BgLOG.net
By svoboden , 10 August 2009

Лого на Излезе новата версия (2.1) на "Учи Свободен" - диск със свободен софтуер за българското образование. Програмите са за Microsoft Windows. Това е поддържаща версия, с обновени версии на включените програми, и повече възможности за автоматични настройки на програмите при инсталирането им. Повече информация:

Има CD версия с интегрирана Clonezilla и DVD диск съдържащ последните версии на "Учи свободен" и "Учи Свободен с Убунту" - два отделни проекта, но с обща цел - да са от полза на българското образование.

Доклад за ползата от свободния софтуер за образованието беше изнесен на Шестата национална конференция по начална педагогика (ноември 2008 г. в София), а през юни 2009 г. дискът беше представен на Десетата среща за свободен софтуер (10th Libre Software Meeting LSM 2009) състояла се в Нант, Франция.

Използвам новината да обърна внимание че сравнително скоро излезе:

"Учи Свободен с Убунту" е DVD диск със свободна операционна система, базирана на Убунту Линукс, множество образователни програми на български език, с ръководства за ползването им.

И "Учи свободен" и "Учи Свободен с Убунту" можете да изтеглите и ползвате безплатно и споделяте напълно легално. Разбира се, можете и да си поръчате оригинален диск, като по този начин подкрепите развитието на проектите.

Legacy hit count
841
Legacy blog alias
31898
Legacy friendly alias
Пет-диска-със-свободен-софтуер-за-българското-образование
Компютри
Интересни линкове
Интернет
Проекти
Информатика и информационни технологии

Comments

By Teri , 21 December 2007
Чета си аз онлайн новия брой на "Капитал" и какво да видя - Ники Василев взел че написал статия, с която се опитва да отговори на Вени Марковски, Мария Малцева и другите критици на сключения договор с ЦАПК Прогрес за покупката на 60 000 лиценза на Windows и Office.
И не съм съгласен с аргументите, които Ники Василев извежда в своя подкрепа. Първо - това са абсурдни аргументи и ще го докажа след малко. Второ - той спори най-вече по темата отворен код срещу Microsoft, а не е това темата. Темата е - защо ЦАПК, защо не се контактува директно с Microsoft, защо обявата за поръчка в системата на ЕС е била написана на български език и никъде не фигурира думата софтуерни лицензи, защо според тръжната аргументация са поставени такива условия, които да ограничат броя на участниците (само двама) и др.
Ще коментирам само някои точки, които ме вбесиха:

"· Ако всички минем на "OpenOffice", сигурно стотици високоплатени ИТ специалисти ще го инсталират в продължение на седмици, ако работят като роботи и ако няма усложнения. Но в реалния живот винаги има. Само на моя компютър успяха на втория, а не на първия ден, и им отне много часове. (Нали не мислите, че 60 000 служители в цялата страна в един ден биха могли да натиснат едно копче и на другия ден цялата държава безпроблемно да заработи с нов продукт?)"

Моят коментар е: на Вашият компютър може да се е наложило да го инсталират 2 дена, но не знам в какво състояние е Вашият компютър. Нито знам какъв е Вашият компютър. Само знам, че OpenOffice отнема близо 10-20 минути за инсталация. Лично съм го инсталирал многократно. Секретарката в офиса дори се обърна само 3 пъти към мен за съвет как да направи нещо. Освен това Вени го е казал достатъчно добре - OpenOffice прилича на MS Office и не са толкова фрапиращи разликите.

"-Дотук заплатите на инсталиращите консултанти не биха надминали цената на лицензите на "Майкрософт". Но проблемите започват едва сега. Ще работи ли всичко ново веднага? Защо при мен идваха два пъти?"


Още веднъж ще кажа - не знам как стопанисвате своя компютър. Ако е затлачен от вируси, троянски коне, червеи и други, то и аз бих инсталирал 2 дена OpenOffice. Освен това имате противоречие - първия път казвате, че го инсталирали 2 дена, после казвате, че идвали 2 дена. Може втория ден да са дошли само за да ви покажат къде е иконата? Изобщо, не мисля че проблемът е в OpenOffice, а във Вашият компютър, щом на момчетата им е отнело толкова време.
В случай, че очаквате, че това ще се случи на 60 000 компютъра, то е редно да се запитате защо тези компютри са в такова състояние и как би могло това да се реши.

"-Колко трябва да се обучават служителите на новия продукт, за да достигнат старата скорост и качество на работа? Според мен би бил необходим еднодневен курс на всеки служител, за да се справи горе-долу. Колко да платим за тези курсове? Кой ще ги организира? Кога и къде? Нали и за тези курсове трябва да се обяви процедура по ЗОП?"



Достатъчно е да се каже - почти същото като MS Office си е, тук е Save, тук е Open, а тук Save As... Като дори това е ненужно, но в това се състоя моят кратък курс към един човек, който след това не ме потърси повече, а продължи да си работи на Open Office. Е, потърси ме още веднъж, като ми каза, че неговите файлове не можели да се отворят от някой си. Тогава видях, че са записани като нативния за OpenOffice формат и с една дребна настройка оправих нещата и повече не ме потърсиха.

· Колко струва времето на служителите? Например 50 лева на ден, без да броим вредите и пропуснатите ползи за гражданите и бизнеса за времето, когато служителите се обучават, вместо да обслужват.

Не сте коректен, когато казвате 50 лв. на ден без да споменавате продължителност. Голяма част от администрацията ползва офис пакета за дребни неща - да направят текста удебелен, да го направят курсив, да го центрират или подравнят. Ваша или на посочен от вас човек задача е да се определи кой от служителите какво обучение има нужда. Ако човекът просто пише документи, ясно е че обучението му ще бъде кратко. Ако е счетоводител, тогава може би ще е малко повече, защото там има формули и др., но дори да е 50 лв. обучението на ден и то се проведе 1 седмица само за тези, които имат реална нужда от него, то тогава пак този софтуер ще ни излезе почти безплатно.

· Как се измерва цената на хаоса, който може би ще настъпи в цялата система?

Много ми е интересно, че казвате, че смяната на един софтуерен продукт с друг би довел до хаос. Я колко банки смениха своите софтуерни системи, пък хаос не настъпи, нали? Лично съм присъствал на момент, в който искам да си платя вноска по кредитна карта и до касиерката стои човек, който казва - сега натисни тук. Точно така. Сега напиши името... така... Хаосът беше 1 ден.
Освен това, не обиждайте своите служители така, не е хубаво. Ще вземат да се обидят, тогава хаосът ще е далеч по-голям от смяната на софтуер.

· Какво да кажем на стотиците хиляди граждани и повечето от фирмите, които работят с продуктите на "Майкрософт" и които в този случай ще имат обратния проблем - няма да могат да ползват всички документи на администрацията?

Кажете им следното нещо: Вие сте данъкоплатци и вярваме, че ще сте доволни от това, че няма да изхарчим тази колосална сума пари за да ви пращаме документи като .doc и .xls, а сме достатъчно хитри, че да използваме друг софтуер, който ни излиза безплатно, че да сторим всичко това! OpenOffice е безплатен и с отворен код - защо един програмист не го промени така, че да записва по подразбиране в .Doc и .Xls при инсталация? Така ще се спести и ръчната промяна на 60 000 работни места, нали?

· Според вас има ли риск целият проект да се провали? Не ви ли идва наум, че много проекти по света в този бранш - по-прости и по-малки - се провалят. Този ли няма да се провали? Действително ли бихте рискували?

Ами вижте сега, винаги има риск, но това да не правиш нищо, това пък е безобразие. Особено на фона на финансовото състояние на държавата. Ако сте достатъчно добър министър, ще успеете да изхарчите 1/3 от милионите, които давате на ЦАПК за обучение и да спестите 2/3 без да настъпва хаос. И тези спестени пари да отидат някъде другаде.

- Софтуерна застраховка - съществува ли изобщо? И тя ли е "безплатна"?

· Как ще постъпим със съществуващия, вероятно често нелегален, софтуер в домовете на служителите? И там ли да минем на "OpenOffice"? И там ли е също толкова "безплатно"?

При софтуерът с отворен код си има ъпдейти, които са същите, като при софтуерът със затворен код, само че разликата при тях е, че не са наречени застраховка, а безплатен за изтегляне ъпдейт. Нещо да кажете?
По отношение на втория ви въпрос... Наистина ли данъкоплатците трябва да отговорят на този риторичен въпрос, след като сами си го поставят пред себе си? С какво служителите в държавната администрация са по-добри от другите, че да получават безплатен софтуер за вкъщи, платен с парите на данъкоплатеца, сиреч всеки от нас?
И да, ще минат на OpenOffice. С всичко казано дотук не виждам нещо, което да ги спре да го сторят и да е нещо, което да ги плаши.

На тия въпроси отговарям аз. Ако искате коментирайте останалата част от написаното от Министъра.
Legacy hit count
802
Legacy blog alias
16565
Legacy friendly alias
Не-съм-съгласен---

Comments19

Eowyn
Eowyn преди 18 години и 4 месеца
Когато аз ползвах Оупън Офис (защото в нашата библиотека французите, които я платиха, хитро инсталираха линукса и налепиха плакати, че са за отворения код ;):) ), имаше настройка да ги изкарва файловете във майкрософт формати. Т.е. не е нужно и програмист да бърка в кода, има си я настройката нейде. Трябваше ми и на мен един ден да я открия, след като се прибрах с неразгадаеми файлове вкъщи. Ама на другия ден всичко беше ок.
Иначе по спора...Честно, вече започвам да си мисля, че за това е по-добре да ги дадат парите, от колкото да инсталират безплатния софтуер и след 2 дена пак да си увеличат заплатите . Или да купят още 5 мерцедеса или още един еърфорс...:)
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
Има я нейде, ама е нужно да се пипне на всеки компютър, за да се зададе да записва по подразбиране в .doc или .xls. Затова ми беше идеята - един програмист пипва инсталационният файл да е по подразбиране в .doc или .xls и не е нужно да обикаля специалист всички 60 000 компютъра.
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
Аз пък съм съгласен с по-голямата част.
И ти казвам следното Тери - щом министъра казва, че ще настъпи хаос - то тогава наистина ще настъпи. Да те питам - абе какви са тея специалисти, които 2 дена не могат да инсталират OpenOffice? Че да не трябва да компилираш файлове, да променяш системни файлове или какво? Да им ... на специалистите - досега сигурно съм инсталирал OpenOffice над 200 пъти не съм имал каквито и да е проблеми.
Имал съм често проблеми с инсталирането на даден софтуер, но едно просто търсене в гуугл а решение на проблема дава резултат в рамките на 30 минути - тъй че аз ти казвам така - нямат специалисти тези и затова не искат да си сменят софтуера.

А иначе по всичко останало съм съгласен - точно такива са си цените. (единственото, което ми беше интересно е, че говори за цени за обучение от 50 лева на ден - че кой в БГ получава заплата от 50лв на ден, или са им вдигнали заплатите в админситрацията?)
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
The Ai, запитай се дали с въпросът си към мен не обиждаш специалистите от държавната администрация. И още веднъж прочети какво съм написал. Казах, че е абсурдно OpenOffice да се инсталира 2 дни. С мен или с него не си съгласен?
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
ами обиждам ги - щото явно не са никакви специалисти. Извинявай аз за 2 дена ще се науча да работя с линукс, те за 2 дена не могат да инсталират опен офис под windows.

И коментарът ми беше ироничен в по-голямата си част, но иначе както казах - като цяло съм съгласен с казаното от него, колкото и абсурдно да звучи.
entusiast
entusiast преди 18 години и 4 месеца
В една от редакциите в които бачках минахме под Линукс. Щом като Бай Илия, който е на 63 години и хич го няма с компютърната грамотност успя да заработи на компютъра още от първия ден хич не ми ги разправяйте тия работи за уиндоуса нито Ники нито THE_AI.
Колежките които не можеха да работят под Виндоус не можеха и под Линукс. Поне 60 % от администрацията също не могат. Могат да играят пасианси обаче :)
Донякъде също съм съгласен, че е възможен временен хаос при минаване под линукс, но той ще е заради възможностите на чиновниците. Убеден съм и че и с Вистата ще имат проблеми :)
Всички държавни търгове в България са на принципа имаме тука едни пари и трябва да ги дадеме да едни наши хора, че да ни дадат некой лев и на нас. Вие кво очаквате Никинцето да си признае ли :)
Tosh
Tosh преди 18 години и 4 месеца
Като е толкова скъпо обучението, да направят един самоучител за по-сложните неща и да го сложат в Интернет. Еди-кое си на Уърд/Ексел се прави еди-как си на ОпънОфис...

И какви високоплатени специалисти са нужни за инсталация - за щракане на бутони от рода на Next -> Complete Installation -> Next -> Next ->Finish.. Може просто да се направи един сайт "Инсталиране на ОпънОфис" на български, и от там самите служители да видят как става за 5 минути. Ако има проблеми - консултация по телефона. И чак ако и тогава не се реши проблема - идва специалист.

И този преход може да почне да се прави преди да са изтекли предните лицензи, така че да се работи с двата продукта едновременно. Няма да има "час пик" и пълно прекъсване при проблеми в началото. За инсталирането на Линукс - и то вече елементарно. Един самоучител и готово. :)

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Абе вие не разбрахте ли че това са глупости? Не можеш да спориш с министри. Можеш само да ги замеряш с тухли. Ама да не са четворки, че ще те арестуват за тежка телесна повреда и опит за убийство. Пък върви им обяснявай, че тия са обида за всяко отговорно гражданско общество.
Но можем да пробваме с тухли от мокри парцали :) Ще бъде забавно.
А по темата...съгласна съм с всичко. Ако някой им инсталира 2 дена ОО, значи е просто идиот и не си заслужава парите. Или компютъра се е скапал от твърде много ровене по нелегални порно сайтове. В който случай собственика е идиота. И в двата случая, един от идиотите трябва да си признае, но няма. Тъй че...Лека нощ :)
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Ам да и да уточня-не подстрекавам към насилие. Просто мисля, че възмущението ни вече е просто загуба на време, защото очевидно Никито Василев се възползва от компютърната неграмотност на населението, за да оправдае сделките си с разни фирми.
IvanAngel
IvanAngel преди 18 години и 4 месеца
хахахахахахахаа... :-) Браво!
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
Аз всеки ден се сблъсквам с администрацията на г-н Министъра, излъгах всъщност вече използвам електронен подпис за да подавам декларацийки справки и не знам какво си там.
В момента приложенията на Националната агенция за приходите и НОИ работят само с IE (мен това не ме кефи) (отвикнал съм да го ползвам и ми е криво като се наложа да го стартирам и да метна документи на държавната администрация)
Освен това държавната администрация рядко изпраща каквото и да е по пощата или публикува разни неща в .doc или .xls формат. Използват PDF или бъгави access-приложения, които ме принуждават да псувам по няколко пъти на ден.
Aми това е от мен )
(аз също ползвам Open office, но заради access-aplication на държавната администрация поддържам и MS Office :( :( :(
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
Добре, да се абстрахираме от цялата дискусия за свободен софтуер и инсталацията му.

Какво предлагате бе да му....???? Написано си е - имало си е търг, имало си е всичко. Какво не му е наред на тоя търг? Решили са, че искат Офис - ми хубу, ама какво не му е наред на търга? На мен всичко си ми изглежда от редовно, по-редовно.
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
Дани, уморих се да ти обяснявам едно и също, виж и прочети blog.veni.com около какво точно се върти дискусията.
lorddesword
lorddesword преди 18 години и 4 месеца
уфф, сигурно ти е интересн пост-а, но не ми се чете, прегледах само началото, но за двата дена - баси специалистите и той не бил свикнал (това от предния ти пост, където беше изцепил, че му трябвало време да го разучава) - май основния проблем тук, както и при над 90% от случаите е в задклавиатурното устройство
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
Проблемът е в тесногръдието на задклавиатурните устройства ... у нас :(          
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
г-н Assenoff, ей тука най-съм съгласен с вас. не съм комп специалист,( даже изобщо)и щото съм на принципа на западняците, че не трябва да крада хляба на специалистите, когато имам проблем, викам спец. Това обаче не ми пречи да разбирам от IT  поне малко, просто не мога да викам всеки път ИT - спеца за да ми инсталира версия n.n+1 на програмен продукт на  ДА. А и принципно ми е интересно IT. Странно, но колкото и да знам винаги викам спец срещу кихане, хем знам как да оправя проблема си.
както и да е, но ... определено си мисля. че на тази ДА не й  требе MS истории, а нещо работещо. :)
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
г-н Assenoff, ей тука най-съм съгласен с вас. не съм комп специалист,( даже изобщо)и щото съм на принципа на западняците, че не трябва да крада хляба на специалистите, когато имам проблем, викам спец. Това обаче не ми пречи да разбирам от IT  поне малко, просто не мога да викам всеки път ИT - спеца за да ми инсталира версия n.n+1 на програмен продукт на  ДА. А и принципно ми е интересно IT. Странно, но колкото и да знам винаги викам спец срещу кихане, хем знам как да оправя проблема си.
както и да е, но ... определено си мисля. че на тази ДА не й  требе MS истории, а нещо работещо. :)
BasiDi
BasiDi преди 18 години и 4 месеца
Тери, братче, въобще не става дума за ООо, нито за грамотността на специалистите. Всичко опира до комисионната. На Open Source продукт комисионна няма. И това е всичко.
 А че министър Ники е кретен - това мога да го заявя и под клетва в съда и да го докажа. Ако някой иска - да заповяда да ме пробва.
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
Басьо, това имам предвид. Всичко опира до това как е организиран търгът, обаче министърът чрез този вестник се опитва да отклони вниманието от това и да го насочи в посока - Microsoft - Open Source.
By Teri , 18 December 2007
Чета си аз днес новини и какво да видя? Ники Василев бил казал, че държавата губи от това, че не използвал Microsoft Office, а се мъчил с Open Office, който според неговите думи бил инсталиран в продължение на 2 дена и свикването с този офис пакет забавяло работата му. Повече по темата можете да прочетете от много уважаваната от мен журналистка Мария Малцева тук.
Следя отблизо и задочният спор на Вени Марковски с Ники Василев и се радвам на енергичността на Вени да се бори за тази кауза. Поздравления от мен! (Помниш ли Майорка? Познаваме се от там още, FIDO :) )
Погледнете блога на Вени за да добиете още представа за случващото се. Накратко - оказва се, че МДААР купува 60 000 лиценза от ЦАПК Прогрес, проверяването на цялата документация от стотици листи е отнела на комисията само няколко часа, условията в тръжната документация били описани така, че да спечелят именно фирмите, участвали в търга.
Вени задава въпроса, защо МДААР не се е обърнала директно към Microsoft за да договори покупката, а е трябвало да прави това през посредник. Във въпросът има резон.
Оказва се също и че ние данъкоплатците плащаме за това държавните служители да имат легален софтуер не само на работа, но и вкъщи, защото така щяло да се намали пиратството - твърдение, с което се вменява донякъде престъпмисъл в хората, които работят в администрацията.
То това било бонус обаче. Според Вени не е никакъв бонус, тъй като в EULA на Microsoft си е описано, че софтуерът може да се ползва на две системи. Значи е бонус, но той си е бил такъв така или иначе и не следва да се изтъква.
Но прочетете сами... Не изпускайте и дискусията, която си провеждат Ники Василев и Вени, която също ще намерите в блога му.
Защо ли оставам с горчив привкус в устата от тези новини? Всеки месец, когато счетоводителката ми показва каква сума от заплатата ми отива като данък и всеки път, когато си помисля, че 20% от всичко, което купувам - сиреч още 20 процента от моите доходи, отиват за развитието на България ми олеква донякъде. Искам да знам какво се случва с парите на данъкоплатеца. Ще следя случая със сигнала до прокуратурата, подаден от Вени.

___
* Заглавието е взето от блога на Мария Малцева
Legacy hit count
880
Legacy blog alias
16511
Legacy friendly alias
Николай-Василев--Държавата-губи-от-това--че-не-използвам-MS-офис-пакета--
Компютри
Коментари
България

Comments7

DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
** ** *** * ************ **********.
Това мисля аз. Не го написах, защото звучи твърде грубо от женската ми нежна уста. А и така или иначе не обичам да използвам такива изрази.

Но в случая си го заслужават. Скапани нещастници. Значи може хората да инвестират време и желание в това да се научат да боравят със свободни продукти, за да не се налага да дават пари на тия помияри от М$ и скапаната ни държава ни взима парите, за да храни техните гуши??? Това е отвратително.

А Ники Василев, да спре да се превзема, защото ми се повръща от такива изказвания. Ами ако държавата губи толкова пари от ОО просто да си смени чиновниците с такива, които го владеят. Тамън с един куршум-много зайци.

И благодаря за линковете, ще погледна блоговете.
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
Абе не ми се коментира много. Но е прав - свикването с нов софтуер изисква време. Вярно че е малко превзето, но е факт.

Аз лично повече се кефя на MS Office, отколко на OpenOffice, но пък и 2та са ми компютъра и се ползват почти еднакво.

Някой ден...
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Ми то за всяко ново нещо се изисква време, за да свикнеш с него, това значи ли, че не трябва да използваме нови неща?
Даже новия ми телефон изискваше време, за да му свикна с менютата, ама не съм се затръшкала, щото е по-добър от стария. ОО има някои по-добри страни, М$ има ексел, който май е най-добрия. И двете си имат плюсове и минуси. Но едното е безплатно. Което би трябвало да компенсира някои минуси.
Но това че на хората им трябва време, за да свикнат с него е абсурден аргумент. От това няма как да избягаш каквото и нововъведение да направиш. Дайте сега да си работим с ДОС цял живот. Което и правят в НОИ де.
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 4 месеца
Бе вземете прочетете за някое неуспешно внедряване на софтуер с отворен код.
Не всичко е мед и масло. Идва някой и ти обяснява - ще спестиш еди колко си пари от ползване на този софтуер. Да ама пък за обучението ще трябва да ми платиш половината сума, плюс другата половина за съпорт.

Тъй де има и достатъчно много успешни проекти, внедрили Open Source - няколко бундеслендера го доказват, но пък дали са спечелили от цялата работа само времето ще покаже.

Имам чуството, че в България като се заговори за пари и всеки отвръща глава. Безплатни коли няма - защо трябва да има безплатен софтуер :)
Teri
Teri преди 18 години и 4 месеца
The_AI, тук става въпрос за това, че МДААР не е потърсило начин да се договори директно с Microsoft за същия този софтуер. Със сигурност е щял да получи отстъпка.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Аз пък не виждам защо трябва да се плаща за нещо при положение, че безплатното е по-добро в много отношения.
Да не говорим, че не става въпрос само за пари. Става въпрос за идеология. Аз пък не искам с моите данъци да се плаща на Майкрофт каквото и да е. Особено след като не е задължително, има и друга алтернатива.

Ама честно, не разбирам защо толкова се хващате за времето за свикване. Ами като смениха системата на електроразпределението, не помните ли какъв хаос и опашки и нерви бяха. Тези от вас, които плащат сметки разибира се. Ми аз не разбирам защо те да могат да си позволят обучението, а министерството да не може. А, да, защото  работещите за първите не са държавни служители. А както знаем държавните служители имат предимно права и привилегии.
entusiast
entusiast преди 18 години и 4 месеца
Щом колегата Бай Илия, който е на 63 години, се научи за дни на Линукс и Оупъна, детето чудо да не ми се прави. Лайнари скапани!
By monnio , 7 November 2007
Мамини златни, като теглото си в злато ни струват някои измежду корифеите на държавната ни администрация. Скоро ще сключат нов договор с Майкрософт, защото скандала с предишния вече отшумя. Този път са спретнали и чудно обяснение защо точно се налага да го сторят. Не стига това, че ще купят Windows за персоналните компютри, ами и сървърите пак ще са под Windows.

За да не се кахърим излишно ни обясняват: "МДААР планира до края на годината да проведе публична дискусия относно използването на системи с отворен код".  Ама разбира се , че ще е до края на годината, ще ви слушаме, ще си говорим ... ама преди това ще обявим конкурс за прозорците, пък след още 4 години, след като имаме вече лицензи ... абе тогава я ние сме на власт, я други.  Така де, дискусиите у нас по традиция се правят тогава, когато от нея не зависи нищо. Правителството демонстрира ясно значимостта на такива дебати например по екологичните проблеми.

И още нещо, в анализа се казва: "В момента мнозинството от администрациите в Европа, а и по света ползват софтуера на „Майкрософт” или друг лицензиран софтуер (МАС и др.). Неголемият брой примери за миграции към други платформи засега показват необходимост от сериозен финансов ресурс, включително и за преобучение за работа с новите софтуерни системи, както и достатъчно дълъг период от време за тяхното внедряване." Да, а пък един бобър хрупа краставици! Примерите са точно в обратната посока, но да видим какво още казват от милата ни администрация. В анализа на необходимостта от лицензиран софтуер се откроява точка ІV - Чужд опит, където е: "проучена практиката на Белгия и Австрия, която до известна степен се прилага и в повечето от останалите държави членки на ЕС". Е да, така е. Проучваме си тези, които ни изнася и казваме, че така правят и другите. Аз такива приказки колко съм слушал, ехееее - по този начин се измъкваше преподавателката ми по психология в училище - учените психолози казали така. Да ама уточнения от типа - кой учен, кога, в кой труд ... подробности, нали?

Дами и господа, с нашите данъци милото българско правителство отново ще облагодетелства компанията Майкрософт. Таза поръчка е поредната подигравка с българското общество, доколкото го има. В средните и големи компании за които знам, компютърните системи за крайния потребител  се настройват с множество рестрикции. Именно затова според мен:
  1. Няма логика в държавната администрация да се постъпва различно от по-ефективните частни и публични компании.
  2. Убеден съм, че мнозинството чиновници, могат да бъдат обучени относително бързо и евтино да работят с ограничен набор десктоп приложения.  За потребителя - чиновник няма никакво значение каква операционна система движи нещата и кой е производителят на текстовия му редактор или програмата за презентации.
  3. Покупката на офис пакети от Майкрософт е оправдана за счетоводството, заради безспорните предимства на Exel. 

Настоящият договор ще се сключи за четири години - юни 2008 - 2012 година и ще включва предоставянето за ползване (под наем) от администрацията на 60 000 лиценза за персонални компютърни системи и 2000 лиценза за сървърни операционни системи. Аз нямам обяснение защо се предпочели и сървърния софтуер да бъде дело на Майкрософт, при все че стабилността му е под съмнение и това, че той е много скъп. Вместо да дават луди пари за този софтуер, с покупката на Линукс базирани системи не само щяха да дадат тласък на развитието на сектора у нас, но и щяха да задържат множеството специалисти, които сега отиват да работят в чужбина. Не на последно място, щеше да ни излезе много по евтино.

Освен това, с тази покупка правителството продължава и борбата с пиратството. Договорът ще дава право служителите от администрацията безплатно да използват закупения лицензиран софтуер и на домашните си компютри. Тоест - борим се успешно и с пиратството.

Пожелавам ви приятно четене, защото при мен бе скърцане със зъби.

Браузърът ви може да не поддържа показване на това изображение.

Р Е П У Б Л И К А   Б Ъ Л Г А Р И Я

МИНИСТЕРСТВО НА ДЪРЖАВНАТА АДМИНИСТРАЦИЯ И АДМИНИСТРАТИВНАТА РЕФОРМА 

МДААР обяви обществена поръчка за доставчик на лицензиран софтуер за администрацията 

     Министерството на държавната администрация и административната реформа обяви процедура за избор на изпълнител на рамково споразумение за доставка на лицензиран софтуер на „Майкрософт” за персонални компютри и сървърни системи. Срокът за подаване на документи за кандидатстване е до 10 декември 2007 г.

     В момента българското правителство в лицето на Министерството на държавната администрация и административната реформа има абонаментен договор за правото на ползване на продуктите на „Майкрософт”, който изтича на 31 май 2008 г. По него в момента общият брой продукти, предоставени на администрацията, включва 2000 лиценза за сървърна операционна система MS Windows Server и 60 000 лиценза за операционна система Windows и офис пакет MS Office, предназначени за настолни и преносими персонални компютри. По силата на този договор администрацията заплаща годишна абонаментна такса само за ползването на тези продукти в рамките на валидността на договора, без да става собственик на продуктите.

     След провеждането на настоящата поръчка с избрания доставчик ще бъде сключено рамково споразумение за период от 4 години – от 1 юни 2008 до 31 май 2012 г. Първият договор по споразумението ще бъде за 3 години (до 31 май 2011 г.) и ще включва предоставянето за ползване от администрацията на 60 000 лиценза за персонални компютърни системи и 2000 лиценза за сървърни операционни системи. Договорът ще дава право служителите от администрацията безплатно да използват закупения лицензиран софтуер и на домашните си компютри. Задължение на доставчика ще бъде и провеждането на обучения на служителите, както и предоставяне на средства за интерактивно обучение при излизане на нова версия на всеки от продуктите.

      С този договор държавата не само получава правото да използва софтуера, но и ще стане собственик на последните версии на продуктите, които ще излязат в края на периода на договора (31 май 2011 г.), както и на по-стари версии според възможностите на техниката в конкретната администрация. Това означава, че тези софтуерни пакети ще могат безсрочно да бъдат използвани от администрацията, без заплащане на абонаментна такса за това.

      Юрий Алкалай, директор на дирекция „Електронно правителство” в МДААР обясни, че с развитието на електронното правителство у нас тенденцията е броят на компютрите в администрацията да нараства, а с това и необходимостта от софтуерни продукти. Ето защо рамковото споразумение дава възможност след изтичането на тригодишния договор при необходимост да бъдат закупени допълнителен брой лицензи за нуждите на администрацията, като се запазва същата договорена цена.

     МДААР планира до края на годината да проведе публична дискусия относно използването на системи с отворен код. В момента мнозинството от администрациите в Европа, а и по света ползват софтуера на „Майкрософт” или друг лицензиран софтуер (МАС и др.). Неголемият брой примери за миграции към други платформи засега показват необходимост от сериозен финансов ресурс, включително и за преобучение за работа с новите софтуерни системи, както и достатъчно дълъг период от време за тяхното внедряване.  
 

Пресцентър

07.11.2007 г.

***

АНАЛИЗ НА НЕОБХОДИМОСТТА ОТ ЛИЦЕНЗИРАН СОФТУЕР В АДМИНИСТРАЦИЯТА 

І. Текущо състояние

     Българското правителство в лицето на Министерството на държавната администрация и административната реформа е страна по абонаментен договор за правото на ползване на продуктите на „Майкрософт”, който изтича в края на май 2008 г. Съгласно последния анекс по този договор от 1 юни 2007 г. предоставените на администрацията продукти са:

  • 60 000 лиценза за операциона система Windows и офис пакет MS Office, предназначени за настолни и преносими персонални компютри. В пакета е включен и т.нар. CORE CAL (Client Access License), необходим при работа в мрежа, оперирана от сървър с операционна система на „Майкрософт”
  • 2 000 лиценза за сървърна операционна система MS Windows Server

     По този договор, наречен OSL (Open Subscription License Agreement), се заплаща годишна абонаментна такса за всеки един от лицензите за персонален компютър или сървър. Срещу това администрацията ползва гореизброените продукти с право на преинсталация, получава т.нар. софтуерна гаранция, право за домашно ползване от служителите в администрацията и др. В нито един момент обаче по този договор администрацията не става собственик на продуктите и има права на ползване само в рамките на валидността на договора.

     Договорът не подлежи на подновяване поради прекратяването на тази лицензионна програмата в световен мащаб.  

ІІ. Необходимост от лицензиран софтуер

     Неоспорим факт е, че продуктите, ползвани от администрацията, трябва да бъдат лицензирани. В резултат на активните законодателни и административни действия на правителството за опазване на правото на интелектуална собственост България напусна челните места в класациите на „пиратски” държави и беше извадена от Доклада за 2007 г. по специален раздел 301 на Търговския закон, публикуван от офиса на Търговския представител на САЩ в началото на месец май т.г. Като член на ЕС България има и редица задължения и отговорности по спазването на ангажименти по опазване на правото на интелектуална собственост.

     В момента мнозинството администрации в Европа, а и по света ползват софтуера на „Майкрософт” или друг лицензиран софтуер (МАС и др.). Практиката показва, че отвореният код все още не предлага сигурна и надеждна алтернатива и когато става дума за осигуряване работата на национални административни системи.

     Неголемият брой примери за миграции към други платформи до момента показва изисквания за сериозен финансов ресурс, включително и за преобучение, както и достатъчно дълъг период от време за тяхното внедряване.  

III. ОЕМ (Original Equipment Manufacturer)

     Използването на OEM софтуер не може да се приложи в случая с администрацията, тъй като тази схема е възможна само при закупуване на нови компютри, а не при лицензиране или докупуване на необходими лицензии за вече налични компютри. Закупеният по тази схема софтуер не е преносим от един компютър на друг, което при евентуална подмяна на наличната техника води до необходимост от закупуване на нов лиценз.  

IV. Схеми на лицензиране

     „Майкрософт” предлага множество схеми за ползване и/или придобиване на лицензи и софтуерна гаранция. Интерес за клиент като държавната администрация представляват 3 лицензионни схеми:

  • Enterprise Agreement – предназначена за корпоративните клиенти тригодишна програма, при която в края на периода клиентът става собственик на лицензите за ползване на най-новите предложени на пазара версии на софтуерните продукти, както и на по-стари, в зависимост от възможностите на неговата техника. Плащането се извършва на равни годишни вноски с възможност за добавяне и на допълнителни бройки и продукти. За времето на договора клиентът ползва софтуерна осигуровка.
  • Enterprise Agreement Subscription – предназначена за корпоративните клиенти тригодишна програма, предоставяща оперативен лизинг, след края на която не се придобива собственост върху лицензните. Плащането се извършва на равни годишни вноски с възможност за добавяне и на допълнителни бройки и продукти. За времето на договора клиентът ползва софтуерна осигуровка.
  • Select Agreement – предназначена за корпоративни клиенти тригодишна програма, при която в края на периода клиентът става собственик на лицензите за ползване на най-новите предложени на пазара версии на софтуерните продукти, както и на по-стари, в зависимост от  възможностите на неговата техника. За времето на договора клиентът може да заплати и ползва софтуерна осигуровка. Плащането е еднократно и предварително.

     Лицензионната схема на „Майкрософт” от типа Enterprise Agreement е най-изгодна за администрацията в дългосрочен план. С нея държавната администрация става собственик на последните версии на продуктите, които ще излязат в края на периода на лицензионната схема (т.е. към 31.05.2011 г.), както и на по-стари версии според възможностите на техниката във всяка една конкретната администрация. Това означава, че тези софтуерни пакети ще могат безсрочно да бъдат използвани от администрацията, без заплащане на абонаментна такса за това.  

VІ. Чужд опит

     За взимането на адекватно решение за българската администрация беше проучена практиката на Белгия и Австрия, която до известна степен се прилага и в повечето от останалите държави членки на ЕС.

  • Белгия

     Федералното правителство няма общ договор с „Майкрософт”. Всяка служба сключва отделен договор, като избира варианта за себе си. Най-големите потребители са Министерството на вътрешните работи и Министерството на външните работи, които имат отделни Enterprise Agreement, а по-голямата част от останалите – Select Agreement.

  • Австрия
     Федералното правителство има рамково споразумение с „Майкрософт” без финансови условия, на базата на който всяка служба сключва отделен договор, като избира варианта за себе си. Отново най-големите потребители са Министерството на вътрешните работи, Министерството на външните работи, Федералният изчислителен център и др. Те имат отделни Enterprise Agreement, а голямата част от останалите – Select Agreement, но също се срещат и такива с Open Value Subscription.
Legacy hit count
894
Legacy blog alias
15749
Legacy friendly alias
Мамина-златна-администрация-
Компютри
Политика

Comments12

edinotwas
edinotwas преди 18 години и 6 месеца
Здрасти Монка,
не ти дочетох постадокрай, ама си мисля че не съм изгубил.
Доколкото съм информиран в "бедна " Германия  навсякъде в обществения сектор ползват линукс .
Това е така защото мислят за данакоплатеца си, заразлика от нашите власт имащи.
Също така в Германия само прецедателя на парламента разполага със служебен автомобил! А  депутатите им се возят или с лични автомобили или с градския  транспорт безплатно, за да са по близо до народа, който ги е избрал и на който служат. За разлика от българските ...
Относно покупката на лицензиран софтуер ще кажа само едно:

ПРИ ПОКУПКА НА КАКВОТО И ДА БИЛО,

 НЯКОЙ ВЗИМА КОМИСИОННА!

edinotwas
edinotwas преди 18 години и 6 месеца
КОМИСИОННА С НАШИТЕ ПАРИ!!!
monnio
monnio преди 18 години и 6 месеца
Наско, не си загубил. В него има твърде много емоции. Навярно се дължат и на това, че вчера няколко души ми обясниха, че искат да хванат към вечно зелените полута на чужбинистан, защото тук им е писнало.
Проблема е не в туй, че там не се краде - цяла ЕК в купом си замина заради корупция. Проблема ми е, че не знам какво да сторя, за им попреча да го правят инак нашата си страна.
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 6 месеца
Ъм, Наско в грешка си. В "бедна" Германия също в 90% се ползва Windows.
Много общини се опитват, но не успяват да наложат приложенията с отворен код, не защото са лоши, а защото липсват кадърни специалисти за целта.
И преминаването от една платформа към друга въобще не е толкова лесно, колкото си го представяте. Изхождате от гледната точка, че всички разбират от компютри, колкото и Вие, но не е така.
Нормалния потребител не може да направи разлика между кликане с мишката веднъж, два пъти или с десния бутон.
Истината е някъде там.

П.П. Монио, правилно конфигуриран майкрософтски Server е достатъчно сигурен, не се безпокой. (не случайно в последно време се увеличава % на използвани майкрософстки сървъри)
monnio
monnio преди 18 години и 6 месеца
THE_AI истината е винаги някъде там.
Зависи на кого за какво му трябва един компютър. Изхождам от това, което се случва във фирмата в която работя. Колегите ми използват компютри основно за: набор и обработка на текст, елементарна обработка за снимки, електронна поща, работа с таблици, рядко презентации и посещения на уеб страници. Без последното са все неща, които могат да се правят от повечето офис пакети - евтини или безплатни. За счетоводството е нужен exel, защото просто е стандарт. За преглед на страници - даже тези за които мейл клиента е сложна програма свикнаха с опера и фф.
При такава голяма поръчка не е толкова трудно да се изработи десктоп среда за нуждите на чиновника.
Познавам хора в държавни и общински администрации, стига да работи добре на никой не му пука какво има в тази дяволия - компютър.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 6 месеца
Напълно съм съгласна, че това е поредният удар на мафията Майкрософт. Както и с нуждите на стандартния потребител- програмите вече са достатъчно взаимозаменими, за да няма никакво значение дали е на уин или на линукс.
Аз лично стоях на хр, защото си мислех, че има толкова много неща, които не мога да си пусна на линукс. Пък като си намерих една дистрибуция, която ми се хареса, да видите как сега не пускам уин освен за игри. Линуксите в днешно време са толкова симпатични и направени, че преобучението на средно-статистическия чиновник ще е от около ден- докато за помни коя програма как се казва и къде да я намери. И какво по-добре да не пипа. Повече не му и трябва.
Все пак докато си на работа не се предполага да си инсталираш игри и абсолютно безполезни програми. Всъщност не се предполага и да гледаш филми и да слушаш музика дори. Може да ти потрябва само едно скайпе ако си любител (аз лично не го харесвам и когато трябва да говоря с някой ползвам яху/как само изглежда на бг/).

Та мисълта ми е, цялата драма около преобучението към нова среда е абсолютна глупост. На един чиновник не му трябват чак толкова неща.Стига да има необходимия набор от програми за текстообработка или пък някакви професинални.
А пък поддръжката на тези ос ще отвори работа за хора квалифицирани да боравят с линукс-млади и компютърно грамотни хора. Което не е лошо.

За сървърите не съм квалифицирана да говоря, но съм чувала, че линукските са не по-лоши от майкрософтските. А от към цена нямат сравнение.

Както и да е, да живеят комисионните. На М$ накрая само това ще им остане като клиентела. Това и разбира се скапаните производители на лаптопи, които им слагат скапана Виста. Скапаняци.
А сега отгоре на всичкото ще живеят от нашите пари. Аз питам, защо да трябва да си купуваме легален уин като държавата вече е закупила необходимите лицензи с наши пари. Те значи са частично и наши. Отврат.
Eowyn
Eowyn преди 18 години и 6 месеца
Моньо, аз работя с такава опростена версия на Уиндоус, нямаш представа каква мъка е за нещастните клиенти. Нищичко не схващат милите, прав е Дани, е не правят разлика в бутоните...А представям си олекотена версия на Линукс в какъв шок би хвърлила държавен чиновник българин :):):):) Баща ми е държавен чиновник, когато купувахме моя лаптоп аз виках "Линкус - 200та лева ще дадем за по-добър лаптоп", той вика" Уиндоус, че като си дойдеш вкъщи и го пусна аз, кво ще правим" :) За обучение наистина ще трябва време.
Във френската ни библиотека, правена с пари на Френския институт, ползвахме Линукс. Французите са хитри мишки :)
А че много пари отиват, много са...В сферата на фантазиите - не може ли да се разработи български проект, който да ползват? Поне на българи да плащат?
THE_AI
THE_AI преди 18 години и 6 месеца
Ъм, то имаше един линукс правен от българи(подобен на кнопикс, пускаш диска в компютъра и тръгва всичко).

Аз преди 2 седмици си инсталирах SUSE 10.3 - толкова е заприличал на Windows, че със сигурност по-грамотните хора без проблеми ще се оправят ако е конфигуриран. (но аз както винаги успях да го скапя за 1 ден и се върнах на Виста :))

Уви истината е, че повечето хора са компютърно неграмотни.

Ето един пример от фирмата в която работя.
Човекът Х казва: "Абе като принтя файлове по-големи от 2МБ нещо принтера не ще да ги принти"
Шефът казва: "Има 2 начина за принтене - 1вия пращаш всисчко на сървъра и той се грижи документа да бъде изпечатан.
2рия - директно от твоя компютър се връзваш към принтера и принтиш. Ти кой ползваш???"
Човекът Х: "Натискам върху принт".

Това е истината - постоянно има някакви субекти, които ми казват - къде ми е прозореца, не го виждам - при положение, че трябва да кликне веднъж в лайстната долу.

Та, истината е някъде там.
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 6 месеца
Вижте кво, хората са еднакво неграмотни независимо дали ползват линукс или уиндоус. Това е някаква абсолютна илюзия, че като са идиоти с уин няма да се оправят с елементарни манипулации с линукс.

Всичко е въпрос на време и мотивация. Като шефа ти каже да ползваш нова програма /както например стана с центровете за плащане на тока/ не мрънкаш, а сядаш и малко по малко свикваш.

А дали ще задаваш тъпи въпроси на линукс-поддръжка или уиндоус поддръжка е напълно, ама НАПЪЛНО все едно. И в двата случая ти си тъп, щото не ти пука как работи компютъра, а на другия така или иначе му плащат да ти помага.

А за опита на АИ със СУСЕ- аз тва не съм го виждала, ама мога да си представя колко прилича на уин. Само ме дразни като хората си сложат някъв линукс, скапят го и после пак на уин. Е,добре де, ако ти се скапе уин-а кво правиш? Хвърляш си компа? Пак се налага да се поровиш в нета, да разбереш къв му е проблема и да си го оправиш. Или да преинсталираш. Същото правиш и с линукса като го разбиеш.
Не че уиндоус е толкова добър, просто всички сме до болка свикнали с него и не ни се струва изгодно да се научим да боравим с нещо друго.
Ма аз Виста не ща, бях с нея около месец, в който преформатирах харда 3 пъти. Беше много забавно. Добре, че имах още 2 ОС по онова време. Много е шаренка, ма сабайона ми в момента е по-шарен :) И работи. И е безплатен. Колко хубаво.

П.С. Ми смейте ми се, ма и аз не разбрах примера с печатането по-горе. Аз като искам да печатам натискам принт. :) Никога не ми се е налагало да го правя по друг начин. Тва прави ли ме неграмотна
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
Вижте кво, хората са еднакво неграмотни независимо дали ползват линукс или уиндоус. Това е някаква абсолютна илюзия, че като са идиоти с уин няма да се оправят с елементарни манипулации с линукс.

Ей това е истината.  И спрете с аргумента счетоводител и Ексел. Аз като съм счетоводител, да не си мислите, че спя с ексела. Все пак си има спец. счетоводни продукти (първо) и второ Оупън офиса на счетоводителя му върши същата работа. Виж, по-скоро проблема на българския счетоводител е, ако му се наложи да работи с програмни продукти на НАП и НОИ, които всъщност са аксес приложения (излъгах) има една декларация, която е на Ексел с едни макроси дето под Оупън офис не върви. Но това са приложения, които държавната администрация ме кара да ползвам, за да им генерирам txt файлчета и да им ги мятам на дискети (не признават CD, DVD, flash-ки) щото лелката от гишето не знае как да работи с тях.
Случи ми се веднъж дисктетата да не може да се отвори, при което аз вадя лаптопа записвам на флашката файлчето, чинно се нареждам отново на опашката и лелята от гишето ми казва: В закона пише и магнитния носител към нея, това не е магнитен носител, не мога да ви изтегля файла. Нарушавате закона. Тук се приемат само дискети. :( :( :(          
DenitsaDeni
DenitsaDeni преди 18 години и 4 месеца
Хахаха...Тъжно, но истина. И то имам чуството, че го правят не толкова от тъпотия, колкото от досада. МА то си е все едно в крайна сметка. Аз например не разбирам що не можеш да ги пращаш тия неща по имейл.
Ние пък си имаме работа с МОН и големия въпрос е що трябва изобщо да има хартиен носител. Отговор няма.
plankov
plankov преди 18 години и 4 месеца
Е по мейл не става, ползваме едни приложения на дан администрация (които бачкат само с IE) - ел. подписче (демек Ун ел подпис) подписваш и мяташ :)
By micromax , 30 January 2007
Това е написано в един от блоговете, посветени на Мас.
Човекът казва, че вистата зареждала по-бързо, папките се отваряли по-бързо, била по-красива и по-логична ... и прочие...

Сега как човек да не си купи мак. Едно, че ти краси стаята, друго, че Вистата ти ще е по-бърза.(паричките са проблемче, но в случая да го пропуснем).

Обещавам си, ако се опарича до толкова ,че да започна да се глезя със всякакви джаджи,които ми харесат от пръв поглед без да търся практичноста и наличието на по-евтини в конкуренцията, след айпода, да си купя Mac и да му пусна Виста :))))))))

За по-голяма яснота вижте:
http://gizmodo.com/gadgets/software/microsoft-vista-faster-on-a-mac-pro-than-apples-own-os-x-232402.php



Legacy hit count
1236
Legacy blog alias
10870
Legacy friendly alias
Microsoft-Vista-e-по-бърза-на-Mac-Pro-отколкото-OS-X-на-Apple----
Интересни линкове
Windows

Comments1

THE_AI
THE_AI преди 19 години и 3 месеца
Аз си взех Dell, от една страна заради мощността на лаптопа, и от друга заради ъпдейта към Windows Vista Business. Сега с нетърпение очаквам пристигането и, и като я инсталирам ще пиша впечатленията си, който ще са само позитивни(още от сега знам :D:D:D)
By micromax , 30 January 2007
Вижте как посрещат появата на новата ОС на Майкрософт за домашни потребители по света:
http://gizmodo.com/assets/resources/2007/01/VistaOutside.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2007/01/vistalaunchwall1.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2007/01/vistalaunchwall2.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2007/01/vistalaunchwall3.jpg
Legacy hit count
1048
Legacy blog alias
10868
Legacy friendly alias
Истерия-около-виста
Windows

Comments

By maria_mir , 18 March 2006

Американски хакери успяха да стартират операционната система Windows XP върху Mac и сложиха край на конкурса, който трябваше да установи дали тази функция е достъпна, след като Apple представи първите свои компютри с процесори Intel.

Двамата ентусиасти, които изпълниха успешно тази задача, спечелиха и награда от 13,854 долара. В Интернет вече може да се открие софтуерът, който е необходим за подкарване на Windows върху Mac, така че и други могат да повторят успеха им.

Първите компютри на Apple с чипове Intel бяха представени през януари тази година от основателя на компанията Стийв Джобс. Малко по-късно компютърен ентусиаст от Тексас обяви на своя сайт наддаване за този, който установи възможно ли е две операционни системи да работят независимо и без конфликт на една машина.

За да привлече участници, първоначално той заложи 100 долара - награден фонд, който постепенно нарасна, след като новината за състезанието се разпространи. Само пред 10 дни специалисти от Apple заявиха, че наградата едва ли ще бъде спечелена.

Основното препятствие пред желаещите беше различният начин, по който Windows XP и и Mac OSX стартират, тъй като PC-тата и Mac-овете използват различни технологии за зареждане на ОС.

Хакерите победители са достатъчно скромни, за да запазят своята анонимност, и засега са известни само с псевдонимите narf и blanka. Според автора на конкурса те са от Калифорния, а методът им е бил потвърден. За да инсталират две ОС на своя Mac, потребителите трябва да модифицират инсталационния диск на Windows XP, като изберат само определени файлове за зареждане.

Сайтове като Ars Technica вече предлагат подробни инструкции по темата с уточнението, че са необходими сериозни технически умения, така че потребителите на Mac очакват и по-лесни начини за подкарване на двете ОС. Засега авторът на конкурса не е бил потърсен от представители на Apple.

Преди дни Microsoft обяви, че новата операционна система Windows Vista няма да върви върху Mac.

Според мнозина наблюдатели една от причините компютрите на Apple да не са най-популярни е относително малкият брой програми и игри за тях. След последното откритие много от най-известните приложения на Windows вече ще са достъпни и върху Mac.
http://news.idg.bg/?call=USE~newsmsg;&t=idgbg&msgid=29033
Legacy hit count
1286
Legacy blog alias
5406
Legacy friendly alias
Подкараха-Windows-върху-Mac
Новини
Софтуер

Comments2

THE_AI
THE_AI преди 20 години и 1 месец
Още лятото като прочетох за миграцията на Епъл към Интел се питах това нещо.
Но друго по-интересно за мен е - ще може ли един ден TigerOS да тръгне върху PC?

П.П. Към Страто:
- Батка, ти какво мислиш по въпроса?
Stratovarius
Stratovarius преди 20 години и 1 месец
Кратко и ясно:
НЕ.

малко по подробно - Да възможно е но не официално, и след всеки ъпдейт има голяма вероятност да не тръгне ОС/а, понеже хората от Apple, нямат изгода от това, защо да си "подаряват" златната патка :), но може и нещата да се променят ще видим ...
By assenoff , 2 March 2006
Първо се уверявам, че в BIOS-а настрйоката е да се зарежда ОС първо от CD/DVD
Пускам си инсталацията, като разделям дяловете на харда.
Примерно, от стандартния (вече малък) обем от 80 GB, за първичен С дял отделям 20, останалото - D
Дъра-бъра, рестарт, активация по телефона - и всичко би трябвало дае наред.
Да уточня, че става въпрос за Уиндоус от 2000 нагоре.
За '95, '98 има разлики, и не ми се описват сега те, както и надали на някой ще му се наложи толкова често да ги инсталира.

След ОС слагам офис пакет.
После кирилицата на инженера.
Следва SPybot S&D.
Задължително Zone Alarm - безплатната версия.
Антивирусна прогмара - по избор.
И всичко правя и глася ръчно, тоест, нали, като някое приложение иска промени в регистъра спайбота писка, и за всяко пискане решавам поодделно.
И по същия наичн зон аларма - за всичко ме пита, и за всяко решавам конкретно.
Не разчитам на никакви по подразбиране настройки.
И същото за антивируса, дал съм му възможно най-параноичните насторйки.
Сканва всеки файл, всяко актив Х, всяка джава, всякакъв активен контент, всеки архив, каб, колкото и ще да е голям
Тоест с тия насторйки не става за игри, примерно, дуум3 файла е няколко гига
Та все пак го оставям първоначално да направи едно жестоко и яко сакниране на сичко по харда, включително буут сектори и РАМ
И после му слагам в изключенията големите файлове - като базите на игрите, на Сиелата, на които неща са по-обемни файловете и които няма да ги ъпдейтвам.

И ЧАК ТОГАВА връзвам външната среда - демек интернета.
И там пак има последователност при ъпдейтването.
Първо дефициниите на спай бота.
После антивируса
Накрая Уиндоуса.
И мисля да нямам проблем, ама да не казвам всичкото това колко време отнема, особено на машина от преди 2 години ...
На съвременен комп с нормална интернет връзка става за 2-3 часа
Но в къщи ми трябват 5-6 часа ...

Марио Асенов

Legacy hit count
17696
Legacy blog alias
4971
Legacy friendly alias
Последователност-при-инсталиране-на-Windows-и-други-важни-програмки
Компютри
Софтуер
Windows

Comments4

THE_AI
THE_AI преди 20 години и 2 месеца

Едно не разбирам?

Какъв е тоя спайбот? Ясно какъв е! И аз него ползвам, но как така писка за всяко нещо? Спайбот сканира само в когато му кажеш, а не в реално време или?

За защитна стена - аз препоръчвам Kerio Personal Firewall 

assenoff
assenoff преди 20 години и 2 месеца

Прав си, точно това прави - сканира когато човек го пусне, и е хубаво това да става честичко.

В спайбот-а има два модула, които е добре да се оставят резидентни и да се стартират заедно със системата:

1. "Resident "SDHelper" (Internet Explorer bad download blocker)"

Това си ми е активно, но досега не ми е пискало, просто защото не ползвам IE за друго, освен за Уиндоус ъпдейт. 

2. "Resident "TeaTimer" (Protection of over-all system settings)"

Ей това второто писка при промяна на важни за системата параметри, като например инсталация на ново приложение, или промяна на поведението (в резултат на ъпгрейд, или, не дай боже, заразяване) на съществуващо приложение. Следи регистъра на Уиндоус.

Настоящето е писано за т. нар. "потребителски" вид компютърна конфигурация, на която вероятно няма да работят много компютърно напреднали потребители.

От тази гледна точка зоун аларм е добър компромис, защото след първоначалното настройване, няма никаква нужда от намеса на ползващият компютъра, пък и е безплатна. 

Марио Асенов 

THE_AI
THE_AI преди 20 години и 2 месеца
AAAa, разбрах. Просто никога до сега не бях пускал тези процеси. Това пискане, което ми описваш ми прилича малко на пискането на Kerio-то но незнам :)
DimityrGeorgiev
DimityrGeorgiev преди 16 години и 5 месеца
Ако не можете да се справите може да се обърнете към компютърен експерт http://newsoft.hit.bg/
By micromax , 1 March 2006

Преди няколко месеца реших да се занимавам с Java малко по-сериозно. Накупих си доста книжки, намерих си удобен редактор и седнах да се уча. Малко след това пък започнахме да го учим и в университета и ми дойде точно навреме.

Млако по-късно пък си говорехме с един приятел в ICQ за дотнет. Той ми каза, че било много по-добро от Джава и да го пробвам обезтелно. Оки. Купих си книжка. Взех си Визуал Студио 2005 и започнах. Сега какви са ми впечатленията.

Засега Дот.Нета бие Джавата по доста показатели(поне за мен. Като се има в предвид краткият ми опит с 2та езика)

Както повечето от нас знаят, Джава е създадена от Сън доста годинки преди Дот.Нет Като идея е била нещо наистина революционно за времето си. Еднакъв код да се изпълнява на много платформи, стига те да разполагат с виртуална машина да го преведат. От това идва и един голям недостатък свързан с по-бавното изпълняване на програмите.

Докато четох "Да мислим на Java" направих няколко паралела между този език и PHP. Според мен PHP доста по-добре се е реализирал като език за програмиран в УЕБ. Доколкото разбирам това са искали да постигнат хората от Сън с проекта си.

Дот.Нет е измислен от Майкрософт, но е бил предложен на европейската комисия по стандартизация(дано да не бъркам за името). Това не означава, че Майкрософт държи правата за този език. При предлагането му на тази комисия той вече става стандарт и се откъсва от Майкрософт. В момента този стандарт съществува както за Майкрософт платформи, така и за Линукс. Може да го има и за други платформи. Не съм толкова запознат.

Че какво прави Майкрософт с това "чудо" и защо ми харесва повече:

Има .exe на изпълнимите файлове :) Малко, но важно за мен подобрение. Аз като начинаеш на Джава в началото се чудех как да си направя файл с подобно разширение.

Виртуалната му машина(в дот.нет не се казва точно така а беше нещо с друго име,  но за мен със същата ф-я) и компилатора му са по-добре реализирани и програмите на дот.нет вървят по-бързо отколкото на Джава.

В него абсолютно всичко е обекти(В Джава примитивните типове не са)

Възможност за използване на няколко езика за програмиране в един проект.

Наличието на асемблита(най-общо казано това са *.dll i *.exe файловте). Всяко асембли си има номер и уникален идентификатор, който го прави различен от всяко друго асембли. Така по много елегантен начин е решен проблема с длл файловете с еднакво име. (същият този проблем е и основна причина много хора да псуват уиндоуз като бъгава). Всяка програма си ползва асембли от определена версия. Може в системата да има няколко асемблита с еднакви имена, но тъй като те са различни версии не се препокриват и не си пречат. Това кара програмите да не забиват заради грешни длл-и и прави уиндоуса по-стабилен.

 Има и други, но в момента не се сещам. Тези са нещата, които в началото ми направиха най-голямо впечатление.

Какво харсвам в Джава пък:

Все още мобилните телефони работят с Джава и ако реша да си правя някакво приложение за телефона си(който не е с Уиндоус 2003 примерно) трябва да ползвам Джава.

Все още не съм запознат как стои въпроса с дот.нет и уеб програмирането и има ли в дот.нет нещо  от сорта на аплетите в Джава. 

Тя все пак е първа. Иноватор е и трябва да и се отдаде заслуженото уважение.

В университета продължаваме с Джава и така ли иначе продължавам да се занимавам с нея.

В момента работя паралелно и с 2те среди. Да си призная везните се накланят в ползва на дот.нет заради компилатора на майкрософт на С#(както и на други езици подържащи стандарта(J#, ASP.NET...))  - Visual Studio 2005 .

Ползването на Visual Studio 2005 ми доставя по-голямо удоволствие. Хелпа му е страхотен. Малките неща улесняващи програмирането като изкачащи полета до всеки метод, скобите за големите блокове от текст....има БЕЗПЛАТНА версия(може и да е ограничена и направена само за зарибявка, но все пак е нещо).

Сега за заключение да повторя, че съм начинещ и в 2та езика и може да допуснам грешки. Ако е така няма да се разсърдя ако ги поправите. Ще се зарадвам ако допълните списъка с характеристики и да кажете кое предпочитате вие и защо.

А  и впечатленията ми от .net са придобити главно от работата ми с C#. Искам да вмъкна това, да не би да си направите извода, че не правя разлика между С# и .net

Legacy hit count
2319
Legacy blog alias
4949
Legacy friendly alias
Java-vs--NET
Невчесани мисли
Коментари
Разработчици

Comments14

BULCORE
BULCORE преди 20 години и 2 месеца

само една забележка колкото да покажа че съм прочел статията

"Дот.Нет е измислен от Майкрософт, но е бил предложен на европейската комисия по стандартизация(дано да не бъркам за името). Това не означава, че Майкрософт държи правата за този език." 

Дотнет е платформа. ( Не го пиша за да се заяждам ). В тази платформа се включват компилатори за различни езици и CLR (което е същото като JVM).

Terkoto
Terkoto преди 20 години и 2 месеца
Пробвай Eclipse. Иначе това е съвсем повърхностен анализ на двете. И даже ти сравняваш Java езика и .NET платформата. Нищо за разликите в самите езици, освен че .NET приложение можеш да направиш на .exe и да му добавиш .dll без да се притесняваш за конфликти. Да се надяваме, че някой начинаещ дето се чуди с к'во да се занимавам не го прочете това че ще остане с грешни впечатления. Иначе е похвално, че си се опитал да направиш сравнение. Просто следващия път по разпитай насам натам къде какво. Ясно е едно: .NET изглежда по завършен за разлика от Java-та. Ами така ще, защото срещу ИДЕ-то дето идва с дот нет-а имаш само компилатор-а на Java. (и компилатор-а на дот нет се разпространява безплатно). А далаверата че можеш да правиш .exe-та въобще не е далавера, щото за тях пак ти трябва .NET фреймуърк-а. Същото е възможно и с Java-та, просто намери правилния инструмент. Със здраве, и без лоши чувства
Terkoto
Terkoto преди 20 години и 2 месеца
Много слабо! Бълвоч.
micromax
micromax преди 20 години и 2 месеца

Rumen тогава съм се объркал. Правя разлика, но си и признах, че съм начинаещ. Няма нищо лошо в критиките. Нали целта е да научим нещо ново.

А и за коментара на първият анонимен, започнах това сравнение без никаква предварителна подготовка. Всичко което казах е от обща култура и не съм го проверявал и повечето е прочетено от тук от там.

Виж сега знам вече нещо ново и наистина е имало смисал. Ще се радвам ако има и нови коментари

Terkoto
Terkoto преди 20 години и 2 месеца
Пич, изпаднал си в много големи заблуди. Ето ти малко инфо, та да разсееш някои от тях: ASP.NET не е език от .NET семейството, а .NET еквивалента на JSP/Servlet технологията на Java. Самите ASP.NET страници можеш да ги пишеш на C#, VB.NET, JScript.NET, IronPython, Tcl.NET, COBOL.NET, Fortran.NET и какъвто още там .NET език ти хрумне. Visual Studio .NET 2005 не е компилатор, а среда за разработка (IDE). Също както Eclipse, NetBeans, IntelliJ IDEA и т.н. са среди за разработка на Java, които ползват Ant скриптове за да компилират приложенията, VS прави nmake файлове, които подава на командните компилатори и след това гледа изхода за грешки и ти ги показва. Трите среди за Java, които ти изредих, по нищо не отстъпват по функционалност, "малки помощи за програмиста" и т.н. от VS.NET, а напротив - IntelliJ IDEA е толкова по-напред от VS, че едва ли някога MS ще я стигнат по функционалност (Eclipse и NetBeans също са напред, но са с отворен код и MS винаги могат да краднат нещо от тях и да изравнят нещата) Програмите на .NET се изпълняват по-бързо от програмите на Java, защото .NET виртуалната машина е JIT (just-in-time), което ще рече, че програмите първо се превеждат на асемблерен език за съответния микропроцесор, след което се изпълнява директно този асемблерен код на максимална скорост. Също съществува възможност програмата изцяло да се преведе на машинен език по време на инсталация в GAC. Java виртуалната машина на Sun е КОФТИ (дори МНОГО КОФТИ) реализирана, и HotSpot технологията им е пълен боклук. Сложи си JIT виртуалната машина на IBM или виртуалната машина на BEA и гледай разлика в производителността! .NET-а прави EXE-та не защото те ще могат да се изпълняват навсякъде (изпълняват се само на машини, които имат .NET runtime), а защото EXE форматът (известен още като COFF - Common Object File Format) е стандартният файлов формат за Windows, а както можеш да се сетиш M$ не са тръгнали да правят реализацията си на .NET за нещо друго от Windows (при все, че имат един Rotor, който е имплементация на .NET за FreeBSD). Самият EXE файл, в който има .NET сглобка (assembly) е доста по-раличен по структура от EXE файловете, съдържащи машинен код. От друга страна Java архивите (JAR, WAR, EAR и т.н.) са просто ZIP файлове със сменено съдържание, поради което са много по-преносими от EXE-тата на различни платформи. За Windows има програми, които могат да пакетират JAR файл в EXE. MS са стандартизирали в ECMA само и единствено IL (Intermediate Language) - езикът на виртуалната машина. Другото не е стандартизирано, което се вижда и в зле написаната класова система в .NET 1.1. Java виртуалната машина има едно голямо предимство пред IL-а на MS - тя НЕ е обектно ориентирана. IL инструкциите на .NET могат да зареждат и викат виртуални методи на класове, нещо крайно нетипично за един асемблерен език. По тази причина JVM се реализира сравнително лесно, дори и само с електроника. Sun имат микропроцесори, които изпълняват директно Java байтов код. Едно време дори се опитваха да убедят всички, че бъдещето принадлежало на тънките Java клиенти, които зареждат една мрежова JavaOS и я изпълняват на подобен микропроцесор. За щастие идеята им не просъществува дълго :) Имаше също и смарт карти с Java процесори, които също нещо поотмряха. И понеже JVM се прави лесно, то на пазара е пълно с телефони, каклулатори, часовници и не знам си какви още устройства, които поддържат Java MicroEdition с хилядите му различни профили, и има значително по-малко телефони и други преносими устройства, които разбират .NET Compact Framework (мобилната версия на .NET). Просто последните искат значително по-мощни процесори и памет, за да изпълнят IL JIT-ера. Айде, със здраве.
Terkoto
Terkoto преди 20 години и 2 месеца
Забравих само да кажа, че .NET не е измислен от Microsoft, а от Borland, като последните са били принудени да го продадат на Microsoft в много ранен етап. Също така C# и Visual Studio .NET и следващите му версии са дело на Anders Hejlsberg, главният дизайнер на любимите ни Turbo Pascal и Delphi. Приликите между .NET и Object Pascal на Delphi никак не са случайни :) Ако някога си писал на Delphi и си се чудил защо Borland чакаха чак до Dephi 2005 за да направят хубава .NET поддръжка, то отговорът е прост - в споразумението с MS, когато са им продавали .NET (или както се е казвал там преди MS да почне да го маркетира под това име) е била включена клауза, според която Borland нямало да правят RAD среди за .NET определен брой години, докато MS си маркетират Studio-то.
Terkoto
Terkoto преди 20 години и 2 месеца
Абе микромакс. Марк Твен е казал: It is better to be silent and thought a fool than to open your mouth and remove all doubt. В превод на български: По-добре е да мълчиш и да те мислят евентуално за глупак отколкото да си отвориш устата и да разсееш всички съмнения. Размислите ти за кафето срещу .минет просто са поредният резултат на неспазването на тази максима.
Terkoto
Terkoto преди 20 години и 2 месеца
Абе микромакс. Марк Твен е казал: It is better to be silent and thought a fool than to open your mouth and remove all doubt. В превод на български: По-добре е да мълчиш и да те мислят евентуално за глупак отколкото да си отвориш устата и да разсееш всички съмнения. Размислите ти за кафето срещу .минет просто са поредният резултат на неспазването на тази максима.
micromax
micromax преди 20 години и 1 месец
anonymous от кога некомпетентноста по даден въпрос те прави глупак?
maria_mir
maria_mir преди 20 години и 1 месец
Напълно излишни спорове на ..биииип.. програмисти. За какво са заяжданията като може просто да се правят коментари по темата. От къде тази злоба? Anonymous защо просто не пуснеш нова публикация по темата? С удоволствие ще я прочета.

Terkoto
Terkoto преди 20 години и 1 месец
Направи ми впечатление един от анонимните коментатори: "Java виртуалната машина има едно голямо предимство пред IL-а на MS - тя НЕ е обектно ориентирана. IL инструкциите на .NET могат да зареждат и викат виртуални методи на класове, нещо крайно нетипично за един асемблерен език. По тази причина JVM се реализира сравнително лесно, дори и само с електроника. " Не ми стана много ясно, какво имаш предвид под това, да се реализира само с електроника? Изцяло схемно решение ли?
Terkoto
Terkoto преди 20 години и 1 месец
Само един кратък съвет към micromax. Download Borland JBuilder Foundation безплатно и се наслаждавай на програмирането на Java.
micromax
micromax преди 20 години и 1 месец
На Borland съм пробвал JBuilder X,но не знам коя версия точно. Нв твърдя, че е чак толкова дървена, но редактора на майкрософт ми се струва по-добър. А и не оставайте с впечатлението, че не харесвам Java. В университета програмиране главно на нея и я намирам за много приятна за писане.
Terkoto
Terkoto преди 19 години и 5 месеца
А бе много програмисти се навъдиха в коментара по темата. Вместо да уважавате желанието на човека да сподели радостта си от това което е научил и желанието му да го сподели с вас вие само се правите на дървени философи. Какво само се заяждате. Мястото ви не е тук а в някоя мрачна семинарна зала да слушате по цял ден философски беседи. Искате ли да ви кажа нещо?!! Когато си купих книгата на Марко Канту (носител на наградата Spirit of Delphi, виден програмист и автор на множество книги и публикации, понастоящем преподавател в университет в Италия) - Мastering Delphi. Нито бях чувал за ООП нито за това каква е разликата между IDE и COMPILER. Но това не ми пречеше да пиша сносни приложения на този език. Днешните езици от високо ниво съчетани с добра литература ви дават възможност да си пишете готини програмки дори и да не знаете терминологията към съответния езис или ИДЕ. Поощрете човека че се е потрудил! Да това от моя страна си е заяждане с хората които не поущряват чуждия труд. Тези хора са прочели там нещо си и се мислят за много вещи в Джава областта и се надуват - а в същото време са неграмотни в други области на информатиката (в това число и аз). Но не е това начина не ПЛЮЙТЕ човека а му ОБЯСНЕТЕ. Анадъмно!
By THE_AI , 10 January 2006

Sam Vimes да взема да извикам майка ти, че да ми подкара Линукса ли? :)

Ако още някой я каже тая дума юзер friendly съм готов да го перна зад врата :)

Един такъв юзер friendly ще ви дам, че ви е бедна фантазията. На мен ми е много чудно как не ви е срам да наричате това животно Линукс юзер friendly?

Много ми е чудна как преди 6 години, когато се сдобих с първия си компютър и на него вървеше win98 успях да се науча да работя с него за отрицателно време, а този мой „много добър” приятел на име СУЗЕ не мога да го науча?

Графичен интерфейс – абе да ти пик...ам на интерфейса – за какво ми е като през 90% от времето си иска конзолата момчето?

Ето едно просто примерче от моя живот.

Работя си на Уиндоус. Правят късо съединение в къщи и тока спира. Пускаме го. Казвам да се стартира Уиндоус. Той запротестира нещо – искал да провери партиция Д за консистентност. Добре бе пич! Проверявай! Тък, тък, тък и след синият екран приятно светна логото на Майкрософт, което нежно ме приканваше да си влезна в профила. Ех, Били! Знаеш си работата приятел!

Какво става обаче с Линукс? Същият този ден имаме гости. И аз решавам да запозная хората с това животно Линукс! Току виж им харесал, ще пожелаят и те да го имат и ще се отърват от „лошите” Майкрософт. ДА, да ще пожелаят! Някоя друга година!

Рестарт на компютъра – буут мениджъра ме пита – Windows или Linux – викам си наъкъла – трябва да ми четеш мислите бе! Линукс! Добре стартирва се! „Натиснете Esc за повече информация.“ Натискам! Това зарежда, онова зарежда, так – грешка. Так грешка, так –грешка, так – грешка. Е ти ме уби ве пич! При тебе май грешките се появяват когато не работиш. Грешка, Грешка, Грешка, Грешка и най-накрая ми пусна конзолата. Е, па много благодаря за любезността – сега ако ми беше и описал какво да правя с нея, щях да съм ти много благодарен!

Айде ИИто ми започва да се чуди какво да прави. Викам си – нямаш избор батка. Пускай Уиндоуса и отивай да питаш във форума. Правя го. Почвам да получавам отговори. Прилежно си записвам на листче какво да пиша в конзолата.

Първо проверяваш дали диска с Линукс не е маунтнат. За целта:

Mount

Опа маунтнат е. Тогава го разкачи:

Umount hda9

Няма реакция. Ами да се надяваме, че си разбрал какво ти казвам!

Айде сега:

Fsck hda9

Пита ми дали искам да продължа? Продължавай! Защо не ме слуша внимателно? Няма да повтарям повече! ДА не съм ти Рене от ресторанта?

Опа, опа – някакви неща мърдат по екрана.

Filesystem seems mounted read-only. Skipping replug
......
......
no corruption found

 

Е, като няма corruption, защо не се стартирваш бе? Нали все гледаме да няма корупция, че всичко да върви както трябва, а пък ти не щеш! Какво пет лева да ти дам? Какво? Пет няма да стигнат ли?

Брех, гледай ги ти тези компютри на интересни ме се правят. Я, почвай да работиш – му крещя аз, че да не ми станеш като онова филмче, в което един 150кг американец хваща клавиатурата и я запраща по компютъра, който падаше на земята и след това беше ритан до скъсване! Казвам ти ще пострадаш! Ще взема да ти направя някой вътреше кръвоизлив, няма да може и в болницата да те спасят? Какво пак не искаш да работиш? Така ли бе мам...

Тук вече се овладях. Спокойно, спокойно, du calme, take it easy, bleib ruhig! Айде рестартирай отново. Сега вземи, ЦД1 – айде пускай наново инсталацията – аааа, гледай ти какъв красив графичен интерфейс! Аааа, открил си, че има някой друг на име Линукс? Че мен какво ме интересува? Ние с него не се познаваме! Какво? Искаш да го лекуваш? Че толкова ли е зле? ТА той дори не е работил през последните дни! ААА, то и от не работене стават контузии? Добре, айде оправи го! Щом можеш! Ей, ама ти си гении бе! Айде ще те рестартирам щом искаш! АААААА,(вече почнах да се чувствам като японски 90годишен турист – аааа, ооооо, еееее). А стига бе! Ти тръгна! Ей, че си ми велик! Мушмурок такъв! Ехе! Браво, браво. Айде, аз ще си пусна бат Били, че не мога да ти гледам физиономията повече тази вечер!

И какво мислите става на следващата сутрин? Той вече работи и не създава проблеми? Той вече е на колене!!!!!!!!!?????? Нееееее!!!!!!!!!!! Той не се примирява пред нищо! За него няма стени и прегради! Винаги ще ти намери работа! Сега въпроса е как да се измъкна от конзолата, в която ме е вкарал.

Sam! Sam Vimes. Викам тежката артилерия! Майка ти ми трябва! По-бързо я докарвай, че го изпускаме :)

П.П. За да разберете защо викам постоянно САМ Ваймс и Майка му прочетете това :)

http://bglog.net/CLIENT/BGLog/blog/Default.aspx?bid=A16156EF-1B6E-4C02-8130-CDF3C34EFBDA
 

Legacy hit count
966
Legacy blog alias
4052
Legacy friendly alias
Твойта-майка-и-Линукс---
Компютри
Забавление
Линукс
Софтуер

Comments16

GeorgeAtha
GeorgeAtha преди 20 години и 4 месеца

смях се от сърце, макар че на теб не ти е весело,

Аз затова карам само с операционни системи, в които има пресонализирана отговорност - първият ми комп беще в далечната 1993 - ПауърБоок 145Б - 20МБ ХДД и 4МБ рам, графичен интерфейс и супер продуктите на Епъл и МСФТ вутре - какво да ти кажа, ама никакви проблеми .... ако има - има номер - да се обадя и да питам - защо не работи - та така и досега - трябва да има кой да държа за топките, ако нещо с компа не работи - то пак тия двете компании са - Майкрософт и Епъл - това дето не знаеш кой го е писал и няма кой да напсуваш ако не работи - забрави - нямам време за такива работи ...

Sam Vimes
Sam Vimes преди 20 години и 4 месеца
Приятелче.Само ще ти кажа нещо.На много лоша(мързелива ОС) си почнал да се учиш.Така сега ще ти кажа,че Win9x не е нищо друго освен надстройка с графичен интерфейс на MS-DOS  7.0.А там братко трябва яко писане,и ако не ти се е налагало да се бориш(защото да администрираш таква система е смешен израз) за това да се бориш с бъгясал Win е наистина си късметлия.Няма да ти казвам колко писане има в някой файлове под МS-DOS нали се разбрахме,да не бъркаме Win98 с ОС.После абе пич как можа да се хвърлиш на SUSE,за теб по дружелюбни дистрибуции няма ли?Аз ще ти кажа една която със сигурност е по-дружелюбна и от Win.В момента се нарича Mandriva,а преди това Mandrake, и ако ми кажеш,че не е по-лесна за инсталация от Win е направо не знам.Само ще ти кажа,че цялата и инсталация преминава в твоя любим GUI(graphic user interface),и на всичкокото отгоре е на български,има и компоненти който са включени по подразбиране,за да не би някой от съсвем начинаещите да ги изключи.Един вид да не вземат да изпуснат няой важен пакет при инсталацията.Има и възможност ако си малко, не-много казах, малко по-напреднал да избереш и кой пакет искаш ти.А да забравих,и че можеш да избереш да пускаш daemos,или под win както се наричат service които искаш ти още по време на самата инсталация.Не знам за таква възможност под win който инсталира определно опасни service по default,като например Remote Registry или SSDP Discovery Service.За Mandrake(Мandriva),мога да ти кажа,че може и да не ти се наложи да работиш въобще в конзола има доста инструменти за админстриране,та чак да го хване яд човек.А в поста за майка ми и Линукс изрично съм упоменал,че на нея не и направи никакво впечетление различната ОС и,че се справяше перфектно с Writer-a,и там пак бях казал,че  не може да я инсталира,но може да я използва без добпълнително обучение-Капиш?
Janichka
Janichka преди 20 години и 4 месеца

Човече, за малко да се задавя от смяхCool

Най-малкото съм очаквала, че постинг за Линукс може да е забавен, че и супер смешенCool .... въпреки, че очевидно не това е била идеята ти...

micromax
micromax преди 20 години и 4 месеца

Сега да си кажа и аз за Линукса.

Ами и аз сам на СУСЕ. В момента си търся мандрива, но засега не я намирам. Търся я главно от приятели. Бавен нет, няма смисъл да тегля и т.н. Че имам си и аз сусе. Не го ползвам толкова често. Едно време го ползвах по-често. Тогава се мъчих да програмиран на ПХП. Линукса в това отношение превъзхожда уина. За да инсталирам апачи,пхп и скл ми трябваах само няколко клика. И всичко си вървеше.  Преди това пък го ползвах главно за интернет. Не знам какво ми пречеше уина. Просто си имах Линуск и не исках да събира прах и ако влизах в ПСто за нещо различно от игри влизах в сусето.

Да но по-късно ми промениха достъпа до впн и не можах да си конфигурирам линукса да ми го ползва. Тогава вече дойде времето на ПХПто и отново продължих с него.

Иначе съм доволен. Досега не ми е правел проблеми. Върви си добичето, ама и аз него мъча много много. Баша ми и майка ми влизаха едно време да играят на игрите, защото били по-интересни. Май вече не влизат. Не ги знам.

Че от скромния ми опит какво не харесвам в Линукс. Инсталациите на програми. Защо не си направят всичките една обикновена сетъп процедура за инсталиране и да си я приемат като стандарт.  Който иска да се мъчи може да продължава да си го прави на ръка. Проблема е, че трябва да имаш време да се занимаваш с тези неща. Някой хора казват Линукс е за ентусиасти. Те имат време. Да ама аз съм ентусиаст без време. Искам да си бъзикам Линукс, защото искам малко по малко да съм легален и да ползвам продукти, които хоерата са ги доставили без пари. Уча се за програмист и знам колко е кофти да не ти се заплаща труда. Не е лесно да се направи сериозен продукт. Гадно е после като всеки ти го ползва а ти пиеш по една студена вода.

Че харесва ми Линукса, че е безплатен. Харесва ми и интерфейса. Удобен е. Все още си има някой тънкости, които стават с конзола. Но всичко върви към улесняване. Вече и филми можеш да си гледаш, и музика да слушаш и в нета да влизаш... Има си офис пакет, игрички, достатъчно програмки, подобие на фотошоп, айсикю, скайп...абе почти всичко и то без пари. Супер си е.

Но главния проблем за мене са точно тези инсталации и неразбирателставата между различните пакети. Защо примерно нвидиа имат драйвери под линукс, които на повечето пакети стават с некст, некст, финиш и т.н. а за сусе не става и трябва да ги слагаш на ръка... Ей за това ме е яд.

А по време на практиката ми с Линукс не съм срещал други проблеми освен вече засеганатите. Пропуснах да кажа гледането на филми, но той се оправя при връзка с интернет.

Сега дано си намерия Мандрива да пробвам с нея. Сигирно дните ми пред Линукс ще се върнат. Имам Убунту, ама и той за всичко иска нет.

С няколко думи, че както съм започнал мога да попиша още доста: За мен Линукс е достоен конкурент на Уиндоус, на който му трябва още съвсем малко да се изравнят с него. За сега за обикновения потребител малко изостава. Но дано дойде ден, в който да се изравнят. И чичко бил ме кефи, но нямам пари за програмите му.

IvanAngel
IvanAngel преди 20 години и 4 месеца
Истина е, че ако си свикнал да работиш с уиндоус ще ти е трудно докато свикнеш с линукс. Не съм съгласен с мнението ви за сусето! Аз в момента ползвам активно сусе на стационарния си комп и федора на мобилния Laughing Имам и уин 98 както и ХР (сп2). Всичко, което си свикнал да правиш на уин98 може да се прави и на сусе 9.3 Smile Не съм сигурен дали наистина използваш на 100% пълните възможности, които дава уин 98, но в момента , в който научиш 10 % от това, което ти дава сусе... Просто ще забравиш чичо Бил Smile
THE_AI
THE_AI преди 20 години и 4 месеца

Значи чичо Бил никога, ама никога няма да го забравя! За мен той е най, най... Каквото и да било от него - статии, книги чета с интерес, както и усилено ползвам програмите му(на екипа от Майкрософт). И аз искам да стана легален и това ще се случи един ден като почна да изкарвам пари :), за момента ще се скатавам :)

Та сега да кажа, ами на мен ми беше забавно като го писах блога :) Той проблема стана преди няколко дни и днес ми беше смешно като се сещам :)

  А и основната ми мотивация за пробване на Линукс - беше да се срещам с проблеми! Докато тези проблеми са свързани само с губене на време(НО НЕ ГУБЯ ЦЕННИ НЕЩА, като ИНФОРМАЦИЯ) всичко си му е наред и му се радвам много. 

Ясно ми е, че аз съм виновен за всичките неща, които стават(без по-горе описания проблем). Винаги съм казвал - че не програмата е тъпа, а потребителя. Такъв съм и аз в този случай. За Уин98 съм прочел книга, за ХР също си имам наръчник на администратора, който съм изял с кориците, а и постоянно посещавам сайтове за трикове свързани със съответната ОС.

Докато не прочета книга за Линукс ще имам проблеми и ще си блъскам главата какво да правя. НО и това ще се промени. СУЗЕ ги купиха Novell и бавно нещата си идват на мястото. Ако платя за Сузе ще си имам съпорт и ще мога да му задавам сумати тъпи въпроси, но не ми е това целта, искам сам да си решавам проблемите. Вчера вечерта си изтеглих от сайта на Сузето 2 книги - едната за потребители(300 страници) и една за администратори(719страници). Смятам, че след като ги прочета всичко ще е наред

Проблемът ми сега е, че се опитвам да правя нещата, по начина, по който стават под Windows, но Линукс все пак е друго нещо. Ето тук ми е грешката в подхода: реагирам като майкрософтско чадо. И ми е кофти, че другите не мислят като Големите батковци.

Сам малко на обиден ми звучиш! Не се впрягай бе човек, майтап си направих :)

А за Сузето не съм съглсен какви ги говориш - иснталацията му протича изцяло в графичен интерфейс без никакви проблеми. Както микромакс казва  дразни ме инстлацията на програми! Дразни ме инсталацията на драйвери и така. 

За инсталацията на Win98 не ми беше нужно да пиша никакви команди - само един format C: и след това стартирвахме диска и си бяхме готови :) 

Радвам се, че съм ви доставил удоволствие като сте чели блога :) - това ми беше целта :) 

 GeorgeAtha пазиш ли я тази реликва? Този невероятен Пауърбук. Наистина трябва да е бил голям пауър за времето си :)

IvanAngel
IvanAngel преди 20 години и 4 месеца

Laughing Така е. Наистина трябва да се чете. Има книжки, колкото искаш и на български. Грабвай някоя, чети и пробвай.

А относно възможностите на Сусето - в момента гледам концерт на Депеш, чатя с Гаим, пиша в бглог (ползвам Мозила Файерфокс) и тегля едно филмче от Бола... Ползвам Гетлефт.  Процесор 60% бездействие, памет 156 МВ 69% свободна,  суап памет1,027 МВ 100% свободна.

Пробвай същото.  

Sam Vimes
Sam Vimes преди 20 години и 4 месеца
Така сега по-въпроса за обиден,абе обиден чак не но леко засегнат да.В постинга ми за мойта майка и Линукс,изрично бях казал,че не може да администрира таква система,а да я ползва.Виж сега,че чичко ти Били има усет и определно знае как да печели пари,това никой не може да му го отрече.Колкото до softawre,който пишат определно имат страхотни неща,но някак си не мислиш ли,че получаваш и много талаш,за още повече пари?Колкотo до това,че си свалил,книжки за Linux,звучи много похвално.Аз мога да ти препоръчам една казва се :"Linux сигурност" автора е Шадаб Сидикуи,в нея освен сигурност е засегната и системна администрация.Другото сам ще си го научиш имам предвид GUI. Успех :)
IvanAngel
IvanAngel преди 20 години и 4 месеца
Пак ще препоръчам тези книжки: " Linux Bible 2005 Edition" Christopher Negus; "Moving to Linux. Kiss the Blue Screen of Death Goodbye!" Marcel Gagne. Перфектни са за начинаещ.
THE_AI
THE_AI преди 20 години и 4 месеца

Иване кои са тези книжки на български за СУЗЕ? Миналата година търсих и намерих една единствена за 15лв - беше за СУЗЕ 7!!!(при положение, че имах 9.1) Много е зле книжката! И до ден днешен не съм намирал друга книга за СУЗЕ! И затова си изтеглих тези 2те от сайта на Novell(слава богу, че знам английски!) :)

А и в момента слушам Депеш Мод, пусната ми е телевизията, пиша в БГлог, Миранда ми работи, skype също, Utorrent e пуснат, Outlook стои и чака за писма. Процесора е натоварен на 50%, използвам 390МБ. Добре си и "бозата на чичо Бил"

Сам нека прави пари чичо Бил, щом може! Чак такава боза не е Windows! И между другото прости ми ако не разбирам, но Линукс нали се явява само ядрото? В такъв случай всичко останало е само бонус.

Ами защо да не си платиш за Windows, който си е много добра ОС и да ползваш безплатни офис приложения и така нататък? Тоест няма да даваш много пари както казваш за талаш.

 

А що се отнася до книжките :) похвално било - ти все едно ми каза: "браво бе ти ще се опиташ да прочетеш някоя книга!" :) Семейната библиотека наброява над 3 000 броя книги(фантастика, класика и така нататък). Единствените неща, които купувам са компютърна литература. Вече имам около 20 книжки :) доста са над хиляда странички ей! :):):)

И извинявай за майка ти и Линукс. Майтап си направих - то от километри е ясно, че не може да я администрира :)  ама ти го взе на сериозно.

Sam Vimes
Sam Vimes преди 20 години и 4 месеца
Така сега да ти поразясня малко от концепциите на Linux и защо не искам да плащам за winBoze.1 то нещо което е при Линукс освен,че е безпалтен е и Open Sorce,сиреч ако имам достатъчно знания хващам сорс кода и си го глася как на мен ми харесва.2 ро защо да давам луди пари на чичко ти Били за една ОС която мога да я оприлича на швейцасрско сирене,откъм сигурност,и това ще е така докато хората от MsFT не виждат по-далеч от носа си.Oтделно някак си замислял ли си се,че ако си платиш за целият ти software който ти е накичен на PC то ще ти трябват поне 12.000-13.000$?Колкото до книжките не се и съмнявам,че четеш.Казах,че е похвално,че си свалил книжки не за друго,ами защото масово user-ите пищят колко тъпа е тази или онази ОС преди да са прочели и един ред.ОК?
IvanAngel
IvanAngel преди 20 години и 4 месеца
Cool Ами конкретно само за Сусе книга на хартия и аз не съм виждал. Миналата година си купих една книга на Арон Хсиао "Red Hat Fedora 4 Linux Практически самоучител" на Софтпрес. 734 странци+ ДВД. Доволен съм.
IvanAngel
IvanAngel преди 20 години и 4 месеца
Самчо така е. Просто трябва малко време да се свикне с новото. И повечко смелост да се опитва. А инфо има колкото искаш.  Само споко Wink
Sam Vimes
Sam Vimes преди 20 години и 4 месеца
Споко съм :)))) Млъквам вече по тази тема,че май попрекалих и аз :) За което моля за извинение :)
THE_AI
THE_AI преди 20 години и 4 месеца

Сиреч хващам сорса и... Оф знаеш като се прибера вечер ми е само до сорс! 

Ето това ме дразни в Линукс! Имаш сорса и... Абе не ви ща сорса! Пазете си го! Само да вървят нещата както трябва и да се инсталират лесно, не да стартирвам конзоли, да компилирам да се занимавам. Искам като цъкна да е инсталирано :)(абе майкрософт е виновен за тоя мързел!) Но иначе е ясно, че сорса си е плюс.

И много ми е чудно как я измисли тази цифра 12 000 долара :) Ти ме изкара най-големия пират на света!

Windows XP - Около 180$

Office 2003 - около 500$

От къде другаде искаш да вземеш пари? Photoshop вече не ползвам -  GIMP Ми е достатъчно добър! Айде от flasha(100 dolara) Може да вземеш някой друг долар и това е.

Антивирусната безплатна, firewallа безплатен. И всякакви други знайни и незнайни програми са ми free version. Най-много 800 $ да дължа на някой! Не повече. Aко махнем Office, защото нищо не ми пречи да ползвам и Open office стават доста по-малко.

Ако не вярваш кажи, че да ти пратя няколко screenshota на инсталираните ми програми :) 

Sam Vimes
Sam Vimes преди 20 години и 4 месеца
Приключих с темата :) Виж по-горе :)