трябваше от май до септември да се гарантира, че ще има учебна година. И ще ви дам веднага пример: в рамките на делегираните бюджети, с които сега работи системата, които имат дефекти, трябва да бъдат поправени, но като цяло са нещо много добро и бяха постигнати благодарение на учителската стачка, а не волята на сега управляващите, защото учителската стачка натисна правителството да започне да ги въвежда. Та, в рамките на делегираните бюджети има 2 приоритета по време на криза: първият приоритет това са заплатите с всичките осигуровки около тях - това е сума, число голямо - и, вторият приоритет е отоплението на училището, за да може децата да посрещнат спокойно зимата, заедно със своите учители, и родителите също да са спокойни. Останалото, в кризисна ситуация, изчаква, за да се преодолее кризата, за да може да влезе обратно като разход във всеки един делегиран бюджет. Давам го като пример как трябва да се води политика. Това нещо може да се направи, при условие, че сега в българското училище има много въведена материална база, поради това че държавата стана много по-богата. Например, покупката на компютри, които бяха останали 40 млн. само от правителството на ОДС на правителството на НДСВ и ДПС и тези компютри бяха закупени с голямо забавяне, но все пак бяха закупени. След това беше закупена в годините една голяма автобусна база - всички шофьори виждат по шосетата на България автобусите на МОН, така че има неща, които от материална гледна точка са направени. Сега, по време на кризата, трябва да се обърне погледът в другата посока, за да се мотивират учителите.

- Добре, друг, много сериозен проблем - съдържанието, учебното съдържание и, най-вече, въпросът с учебниците.

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Едно от държавните образователни изисквания, за които говорих в началото, в чл. 16 на Закона за народната просвета, е държавни образователни изисквания за учебно съдържание. В периода от 97-98 година са провеждани множество проекти, разработки, в резултат на които имаше натрупана сериозна методическа помощ как да се направи това учебно съдържание така, че да се реши от една страна претоварването на децата, от друга страна да не звучат академично тези учебници, от трета страна да се знае какво точно се иска да научат децата, за да се проверява то на матурата. Виждате, че е доста семпло всичко, нали? 2000-та година в Държавен вестник излезе наредба, с която бяха определени държавните образователни изисквания за учебно съдържание по всеки учебен предмет. На тяхна база трябваше да се правят учебниците и на тяхна база трябваше да се правят тестовете, за да се изпитват децата на финала, при матурите или при външното оценяване след 4-ти клас, след 8-ми клас. Какво се случи? Сложиха ги под миндера в 2001, защото тогавашният министър реши, че ще направи търговия със собствените си учебници (Владимир Атанасов, б.р.), блокира всичко това, парализира го. Следващият министър забрави, че има такова нещо, матурите започнаха да се отлагат, по-следващият министър не ги вкара в кондиция тези неща, т.е. в динамика, в работа и сега те стоят ей така, като ръждясал инструмент. А в закона за учебния план е записано, че държавните образователни изисквания за учебно съдържание трябва да се актуализират на всяка 4-та година от тяхното създаване, за да се прецени дали има нещо излишно или нещо пропуснато. Защото има и динамика в развитието на съответните науки - примерно, историографията е малко по-бавна динамиката, литературата, да кажем, но в природоматематическите науки има решения на някои големи задачи било в химията, биологията, които рязко променят възгледа за даден проблем, въпрос и затова трябва той да намери място. Като казвам всичко това, той трябва да намира място по един доста лесен за разбиране начин. Факта на затварянето на тези изисквания, неизползването им, неспазването на закона, води до вашият много верен въпрос защо децата сега са с това объркано учебно съдържание пред себе си?

- Не само, резултатите от матурите показват, че те отказват да мислят - не отговарят, избягват отворените въпроси.

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Ще ви дам пример: моята специализация в историографията е Историята на държавните институции в следосвобожденска България до времето на комунизма. В държавните образователни изисквания по история е записано понятието “парламентаризъм” и “парламентарна демокрация”. България е имала парламентарна демокрация по времето на Търновската конституция, както днес, с всичките й несгоди, трудности и кризи. Въпросите в тестовете, които аз съм виждал е “На коя дата е приета Търновската конституция?”, което е важно, но надали толкова и липсва въпросът “Какво е парламентарната демокрация?”, което е същински въпрос, в който трябва да има 3 отговора, ако въпросът е затворен. Т.е. неспазването на това какво трябва да знаят децата от държавните образователни изисквания, води до онова да се търси някаква фактология, сама по себе си, в тестовете, което не е хубаво. Не казвам, че всички са така, давам пример за крайни варианти. Защото, пак казвам, основата, ядрото, върху което се подпират тези инструменти за оценяване не работи и се принуждават хората и учители, и външни експерти да правят нещо в крачка, а не нещо, което е систематично и те търсят, примерно, в края на тази систематичност един инструмент за оценяване, какъвто е тестът.

- Има и нещо друго, във връзка с учебниците, много учители се оплакват, като разбира се неискат да застанат с името си зад това, че има издателства, които налагат своите учебници в някои училища.

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Проблемът с отношението министерство-издателства е голям, защото има опасност да бъдат протежирани издателства. Този проблем има в себе си и корупционна опасност, защото с намаляването на четящите хора, това не е български проблем, издръжката на 1 издателство е в голяма степен в зависимост от някакъв тип държавни поръчки, а учебниците са такъв тип държавни поръчки, защото родителите трябва да ги купуват. Така че, въпросът е много тежък, не е лесен отговорът на този казус сега веднага, но отново ще ви върна - ако в един учебник за историята на България за периода след Втората световна война понятието “тоталитарна държава” е заместено с понятието “държавен социализъм”, каквото и да значи това, то тогава този втория учебник, с “държавния социализъм” трябва да падне, ако има държавни образователни изисквания по какви понятия се работи. Затова сега има силен субективизъм кои учебници влизат в училище. И този силен субективизъм трябва да бъде, аз мисля, че това е работа за около 1 календарна година, силно намален именно, когато поставите тези изисквания към издателите - те ще се съобразят, самите авторски колективи, които правят учебниците, също ще се съобразят. И тук ще отворя 1 друга скоба - забавянето на процеса с квалификацията на българските учители, изгубените пари от Световната банка в 2003, 4, 5-та, ставаше дума за стотици милиони долари, които бяха предназначени за реформата и голяма част от тях за квалификацията, всичко това днес рефлектира тежко, защото учителите са прави, казват, ние сме изостанали спрямо университетските преподаватели или от учените от БАН, а ние трябва да се движим заедно в процеса на интерпретация на въвеждане на нови неща и да бъдем, от тази гледна точка, равнопоставени автори в учебния материал. Затова много учебници звучат тежко и академично, защото се пишат само от колегия, която е от тези кръгове.

- Какво обаче може да се направи при положение, че вече държавата поема разходите за учебниците до 8-ми клас?

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Това чисто финансово и стопански е укоримо, защото възможностите за корупция стават огромни. Аз разбирам какво значи за социално затруднените хора да се дадат учебници, с които те да работят - има такава наредба, тя е вече на 10 г. Нека да бъде така - училището да има библиотека и да дава на тези семейства, които имат социални трудности, но изцяло, за всички деца безплатни учебници - това означава, че министърът на образованието и неговите помощници ще разполагат с огромни пари. И възможността някой от тях да злоупотреби, е много голяма - над 50%. Не хвърлям съмнения върху действащия персонал.

- Т.е. вие бихте премахнали това нещо?

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Бих призовал да бъде премахнато, защото аз самия се надявам, че Господ ще бъде добър и няма да ставам повече никога министър, защото да се става министър не е много любимо нещо за 1 нормален човек. Това е една огромна тежест и отговорност, когато човек го е изпитал на гърба си, няма мечтата пред себе си да му се случва пак. Но, ако съм член на мнозинството, което управлява страната, бих се ангажирал с такъв тип политика. Това, което би трябвало да се коригира в сегашната практика за одобряване на учебниците е следното: МОН трябва да актуализира изискванията за всеки учебен предмет и учебно съдържание, да го направи в съгласие с учителските колегии, може да го направи в рамките на 6 месеца и след края на дадената учебна година да се обяви, чрез нормативните изисквания в Държавен вестник, онези основни изисквания за учебно съдържание, върху които да се построи учебният материал за следващата учебна година. Реално погледнато, ако го кажем като време, ако 15 септември е начало на учебна година, то 15 януари е краен срок за всякакви неща, които са свързани със следващата учебна година. Мисля, че това е постижимо.

- Приемате ли матурите да бъдат вход за следващ образователен етап?

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: За мене това е положително нещо. Матурата сега и тази година, доколкото успях да проследя, е на много ниска летва.

- Но и резултатите са ниски.

ВЕСЕЛИН МЕТОДИЕВ: Ето - колкото е по-ниска летвата, правилото е - по-ниски ще бъдат резултатите. Колкото я вдигнете по-нависоко, вие вдигате резултатите с вдигането на летвата, защото подготовката става малко по-завишена. Това е правило, от което незнам дали ние българите ще правим изключение, но е правило във всички случаи, в които матурата е изследвана като инструмент за външно оценяване. Вече тогава, въпросът с прехода от 1 етап било от 4-ти клас, било от 7-ми за езиковите училища да кажем, било на 12-ти за самия университет, ще бъде много много по-лесно решима задачата, не заради матурите и тяхното качество, а поради един друг въпрос - 1980-та година, това е набор, който вече излиза от образованието е 120,000. 1990 г., 10 г. по-късно е 90,000, 1996-7 - наборите са между 65 и 70,000. При такова рязко спадане на броя на децата, които са на училищна възраст или университетска възраст, младежите, при тези големи мрежи от езикови гимназии, от университети, влизането, преминаването от 1 етап в друг, самият вход ще бъде широко отворен. Въпросът е не да се слагат големи бариери на входа, както в цялото комунистическо време, а въпросът е да бъдат много строги изискванията вътре, в съответния етап. И не да се хвалим с това, че в българската гимназия е имало само 2% напуснали поради етнически, малцинствени въпроси и пр. и да казваме, вижте Холандия, там са 10%, един вид ние сме много по-напред от холандците, което звучи нелепо, а да кажем така: ще завърши онзи, който е положил труд, който има умения, който има знания. И в университета няма да е проблема аз да се запиша, пък един ден ще завърша, а да е проблема - аз как ще завърша и дали ще мога да завърша, не влизането. Трябва да се обърне цялата тази философия, защото сега се учи за дипломи, което е много лошо. И в онези времена беше модерно да се казва: “Учи, мама, да не работиш” - един вид, необходимостта от дипломи беше свързана с това да си намериш някаква синекурна длъжност - много лош посткомунистически стереотип вече, защото все още е жив. В условия на криза, един от важните принципни въпроси, записани в програмата на Синята коалиция е, че образованието трябва да се насочи към професионална квалификация и професионално образование. Ако рецесията е дълга, нали трябва да дадеш на младите хора възможност за занаят, от една страна и, от друга, да дадеш на по-възрастни хора шанс да се преквалифицират. Ние сме малко надменни, като обществена среда, към хубавия занаят. Какво като стане той добър дърводелец? И едва ли не е обидно да си дърводелец. А, когато професионалното училище ти даде възможност ти да вземеш за 1 година занаят в един дълъг период на криза, примерно, защото и най-големите макроикономисти в момента трудно се произнасят по въпроса за дължината на тази криза и тази рецесия, в която попадна и европейския, и американския свят, то тогава как помагаме на хората, ако не по този начин?

Синята коалиция обмисля и въвеждането на матура по гражданско общество, което Веселин Методиев обясни така: за да бъда гражданин на републиката трябва да имам грамотност, представа какво значи всичко онова, което ме заобикаля като гражданско общество, а не да се научавам само и единствено от медиите, защото е важно да имаш базисно основание, което да бъде оценявано.
Legacy hit count
97
Legacy blog alias
30190
Legacy friendly alias
За-обраазованието

Comments10

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 16 години и 10 месеца

Методиев ми е симпатичен, но не споделям неговото виждане, че  приемствеността в управленето на образованието на този етап е нещо чак толкова полезно (предвид настоящите български реалности /sites/default/files/legacy-clientfiles/ClientFiles/d8b83c57-8627-4488-8f2f-4718347d8dbf/sm_rolleyes.gif) и че "действащите закони са добри, могат да се поправят във времето". Законодателната каша е голяма. Той сам е сред творците й.

Изобщо "отговорните" за образованието в последните 20 години не показаха, първо, че разбират за какво става въпрос, второ, че са способни да въведат ред. Все нещо ще направят - недонаправят - и все по-големи бъркотии оставят след себе си. Само с Новото образование ще сложим точка на този хаос. 

NikolaZheynov
NikolaZheynov преди 16 години и 10 месеца
 г-н Веселин Методиев разсъждава като историк. Аз напълно споделям идеята за приемствеността в Образованието. Това съм го споделял тук. Не в управлението , а в образованието като институция и дух. Който е в средите на сега действащите в България университети (СУ, ВТУ) ще почувства, какво напрежение се надига с недопускането на превилегия на мениджмънта над педагогиката. Това идва още от позициите на руските педагогически школи в България, чрез възпитаниците им от миналото.  Относно мениджмънта на образованието, тук следва да се търсят и дискретни практики. България има 60 години демократичен живот. Това е предпоставка да търсим основа и приемственост.  Но от тук нататък ще сме във водите на образованието, нашето образование. Национален план и държавни общообразователни изисквания!? Точно в тази материя е професионалната компетенция в полето на  концептуални и понятиини оразличавания (дистинкции) и обеми. Това е инструмент, защото това е полето на чистия разум /Кант/. Концептите или идеализираните понятия. Тук няма да можем да вземем от Канада, Хонк Конг или Финландия добри материали, защото те нямат нашата още неписана история. Не са в постсоциализъм!  Те нямат университети , които са развъдник на демагогия и тънки подмени на професионалните понятия. Пример (В.М.) - понятието “тоталитарна държава”  подменено с “държавен социализъм” - автор на професионалната подмяна проф. Балева (СУ).  Не да се учи на килограм , като изпитите за ВУЗ по география , а да се води смислово усилие за откритие на бъдещето. Пример  (В.М.) "На коя дата е приета Търновската конституция?” - “Какво е парламентарната демокрация?”. 
 Нещо повече: тук се насочиха усилия и се постигна точна и компактна дефиниция на стратегическите целите. В разговорът , който проведох с г-н В.М. добавям, че на въпрос относно формални цели на образованието, се отговаря с друг пример за стратегическа цел. Цел от повелята на времето , цел събираща усилията на една нация за отговор на въпросите за бъдещето, въпроси в исторически контекст. Ето каква е тезата, като цитира  Конрад Аденауер , г-н Методиев, посочи стратегическа цел "да си върнем децата от Хитлер".Това е ясна и категорична цел, а нейното постигане е нужно да бъде написано на не повече от една страница? В наш дух, това следва да се чете: да си върнем децата от тоталитарната държава. Ако искате име Сталин или Вълко Червенков.
Иде реч за обединение на нацията от позицията на образования, просветения народ, около споделени ценности, като тези исторически и научно дефинирани в ЕС. По конкретно: "Пражката декларация за европейската съвест и комунизма /3 юни 2008/. Нещо повече за разлика от 27 -те страни - членки на ЕС, България е страна, която не приема нарочната резолюция от 2 април 2009г. относно евроепейската съвест и тоталитаризма. (гласували 107 народни представители: за 26, против 61, въздържали се 20 / извадка от стенограма на 40-то НС на РБ, проведено на 13 май 2009г.) От това следва, че България не решава да уважи мотивите за подписването на този документ, а още повече да следва 6 цели, следващи от приемането му.
Въпросът за приемане на нов закон за Образованието, не стои до 2011г., според г-н Методиев. От управлението на бюджета се налага този извод. Но стига да е демократично управлението на страната, държавните образователни изисквания и учебниците вписани съдържателно около тях, ще се продават и учат още на 15 септември тази година.


shellysun
shellysun преди 16 години и 10 месеца
Много хубаво интервю. И намирам изречените истини за изключително навременни и смислени.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 16 години и 10 месеца

Интервюто е интервю с интелигентен и честен човек, който е наясно със ставащото и не се бои да каже истината (..., която на нас тук ни е ясна и не от вчера), пък и да се аргументира. Аз обаче бих поспорил с него по приемствеността и постановката му за управлението на образованието. Подчертавам, че имам предвид всичко онова, което не е (как го каза Лел? ...) "Национален план и държавни общообразователни изисквания".

Мнението ми го знаете: или се управлява ВСИЧКОТО, или не се управлява. (И напоследък не се управлява.) Това е.

aniedreva
aniedreva преди 16 години и 10 месеца
Аз същ бих поспорила доста с г-н Методиев. По- точно, бих оспорила почти всеки абзац от интервюто.

Рей, за човек, който не е работил в училище, анализът на В. Методиев може би изглежда точен и ясен. Но аз все още помня какво на практика се случваше в българските училища по негово време. И съм съгласна с Павел- и той има "заслуги" за бъркотията в образованието в момента. Е, по-добър е от Даниел Вълчев, но..... кой ли не е :)

 Както и да е, предпочитам да гледам напред.

Рей, Лел мисля, че ще ни дойде добре един поглед отстрани на документа, който сътворихме за около месец.

Бихте ли погледнали и да си кажете мнението?

 


Donkova
Donkova преди 16 години и 10 месеца

Аз не намерих нищо в това интервю. Пълна пустота откъм идеи за образвоанието. Пълно потвърждение на пълната неадекватност на г-н Методиев като министър, която той самият публично резюмира малко след края на мандата си в следната незабравима за мен фраза:

"Да правиш реформа в образвоанието е като да местиш гробища - отвън те чака съпротива, а отвътре не можеш да разчиташ на никаква подкрепа". Искрено се надявам не само никога да не стане отново министър, но и ДСБ да се откаже от "експертните" му съвети за образвоанието въобще, ако мисли да си разширява кръга на избирателите. 

Според мен, до "седянката" на Пламен Орешарски горното умозаключение беше най-презретелното нещо казвано от политик  за българското училище в почти 200-годишната му история . И сега мисля, че двете простотии си делят първото място в тази тъжна класация.

ПП. И двете са ми станали известни от националния телевизионен ефир.

aniedreva
aniedreva преди 16 години и 10 месеца
Да, Мария ме подсети за още нещо. Бях забравила на кого точно принадлежи тази крилата фраза.

Но си мисля за друго. Всичко велики реформатори в българското образование тръгват с презумпцията, че учители, ученици, даже родители непременно са заинтересовани да има лоше дисциплина и да няма контрол. И предварително очакват съпротива с всички средства. Дори не правят опит да привлекат на своя страна тези, които биха искали качествено образование. По- точно - държат се така, все едно такива не съществуват.

Отдавна си мислех да напомня, че трябва да внимаваме и да не допускаме същата грешка.

 


aniedreva
aniedreva преди 16 години и 10 месеца
Рей, дано не сме те стреснали като се нахвърлихме така на предложената от теб статия. Нищо лично, просто сме се събрали тук и сме подхванали нашата инициатива защото не сме доволни от работата на нито един министър до сега. И ни писна да чакаме някой да се сети как всъщност трябва да се случват нещата в образованието.
Donkova
Donkova преди 16 години и 10 месеца
Абсолютно съм съгласна с Ани. Ако не можем да издържим на общностните консултации и да привлечем към каузата си хора и от трите главни общности, които ползват и правят образвоанието (учители, родители и ученици) значи или не му е дошло времето или на нас не ни стигат силите и моженето. Казвам го с ясното съзнание за гигантстката сложност на българските таланти за НЕобщност и болезнения си личен опит от общностни действия в български условия.
aniedreva
aniedreva преди 16 години и 10 месеца
Малко оф-топик. Скоро попаднах на една много интересна статия на Рейлайт - за това какъв би трябвало да бъде елита на нацията.

Моля го ако се сети да надникне тук- да пусне линк или направо да я копира. Съжалявам, но аз нещо не успях да се спарвя с тази задачка :(

А не е излишно когато обсъждаме какво би трябвало да бъде образованието да имаме предвид какво се очаква и от най- образованата част от нацията.


By monnio , 9 January 2008

Пуритани* и лъже пуритани се наредиха край трапезата с "BAKLAVA", за да опяват дереджето на сираците. Вадят парчета от нея и я предлагат на жадните за сензация милозливи зрители на риалити програми, които в свободното си време четат примлясквайки от удоволствие вестници като Шок** и Лична драма.

Ето че настана плач скърцана със зъби. Скърбят и късат дрехите си***, плачат защото плачат и сърцата им - за съдбата на сираците. В скръбта си искат разправа с Алексо Петров, защото е дръзнал да покаже във филм**** една България, неудобна за ратуващите чистота сърца. Показал е България, различна от тяхната мила, прекрасна страна. В онази филмирана страна се случват ужасни неща – деца чукат други деца, деца изнасилват други деца, деца забременяват от други деца, а децата също така взимат наркотици, проституират, биват експлоатирани на пазара на труда, продавани на търгуващата с човешки органи мафия, насилват други деца.

Нима ако очите на обществото се вперят в излъсканата действителност от списанията с гланцирана хартия и телевизията показваща рафиниран живот проблемите ще изчезнат? Това ли е ключа към личното щастие - свитата на ръка цигара е заменена с живот на заем, където доброто побеждава а героите се излъчват с sms за лев, колкото струва и чистата съвест по Рождество?

Кой стои зад филма?
-Лост Вулгарос продъкшънс
-Фондация “Креативен център за обмен - България”
-Червен кръст - Бургас
-Филмова компания “Две и половина”
-сдружение против насилието в училищата „Лумена”

Какво има във филма?Из разказ на режисьора поместен в блога посветен на филма и списван от неговия режисьор и продуцент.

Разказите и случките на които бях свидетел и умело изиграните сцени от малките актьори говореха сами за мъката на тяхното безпътно съществуване.

Един от актьорите се самозапали в кадър ... единия “главен актьор” се загуби за 12 часа и след престой в полицията ни го върнаха на другия ден, от една правителствена Агентура се опитаха да ни цензурират и няколко дни имахме забрана да снимаме с децата ... нагледахме се на: малолетни крадци на коли, непълнолетни проститутки, местни поети и всякакви образи, скитници, пияници, чалга звезди, фенове, обикновени мошеници, гларуси и пенсионери-мечтатели... Луда работа!


За съжаление, това което може би ще видите ако гледате целия филм, не е художествена измислица, а ужасяваща картина на действителността, която вие или не можете или не искате да видите в заобикалящия ви живот.

Обръщението ми.

Хора, пуритани, лъже пуритани впрегнете енергията си в развитието на гражданското общество. Помогнете на самотниците вкопчени в обречените каузи, от които ще спечели обществото и бъдните поколения. Ако не щете, вие сте заслужили съдбата си - да живеете в помия от силиконова реалност.

Как да стана част от гражданско общество?


Оглеждаш се за проблеми, които ако можеш би решил и симпатизираш на хората протестиращи срещу тази несправедливост. Виждаш хора, които протестират заради проблеми, които не те засягат пряко: еко проблеми, потъпкани граждански права на някого само защото е по-зелен, син, виолетов, а не защото е престъпник, инвалиди, които не могат да се придвижват в градовете, хора протестиращи, защото до тяхното село се унищожават стари боеприпаси и въздуха не става за дишане, други чийто домове са на 100 метра от сметище на милионен град или нещо подходящо и трогващо сърцето ти. Солидаризираш се с протеста им.

След време, когато хората като теб станат мнозина и свикнат да подкрепят не само пред телевизора каузи, които са справедливи, но не ги засягат пряко ще заработи дълго бленуваното гражданското общество. Току виж, в облачен за теб ден, непознати застанат до теб, за да защитят правата ти. Това е то гражданско общество.

И отново за филма.

Вижте сайтаиблогана филма и прочетете думите на Алексо Петров, но преди това си вземете водица, за да не ви стане тежко от BAKLAVA-та.



--------------
* пуритан идва от латинското puritas — чистота
** под каквото и заглавие да излиза в момента

*** късането на дрехи и посипването на главата с пепел е израз на скръб при древните юдеи

**** рекламен откъс от филма

Legacy hit count
2453
Legacy blog alias
16828
Legacy friendly alias
BAKLAVA-та--която-докара-киселини-на-пуританското-ни-общество
Размисли
Филми

Comments18

Arlina
Arlina преди 18 години и 4 месеца
" боксовата круша на социалното недоволство, си е круша, понася удари, но и връща, накрая все пак си е само круша и нищо повече:)))))))))))))"
monnio
monnio преди 18 години и 4 месеца
@arlina круша ли е наистина?
инак за фокусирането иде реч
Arlina
Arlina преди 18 години и 4 месеца
@monnio, абсолютна круша е, изядена е вече, но дървото си е там, където си е било винаги:)))))
monnio
monnio преди 18 години и 4 месеца
е, поне изяснихме че въпросната круша не виси от тавана
Arlina
Arlina преди 18 години и 4 месеца
@monnio, въпросната круша е много малка, а таваните са високи, много е мързелива и не й се правят циркаджийски  номера, да се катери  по маси и гардероби, за да се висне:))  а и си знае:  "take  it  eazy/... as  it comes..."  -  това  в  "кръга" на шегата;)

сериозен коментар по темата на филма и ако яхна метлата по някое време, сори:)
" властта" сама си го прави, както се казва; очаквам подобни реакции като  при "баташкия скандал"; просто всеки е свикнал да чете статистики и да не се занимава с "качествени анализи" , има един такъв, класически, на Запад му казват 5те  K-а, на бг това са следните въпроси: кой казва? на кого го казва? по какъв начин го казва? защо го казва? на кого иска да го каже? - това е свободно съчинение по качествен анализ, на английски ги знам правилните:) та, по нашему - "всички са маскари"; по овчарски е: прави каквото трябва, пък да става, каквото ще!
седя и гледам сеир;)
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Ъъъ, как и защо намесихме Баташкото клане и разните псевдо-учени зад "скандала"?

По филма- смесени чуства имам отново по същите причини като за този на ВВС.

Естествено е нещата показани във филма да са отвратителни и осъдителни и криенето им да е подсъдно. Освен това от темите на Нова и филмите на Карбовски знаем и че съществуват на много места.

Но все как можем да бъдем сигурни, че въпросният филм не показва нещата изопачени, за да въздействат. И ако да, как да разберем къде е границата между реалността и гортеската.

Та искам да кажа, аз лично не вярвам на всичко, което ми покажат по телевизията.

И съвсем честно, защо си мислите че разните гнусотии се случват само, когато ви ги показват по филмите? Имате ли някаква реална представа за процента хора жертви на домашно насилие включитлено и сексуално, на тези които биват пребивани по безумно тъпи причини (в трамвая вчера на прибиране чух една ученичка на 13-14 да разказва как на някакъв купон пребила някаква момиче и беше толкова щастлива как и блъскала главата в секцията), биват малтретирани, унижавани и изобщо тормозени.

Престанете да се превъзнасяте.
Kopriva
Kopriva преди 18 години и 4 месеца
 Не знам защо,тази "Баклава" ми кръжи като муха около ушите.Не съм гледала телевизия,нито слушала радио,дори новините по интернет сведох до минимум, но някак си в пространството се носи мириз на "Баклава".Пътувах с такси и по радиото единствената дума,която чух,беше "баклава",влязох в bglog и чета пак за това.
 Какъв е този филм?По действителен случай ли е?Къде и с кого се е случило това?Кой е алармиран?Какво е предприето?Съжелявам за многото въпроси.Не знам дали съм "пуритан",но не търпя насилие или детска порнография.Бях къде ли не,но навсякъде има закони,забраняващи порно сцени с малолетни.Как е в Bg?"Да снимаме,за да подтикнем,към действие,без оглед кой ще гледа и как ще му се отрази?"И как да действаме?Ако съм свидетел или има сигнал за насилие реагирам,ако имам съмнение алармирам,включвам се и подкрепям протести,чиято кауза защитавам........Но категорично отказвам да гледам филми на ужаси и насилие,в които актьори са деца,то по тая логика ,за да разбудим гражданската си съвест и да не сме "пуритани"хайде да си гледаме и детско порно!
 И изобщо,напишете по-подробно,къде,с кого,кога се е случило и не ми апелирайте,шокирайки.Аз,само за себе си мога да гарантирам,че винаги реагирам и ако във филма има детско порно ще алармирам!
entusiast
entusiast преди 18 години и 4 месеца
Kopriva, какво ще кажеш за филма Хлапета? И той ли е забранен?
Arlina
Arlina преди 18 години и 4 месеца
@denijane:) коментарът по-горе беше груб, за което даже се извиних;) мога да го кажа иначе - българите сме особен народ:) научени сме "силно да любим и мразим"; не харесваме порно, харесваме чалга:) т.е. дразним се от грозното, а когато някой "чужд" ни "набива" грозното реагираме, защото "сърце юнашко не трае..." - това исках да кажа!
Ботев: "тежко вино дайте/ да пия аз да забравя...":)
@ent-e, много точен коментар!
alexi_damianov
alexi_damianov преди 18 години и 4 месеца
И мен ме вбеси истински реакцията срещу този филм: "Да, знаем, че това го има, но не искаме да ни го показвате по телевизията".

Не повярвах, че това е същата страна, в която е напълно нормално да се появи на корицата на списание Китаец, който го начуква на Азис и единствената реакция да бъде цъкане с език на отделни групи бабички.
Gennnnn
Gennnnn преди 18 години и 4 месеца
Ебати и коментарите.Сигурен съм ,че никой от вас не е гледал филма.
Arlina
Arlina преди 18 години и 4 месеца
Gen, разбира се, че не сме го гледали:))))))) само трейлъра
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Аз харесвам и порно и чалга пък :) А най-обичам гей-порно :) Много и хубави мъже на едно място, какво му трябва повече на човек. Както и да е, това е лирическо отклонение.

Но за едно съм съгласна-детското порно трябва да бъде забранено под всякаква форма, без никакви извинения. Нещо, което не става ясно от коментара ми, защото в интерес на истината не бях зацепила, че във въпросния филм има и детско порно. Така и не гледах трейлъра. Може би няма и да го гледам.
Та ако във филма има секс между лица под 16, мисля че режисьорът и операторът трябва да отиде директно на прукорор. Няма право на обяснения. Заедно с всички участвали в направата на филма.

И не казвам това, защото не искам да ми бъде показвана истината. Просто, когато си свидетел на престъпление и го снимаш, за да го показваш, но не го предотвратяваш ти самия си престъпник. А сексът между малолетни е престъпление. Не знам законово точно колко малолетни, но мисля че под 14.

А иначе за нашето и чуждото-ми има някаква логика. Защото за съжаление тези неща не съществуват само у нас. Така че е малко странно да отидеш в чужда страна да и четеш морал, когато в собствената си се криеш като мишка и не смееш да си отвориш устата.

По проблема обаче нищо не мога да кажа. Честно. Какво да кажа примерно за онзи случай на мартин, когато някакви момичета от дом проституирали на старците в селото. Докато а) животът им е мизерен б) старците смятат че е нормално да ги обслужват деца в) служителите в дома "нищо не могат да направят" няма да има оправия. И не само едното-всичките условия трябва да бъдат променени. Защото, когато мизерстваш най-лесното нещо е да проституираш. Когато има търсене има и предлагане. Когато няма контрол нещата не се самоконтролират.

И според мен филмът "хлапета" е отвратителен. Много беше гаден. И не мисля, че е имал въздействие на разните малолетни създания.
Kopriva
Kopriva преди 18 години и 4 месеца
 Проблемът с детската престъпност,насилие,проституция е световен.Размерът на подобни прояви рязко се е увеличил.Няма смисъл да давам примери.Всеки е чувал за десетки случаи и в Германия и в Америка....Естествено е творци от цял сват да апелират към съвест-"Слееперс","Дневникът на един наркоман"........
 Не съм я гледала тая "Баклава",нито имам намерение.Възмущава ме фактът ,че за ктьори в ужасни сцени са използвани деца и то не подбрани с кастинг или с предварително разрешение на родители,а деца от дом за сираци,чиито свят,емоции и психика са и без това достатъчно объркани и затормозени.
 Също съм на мнение,че ако има реални порно сцени с малолетни е престъпление,което според закона подлежи на наказание.
Kopriva
Kopriva преди 18 години и 4 месеца
 Проблемът с детската престъпност,насилие,проституция е световен.Размерът на подобни прояви рязко се е увеличил.Няма смисъл да давам примери.Всеки е чувал за десетки случаи и в Германия и в Америка....Естествено е творци от цял сват да апелират към съвест-"Слееперс","Дневникът на един наркоман"........
 Не съм я гледала тая "Баклава",нито имам намерение.Възмущава ме фактът ,че за ктьори в ужасни сцени са използвани деца и то не подбрани с кастинг или с предварително разрешение на родители,а деца от дом за сираци,чиито свят,емоции и психика са и без това достатъчно объркани и затормозени.
 Също съм на мнение,че ако има реални порно сцени с малолетни е престъпление,което според закона подлежи на наказание.
lorddesword
lorddesword преди 18 години и 3 месеца
добре, хубаво, ако действително има сцени и децата действително правят секс във филма, не на прокурор - за разстрел са режисьора и останалите, но ако само играят, че правят секс, тогава защо по дяволитер се занимавате с глупости!?
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 3 месеца
Защото в закона за детското порно няма значение дали детето играе или наистина прави секс. По простата причина че това е подбуда към престъпление. Защото гнусните педофили после ще лъскат на "играещото" дете и ще му говорят мазно в трамвая. И ако мислиш, че когато жертвата е толкова беззащитна има голяма разлика между фантазия и действителност...

Съжалявам, може да смятам самата дума "морал" за безмислица между пълнолетни хора, но за детското порно съм безмилостна. Никой няма право да докосва дете или да показва такива гадости или да ги гледа. Точка.
monnio
monnio преди 18 години и 3 месеца
Основен проблем на четящите в нета е - четенето по диагонал. За това ще се само-цитирам:
"Кой стои зад филма?
-Лост Вулгарос продъкшънс
-Фондация “Креативен център за обмен - България”
-Червен кръст - Бургас
-Филмова компания “Две и половина”
-сдружение против насилието в училищата „Лумена”"

Мислите ли че БЧК и Лумена, ще застанат зад филм с детско порно?

Вчера от Съюза на българските филмови дейци подкрепиха в отворено писмо филма. Едва ли това е просто защита от съсловието.

Срамно е драги хора, да мислите с помощ от продажни журналисти. А тези които наричат сполучливият монтаж на сцени в откъса порно, нека си опреснят знанията. Заповядайте пред телевизора, всяка вечер след полунощ по всички български кабеларки.
By Tintiava , 20 July 2007

    Оня ден Надя се върна от Норвегия. Каза, че през цялотовреме докато беше там си е мислила за България и е искала да си дойде час по-скоро... нормално е - обяснява се с "носталгия" (Носталгията, товае тъгата по баницата, бозата, евтиното пиене,(в сравнение с тяхното) парковете и градинките,(разбирай и Балкана) приятелите и роднините.) и особеното чувство за самота, когато си се извадил от една ситуация и си се пъхнал в друга. След летището във Варна още й замирисало на скара и чалга и в нея подозирам, се е породил културния шок и тя си е спомнила спокойствието към което я е била завела работната виза (каза, че е нормално там да видиш сърна на верандата)............
    Вчера се прибирам от работа и намирам любимия и комшията бъркат салатата и мокрят чашките... и говорят за патриотизъм. Едно време ни учеха в училище, че българинът е трудолюбив, честен и други добродетели, а ние вярвахме... вярвахме и в светлото бъдеще... вярвайки заживяхме в "периода на преход" и той сигурно ще ни надживее... истината е, че българинае онова създание, което само си е казало приказката за преклонената главичка още от турско, извинете, османското присъствие го кръстиха поради тактичност(или срам). С две думи искам да кажа, че според мен няма как да има гражданско общество в наш`то село и ние няма как да дръпнем кой знае колко напред ако не се осъзнаем като пълноправни членове на тази държава. Защото ми писна държавата да е виновна, наистина, омръзна ми това вече... Ако трябва да бъда честна Случая с медицинските сестри едва тая година ни поразмърда и ние живнахме... последваха и други съживявания... и незнам кой ще навие будилника накрая, но когато хората излязат наулицата вече не става въпрос за криене на по чашка в къщи с комшията и време за тихи революции, а за участие в тая цялата работа БЪЛГАРИЯ!

П.П. Държа да кажа, че не съм националистка, расистка и други такива асоциации,които вероятно у някои ще породи текста. Освен това наистина ми е многогорещо(все пак е 40 градуса ... по Целзий) и може и да не съм се доизказала съвсем,но............

Legacy hit count
472
Legacy blog alias
13795
Legacy friendly alias
Нещо-0FA3DAC9FC894934990A47760E9C936B
Размисли
Политика
България

Comments2

Tanichka
Tanichka преди 18 години и 9 месеца

Много хубав постинг, Тинтява! Замислих се за собственото ми отношение към България и за реалния шок от първоначалните впечатления след втора година спокойно и чисто американско ежедневие. 

За чалгата бях готова в душата си и я очаквах. Но не тя ме зашлеви първоначално - хората ме сащисаха. Караха около мен грубо и арогантно, отнемаха предимство и път, блъскаха ме по улицата, отговаряха ми троснато в магазини, гледаха ме лошо, като че съм им длъжна или съм ги обидила с нещо. Това доста стопява носталгията....

Това, че българинът като цяло е трудолюбив, също е огромна илюзия. Мразя обобщенията за жените, мъжете, нациите, защото винаги всичко е много индивидуално. Но аз наистина започвам да се убеждавам, че по-голямата част от нацията ни в трудоспособна възраст се е изтарикатчила и гледа да не си дава много зор по о6тношение на трудолюбието.

Както вече писах, последната БГ мода е "зелено-картният" гурбет до Канада и САЩ. Носталгията по България не е причината за това, а пак тарикатлъкът. Страхът, че чужбината иска здраво дупе и себеотдаване, и не върви номера с хленченето, оплакването и мрънкането в ежедневието, направо сковава и зачатъкът на инициативност в обикновения задграничен наш труженик (това не засяга корпоративните служители с определен потенциал)...

Познаваме хора, които отказват да заработят пари, дори когато могат, защото искат да разполагат с времето си (?!?) и затова работят по 20 часа седмично за жълти стотинки, а после пестят и се огъват и лишават децата си дори от нормална храна, но това за тях е по-добрата алтернатива от 8-часов работен ден или разнос на пица след него.

Та дотам съм с мита за трудолюбието ни.....:))

divedi
divedi преди 18 години и 9 месеца
Няколко интересни и поучителни истории за българи в САЩ:

ИStoRии - e-vestnik.bg
By monnio , 11 May 2006
Кой не знае за подвизите на момчетата и момичетата от отряда за борба с нарушителите в градския транспорт, кой не е чувал за тях?
Всъщност аз се страхувам от четирима конкретни.
Ето и историята.
Тази сутрин малко преди девет часа сутринта чаках трамвай №7 на спирката на бул. България в близост до магазина на Била. Докато чаках мотрисата забелязах как четирима дости здрави мъжаги побутват почти като топка един дребен мъж на възраст около 45 години, нисък и дребен. Предположих че щом случката се развива на спирката на авпобусите явно съм свидетел на разпра между нередовен пътник и блюстители на реда в превозните средства. Възмутих се от поведението им и веднага извадих фотоапарата си за да снимам побоя.  Още докато  се опитвах да ги фокусирам бях забелязан от един от тях. Той подвикна на останалите и ме посочи. Те веднага се пръснаха. Този, който ме посочи веднага се огледа и пресече булеварда, прескочи мантинелите и ме заяви, че не желае да ги снимат. Бе доста бойно настроен и аз го попитах дали смята да ме бие. Ако е така да викам полиция. Той погледна към другите и се върна при колегите си за да продължат разпрата. Изплаших се не на шега, всеки от тях тежи поне двайсе килограма повече от мен. Обадих се полицията и се почна едно обяснение къде съм, за какво се обаждам и всичко това със съответното прехвърляне от служител на служител и това три пъти. Между временно до мен дойдоха и четиримата юначаги. Започнаха да ми обясняват житието си, как не били блъскали никого а просто са желаели да го спрат да не избяга и така нататък. В "сладки" приказки прекарахме близо десет мунути чакайки да дойдат полицаите.
Изнанедата ми бе силна, когато полицаите слязоха от колата и се здрависаха с четиримата юначаги. Просто се познават хората, сигурно често се виждат по тези поводи.
Та се започна едно обяснение какво станало, как станало и така още двайсет минути. Когато полицаите обаче видяха снимките се оказа че не съм успях да снимам най екстремните сцени. Тогава контрольорите придобиха кураж и започнаха да ме хокат. Едва ли не им губя от времето и ги набеждавам.
Аз пък обясних на полицията, че ги повиках за собствена безопасност.
А този който дойде де ми иска апарата ме попита дали директно ме е заплашил, тогава му обясних че освен с думи хората общуват и с езика на тялото а ноговото тяло звучеше доста агресивно.
След като полицията си тръгна аз се върнах на трамвайната спирка а четиримата бабаити застанаха до мен, за респект вероятно, тъй като не се камиха на трамвая.
Сега обмислям друг маршрут до работа, тези не искам да ги виждам известно време. Макар, че те помнят дълго, но колко ли?
Какво ли е това гражданско общество? Как се прави, как функционира? За това си говорехме с контрольорите а те се изказаха твърдо за да има ред, похвалиха ме че съм буден гражданин и така нататък.
Ней любопитното в случката  според мен момента, в който един от тях чу част от разговора ми се един от полицаите на когото казах че понякога списвам за периодични издания. Решиха че съм журналист и се поинтересуваха кой е вестника, за де си го купели. Вчера за тях четиримата писали в Тред та си ги събирали тези статии.
Ще ми се да бях записал тези думи.
Мисля че СКГТ трябва да обърне по сериозно внимание на подбора на кадрити си, иначе кучетата си лаят, бития бит.
Legacy hit count
1151
Legacy blog alias
6498
Legacy friendly alias
Страх-от-контрольори-в-градския-транспорт

Comments6

gogogif
gogogif преди 19 години и 11 месеца
  София - Градски транспорт - КОНТРОЛЬОРИ...  Това е една тема без край! Не се страхувай от тях monnio , те не са опасни! Невярвам да ти направят нещо лошо та дори и да си без билет.  Дали щеше да си свидетел на тази случка, ако 45 годишния човечец  беше показал изряден документ за пътуване...
 

ladyfrost
ladyfrost преди 19 години и 11 месеца
Аз пък ще ви разкажа една друга история.
Не мога да кажа точно кога се случи, нито съм съвсем сигурна от къде за къде съм пътувала. Не помня просто.
Обаче помня доста добре лошото отношение.
Купих си билетче от спирката, след малко ми дойде автобуса - беше почти празен. Качих си се, продупчих си билетчето и седнах на седалката точно под машинката за продупчаване. След две-три спирки се качи контрольор. Тръгна да проверява, след малко стигна до мен. Подавам му аз билетчето. Той го взема и аха да го откъсне, когато ми изръсва нещо от рода, че трябва да сляза с него от автобуса и да платя глоба. Моля? Погледнах го направо сащисано.  Питам го защо, а той ми казва троснато, че не е длъжен да ми обяснява. Аз му викам, че в такъв случай нито ще сляза, нито ще плащам глоба. Тогава той ми кресва, че не го интересувало и трябвало да сляза, защото билета ми бил нередовен, не бил продупчен правилно. Като му креснах аз тогава, че няма да плащам задето не им работят както трябва машинките за продупчване. Така ми кипна и такъв хубав скандал вдигнах. Намесиха се и други пътници... Накрая тъпия контрольор едва дочака да дойде следващата спирка за да слезе... Е, ако на това му се казва добро отношение...
За мое съжаление съм била свидетел и участник и в други неприятни случки с контрольорите, но нямам желание да ги разказвам.
edinotwas
edinotwas преди 19 години и 11 месеца
грАСДСКИЯ ТРАНСПОРТ не заслужава човек да отделя повече от 6ст. за билетче! Ако ме питате защо?
 Отговорът е  :
Услугата не  е променила качеството си от времето когато билета бе 6ст.
monnio
monnio преди 19 години и 11 месеца
gogogif не защитавам нередовните пътници и изобщо людете заобикалящи законите. Въпроса е в насилието, както над личността така и над малцинствата но това е друга тема.
gogogif
gogogif преди 19 години и 11 месеца
Неподкрепям насилието. Никога и по никакъв повод.  
 Мисля, че всеки един от нас, поне веднъж е пътувал гратис в

градски транспорт.Някои се чувстват неудобно,озъртат се на

всички страни, мъчейки се да разпознаят "контрольор" из

пътуващия народ в автобуса, дебнат за подозрителни лица

качващи се от спирката, адреналина расте с приближаването до

точката на слизане , и въздишат спокойно чак тогава, когато са

слезли необезпокоявани. Краката  треперят (това е от

адреналина), но бързо се окопитват и... по задачите.  Други

пътуват така, сякаш СКГТ трябва да им плати за това, че са

предпочели прашните и изпочупени (от нас самите) автобуси, пред пътуването с маршрутка или пък ходенето пеш. Стават агресивни когато им се поиска документ за пътуване и се почват едни разправии... Свеждам всичко до самосъзнание. Баба ми, мир на праха и, ми казваше: "...бъди добро дете, пък каквото те акъл учи..."

Shogun
Shogun преди 19 години и 11 месеца
Българинът е свободолюбива личност и привърженик на мирните протести. Нещо като това: да си подаваме цял ден едно и също билетче, докато вечерта аз, която съм си го перфорирала сутринта, пак с него да се прибера от работа.

Хората имат различни начини да избягват плащането на превоза в градския транспорт, кой от кой по-оригинални. Защо някой, който дава безропотно по 200 лева данък смет (а всички виждаме каква е чистотата в града и тия от чистотата са си за убиване), се циганИ точно за тези 40-50 ст? Защото тях може лесно да избегне, а това му е нещо като одушник: това му е формата на протест.

Имайки предвид това, тези юнаци от (гр)АДСКИЯ транспорт биха могли да се замислят защо гражданите не роптаят и плащат по левче, че и по лев и петдесет в маршрутките, и се тъпчат там като говеда, не получават винаги билетче - обаче никой не протестира: елементарно, Уотсън - няма как да избегнат плащането. Затова, вместо да създават драми от нещо ежедневно, и вместо да тормозят гражданите - защото тия простаци и криминални елементи, които се наемат за контрольори, са си обида за града - просто да сложат кондуктори, както е например в Пловдив.

Пито - платено, а не бито - платено.