BgLOG.net
By FilTrak , 16 April 2012

  Днес става традиция нетрадиционното...

 

Например, пловдивчани правят изложба по случай 100 - годишнина и я съчетават с музика. Традиционна... или всъщност не съвсем - това са 12 пианисти от академията (АМТИИ).

 

инфо фейсбукhttp://www.facebook.com/events/286830361393509

 

Кое днес е традиционно? Кое е поп(улярно)? Популярна ли е традицията или пък популярността стана традиционна? Кои са границите, които попкултурата прекрачва, за да се превърне в традиция?

 

Модерното е минало. Ние сме постмодернисти. Поне така казват знаещите. Склонен съм да се съглася. Какво ли не показва, че имат право. А ти? Хм, но... нали модата се повтаряла? И всичко било добре забравеното старо…Ехото от три хилядолетия повтаря "...няма нищо ново под слънцето". Как исках да съм уникален... как исках да измисля нещо ново... как исках да вдигна "бунт" срещу остарялото... НО, ако "новото" е по-старо от "старото" дали моята прогресивност, моят либерализъм не се изпаряват под парещите лъчи (про-лято е все пак - радвай се:-) на същото това слънце.

 

Това са въпроси, които будят съзнанието ми (е, поне не са среднощният ми кошмар).

 

Отговори!?

Има?

Или няма?

 

С всеки отговор изплуват поне два въпроса повече. Е, мен не ме е страх от въпросите, нито пък от отговорите. Затова и питам. Ако пък не ви се отговаря, поне не се ядосвайте, че сте прочели поредните бездарни редове и сте загубили минута-две... Отдайте го на моят недотам интелектуален ексхибиционизъм.

 

Имате думата:

Legacy hit count
362
Legacy blog alias
71052
Legacy friendly alias
Традиция--Разчупване----

Comments

By kordon , 30 November 2011

    Едва ли има съмнение, че науката и вярата са напълно различни материи. Първата изисква обективизъм, който се постига само с безпристрастен и лишен от емоции подход. Критичният анализ, едно от основните й оръжия, помага грешките и фалшификациите, които са неизбежен спътник на всяка човешка дейност, да бъдат рано или късно отстранени. На другия полюс е вярата, която предполага и налага безпрекословно доверие в определен авторитет, неизменност на задължителните постановки, потушаване на критичното мислене и ограничаване разума в тясното поле на предписаната догматика.

    Основен пункт в противопоставянето между наука и вяра е упрекът към последната, че представлява неосъзната доверчивост, което автоматично я превръща в неефективен способ за постигане на каквото и да е познание и в недостоверен източник на такова.

    Все пак трябва да уточним, че понятието „вяра” има две основни значения: вярата като такава и конкретната вяра в Бог. И макар на пръв поглед да не изглежда така, но между двете има много съществени различия, които е задължително да установим, за да избегнем нежелателни недоразумения.

    Вярата неизбежно присъства в живота на всеки един човек, независимо дали той осъзнава това и без значение дали го желае или не. Огромна част от пълния обем знания, които притежава който и да е индивид, се основава на вяра. Това е неминуемо, понеже никой не е в състояние да подложи на проверка цялото количество информация, с която разполага и борави. Човешките способности и качества дават възможност само ограничен размер данни да бъдат подложени лично на частен анализ или да бъдат потвърдени или отхвърлени от жизнения опит. Физически не е възможно всеки нов факт да бъде надеждно проверен. Ето защо на хората се налага да приемат солидна порция информация (всъщност една много значителна част от нея) на доверие. Но това упование в наготово поднесените сведения чувствително се различава от настоящата вяра в Бога-Творец.

    Трябва да се отбележи, че огромна част от цялата известна информация за света хората получават не чрез непосредствен досег с нея, а посредством вторични източници. В реалния свят сме принудени да се доверяваме на определена част от постоянно течащия информационен поток. Ние съзнателно избираме кои елементи от него са достатъчно надеждни, основавайки оценката си на предишния си опит, който ни сочи, че между фактите съществуват естествени закономерности. Когато нашето съзнание открие такава убедителна взаимовръзка между старите и новопостъпващите факти, ние ги приемаме като достатъчно достоверни. Логически правдоподобната, от гледна точка на нашите познания, опит и умствени способности, зависимост и последователност на отделните информационни сегменти е критерият, по който се ръководим в нашата преценка. Разбира се, този подход не изключва грешки, неточности и заблуждения, поради обичайните слабости в знанията и мисловния потенциал на всяка личност. Но ако установим такъв дефект, ние сме в правото си да го поправим. В случай, че ние не забележим пропуска си или не сме в състояние да го коригираме, някой друг ще го стори вместо нас рано или късно. Понякога това може да отнеме години, друг път столетия, но ревизия на проблема непредотвратимо ще настъпи в някакъв момент. Именно тази свобода на критичното мислене позволява на човечеството да върви напред, да се развива, да открива нови хоризонти и да покорява непознати светове. Защо тогава антагонистите на вярата проявяват такъв радикален скептицизъм към нея, след като в една или друга степен са поставени в нейна неизменна зависимост?

    Причините за подобна резервираност са основно две. Първо, информацията може да бъде както правдива, така и невярна. Единственият начин да удостоверим качеството й е като я подложим на критичен анализ. Но дори и това може да не бъде достатъчно, тъй като резултатът зависи от нашата компетентност, която все пак е ограничена. Но пък  шансът ни да определим годността на информацията, доверявайки й се безусловно, без да проучим нейния характер, е несъмнено нулев. В такъв случай бихме могли по случайност да имаме сполука, но това е като игра на руска рулетка – всичко е въпрос на късмет. Така ние бихме били подвластни и зависими от информацията, а не тя от нас.

    Второ, отричането на вярата не е проява на мнителност към самото доверие като един от инструментите за постигане на познание, а подозрителност към конкретния предмет на вярата – Господ Бог. Изхождайки от наложената представа за Бог като създател и господар на целия свят, на абсолютно всичко, ние имаме пълното основание да изискваме от поддръжниците й някакъв по-убедителен от обикновеното доверие аргумент, удостоверяващ неговото съществувание. Защото, според тълкуванията на религиозно вярващите, Господ Бог не може да бъде сравняван с която и да е друга личност или вещ, затова и доказателствата за наличието му трябва да са специални и подобаващи на образа му. Поради особената специфичност на случая, обичайната вяра, основана на безрезервна доверчивост, е неуместна и неприложима. Именно тази причина налага изискването екзистенциалното, върховното доказателство за Бог да бъде извънредно, изпълнено с убедителност и категоричност. В противен случай вярата си остава смътно чувство, несъзнателна доверчивост, емоционално предпочитание, пасивна реактивност, напълно противоположни на активната съзнателна дейност на пълноценната човешка личност, в която взимат участие всички нейни компоненти – ум, воля, чувства. Вярата, изискваща самопожервувание на разума, поставяйки го в субординация на подсъзнателната интуитивност и първична сензитивност, е антипод на чистия разум, чиято осъзната ориентация се базира на естествените закономерности, свързани в логическа последователност. Вярващият може да бъде единствено пасивен консуматор, потребяващ непроверена и недоказана (даже недоказуема) информация, поставил разума си в подчинение на някакъв неопределен и съмнителен авторитет. Това, разбира се, не прави религиозните хора непременно интелектуално недостатъчни. Във всички други сфери от живота те могат да бъдат съвсем пълностойни и полезни личности – добри родители, приятели, колеги, творци. В тези области те могат да разсъждават и постъпват рационално като всеки друг. Но целият прагматизъм и логичност изчезват мигом пред респекта от техния Бог.

    Затова познанието може да бъде постигнато само от рационално мислещи индивиди, извършващи критична рефлексивна обработка на непосредствени или вторично придобити емпирични данни. С инструментариума, с който вярата борави, тя не може да постигне адекватна оценка на обкръжаващата среда дори и в най-елементарните й форми и проявления. А по такъв сложен проблем като възникването, устройството и функционирането на света, част от който проблем е и въпросът за съществуването на Бог, тя е напълно неспособна да даде разумен и интелигентен отговор.

    В заключение можем да кажем, че вярата (религиозната) е несъвместима с истината, поради заложените в нея ирационална доверчивост и безусловно упование в някаква необоснована фикция. Липсата на каквато и да е вътрешна самокритичност, враждебното игнориране на всеки външен упрек или препоръка, пословичната ригидност (ригиден – нетърпящ развитие; неподвижен; скован), догматичната инертност не позволяват по никакъв начин вярата да бъде източник на познания и на правдива информация. Тя не е в състояние да даде рационално и проницателно обяснение на явленията в света, а още по малко да разреши централния въпрос – този за съществуването на Бог.

Legacy hit count
404
Legacy blog alias
47125
Legacy friendly alias
ИСТИНА-И-ВЯРА---ВЕЧНИЯТ-АНТАГОНИЗЪМ

Comments

By kordon , 15 November 2011
Бог е всемогъщ. Той може, знае и вижда всичко. Той е създател на Всемира, на живата и нежива материя, на законите по които те функционират, т.е. на абсолютно Всичко . Освен това Бог е сътворил и Човека. А щом Той е създател на всичко , включително и на хората, значи е създал също така и Злото и Греха, които са част от това всичко , и в частност от човешката природа. Но пък ако те не са Негов продукт, каквото е официалното становище на библейските тълкуватели, и Той не може да ги контролира, излиза, че са дело на друг и се намират в неговите правомощия и потенция. Ако това е вярно, тогава този, който е припознат като Бог, не е всемогъщ. Но ако той не е всемогъщ и не е сътворил всичко, значи не е Бог. 

    Но ние знаем, че Бог обезателно трябва да е основоположник на всичко, което включва Злото и Греха, поради което отговорността за тях е Негова, по същия начин, както и заслугата за Доброто се приписва Нему. Тогава, щом като Той е ответствен за целия веществен мир, за явленията и процесите в него, защо за всяко добро славим Неговото име, а за всяко зло търсим вината у другиго? Ако Негов е приносът за всички добрини, то Негова е и вината за всички злини и грехове. Опитвайки се да Му отнемем отговорността за Злото и Греха, ние неволно дискредитираме божествената му същност, в основата на която стоят
всемогъществото и сътворяването на всичко. Оневиняването на Бог е несъвместимо с идеята за всеможенето, основен атрибут на божествеността в библейската и християнската концепция. 

    Това противоречие е причинено от онези вярващи, които в желанието си да припишат на Бог само любов и доброта, т. е. изключително положителни качества, го лишават от върховния му прерогатив – да е създател на всичко . Това, обаче, ги принуждава да извършват сложни схоластични еквилибристики, опитвайки се да замажат парадокса, който сами са създали. Според тяхната версия Злото и Грехът са се появили на света по неведоми пътища, били са натрапени по необясним начин. Това веднага повдига няколко въпроса: защо, ако Бог не ги е желал, е допуснал те да се появят; кой е този, който му ги е натрапил; ако не може да ги премахне, не означава ли това, че не е всесилен и че този, който Му ги е наложил, е по-могъщ от Него; защо се твърди, че Бог е творец на всички неща, след като Злото и Греха не са Негово дело; може ли да бъде Бог този, за който се твърди, че е създал всичко, а всъщност не е създател на толкова важни неща като Злото и Греха? 

    Стремейки се да се избавят от сътворената от тях главоблъсканица, вярващите поставят условието да не търсим обяснение на божиите дела с аргументите на разума (те обаче удобно забравят, че така наречените „божии дела” всъщност са резултат от човешко творчество, а именно продукт на въображение на авторите на Библията). Те отричат правото ни да разсъждаваме, да бъдем критични и да търсим истината, отхвърлят правото ни да бъдем разумни същества. Ала проблемът не е в тези, които се съмняват и се опитват със силата на своето съзнание да открият правдата, а в онези, обременени от средновековна догматика адепти на един книжен бог, които са потиснали разума си, жертвайки го в името на една дискредитирана кауза. 

Legacy hit count
709
Legacy blog alias
46944
Legacy friendly alias
КРИТИКА-НА-ИДЕЯТА-ЗА-БОГ---ЗЛО-И-ГРЯХ--Четвърта-част

Comments4

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца
ако си агне, за теб вълкът върши зло, когато те изяжда
ако си вълк - агнето е просто вечеря за теб, т.е. - добро

зло/грях/цвят/мирис/звук.... на едно ниво са просто атоми....
kordon
kordon преди 14 години и 5 месеца
Ela Georgieva wrote :
ако си агне, за теб вълкът върши зло, когато те изяжда
ако си вълк - агнето е просто вечеря за теб, т.е. - добро

зло/грях/цвят/мирис/звук.... на едно ниво са просто атоми....

 Ела, блестяща логика. За убиеца отнемането на човешки живот е добро, а за жертвата му – зло. Значи доброто и злото са само въпрос на гледна точка. Моралът е само илюзия. Хиляди години изграждане на нравствени принципи и норми са зачеркнати с лека ръка. Браво! И това го казва човек, който е толкова критичен към човешкия род („тежко на тоз космос, който ще осерем под предлога, че "запазваме живота" – цитат от твой коментар).

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца
земната 'логика', земната 'справедливоcт' и идея за това кое е 'морално' (различни през различните епохи и за различните култури) са само част от Вселената.

 


ако си готов да приемеш факта, че Бог управлява Вселената, трябва да си готов и да приемеш, че Вселенските закони, "морал", "логика" и т.н., може да са крайно различни от тези на Земята. Т.е. ние с теб само си губим времето да "анализираме" дали един крокодил е по-дълъг, отколкото зелен.

 


(а примерът, дето дадох, неслучайно е с животни. Вълкът не е убиец. Прочети "Ако можеха да говорят" на Йовков, който като автор е най-близо до Бога; и по-специално оня разказ за вълчицата майка, убита от селяните)

 


не слагай в коментарите ми повече от това, което има в тях, моля

LjubomirPetrov
LjubomirPetrov преди 14 години и 5 месеца
Ама той още Шекспир го беше изрекъл това с доброто и злото, Нищо не е добро или зло, само мисълта го прави такова.

Аз във връзка с християнството бих добавил:

"Ако беше християнско да се прощава, Бог щеше да е простил на Дявола"

от друга страна за Греха, т.е. вината, писах в последния си пост, както и за двойния си стандарт ))))

By kordon , 6 November 2011

 Един от фундаменталните въпроси, който стои пред философи, учени и, навярно, пред всички хора, е този за съществуването на Бог. Неизброими са опитите да бъде доказана или отхвърлена неговата екзистенциалност. Някои от тях са доста груби и недодялани и имат по-скоро обратен ефект. Но други предлагат много по-фини и интелигентни тези.

    Едно от най-хитроумните и находчиви предложения, поставящо си за цел да потвърди божествения произход на света, принадлежи на английския теолог и философ, архидякона на Карлайл Уилям Пейли (1743-1805). Този християнски апологет публикува през 1802 г. своя труд „Естествена теология” (Natural Theology; or, Evidences of the Existence and Attributes of the Deity). В него той ни кара да се запитаме как би разсъждавал човек, който, разхождайки се из гората, намери джобен часовник. Вероятно би се запитал как е попаднало там такова сложно устройство. Един от възможните отговори е, че появата му може да е резултат от случайно комбининиране на различни молекули, които, съединявайки се произволно една с друга, са образували този фин и прецизен механизъм. Но дори и на пръв поглед това изглежда твърде невероятно, за да се приеме сериозно, и справедиво е отхвърлено от автора.  

   Единственият логичен отговор е, че приборът е бил създаден целенасочено от някакъв майстор – часовникар, а не е случаен сбор от невероятен брой произволни съвпадения. Тоест, имаме творение, създадено по предварителен замисъл от изкусен занаятчия, който притежава специални умения и възможности, неприсъщи на всеки.

    До този момент няма причина да не се съгласим с г-н Пейли. Но това е само неговото встъпление. От тази позиция той заключава, че хората, като извънредно комплицирани механизми, способни на далеч по-сложни действия от един часовник, би следвало да са сътворени с определена цел от интелигентен създател.

    Тази теза на преподобния Уилям Пейли може да се определи като апология на библейската доктрина за сътворението, в чиято защита е и замислена. Мнозина, между които и самият Чарлз Дарвин, са посветили не малко време и усилия на каузата да бъде оборен непреодолимия аргумент на карлайлския архидякон. Оставяйки настрана чисто научните методики, които недвусмислено отхвърлят догмата за едновременното създаване на живите същества и тяхната неизменяемост, ние ще се опитаме да решим проблема с космическия часовникар по дедуктивен път.  

    Нека започнем с часовника. Този инструмент наистина е бил създаден с определена прагматична цел от квалифициран специалист и не е плод на хаотично и спонтанно подреждане на физични константи. Но за да се научат хората да произвеждат такива акуратни уреди, е било необходимо натрупване на огромен обем от знания, умения и опит. Това е процес, продължил хиляди години – от създаването на колелото, през зъбните колела, пружините, откриването на различните метали и тяхната обработка, до необходимостта от прецизно измерване на времето, която се появява в точно определен момент. Логично, първите часовници са били по-примитивни и недостатъчно точни. Постепенно дизайнът и функционалността им били подобрени. Значи, в изработването на всеки часовников механизъм е  въплътена мъдростта на хиляди поколения, защото е очевидно, че той не може да бъде произведен от маймуните в джунглата, нито дори от кой да е непосветен в конкретната дейност дилетант.

    По същия начин човекът също е творение на определен създател. Този дизайнер е Природата. Човекът не се е появил отведнъж, а е следствие на милиарди години еволюция, които са запечатани в неговите гени. През този необозрим период Природата е усъвършенствала своите механизми, създавайки първоначално по-посредствени „часовници” – всички организми преди нас. Натрупала опит, тя постепенно, но неотклонно подобрява качеството на своята продукция. И в крайна сметка се появява и най-съвършенното ѝ произведение – Човекът. Целта, с която е създаден, е същата като на всеки нов модел часовници – да бъде по-съвършен от предишните. Огромното количество биомаса, невероятното разнообразие от живи организми (сред които сме и ние, хората) и необятният им ареал на разпространение имат една функция – да поддържат живота, това крехко творение на Природата. На човека, в качеството му вече на съзнателен творец, принадлежи ролята, отредена му от Нея, да опази този безценен дар като го разпространи из Космоса. В такъв случай вероятността животът да бъде погубен вследствие на глобален катаклизъм, поразил Земята, отпада.

    Природата е онзи дизайнер, на чиято интелигентност дължим както своето съществувание, така и способността си да разсъждаваме върху предизвикателствата, пред които ни изправя.   

   Литература:

Paley, William Natural Theology: or, Evidences of the Existence and Attributes of the Deity

http://darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=A142&viewtype=text&pageseq=1

Legacy hit count
656
Legacy blog alias
46851
Legacy friendly alias
БОГ-КАТО-ЧАСОВНИКАР-ИЛИ-ГРЕШКАТА-НА--УИЛЯМ-ПЕЙЛИ

Comments9

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца
благодаря, че си дал източници

не разбрах - ти съгласен ли си да се нарече дизайнерът Природа с името "Бог"?
 по поста - някак не мога да повярвам, че ако има милиони галактики - и с това - огромна вероятност да има огромно число населени планети - на всяка една от тях ще важат законите на земната логика

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца
"В такъв случай вероятността животът да бъде погубен вследствие на глобален катаклизъм, поразил Земята, отпада."  -- животът такъв, какъвто го познаваме?
зароден тук, той може да съществува само тук
тежкО на тоз космос, който ще осерем под предлога, че "запазваме живота"
мисля, че добре се постарахме и тук, на Земята. горката планета, със 7 000 000 000 "локални катаклизми"...
kordon
kordon преди 14 години и 5 месеца
Ела, не става въпрос за "земна логика", а за логика на природните закони, тези, според които се създават планети, галактики и всякакви обекти от микро и макрокосмоса навсякъде из Вселената. 
А за това, че имаш толкова негативно отношение спрямо живота не бих могъл да ти помогна. Според мен вината за злините и несправедливостите в света е на този, който е създал всичко – Бог. Редно е да отнесеш оплакванията си към него.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 5 месеца

 

това, което знаем за природните закони, е точно това = само толкова, колкото знаем
на 1000 светлинни години оттук, в некой ръкав на вселената, може да действат съвсем различни закони; и това, което "те" наричат "живот", да е абсолютно различно
обичaм живота
не харесвам това, което правят с планетата  хората днес; и можеш ли да ме обвиниш - само една ни е -- засега тия 7 милиарда няма как да колонизират друго място

да обвинявам Бог за поведението ни - ?
все пак сме навършили пълнолетие отдавна

все още не си уточнил според теб Бог съществува ли?

 

kordon
kordon преди 14 години и 5 месеца

    Ела, аз не зная дали Бог съществува или не. Мога само да предполагам. Затова и не разбирам онези, които твърдят, че знаят отговора на тази загадка. Но си мисля, че ако има Бог Той едва ли има нещо общо с онзи персонаж от Библията, комуто са приписали божественост, докато той се държи като психопат – уж обича хората, а изтребва цели народи; уж е добър, а наказва Адам и Ева; уж е справедлив, а проклина целия човешки род за „греховете” на първите хора; уж е сътворил всичко, но не е създал Злото и Греха; уж може всичко, а не може да ги премахне от света; уж знае всичко, а не знае, че първият му помощник, архангел Луцифер, водачът на небесната йерархия, ще му измени. Това не е Бог, а продукт на човешкото въобръжение, поради което този образ носи типичните за човешката природа непоследователност и ирационалост.

    Но в крайна сметка всеки е свободен да вярва в каквото си пожелае. Аз избирам да вярвам в доказателствата на фактите и логиката и в силата на разума. 

Kopriva
Kopriva преди 14 години и 5 месеца
Те тия,които визираш,вярват и в дядо Коледа:)Бог е любов и е в сърцето ти,всичко останало е човешка суета,най-вече църквата и нейните жалки посредници(сещеници:))
Kopriva
Kopriva преди 14 години и 5 месеца
Не чети библията толкова буквално,търсейки логика във всяка дума.Минали са толкова години,думите имат различно значение....важни са посланията.Всяко видение има смисъл,но хората го предават субективно.например "Звярът", може и да е компютър (как да използват древните несъществуваща дума), летящите коне може би са самолети и т.н. Бог като белобрад старец седнал на облак е смешна илюзия."надникни в сърцето си...,вдигни камък....отпий глътка вода..." и ще го намериш:)Поздрав!
kordon
kordon преди 14 години и 5 месеца
Съгласен съм, че Библията не бива да се приема дословно, защото тя е по-скоро сборник с притчи и нравствени послания. Именно тези морални поучения са и най-ценното й качество, а не витиеватите йезуитски интерпретации на разни тълкуватели. Защото, какво е по-важно от това да си добър с другите... Да не би един безчестен свещеник да струва повече от някой доблестен човек, само защото първият е религиозен
Бъди здрава!
Kopriva
Kopriva преди 14 години и 5 месеца

Oтхвърлените са по-морални,честни и смели от издигнатите от обществото!(от личен опит)

P.S.Или общочовешки опит: Христос,Мариа-Магдалена?

By kordon , 24 July 2011
 Библейската интерпретация на Греха и въведената чрез нея постановка за "първородния грях" създават един неразрешим парадокс. Той се състои в следното: ако Господ е създал всичко, значи е създал и Греха. Щом Той е създал Греха, значи отговорността за всички грехове лежи върху Него, по същия начин както и заслугата за всички добрини се приписва Нему. Следователно няма основание Адам и Ева да бъдат обвинявани за нещо, което изначално е заложено у тях. Както не могат да бъдат укорявани, че притежават две ръце, една глава и т.н., тъй като те са им дадени от Създателя им. И тъй като Господ е създал Греха и го е поставил в тях (защото, ако не им е даден от Него, как е могъл да влезе в тях без Неговото знание и разрешение - все пак Той трябва да знае, вижда и контролира всичко), значи те не носят никаква отвественост, нито заслужават Божието проклятие и наказание. Тук библейската фабула е изпаднала в нелогичност, което всъщност е обичайно явление за цялото повествование, и е очевидно за критичния наблюдател.

От друга страна, ако, както твърдят някои тълкуватели, Бог не е създал Греха, а той Му е бил натрапен, то в такъв случай Той не е всесилен и всеможещ и не създател на Всичко, след като е допуснал Някой друг да прави неща и да Му ги налага. А това е в пълен разрез с основните постулати на юдео-християнската традиция за Бог като всевиждащ и всемогъщ.

За да изгладят (или по скоро да замажат) това противоречие някои апологети въведоха в употреба тезата, че Бог е дарил хората със "свободна воля" и с възможност да постъпват според собствените си желания. Това, според замисъла на тези advocatus Dei, означава, че те-хората, могат  и трябва да носят отговорност за постъпките си. Аз съм напълно съгласен, че всеки трябва да отговаря за своите дела, но това въобще не премахва слабостите на тая догадка. Една от тях е, че щом Господ е създател на духа, живата и нежива материя и законите, по които те функционират, т.е. на Всичко, значи Той е създал и свободната воля и правилата, по които тя да се употребява. Така че дори и хората да действуват привидно свободно, техните дела не са самопроизволни, случайни и хаотични, а се подчиняват на строгите норми, наложени от Него (в което едва ли има някакво съмнение). Тези норми е невъзможно да бъдат престъпвани, защото са създадени от Божествената ръка (образно казано), което означава, че са вечни и ненарушими. Само земните закони могат да бъдат погазвани, тъй като са дело на несъвършени същества. 
 В корпуса на хипотезата за "свободната воля" зее още една съществена пукнатина. Библията твърди, че Бог създал Адам и Ева по свой образ и подобие:
 "Рече Бог: да сътворим човек по Наш образ, (и) по Наше подобие" (Бит. 1:26).
"И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божи образ го вътвори: мъж и жена ги сътвори" (Бит. 1:27)". 
 
 По неведоми причини обаче Той не им дава възможност да узнаят най-важните неща, а именно що е Добро и що-Зло:
" 16.И заповяда Господ Бог на човека и рече: от всяко дърво в градината ще ядеш;
17. а от дървото за познаване добро и зло, да не ядеш от него (Битие 2:16-17)".

Няма да се спирам на наивната идея, че притежаващи плът, и следователно несвършени същества, имащи по волята Божия редица физиологически нужди, страсти, нагони, недостатъци и недъзи могат да приличат на Съвършения Разум, на Върховната Сила. Също толкова парадоксално е, че от религиозна гледна точка свободата на волята предполага, че дори Всемогъщият Бог няма власт над индивидуалната воля (всемогъществото презумира абсолютна власт над ВСИЧКО, включително и над волята на всеки човек).

Извън това, нелогичността на тази теза произлиза от факта, че индивиди, лишени от способността да различават Добро и Зло, са практически непълноценни и неспособни на правилна преценка и адекватни решения (излиза, че Бог е сътворил Адам и Ева ментално малоценни). Такива хора не могат да имат адекватна представа за заобикалящия ги свят, а още по-малко да притежават свободна воля. Който има съмнения относно тая позиция, нека само си представи субекти, които нямат възможност да разграничават доброто от злото. Те няма как да знаят дали техните постъпки са добри или лоши, а трябва сляпо да се подчиняват на Божиите заповеди. Те не знаят най-важните неща, и на ментално ниво не стоят по-високо от неразсъдливите твари, така че тук и дума не може да става за "свободна" воля или за каквато и да е воля. Такива хора не могат да носят отговорност за постъпките си и не случайно биват изпращани в специализирани лечебни заведения. 
Според Библията Адам и Ева са точно такива умствено недоразвити персони, които не осъзнават дори и че са чисто голи (едва когато вкусват от дървото на познанието "се отвориха очите на двамата, и разбраха, че са голи, па съшиха смокинени листа и си направиха препасници" /Битие 3:7/; това идва да покаже, че освен Доброто и Злото те не са знаели и нищо друго, т.е., били са абсолютно незнаещи), а какво остава за по-сериозна мисловна дейност. Те са като невръстни деца, непознаващи света около себе си и отношенията в него. Кой би посегнал на такава първична невинност? Освен библейския Бог, разбира се.
 В тази връзка големият немски философ Георг Вилхелм Фридрих Хегел пише в своята "Философия на историята" следното: "Райското състояние на невинност е животинско състояние, а раят е парк, в който могат да останат само зверовете, но не и хората".
Тезата за "свободната воля" е поредният опит да се помирят непримиримите вътрешни противоречия, създадени несъзнателно от авторите на Библията.
Legacy hit count
795
Legacy blog alias
45705
Legacy friendly alias
КРИТИКА-НА-ИДЕЯТА-ЗА-БОГ---трета-част------Парадоксът-на--първородния-грях-

Comments20

KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Интересни идеи. Изразявайки мнението си, поставям главното условие, че съм абсолютен атеист. Със снизхождение и ненатрапчива търпимост се отнасям към вярващите. Дразнещо е примирението, с което се отнасят те към всяка агресия, защото им е внушено, че така трябва. Говоря за общия случай. Ако речеш да вземеш съдбоносно решение - и там имаш оправдание - бог така е решил. Ако подминеш нещата - пак той владее положението. Впрочем каква загуба на време е това занимание - религията. От изложеното в публикацията виждам, че автора се бори с противоречията и търси обяснение защо е така. Похвално! Не само той (автора), на само аз, а много, много хора - и големи мислители и обикновени божи създания са критикували това, което им се натрапва. Но малко хора осмислят критиката си. Повечето го правят, защото и други го правят. Впрочем и много "вярват" защото и други вярват... И тук идва въпросът какво значи "вярват". В какво? В кого? В първия случай и да вярваш в нещо и да не вярваш - то ще се случи или не. Във втория случай - дали вярваш в някого или не - това е едно примитивно успокоение, продиктувано от търсене на изход от безизходицата. Мисля, че нещата трябва да се погледнат безпристрастно. Природата е създала човека - наистина крайно несъвършен. Дала му е единствено разум и нищо друго. Ами че той, човекът е най-беззащитното същество. Малко се отклонявам, но се изкушавам да го кажа - кое живо същество се облича, когато му е студено? Кое живо същество ползва протези за да оцелее? Тук мога да посоча очилата, зъбните протези, трансплантациите, ако щете автомобилите и компютрите - по същество всичко това ( а и още много) са протези - човекът, по-точно разумът търси решения за да оцелее и да се развива. По този начин природата се самоусъвършенства. Казано с други думи - природата е създала разума за да го ползва като инструмент в своето самоусъвършенстване. И хайде, не ми намесвайте бога тук. Аз например повече вярвам в Дядо Мраз, отколкото в него. Да ме извини, ако съм го засегнал. Готов съм на дискусия. Може да съм донякъде краен, съжалявам, така виждам нещата. И Ницше го е казал. Е, мога да цитирам класици по темата, но обичам да мисля, а не да ползвам чужди мисли. Това не е критика, това е моята позиция. Очаквам контакт, предпочитам на e-mail: k_christov@abv.bg, но може и тук. Поздрави!
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Красс, харесвам обоснованите позиции и нямам намерение да споря с теб, защото аз съм от вярващите в Бога, не в приказките на Библията. За мен Бог е неизчерпаемата енергия на Вселената, от която се е сътворил живота на Земята. Така го усещам и така го приемам.

 За мен Библията е просто древна книга, която отразява световъзприятието на много поколения хора. Празнотите в нея се дължат на забравени предания, а изкривяванията и неточностите са плод на дългогодишната устна традиция на предаване на информация, което наслагва големи дози субективизъм.

 Що се отнася до Първородния грях, тази притча винаги ми е била интересна заради хаотичното наслагване на различна информаци и заради символиките: мъжът и жената;плодното дръвче и змията; разумът и безумието. В тази притча има много въпросителни и много пластове на разбиране, но не ми се изпада в подробности.

 


KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Към Didi, а и други, които биха се включили със съгласие или несъгласие. И така. Това, че съм атеист, ме прави по-свободен в избора да заема позиция. Аз имам две алтернативи - или да вярвам в бог или да не вярвам. Докато вярващите нямат тоя избор. Аз мога да погледна нещата от всичките им страни, а другите - само от едната. Ако сгреша аз мога да упреквам само себе си, а другите - бог. Аз имам свободата да мисля без ограничения, а другите - в рамките на канона. Ами това е. А що се отнася до т.н. бог. Напълно съм съгласен, че аналога на това нарицателно е космическата енергия, физичните закони, всичко познато и непознато. Но кому е необходимо да го изобразяваме в човекоподобна форма? От това печели само тоя, който иска да ни внуши безкрайната  сила и могъщество на едно събирателно, което е много удобно да бъде представено в по-разбираем и възприемчив човешки вид. Моля да бъда извинен, но това ми напомня на казаното от мен по-горе. Децата ги лъжат с красиви приказки за добрия дядо Коледа - този мил и усмихнат старец, който ги наблюдава от някъде и ако не слушат - няма подаръци. Когато пораснат обаче всички разбират, че това е било една красива лъжа. Е, питам аз, кога ще пораснем? С извинение към всички, които може би съм засегнал. И още нещо - мислете, мислете, мислете! Не цитирайте!
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца

1.Ако вярвам в Бог защо са ми алтернативи, там е всичко, което е нужно на вярващия?

2, Ако човек съгреши не упреква Бог ,защото Бог няма вина , че е съгрешил.

3. Човек ако вярва в Бог мисли така както и другите вярващи мислят. Мисълта няма граници.Вярата в Бог не е ограничена.Кой ти е казал тази глупост?

Дали човек вярва в Бог е негов избор. 

KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Здравей, Gen,

 С теб не се познаваме. Това, обаче не пречи да споделяме. Та нали по този начи оформяме мирогледа си и изграждаме позиция в обществото. Драго ми е, че ме критикуваш. Може да звучи странно, но това ме успокоява, че все пак съм индивидуалност, донякъде по-различен от другите. Ето - ти защитаваш твоята теза, аз - моята. Едва ли ще стигнем до консенсус, но това не е необходимо. И двамата имаме за база нещо огромно - било като идея, било като убеждение, било като възприятие. От гледна точка на глобалната тема всеки е прав за себе си. Аз не искам да те убеждавам, моите разбирания са възникнали и оформени също както и твоите - от живота. Начина на живот е нещото, което ни прави различни. Обединява ни идеята. Е, все пак всеки защитава нещо. По-горе аз казвам кое ме дразни. Не искам да ме манипулират. Защо не наречем нещата с истинските им имена? Аз съм сигурен, че между много от тях можем да сложим равенство, т.е. знак за еднаквост. Само че аз ползвам една терминология, а ти - друга. Ако ползваме една баналност - на теб ти харесва магданозът, на мене - мерудията. Има ли разлика? Само че за мен звучи много по-възвишено, ако щеш и поетично, да нарека необятното космос, вселена, природа, а не с прозаичното и трудно обяснимо - бог. И ако това е така, що за глупост е да си задаваме въпроса има ли бог? Вероятно ти ще ми отговориш - да, има. Аз ще ти отговоря с други думи - да, има природа. Това е схемата. Е, ако структурираме нещата, тогава ще възникнат още множество въпроси. Но всички те ще гравитират около едно и също нещо, независимо кой как го нарича. Що се отнася до Библията - според мен това е енциклопедия на морала - в двете му форми: морал и антиморал. И за да бъда по-ясен, антиморалът го има дотолкова, доколкото да подчертае, да възвеличае морала. Нищо лошо. Лошото е, че тълкуването (защо ли се налага? Защото може би не всичко е ясно...) е в много случаи самоцелно, користно, манипулиращо. Ето, това е моето разбиране. Но, аз съм дълбоко убеден, че ако човек има морал и държи на него, без значение е дали е атеист или вярващ. С това и двамата сме съгласни. Сигурен съм. Затова бях провокиран от автора на дискутираната тема - той не заема страна,  но чете Библията с отворени очи. Ако имаме време можем да дискутираме всяко изречение. Заслужава си.

 Впрочем ето какви са ми отговорите на твоите забележки:

1.Ако вярвам в Бог защо са ми алтернативи, там е всичко, което е нужно на вярващия? Да, така е, но алтернативата провокира мисленето. Иначе праволинейността винаги ще те довежда до бог.

 

2, Ако човек съгреши не упреква Бог ,защото Бог няма вина , че е съгрешил.
Той няма вина, но го е програмирал да греши

 


3. Човек ако вярва в Бог мисли така както и другите вярващи мислят. Мисълта няма граници.Вярата в Бог не е ограничена.Кой ти е казал тази глупост?
Не разбрах откъде е впечатлението, че някой ми е казал тази глупост. Ако съм бил разбран по този начин, имаш право да се засегнеш. Но не ми отнемай правото и аз да мисля като другите невярващи. Мисълта няма граници...

 Жив и здрав!


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
Аз не те критикувам, къде видя критика:)))  
KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Ами то си е така. Навик. Добре, да го наречем градивен и конструктивен дискусионен диалог.

Благодаря за забележката.


SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
Ако си задаваме думички - ти магданоз, аз мерудия или пък Гауди или Айфел, ние може и да сме еднакви ,но може ида сме различни .В което няма нищо лошо, но принизяването до една дума, манипулация, други може и зомбиране да казват си е из вън рамките на спора, ако има спор разбира се. Ти охарактеризираш мирогледа си и възвишено ти звучи произнесеното или обмисленото от теб – космос, вселена, природа . Тези които вярват обаче казват Бог е любов. Как ти звучи думата Любов. За мен Любовта е всичко……. 

Исках да продължа да пиша, но като се замислих върху думата просто няма смисъл, защото трябва да се изпише всичкото християнско и не само християнско оставено от векове слово, музика, архитектура и……… . Спора е безсмислен. Вярата в Бог е сътворила чудеса.
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Хубав диалог и не искам да се намесвам, но от това, което казвате ми се струва, че смесвате вярата с религията. Вярата в Бог е лично светоусещане - религията създвава догми и канони, т.е. комерсиализира вярата човешка. Аз вярвам в Бог, но не мисля, че вярата ми в него ограничава мисълта ми, а освен това цял живот се уча да мисля самостоятелно и не съм спряла да го правя до днес, единственото, което ограничава мисълта ми не е вярата в Бог, а личното ми  ниво на интелигентност.

Що се отнася до Библията, тя не е учбник по морал, тя е сборник от приказки и предания за миналото на народите живели на п-в Мала Азия и при Междуречието или по онези земи, които днес наричаме "люлката на човечеството". А поучителният елемент на тези древни предания е като в народните приказки. И там има поучения и морал, но не ги критикуваме дори понякога не си спомняме и да ги разказваме, защото е по лесно да ги изгледаме на анимационно филмче, следователно да приемем виждането на някой художник или режиьор, без дори да си даваме сметка, че лишаваме съвременните деца от доза фантазия.

 П.П Да се върнем към темата!

 Това, че  доста по-късно към Библията, християнските религиозни догматици са си позволили лукса да прикрепят и житието на Иисус Христос е друга тема, която касае християнското учение, христианските канони, морал, и пр. дивотии, променили света и мисленето на хората тотално в последните 20-тина века, всичко това няма общо с авторските права на древните хора, нито с техния светоглед, възприятие, морал, ако искате, както няма нищо общо с произхода на Библията, нито пък с "Битие" и преданието за "Първородния грях". Между другото още не разбрах, дали сте наясно в какво са съгрешили Адам и Ева и дали сте разбрали какво не ни казва направо Библията, но много ловко и символично е прикрила. С по-малко думи - разбрахте ли какъв е  "първородният грях" или още мислите че има връзка с интелекта на първите хора?

KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Ужас! Писах повече от час и всичко изчезна!
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
то си има обяснението :))))))))))))))
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца

В изчезването на коментарите не винаги трабва да подозирате човешка намеса. Зависи и кой браузър използвате. За публикуване аз използвам голямото Е, а за коментари лисичката. Шареното кръгче на Гуглата го ползвам само за игри и за FB.

Понякога дългото стоене в една опция на блога също води до изчезване на коментар, както и скороста на нета. Ако докато си писал е имало прекъсване на връзката е възможно да се получи изчезване.

За да не ви изчезват коментарите пишете ги първо на компа и после ги копирайте или си ги копирайте преди да натиснете бутона за публикуване.

 Има и един начин, дето много го мразя, а той е да пиша всичко отначало по спомен.


KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца

До didi f

Силно съм изненадан, да не кажа нещо по-силно. Не виждам дори теоретична възможност да отделим вярата от религията. Религията съществува за да утвърди вярата. Или казано иначе – вярата е функция на религията. Не мога да проумея как може да съществуват независимо една от друга. Допускам, че на мен не са ми съвсем ясни нещата, но за всеки непредубеден това би било неразбираемо. Така мисля. За Библията. В крайна сметка какво е казано там? С риск леко да се повторя – чрез притчи, предания, изобразени като истини, чрез приказни сюжети, чрез биографични елементи, приписвани на изявени за времето си личности, чрез цитати на водещи умове, се налага мъдрост, в корените на която е моралът. Критиката на човешките дейности, както и препоръките към хората са насочени единствено и основно към изграждане на стабилни морални норми за развитие на индивида, а от там – и на обществото. Дори „темела” на Библията – десетте божи заповеди внушават точно това. Библията е един своеобразен „Морален кодекс” за развитието на обществото. Каквото и скрито да търсим там едва ли ще попаднем на нещо по-различно. Това донякъде ми прилича на операта – никой не разбира какво се пее, затова либретото се раздава предварително. Ти сам търсиш съответствието между либретото и действието. Ако се разплачеш – значи си разбрал. Ако си отидеш след първия антракт – значи ти си за друг музикален жанр. Аз например страшно обичам рок баладите. Те могат да ме разплачат. На опера не ходя. Причината? Защото едно изкуство ако трябва да ти се обясни, за да го разбереш, то не е изкуство. Изкуството, каквото и да е то трябва да действа като пътен знак – осмисляш го на подсъзнателно ниво и се съобразяваш. Малко се отклоних, но все пак това е блог, а не форум и мисля, че се допуска по-голяма свобода на мисленето.

   Що се отнася до „първородния грях” просто нямам мнение. Това е един от моментите в Библията, които дават простор на въображението. И тълкуване – нещо, което и на двама ни не допада много. Да коментираме дадени факти – да, но да гадаем кой какво е мислил и дали го е мислил – мисля, че е излишно и безсмислено. Впрочем, защо Библията трябва да прикрива нещо? Ако това истината, която представя, не е необходимо да се изказват половинчати и двусмислени неща. Нещо такова може да се направи само ако книгата се разпространява апокрифно и нещата се воалират така, че ако попадне в чужди ръце да остане неразбираема. И накрая станала нещо като либрето за опера...

   Много съм доволен от твоето включване. С малко думи задаваш много въпроси. Е, как да се стърпи човек да не реагира.

goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца

 

Причината, поради която в Библията има много неясни, недоизказани и символични моменти е дългогодишната устна традиция.  Устната традиция в предаването на информация позволява много голяма доза субективизъм, защото там процесите на забравяне, добавяне, доизмисляне, изхвърляне или символно замаскиране на нежелани елементи е нормално явление. Мисля че в определени случай носителите на устната традиция са се съобразявали какво разказват, както и какви думи да използват, така че има символизъм в Библията и то в такива големи дози, че понякога е трудно съвременното човешко съзнание да си го обясни, заради различният начин на живот и световъзприятие, които имаме днес.

 

В древните времена, когато са възникнали преданията, те първо са предавани от уста на уста, а са записани мнооого по-късно, чак когато са измислени азбуките. Но през онези векове са се случвали доста събития, които понякога са влияели негативно на библейските притчи, защото тогава много по-често от сега са се  раждали и умирали религии, божества, народи и пр. Тогава, както и сега е имало забранени религиозни учения, ако някой не вярва да погледне историята на Египет и по специално ерата на Ехнатон, Нефертити и Тутанкамон. Може да ти стане интересно като разбереш, че е имало религиозни граждански войни, дори в онези древни времена. Освен това Египет участва в Библията.

 Що се отнася до древните личности, споменати в Библията - няма доказателство, че не са съществували, но има доказателство, че споменатите държави, народи и градове са съществували. Археологията е интересна наука. Така че онази част от Библията, която предствалява хроника на древните събития си е достоверна и съвсем истинска. И в интерес на истината изобщо не ме интересува какъв тип морал насажда Библията, повече ми харесва, че археологическите открития от последните 2-3 века доказват истинноста на някои събития описани в нея.

 Що се отнася до вярата и религията, човек може да си вярва в каквото си иска без да се съобразява с измислени правила, защото никоя религия не може да ми бръкне в душата и да ми декорира вярата по собствен вкус, каквато и масова, външна изява да дава религията на вярата, вътрешното усещане е строго индивидуално за всеки човек . И ако дадеш четка и боя на всеки вярващ да изобрази своя Бог, а не някоя известна икона, аз съм сигурна, че всяка рисунка ще е различна, защото масовото съзнание е учебникарско понятие, а всеки човек живее със своето си тесничко световъзприятие, чиито граници се определят само от интелекта на отделния индивид.

 Красс, ти като атеист съвсем сигурен ли си че не вярваш в силата на вселенскате енергия или мислиш, че просто можеш да я игнорираш???:) Защото, според мен, както никой човек не може да бъде напълно светец, така и не може да бъде напълно неверник.:)


KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Инерцията на живота ни набутва все в решаването на делнични, прозаични проблеми, които обикновено се подминават, но напоследък толкова загрубяха, че като че ли се превърнаха в жизнено важни (а то май си е така, след като се борим с тях) и ни отклоняват от същественото, глобалното. Извинявам се за дългото изречение - обикновено избягвам да го правя, но като ме хване вдъхновението... И така. Мисля, че само една теория не стига. Ако приемем, че тя е основополагаща, определяща характеристиките на проблема, определено смятам, че ще възникнат и теории, гравитиращи около нея. В случая с библията нещата може би са подобни. Тук се получава нещо, което ме озадачава. След като коментара на книгата се поддържа от натрапени тълкувания, защо ги приемаме за достоверни? Според мен тези тълкувания са с цел да обединят хаоса от притчи, сказания, метафори и какво ли не още, за да подкрепят една догма, в която сляпо трябва да вярваш. А що се отнася до убежденията. Не знам дали има господ. Не го изписвам с главна буква, защото по този начин бих изразил вярата си в него. Знам, че има природа, знам, че има физични, химични, термодинамични, обществени и още какви ли не закони, на които се подчиняваме. Щем не щем. Това обаче ни убива. Може би това е една от целите на природата - да унифицира мисленето, за да го насочи, фокусира към нещо, което ние още не знаем. Тази гъвкавост на природата се подкрепя и от едно любопитно обстоятелство. Човек се ражда абсолютно неук. Невежеството започва да избледнява едва към седмата година, когато обществената система е създала традицията да се тръгва на училище. При животните не е така. Още от раждането си прохождат, още от раждането си започват да комуникират, още от раждането си добиват значителна самостоятелност. Още от раждането си те вече имат значителни знания. А на човека за всичко това му трябват години. Интересно... Ами ако си представим, че никога не е имало и няма религия, че никога не е съществувала Библията? Към какво тогава щяха да се насочат разсъжденията ни, какво щеше да обсеби мозъкът ни, какво щяхме да критикуваме? Дали това не е начинът да централизираме обществената си подчиненост и да насочим разума в исканата посока? И дали тези, които бягат от тази координатна система не са истинските творци, реализираните гении? А обществото съществува само за да има на какво да се облегнат те и да бъде до известна степен коректив на създаденото от тях...
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Никога не бих повярвала, че целта на природата е да ни унифицира, според мен тя цели разнообразие. Някой се раждат видимо по-симетрични, т.е. по-красиви, други се раждат по-умни, а някой се раждат лишени и от двете неща. Природата експериментира с всичко и всички.:) В това е нейната сила. 
Разбира се, че в средновековието теолозите са използвали Библията, за да унифицират човешкото мислене, но на фона на няколкократните преселения на народите и на непрекъснатите войни е било необходимо нещо съвсем простичко, което да определя хората като свой и чужди - съответно християни и не християни. Днес нещата са въпрос на личен избор, защото няма институция, която има силата да принуди хората да вярват в Бог. Всеки сам за себе си решава в какъв Бог да вярва и доколко. За щастие поне в християнството фанатичната религиозност вече не е на мода, а границите на вярата са индивидуални за всеки човек. За щастие на християните вече няма инквизиция и трайни морални и физически поражения за невярващите в Бог.
Между другото, хубаво е че има невярващи, така се поддържа съмнението и хората продължават да търсят истината за себе си, за света и за Вселената.

KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 9 месеца
Да, съгласен съм, че природата търси разнообразие. Поради тази причина голяма част от животните, включително и човека, са двуполови. По този начин шансът да се поддържа разнообразието е изключително голям. Въпреки че и това подлежи на съмнение в известна степен. Скоро в медиите пуснаха новина, че някакви учени открили в генома на всеки трети (!) мъж в Европа следа от генома на Тутанкамон. Странно... Поне за мене. Впрочем, хареса ми анализа по-горе. Но имам и малко уточнение. Когато споменах унифициране на мисленето, имах предвид една от най-вероятните цели на природата. В края на краищата каква армия ще е тази, всеки войник от която си има собствено мнение? Доколко ще е силно обществото, ако всеки негов член се изживява като коректив на другия до себе си и пренебрегва елементарните обществени норми? Така че с църквата или без нея природата си действа съвсем целенасочено, колкото и да не го забелязваме. Тя си знае работата...
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Ако природата не искаше разнообразие, тогава нямаше да имаме нужда сами да си измисляме корективите - религия, морал, закони и какво ли не още. Ние - хората - се стремим към унифициране, не ни го налага природата. Хората с еднакъв модел на мислене сигурно се управляват по-лесно, това до голяма степен може да обясни и авторитарните и тоталитарните режими, в които се вкарваме. Природата винаги се опитва да надскочи границите еднаквостите и да създава нови неща на базата на вече създадените, а не да пресъздава. Който не вярва нека погледне родителите си, себе си, братята и сестрите си и децата си- всички са различни дори и в приликите - природата създава, а не пресъздава.
KrasimirHristov1
KrasimirHristov1 преди 14 години и 8 месеца

Закъснял отговор

Ето какво мисля. Напротив, природата търси и създава голямото разнообразие – наоколо е пълно със сполучливи и несполучливи опити. Мисълта ми е за друго. Общо взето всяко животно се ражда с готово запазено място в този свят. Човек обаче трябва да си го спечели. Животното със раждането си стъпва на крака и започва да комуникира. На човека му трябват години за това. Аз не говоря за унифицирането на хората като наложено от природата. Може да се получи спорно, но човекът е създание на природата и като такова е подчинен на нейните експерименти. Така че, искаме или не искаме, вярваме или не, това е реалността. Не човекът е господар на природата, а обратно. Човекът е стихия. Малките капки дъжд се превръщат в порой, който става разрушителен. Малките човеци се превръщат в маса, която става градивна. И всичко това съществува за да се постигне равновесие. Но, искам да наблегна на това, ролята на  е д и н н о т о   общество е да въздейства върху природата по такъв начин, че  тя да отчете това въздействие като свой успех или неуспех. В първия случай човекът ще остане на това ниво на развитие. Във втория случай еволюцията ще го променя докато природата постигне целта си. Разбира се, че природата създава нови неща, но инструментът за това е основно човекът. Природата създава еднаквост от различията за да обедини силата на единиците. По отношение на животните имам други идеи, но за темата те не са интересни. Така виждам нещата.

By kordon , 16 July 2011

  Следващата логична стъпка в нашето библейско разследване е учението за т. нар. „първороден грях”, вината и последствията от който се прехвърлят автоматически на всички живели и живеещи на земята хора по силата на наследяването на осъдената от Бога и повредена от греха човешка природа. 

 Според първата книга от Библията „Битие” гл. 2-3 Господ заповядва на първите хора Адам и Ева, създадени от Него, да не откъсват плод от Дървото на Познанието: „И Господ Бог заповяда на човека, казвайки: От всяко дърво в градината свободно да ядеш; но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш”. Но змията, която била коварна твар (по неведоми пътища тя е асоциирана в християнството от Йоан Богослов със Сатаната, въпреки че самата Библия не дава основание за това), изкушила нашите първородители и те престъпили Божията повеля, вкусвайки от забранения плод, получавайки при това способността да разпознават съвсем нови и непознати за тях до този момент категории-Добро и Зло. „ И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет”.  Ето как се развива тази история според Библията: 

„Тогава се отвориха очите и на двамата и те познаха, че бяха голи; и съшиха смокинови листа та си направиха препаски.

3:8 И при вечерния ветрец чуха гласа на Господа Бога, като ходеше из градината; и човекът и жена му се скриха от лицето на Господа Бога между градинските дървета.

3:9 Но Господ Бог повика човека и му рече: Где си?

3:10 А той рече: Чух гласа Ти в градината и уплаших се, защото съм гол; и се скрих.

3:11 А Бог му рече: Кой ти каза, че си гол? Да не би да си ял от дървото, от което ти заповядах да не ядеш?

3:12 И човекът рече: Жената, която си ми дал за другарка, тя ми даде от дървото, та ядох.

3:13 И Господ Бог рече на жената: Що е това, което си сторила? А жената рече: Змията ме подмами, та ядох.

3:14 Тогава рече Господ Бог на змията: Понеже си сторила това, проклета да си измежду всеки вид добитък и измежду всички полски зверове; по корема си ще се влачиш, и пръст ще ядеш през всичките дни на живота си.

3:15 Ще поставя и вражда между тебе и жената и между твоето потомство и нейното потомство; то ще ти нарани главата, а ти ще му нараниш петата.

3:16 На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.

3:17 А на човека рече: Понеже си послушал гласа на жена си и си ял от дървото, за което ти заповядах, като казах: Да не ядеш от него, то проклета да бъде земята поради тебе; със скръб ще се прехранваш от нея през всичките дни на живота си.

3:18 Тръни и бодли ще ти ражда; и ти ще ядеш полската трева.

3:19 С пот на лицето си ще ядеш хляб, докато се върнеш в земята, защото от нея си взет; понеже си пръст и в пръстта ще се върнеш.

3:20 И човекът наименува жена си Ева {Т.е. Живот.}, защото тя беше майка на всички живи.

3:21 И Господ Бог направи кожени дрехи на Адама и на жена му и ги облече.

3:22 И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, -

3:23 затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет.

3:24 Така Той изпъди Адама; и постави на изток от Едемската градина херувимите и пламенния меч, който се въртеше, за да пазят пътя към дървото на живота”.          

 Тук изниква въпросът: Ако Господ е Съвършен, тоест безгрешен (а Той задължително трябва да е такъв, за да бъде Бог) Той би трябвало да сътвори Адам и Ева така, както самият желае, без да прави грешки (защото грешките са присъщи само на стоящите по- ниско в небесната иерархия, както и на простосмъртните), които след това да Му се налага да поправя. Има се предвид, че творенията на Господ трябва да постъпват според зададените им от Него параметри, без да имат ни най-малка възможност да излязат от поставените им рамки. Те могат да действат само по Неговата воля, която е непоклатима и непристъпна. Ако следваме логиката, ще стигнем до извода, че престъпването на Божията воля е изключено, абсолютно невъзможно. Но Библията ни учи, че Адам и Ева са постъпили в разрез с нея, което пък противоречи на разбирането за Бог като всемогъщо същество. 

Друго противоречие в тази част на книгата „Битие” съзираме в наивния момент на задаване на въпроси от Господ и техните отговори от страна на Адам и Ева. Ясно е, че за Бог не е нужно да търси своите чеда из градината, нито пък има нужда от техните отговори, защото Той трябва да знае всичко. 

Но най-крещящата несъвместимост с утвърденото схващане за всезнаещия, справедлив и милосърден Бог е проклятието,  което той отправя към собствените си чеда, и което според библейското сказание, противно на всяка логика, се пренася автоматично върху всички бъдещи човеци. В тази ситуация Божият гняв и коравосърдечност нямат граници и не признават никакви правила и здрав разум. Парадоксът се състои в това, че щом Адам и Ева са създадени от Бог, значи всички техни черти – характер, мислене, същност, душа, физика, поведение и т.н. се предопределят от Неговия замисъл и би трябвало нищо да не е в състояние да ги отклони от предначертания им от Него път. Следователно отговорност за техните постъпки носи Той и няма никакъв смисъл в приписването им на вина, която следва да се търси у техния Творец. 

Редно е да запитаме също така и защо, ако Бог знае всичко, той не знаел как ще постъпят собствените Му чеда? Или след като вижда всичко, защо не е видял какво замисля коварната змия и как ще се поддадат на нейната съблазън нашите праотци?

Силно неприятно впечатление обаче прави отмъстителността на Бог и садистичната безпощадност, с която той наказва Адам и Ева, ярко контрастиращи на благостта, снизходителността и милосърдието, които Му се приписват. Първо, няма никакво основание да бъдат санкционирани, при това толкова жестоко първите хора, които в крайна сметка са подвластни единствено на Неговата, а не на собствената си воля. Второ, в абсолютно противоречие на всяка логика и на представата ни за Него, той пренася проклятието си върху всички следващи поколения, които са предварително осъдени на мъки и страдания без дори да са се родили все още и, следователно, без да са извършили какъвто и да е грях. 

Това ли е Господ, за който е казано във втората книга на Мойсей „Изход” гл. 34.:

«6.Господ, Господ, Бог човеколюбивий и милосърдний, дълготърпеливий, многомилостивий и истинний...

7. Който пази (правдата и показва) милост в хиляди поколения, Който прощава вина, престъпление и грях»;

 - в книгата на Неемия гл.9.:   «Но ти си Бог, Който обича да прощава, благ и милосърден, дълготърпелив и многомилостив»;

 - в книгата на пророк Иоиля: «Раздирайте сърцата си, а не дрехите си, и се обърнете към Господа, вашия Бог; защото Той е благ и милосърден, дълготърпелив и многомилостив, и съжалява за злочестината».

  

Примерите за венцеславене на Божието милосърдие, дълготърпеливост и простителност (способност за прощаване), които услужливо и в изобилие ни дава Библията, са неизброими. Но когато внимателният читател се взре в делата Божии, той вижда рязко разминаване с хвалебствените дитирамби. В делата си Бог наказва жестоко, убива, проклина, осакатява, и както казва библейския текст: «Който за вината на бащите наказва децата и децата на децата до трета и четвърта рода» (Изход гл. 34.) . 

Това е несъвместимо с идеята за състрадателност, справедливост, снизходителност, опрощение, благородство, великодушие, доброта, търпимост, човеколюбие и благосклонност, каквито с право се изискват от всяко човешко същество, и като пример за които ни се предлага Божието дело, което при взискателен прочит се оказва в противоречие с тия морални категории. 

Все пак трябва да имаме предвид, че т. нар. Свети писания са писани от хора, които са въплатили в тях своята представа за Божествения Разум, формирана от условията на обкръжаващата ги среда и от предшестващи ги вярвания. Ето затова Бог не е виновен за деянията, които Му биват приписвани от люде, познаващи слабо дори своя ограничен свят и неспособни да проумеят истинската Му същност. Каквито впрочем сме и ние, живеещите в ХХI век.

Legacy hit count
566
Legacy blog alias
45652
Legacy friendly alias
КРИТИКА-НА-ИДЕЯТА-ЗА-БОГ---2-част

Comments17

ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 9 месеца

Опитваш се да обясниш вярата със средствата на логиката :).

Библията е (специално закодиран) текст, какъвто е и  "Дон Кихот" да речем. Всеки може да прочете такъв текст и - в зависимост от възрастта си, опита си, интелигентността, интуицията; + специални тесни познания по темата -- да разбере първото, второто, третото и т.нататък нива на текста.
Повечето хора стигаме само до най-елементарното ниво и просто не можем да разберем смисъла на останалите закодирани послания.
Така че поздрави за смелостта да опиташ

"творенията на Господ трябва да постъпват според зададените им от Него параметри, без да имат ни най-малка възможност да излязат от поставените им рамки. Те могат да действат само по Неговата воля, която е непоклатима и непристъпна. Ако следваме логиката, ще стигнем до извода, че престъпването на Божията воля е изключено, абсолютно невъзможно." - често, ако следваме логиката, стигаме до неправилното място :)))
не съм теолог, но мисля, че ако Бог беше искал да създаде роботи, щеше да създаде роботи. ако наистина ни е създал по свой образ и подобие - значи би трябвало да ни позволи да бъдем Творци - като него.
и къде е казано, че на Твореца не се позволява да ползва първо чернова?!!! Нали  затова Той първо е създал мъжа, после жената :)))

kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
  Ела, благодаря за вниманието към горната публикация!
  kordon
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
Дали съществува Бог трябва да го повярваш  - аз повярвах, до тогава бях в съмнения, на 25 юни 2002 година и знам  ,че го има.
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Даааа, интересен възглед, но имам само една допълваща мисъл - Библията е писана от хората, а не от БОГ и е нормално образът му да бъде натоварен с целия човешки субективизъм. А иначе няма фактически доказателства, че БОГ не е съвършен творец, нито има доказателства, че е зъл като ядосан човек. Хората са написали Библията и в нея са отразили своята представа за БОГ. А иначе вярвам в Бог и се опитвам да бъда по-често добър човек.
kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
Напълно съм съгласен с тезата, че "Хората са написали Библията и в нея са отразили своята представа за БОГ". Това е повече от ясно, освен ако човек не е заслепен от религиозна еуфория. Въпреки твърденията на теолозите, че Библията представя Божието слово, предадено Лично на Мойсей, който го изложил в това писание, научните изследвания доказват, че тя е писана в продължение на векове и носи характерните за всеки отделен автор и епоха белези. Аз мисля, че човек може да вярва в Бог, без да вярва в Библията (която е узурпирала правото да предава Божиите послания) и може да бъде добър, без да е непременно ортодоксален християнин, който спазва всички измислени от хора изкуствени ритуали. Защото Бог и Доброто не се намират в религиозните храмове и превзети церемонии, а в сърцата и умовете на човеците. 
Съгласен съм също, че Бог е Съвършен и това си проличава от неговите творения, но не мога да приема, че онзи образ, който в Библията се представя за Божия, наистина е такъв. Както казваш "Библията е писана от хората, а не от БОГ и е нормално образът му да бъде натоварен с целия човешки субективизъм".
SlynceLuna
SlynceLuna преди 14 години и 9 месеца
Все пак това, което си написал го поднасяш пред публика, която не е навътре  и не може да ти опонира .Интересно ще ми е да видя защитата ти пред теолози. Всеки може да си тълкува Библията както му отърва, но дали ще е прав само Господ знае.
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Не отричам, че Мойсей е получил Божието слово, но Мойсей е човек, все пак и е почти сигурно, че го е преразказал със свой думи, понеже речникът му едва ли е бил на Божественото ниво, освен това Библията не свършва с Мойсей, той е един от споменатите в нея пророци. 
Но сама по себе си Библията е интересна от гледна точка на това по какъв начин се променя човешката представа за божественото, както и отношението на хората към  Бог.
П.П. Аман, от теолози!!! 2000 години имаха да си изписват догмите, вече има интернет.:)
smal_girl
smal_girl преди 14 години и 9 месеца
"Тук изниква въпросът: Ако Господ е Съвършен, тоест безгрешен (а Той задължително трябва да е такъв, за да бъде Бог) Той би трябвало да сътвори Адам и Ева така, както самият желае, без да прави грешки (защото грешките са присъщи само на стоящите по- ниско в небесната йерархия, както и на простосмъртните), които след това да Му се налага да поправя."

Съвършенството е повърхностно, субективно, абстрактно понятие, ПРЕВЪЗХОДСТВОТО е същността на Бога...и понеже сме създадени по негов "образ и подобие", превъзходството лежи и в нашата същност. Ако Бог гонеше съвършенството, щеше само да се отдалечи от него. Хората можем само да се стремим към съвършенството, но без да го постигаме. Ако се заблудим и си помислим, че сме го достигнали...това ще бъде краят ни. Всеки превъзхожда с нещо другия, както и БОГ превъзхожда с нещо хората.

" Те могат да действат само по Неговата воля, която е непоклатима и непристъпна. Ако следваме логиката, ще стигнем до извода, че престъпването на Божията воля е изключено, абсолютно невъзможно. Но Библията ни учи, че Адам и Ева са постъпили в разрез с нея, което пък противоречи на разбирането за Бог като всемогъщо същество"

След като Бог създал Адам и Ева, те са се превърнали в отделни ИНДИВИДИ, а всеки ИНДИВИД се различава един от друг, по уникалния си генотип и по това, че може да мисли и да съществува самостоятелно, чрез мислите, чувствата и действията си. Да, Бог е всемогъщ!!! Точно затова и наказва Адам и Ева като ги гони от Едем, заради тяхното неподчинение. Но също така това показва и Милостивата му същност, защото можеше да ги накаже и по много по- свиреп начин, но не го е направил.

"Друго противоречие в тази част на книгата „Битие” съзираме в наивния момент на задаване на въпроси от Господ и техните отговори от страна на Адам и Ева. Ясно е, че за Бог не е нужно да търси своите чеда из градината, нито пък има нужда от техните отговори, защото Той трябва да знае всичко. "

Замислял ли си се, че Бог го прави нарочно. Понеже знае и може всичко, иска да провери, дали неговите чеда, неговите творения са честни и ще признаят истината....и може би, защото са го направили....не са ги наказали толкова жестоко.

"Но най-крещящата несъвместимост с утвърденото схващане за всезнаещия, справедлив и милосърден Бог е проклятието,  което той отправя към собствените си чеда, и което според библейското сказание, противно на всяка логика, се пренася автоматично върху всички бъдещи човеци. В тази ситуация Божият гняв и коравосърдечност нямат граници и не признават никакви правила и здрав разум. Парадоксът се състои в това, че щом Адам и Ева са създадени от Бог, значи всички техни черти – характер, мислене, същност, душа, физика, поведение и т.н. се предопределят от Неговия замисъл и би трябвало нищо да не е в състояние да ги отклони от предначертания им от Него път. Следователно отговорност за техните постъпки носи Той и няма никакъв смисъл в приписването им на вина, която следва да се търси у техния Творец."

За всяко нещо си има причина. Бог изпитва най- верните си чеда....праща им беди и несполуки, за да провери вярата им. Някои я предават, но други я устояват до край. Проклятието към Адам и Ева е отправено, за да се поучат от грешката си....затова и ние страдаме, за да се поучим от грешките си....може да ни се струва, че страдаме безсмислено и напълно незаслужено, но си има причина за това....може би чрез несполуките си ние ще научим нещо много важно, което ще е от жизнено важно значение за развитието на нашия живот. Ако го нямаше страданието (проклятието на Бог) ние НИКОГА нямаше да разберем, че НЯКОГА, НЕЗНАЙНО КАК сме били ЩАСТЛИВИ. Първата среща с нашата уникалност е срещата ни с болката. Тя е само наша. .... другите могат да ни съчувстват, но болката е само наша..чрез нея ние сме това, което сме

"Редно е да запитаме също така и защо, ако Бог знае всичко, той не знаел как ще постъпят собствените Му чеда? Или след като вижда всичко, защо не е видял какво замисля коварната змия и как ще се поддадат на нейната съблазън нашите праотци?"

Някои неща...просто трябва да се случат...АКО....АКО...АКО....само предположения без никаква почва под тях.: АКО бяха останали в Едем...дали щеше да ни има нас?!? Дали щяхме да имаме чувства и мисли?!? Не си ли се замислял за това.......?
Мога да те опровергавам още дълго....но е безсмислено...всеки човек си има право на мнение и аз уважавам твоето... Все пак, ако всички бяхме съгласни с теб, значи никой не е мислил достатъчно. Не го казвам аз, а един философ, но в момента не мога да се сетя, кой беше точно.

МОЙСЕЙ!!! Той получава Десетте Божии Заповеди на планината СИНАЙ....а словото Божие възниква по- късно....когато Иисус Христос започва да проповядва .... и заповедите за слово Божие, но не е формулирано все още като такова.
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 14 години и 9 месеца
"Не се страхувай от съвършенството - никога няма да го достигнеш" :)))
smal_girl
smal_girl преди 14 години и 9 месеца
Ела, това ми хареса много! :)
kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
 balet_kosara , Благодаря за пространния коментар. 
 Извинявай, но все пак трябва да кажа, че онова, което на теб ти изглежда като "опровержение" на моята теза ("Мога да те опровергавам още дълго..."), за мен е просто повтаряне на стари схеми, налагани и утвърждавани в продължение на хилядолетия, поради което твърдо установени дълбоко в "съзнанието" на масите (каквато всъщност е и целта) като "неопровержими" догми. Подобен бе ефектът и от тоталната комунистическата пропаганда, която се възползваше от незнанието, неинформираността (умишлено поддържана и отглеждана; досущ като методите на Църквата) на хората, а от там и неспособността им да свързват процесите в логическа взаимовръзка. 
 Уважавам религиозните ти чувства, но още повече уважавам логиката, каквато за съжаление не съзирам в доводите ти.
 
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
 Балет Косара, много хубав коментар, направо като изваден от учебник по литература за 8 клас, но едно нещо не казва този коментар- Библията е писана от хората не от БОГ, така че противоречита в нея са на база човешки грешки и  интерпретации, а от тук може да заключим, че ние все пак не знаем какъв точно е бил божият замисъл, когато Бог е създал света и всичко живо в него. Какво ни кара да се самопровъзгласяваме за подобни нему по съвършенство и безпогрешност? Защо пък да не е искал да се научим на всичко вместо да ни създаде безгрешни? И защо, четейки Библията трябва да смятаме, че Бог демонстрира превъзходство над хората и света, като всъщност самите хора са разказали за делата му  много векове след като Адам и Ева вече не са били живи, а те са свитетелите на сътворението, но не и творците на Библията.
И от къде можем да сме сигурни, че са били изгонени и прокълнати, а не са просто пуснати да опознаят света и да го превърнат в подобие на Едем. Друг е въпросът, че ние сме забравили как да превръщаме света около нас в рай. Но независимо по какъв начин ще интерпретираме библейските разкази не можем да отречем, че Бог е заложил творческия заряд и у хората.
 
Тук се сещам за един виц, в който се разказва за 3-ма художници, които рисували  един и същ пейзаж и трите картини не си приличали, защото отразявали различен поглед към една и съща отправна точка. в тази връзка Библията е написана от различни автори с различно виждане към образа на Бога. Но независимо от това ние знаем, че Бог е Бог и той е създател, творец, мъдрост, енергия, любов и прочие свободно употребими абстрактни думи, той е необятен и недостижим, неописуем с човешки изрази, а Библията е просто книга, в която древните са разказали своето виждане за БОГ. Така че по отношение на божествените дела спор няма и не може да има, можем да спорим само за думите, с които са ни разказни неговите дела. 
kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
didi f Напълно съм съгласен с твоята позиция. Авторството на Библията, което без никакво съмнение можем да отдадем на хората, е достатъчно основание за съмнение относно достоверността на това писание. Дори да приемем условно, че съчинителите ѝ наистина са имали за цел да предадат Божиите слова и повели, несъмнено остава човешкият фактор, който винаги е непостоянен, лабилен, ненадежден, противоречив и незаслужаващ доверие, поради изменчивостта на човешката природа, която лесно се поддава на емоции, пристрастия и субективизъм. 
Бог вероятно наистина съществува, но ние сме длъжни да се съмняваме, че Неговият образ, Неговите дела и Неговите замисли са обективно предадени от субективната гледна точка на съставителите на библейската притча.
 
smal_girl
smal_girl преди 14 години и 9 месеца
Не сметнах за нужно да спомена Библията, понеже вие това вече го бяхте казали. Колкото до замисъла на БОГ, дори и да предполагаме и да си мислим, че го знаем, не е така...и никога няма да го разберем....Скептици, циници има много по темата, по религията и по Библията ( не се обиждайте....не става въпрос за вас ), но единственото нещо, което крепи Библията и Религията е ВЯРАТА. Вяра, в каквото пожелаете - Бог, любов, добро, щастие, философия, логика....

kordon
kordon преди 14 години и 9 месеца
 balet_kosara, Любовта, доброто, щастието, приятелството, взаимопомощта и изобщо всички добродетели не са създадени от Библията и не са нейни прерогативи, нито на онези, които вярват в нея. Не мога да приема становището, че моят скептицизъм относно някои постановки в Светото писание, ме изключват автоматично от списъка на добрите, обичащите, вярващите, милосърдните, добронамерените хора, нито, че придържащите се към нейните канони люде са непременно пример за съвършенство.  
Пример за неописуемо безочие и циничност би била претенцията, че най-добрите човешки качества са запазени като изключителна привилегия единствено за убедените последователи на Светото писание, а всички останали са с ампутирана съвест, благородство и достойнство. 
По мое мнение вярата има два полюса: единият е сляпото, безсъзнателно и безусловно предоверяване на някакъв "авторитет" или догма, били те и общоприети; другият е постигане на определена увереност в истинността на някаква теза на базата на солидна и разностранна информираност, емпирично изследване на материята и критичен анализ. Наречете това цинизъм. Аз ще го нарека рационализъм.
Безкритичната доверчивост ни води към наивната вяра в "доказани и установени истини" като плоскостта на Земята и нейната централна роля сред небесните тела. Ако всички хора се доверяваха лекомислено на църковните канони, все още щяхме да вярваме, че Земята се поддържа от китове и че е център на Вселената. 
В крайна сметка всеки сам избира в какво да вярва. Аз избирам да вярвам в опита и логиката и в силата на разума, с които Бог неслучайно ни е надарил.
smal_girl
smal_girl преди 14 години и 9 месеца
kordon не съм казала, че те изключвам от списъка на добрите и т.н. Просто казвам, че вярата крепи човек, независимо в какво ще вярва. Дълбоко уважавам твоите разсъждения, скептицизъм, рационализъм. Уважавам и ценя мнението на всеки човек, защото все пак сме индивиди, сънародници, отделни личности и трябва да се уважаваме.
"Пример за неописуемо безочие и циничност би била претенцията, че най-добрите човешки качества са запазени като изключителна привилегия единствено за убедените последователи на Светото писание, а всички останали са с ампутирана съвест, благородство и достойнство. "
Да, съгласна съм и не съм казала противното. Не само християните и подръжниците на Светото Писание са добри, миролюбиви и т.н.
Наивна съм, доверчива съм и това до някъде ми вреди, но донякъде ми дава и сила, с която продължавам да живея.
Да, наистина в крайна сметка всеки сам избира в какво да вярва....но пак се опира на вярата в нещо ;)
'Науката без религия е куца, религията без наука е сляпа" Това е сентенция на Алберт Айнщайн. Да, религията и науката вървят ръка за ръка, но трябва да умеем да ги съчетаваме по- най- добрия начин и да не прекаляваме, в противен случай говорим безсмислици....
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Балет Косара, вярата наистина крепи човека, а доказано най-добре го крапи, когато му е трудно.
By kordon , 16 July 2011

Искам да уточня, че тук не се подлага под съмнение самото съществувание на Бог, а единствено библейската представа за Него, разширена и допълнена от християнските теолози и превърната в непоклатима и неприкосновена догма от църковната институция. Фундаменталният въпрос "има или няма Бог" не е в компетенциите на автора, поради което и не се повдига и разглежда в настоящото критично изследване.                                                                    

Основните положения, залегнали в представата за Бога, изградена в библейските писания, са че Той е всезнаещ, всевиждащ и всеможещ. Това е неделимата "света троица" от условия, на които трябва да отговаря "нещо" или "някой", за да претендира за божествения трон. Липсата дори и на едно от тях нарушава задължителния актив от качества, които детерминират Бог и го отличават от всички останали същества, независимо дали обитават земния, подземния или небесния свят. Казано по друг начин, Бог трябва да Вижда абсолютно всичко от миналото, настоящето и бъдещето; трябва да Може абсолютно всичко, при това да го прави безгрешно и безупречно и трябва да Знае също абсолютно всичко от началото на света до самия му край. Само този, който отговаря на всички тия специфични белези, може да бъде Бог, защото Той е  Съвършен. Именно абсолютното съвършенство е основната специфична особеност, разграничаваща Бог от всички останали създания, които освен изначалното си несъвършенство, са и негови творения.         

 Освен това концепцията за Бог, въведена в употреба от Библията и установена от християнската богословска традиция, Го представя като създател на всички неща – на Вселената с всички небесни тела, на живата и неживата материя, на духа и на законите, според които функционира целият Всемир от най-малките градивни частици до най-големите космически обекти. Бог наблюдава и контролира всички явления и процеси в създадения от Него свят. Следователно Той е началото и края, Той е създателят и заличителят, Той е всичко и навсякъде, Той вижда, знае и може всичко, и нищо и никой не се ражда или умира, не се движи или стои неподвижно, тоест нищо не се случва извън Него и без Неговото знание и санкция. Принципът е, че който отговаря на тези ръководещи и първостепенни характеристики, Той е Богът, а всички останали сме Негови създания и се раждаме, живеем, мислим, постъпваме и умираме по Неговата воля и по Неговите закони.                                                                                                    

Това са основните компоненти, които моделират библейския образ на Бог, извън които всичко друго е ерес и противоречи на каноничните максими.  

Това вече не е стария възглед за езическите елински божества, притежаващи досущ човешки характери, недъзи и несъвършенства, които се различават от хората само по това, че са безсмъртни и обладават определени, непосилни за човека възможности (макар и това да не е малко). Тук става дума за класическия библейски Бог, за съвсем различна концепция, за напълно отделен модел.                                                                                                

Изхождайки от тези основополагащи за проумяването на библейския Бог постановки, които едва ли някой би оспорил, ние сме в правото си да заключим, че щом Бог е създател на всички неща и те съществуват по Неговите правила, значи Той е и първопричина за всичко случващо се в необятния Космос. А от това следва, че Той е ответствен за всичко, включително и за всички събития и явления на Земята. Тъй като Доброто и Злото са част от това Всичко,  съставен елемент от Божието дело, значи Той е отговорен и за тях. На какво основание тогава Доброто се приписва Нему, а Злото на други сили, мисля е резонен въпрос, който следва да се зададе на защитниците на тая теза.                                                                                        

Но ако все пак някой държи да освободи Господ от бащинство върху Злото, той трябва да признае, че щом То не е божие дело, значи е създадено от някой друг. Това означава, че този някойдруг има поне същата сила и власт като Бог и може наравно с Него да създава неща по свое усмотрение, без да се съобразява с волята Му. Щом Бог не е могъл да се противопостави на този Някой, създал Злото в противоречие с Неговото желание, значи Господ не е всесилен, не е всемогъщ, значи Неговата сила е крайна и ограничена.                  

Ако някой създава нещо пряко божието желание, то този Някой не е ли по-силен от Бог (а дали не е и създател на самия Господ)?                                    

Ако някой прави нещо, с което ние не сме съгласни, но не можем да му се противопоставим и той продължава да го върши, не означава ли това, че той е по-силен от нас?                                                                                                        

А щом Този, когото наричаме Бог, не е творец на всичко и не е всемогъщ, то с какво право нему се приписват божествени черти и характеристики и с какво право се назовава Бог, след като не отговаря на едни от най-важните условия, поставени от самата Библия и от християнската теологическа традиция?

 Друг полемичен въпрос, който ще разследваме в следващата публикация, е учението за т. нар. „първороден грях”, вината и последствията от който се прехвърлят автоматически на всички живели и живеещи на земята хора по силата на наследяването на осъдената от Бога и повредена от греха човешка природа.

 

Legacy hit count
4944
Legacy blog alias
45649
Legacy friendly alias
КРИТИКА-НА-ИДЕЯТА-ЗА-БОГ

Comments2

pestizid
pestizid преди 14 години и 9 месеца
Напомни ми изказването: "И аз взимам заплата, и аз имам началник".
goldie
goldie преди 14 години и 9 месеца
Кордон, както знаеш Библията е сборник от разкази за човешките и божествените деяния, където думата сборник или сбирка е важна, защото означава, че различните разкази са писани по различно време и те показват РАЗВИТИЕТО на ИДЕЯТА за БОГ и божественост. Ако човек се постарае да прочете тази древна и мъдра книга непременно ще забележи, че в различните части идеята за БОГ е различна. Бог може да бъде творец, може да бъде милостив, поучаващ, опрощаващ и дори наказващ. Разбира се християнството си позволява да изкриви идеята за БОГ по свой "образ и подобие", така че да обслужва великодържавните идей на двете римски империи, на папите и патриарсите, но Библията сама по себе си не е християнство.
By IlianailievaDabova , 24 April 2011
Христос возкресе!

Legacy hit count
170
Legacy blog alias
44952
Legacy friendly alias
Великден-8E4647CC69374B64BAA96905595569C5
П Приятели
Нещата от живота

Comments

By IlianailievaDabova , 24 April 2011

Христос возкресе!


Legacy hit count
286
Legacy blog alias
44951
Legacy friendly alias
Великден-520D142B005E417AB8565EF3B4DCCCF6
Приятели
Нещата от живота

Comments

By goldie , 23 July 2010
 

Днес гледах един филм, в който един баща се чудеше какво да купи на 17 годишната си дъщеря за рождения и’ ден, а тя му каза, че иска да прекара този ден с приятели. Детето прояви смелост. Той купи торта и я чака цяла вечер в един ресторант, където момичето не отиде. Накрая негова колежка тактично поиска да я почерпи от тортата и той и’ я подаде, тя запали свещичките и му предложи той да ги духне, вместо дъщеря си и да си пожелае нещо. Той отказа. Просто беше разочарован, че след толкова вълнение по случай рождения и’ ден тя не отиде в ресторанта, където трябваше да празнуват заедно по традиция.

Колежката на бащата затвори очи и пожела нещо от името на бащата, след което духна свещичките.

Филмът не беше нищо особено, но като ме натиснаха едни спомени...едни размисли...

И ми стана интересно дали и на мен ми се е искало да празнувам на друго място, преди 20 години? Какъв беше 17 ми рожден ден?

По традиция, на моя рожден ден, който е на именния ми ден у нас се събираха всички най-близки роднини. Беше като статистическа извадка от родословно дърво.

Но тази нелепа традиция се спазваше мнооооооооого дълго.

От тези рождени дни помня голямото чистене /2 дни преди и 2 дни след празника/, както и лицата на притеснените ми родители, които изхарчваха всичките си пари събирани няколко месеца и понеже от роднините рядко получавах подаръци не се радвах, че ще имаме гости, а когато ми даваха пари, след това майка ми ги прибираше и с тях прекарвахме до следващата заплата, така че нямаше как да си купя нещо, за което съм си мечтала цяла година.

Проблемът беше, че след месец брат ми имаше рожден ден, но неговия, никога не го чествахме, заради преразходите по моя. Затова, когато той порасна на него започнаха да му дават пари да прекара рождения си ден с приятели, а на моя рожден ден продължаваше да идва родата – вече без покана, защото си знаеха, че трябва да дойдат, че ще ги чакаме, а и да не искахме да ги чакаме те се чувстваха задължени да дойдат.

Единственият ми почти щастлив рожден ден беше когато станах на 6 години и дядо ми подари часовник, но майка ми го взе, защото бях малка и не го познавах, за да го пази. Научих часовника още на следващия ден, но никога не получих този часовник. През лятото на морето тя го беше сложила, топна го във водата и той се развали непоправимо. Бях много нещастна заради това събитие.

Пък и следващият часовник ми го купи баща ми, чак като бях в 6-клас. Беше електронен и му се радвах, но някак си с половин сърце.

На 16 ми рожден ден беше малко по-различно. Същата година беше починал баща ми и на рождения ми ден не чакахме гости. Дойдоха само няколко души. Един мой приятел от детската градина до днес, баба ми, дядо ми и единият ми чичо. Беше студено, защото нямаше кой да ни запали печката...не, нямаше кой да я сложи. Майка ми работеше по цял ден, защото тогава започваше перестройката и се опитваше да заработва като за двама, аз учех в „елитно” училище, в не елитна паралелка, като за простосмъртни, четях по цяла нощ, за да наваксам онова, което децата на елита знаеха или поне аз така си въобразявах, защото все изкарваха по-високи оценки от мен, просто тогава никой не ми беше казал, че с четене няма настигане.

Та така и на 16 ми рожден ден минах без подаръци.

На 17 ми рожден ден майка ми разреши да си поканя целия клас / за вечерта/, това беше втория път, когато канех съученици. Първият път беше в 6-клас и в кафене с кола и сандвичи – за онези деца беше абсолютно екстремно изживяване да отидат на рожден ден в заведение, да пият кола, да ги почерпят със сандвич... това им се случваше за първи път, а за някои си остана единствен незабравим ученически празник, от времето преди да се разпръснем по други училища.

А.......през деня, на 17 ми рожден ден пак ни бяха на гости редовно официално непоканените роднини. И това продължи дълги години докато реших, че не ги искам и ги изгоних.

Бях на 27 години, когато майка ми се вля в потока на емиграцията.

Тогава брат ми реши да ми посреща рождения ден с подбрани от него роднини без да ми каже. Превърна ме в гост на собствения ми празник, в собствения ми дом, където живеех сама, чрез хора, които просто не понасях и никога не бих поканила, но те харесваха първата му жена и затова и аз трябваше да им изтърпя харесването. Дори не ме попита дали искам тези хора да са ми на гости точно в този ден. Истината е че откачих и направих луд скандал, направо им казах да си ходят, защото аз не съм ги канила, а не съм го направила, защото не ги искам на моя празник и понеже те не си тръгнаха си тръгнах аз. Просто излязох навън, ходих из улиците сама докато„гостите ми” се сетят да си тръгнат.

Но в онзи момент изобщо не знаех кое ме подразни повече – дали това, че пак друг човек взима решение вместо мен да ми чества рождения ден и то без да го интересува искам ли или не; дали защото нямаше нито един мой приятел или поне човек , с който ми е приятно да си прекарам рождения ден; дали защото поканените дори не се бяха запитали, искам ли аз да са тук и защо са дошли след като не ги бях поканила аз? Бяха дошли заради традицията да се чества рожденият ми ден, а не заради мен. Изобщо, не помислих, че обиждам брат ми, а той беше много изненадан, че се сърдя особено след като беше накарал жена му да шета цял ден, а аз не и’ уважих усилията да ми се подмаже. Тогава не се и замислях, че за брат ми е по-нормално да покани гости на моя рожден ден, отколкото да чества своя, просто защото това се беше случвало през целия му живот по този начин и не можеше да си представи, че аз искам да е по друг начин.

Дори не ми е хрумвало да се запитам дали той би искал да честваме неговия рожден ден с много гости, защото моя се честваше задължително без да ме питат какво искам или не искам и без значение дали съм там или не съм.

Причината винаги беше че съм единственото момиче, защото и двамата ми чичовци имат синове, а баба ми и дядо ми нямаха дъщеря.

Но по изненадана съм сега, когато знам, че моят брат чества моя рожден ден с негови приятели в Италия, където живее почти 10 години, а не чества своя собствен рожден ден и още не мога си обясня дали това е навик или само повод да се седне на маса с компания.

Но пък като си помисля, на моя рожден ден, когато бяхме деца винаги му подаряваха по нещо и той сигурно много се е радвал, защото е знаел, че на него няма да му поканят гости за рождения ден.

На следващата година бяхме заедно с майка ми в емигрантство и се оказа, че тайничко и тя е поканила гости, както ги беше канила през двете години, когато беше сама в чужбина. И тогава откачих. Виках поне 2 часа, а тя не проумяваше защо не искам тържество като винаги сме имали гости на моя рожден ден и като трябваше да се радвам, ама аз не се радвах, а виках и показах, че съм абсолютно готова да изгоня всички, които тя беше решила, че ще ми е приятно да дойдат. Но пък, ако щеше да ми е приятно, нали щях да ги поканя лично, а аз не ги поканих.

После посрещнах гостите, но и’ дадох да разбере, че това трябва да спре.

И спря. За 10 години.

Миналата година имах поредния рожден ден, на който исках да съм сама. Да си купя торта „Бяла смокиня” и да си я изям сама.

Племенникът ми ме попита, защо не съм си поканила гости, като имам торта за рождения ми ден и има с какво да почерпя. Отговорих му, съвсем безотговорно, че ако имам гости, те ще ми изядат тортата.

Изядохме си я двамата.

Но след няколко дни имахме майстори в къщи, а снаха ми беше купила малка торта за десерт. Детето влетя в къщи и извика:

-Мамо, мамо скрий тортата, че майсторите ще ни я изядат!

Тогава разбрах, че най-простите отговори не са и най- правилните, защото тортата трябваше да е за почерпка на майсторите.

Тази година, поради семейни причини /всички бяхме в чужбина/ снаха ми не беше му купила торта за рождения ден, за да не кани и гости, да не чисто 2 дни преди и 2 след „приема”, но майка ми му обеща, че щом се прибере злата леля, т.е. АЗ, ще има рожден ден и торта. Така и не разбрах, защо лелята трябваше да купи тортата и да организира рождения му ден, като това е в задълженията на майката, но за това...друг път.

Прибрах се и приятелката ми звънна 3 дни преди рождения ми ден и много настоятелно започна да ме изнудва да я поканя за почивните дни на гости. Просто единия ден беше рождения ми ден. А пък аз съвсем нахално я отрязах, като и’ казах, че няма да празнувам. Преговорите продължиха 2 часа, но не склоних. Никакви гости. Това си е моя ден и ще си правя каквото си искам.

В петък тръгнах да си купя торта с цел да си я изям сама, както е по моята си традиция, но майка ми каза да купя 2 торти – една за мен и една за отдавна миналия рожден ден на племенника ми.
Купих 2 торти, извикахме чичо ми и стринка ми за гости на малкия и неговия рожден ден мина в тесен кръг и точно както той си искаше.

Много обича чичо, защото няма друг дядо и това, че дойде на рождения му ден беше истинско щастие.

Но кошмара започна на другия ден.

Сутринта отидох да си запаля свещ в църквата и си помислих, че всичко ще е наред...да, ама не...

Прибрах се в къщи........ииииииии.......ооооооооо......неееееее. Имах гости. Добре, че имаше 3 парчета от тортата на малкия, а и майка ми не посмя да спомене, че има и друга, защото бях казала, че си е за мен и не искам друг подарък.

Беше дошъл вуйчо ми и братовчедка ми. Зарадвах им се, защото те са от хората, с които ми е приятно да общувам. Всичко беше супер, до към 15 минути. В този момент се обади приятелката ми, но не за да ми честити празника, а за да провери дали имам гости и как така ще имам гости и няма да я поканя. Е, няма. Скарахме се и направо издивях, защото тя реши да ме държи на слушалката, за да не съм с непоканените си гости, сред които тя не е. Започна да ми задава тъпи въпроси, които нямат връзка с нещата в сегашно време и да ме връща към неща от миналото, които не само, че не са ми актуални, но и изобщо не ме вълнуват по никакъв начин и аз открих, че побеснявам все повече и повече. Скарахме се и повече от месец не си говорихме, защото не исках да се извиня.

С нея се познаваме от 20 години и за първи път се караме. Открих, че от това не ме боли. Дори не ме притеснява. Ставам пълен сноб и някак си започва да ми хареса като не общувам с много хора, които понякога спират да уважават личното ми пространство и правото ми да не споделям рождения си ден с тях, защото ми е много хубаво да се излегна пред телевизора с парче торта и чаша кола, вместо да се правя на домакиня и да се притеснявам за удобството на гости, които мога да поканя и друг път.

За себе си приех, че това е моя начин да не позволявам вече никой друг освен мен да ми духне свещичките.

Legacy hit count
1053
Legacy blog alias
40369
Legacy friendly alias
Кой-ми-духна-свещичките-

Comments22

DianaIlieva
DianaIlieva преди 15 години и 9 месеца
Мда, темата е актуална за мен днес :))) Като се замисля, в последните 10 години празнувам много странно - или съм на работа както в момента, или съм сама, защото всички са на работа, а детето съм пратила някъде. 17-тият ми рожден ден беше забележителен - бях си във Варна, баба ми ми беше купила огромен пъпеш, защото тортите през лятото са малко в повече, а всичките ми приятели дойдоха вкупом от София да ме видят и да си попразнуваме на морския бряг. Беше чуден купон на плажа!

 Относно свещичките - нямам нищо против някой друг да ми ги духне, стига да знам, че го прави искрено. И без това всичко, което мога да си пожелая, все се върти наоколо, но в рамките на недостижимото :))) На този ден е важно ти да се чувстваш прекрасна, обичана, щастлива и доволнаот себе си - така мисля!


Terkoto
Terkoto преди 15 години и 9 месеца
А аз си мислех че моето семейство е странно !!!
Kopriva
Kopriva преди 15 години и 9 месеца
 Аз и без това съм решила да проспя Рожденния си Ден! Ще се опитам да забравя на коя дата е .....било е горещо по "икиндия",кога точно не е важно:)И си спомням бегло,как съм празнувала- в чужбина с колеги,които държат да ми напомнят биографията,която се опитвам да забравя:)
ElaGeorgieva1
ElaGeorgieva1 преди 15 години и 9 месеца
А каква беше тортата :)?
shellysun
shellysun преди 15 години и 9 месеца
Ами не знам дали сега му е времето, но Честит Рожден Ден, Диди! /Няма да ти идвам на гости, обещавам./ Страхотно си го решила, мисля, че човек си е себедостатъчен, за да се чества и забавлява. Често и аз се чувствам така. Единственото ми притеснение е, че все пак, след сто години, ако се почувствам самотна, може би вече всички ще са ме забравили и дори и да искам гости, просто няма да има кой да дойде. Но...всъщност това е глупаво, защото истински важните хора, независимо дали от една или от сто години, винаги са около теб.
  Най-хубавият подарък за рожден ден, който съм получавала, беше една истинска заря от фойерверки, изпратена мълчаливо и с много любов. Всъщност исках да кажа,че на рожден ден е важно да се чувстваш не "отбелязан" от хора, които формално те приветстват, а щастлив от нечие отношение, което те вълнува. Та това ти пожелавам и аз.
pestizid
pestizid преди 15 години и 9 месеца
Аз може би съм сантиментална, но помня нематериалните подаръци. Парите отдавна са похарчени, може би по по-добър или не толкова добър начин, дрехите - отеснели, вещите - остарели, книгите - прочетени, а плочите отдавна са в небитието. Напомнят за един отминал свят. Но изпълнението на моите съученички Мила и Юлия като Иръпшънки на рождения ми ден в 4-ти клас още помня. И някои други нематериални подаръци и пожелания, които нямам намерение да споделям публично, но ги има... Неща, които Никой не може да ти отнеме, :) Дали е от времето или пък от жегата, но доста хора около мен, включително и аз, предпочитаме мълчанието. Или пък сме се научили да говорим с очи и без думи. Може и да не е далече онзи ден, когато ще знаем какво мислим без да говорим, ще можем да се придвижваме от едно място до друго без транспорт и ще спасим света от катаклизмите. Пожелавам ти да бъде твоята воля, да се изтягаш с бялата смокиня на дивана пред телевизора и да мълчиш, ако ти се мълчи или да пееш ако ти се пее. Многопластово...
Zaprianov
Zaprianov преди 15 години и 9 месеца
Didi, истината е, че имаш сериозни лични проблеми, които не знаеш как, не искаш, или не можеш да разрешиш, но между тях не е честването на рождения ти ден.
Това, което описваш просто е един елементарен и то не ефикасен начин да загърбиш, или поне да тушираш донякъде, другите си проблеми, които определено те притесняват, дори започваш да се страхуваш от тях.

Като толкова искаш да си сама на рождения си ден, кой ти пречи да го реализираш, особено когато вече не си невръсното момиченце? Просто си взимаш сака и изчезваш за един ден, който прекарваш с когото и както си искаш?

Но защо не помислиш, че между тези „ натрапници” е имало някой, който наистина е искал да ти пожелае „Всичко хубаво”, или просто искрено е искал да бъде до теб в този важен за тебе ден? Ами ако този някой наистина те обича...? Защо не помисли за огорчението, което съвсем незаслужено ще изпита?

Естествено, как ще реагираш си е твой проблем, но не би било излишно да прочетеш още веднъж, но този път много внимателно, някои от коментарите.
Kopriva
Kopriva преди 15 години и 9 месеца
 Знаеш ли,Hrizaik, блогът беше Чуство:) Ако ти се плаче,а ти се налага да се усмихнеш, в блога можеше да си поплачеш,ако ти се пее, а ти се налага да мълчиш,тук можеше да си попееш или рецитираш или да се смееш и крещиш....Но се превърна във форум и разни непознати ти разнищваха чуствата и настроенията и блогът млъкна неразбран.......
Zaprianov
Zaprianov преди 15 години и 9 месеца

Koprina, всеки може да си поплаче, да се смее, да танцува, да пее, да се целува (ако има с кого) и т.н. и то колкото си иска, но защо трябва се променя причината.

И какво значи "разни непознати"? Може би този блог е частен?

Ich hoffe, dass du verstanden hast, was Ich sagen wolte. Meiner Meinung nach, Didi hat Probleme, die wirklich nicht nur mit dem Geburstag verbunden sind. Wenn du dass nicht glaubst, kannst du sie direkt fragen.
Zumwoll und sei brave!
Kopriva
Kopriva преди 15 години и 9 месеца
 Разбирам те добре:) Това си е обществено място.Няма как да се изисква от "разни непознати" да се съобразяват с желанията ти в момента.Хората си вървят по пътя и си разправят това-онова.Само констатирах промяната.Потребителите нямаме никаква вина.Всичко се променя и блогът претърпя развитие в различна посока:)

 Ich habe keine Ahnung,ob Didi Probleme hat:) Es ist nur ihre Laune!Fremde Probleme sind mir egal!Wenn ich mich angesprochen fuehle,teile ich meine Probleme mit:)

Gruss und Danke!

 P.S.Благодаря ти за идеята-раничка,колело дълъг маршрут и докато се прибереш си толкова изморен,че пиеш чаша вино с колегите и заспиваш:)Идеално!

Zaprianov
Zaprianov преди 15 години и 9 месеца

Koprina, разбирам те много по-добре, отколкото си мислиш.
Затова си позволявам да ти изпратя един куплет, написан с най-добри чувства, в който не търси подтекстове, защото няма такива. Просто го приеми като шега:

Една жена, подобна на фурия,
загърната с кристално синият си цвят,
понесе цялата неразбория
на днешния... до край объркан свят.

А може би "изхвърли", вместо "понесе"

 

pestizid
pestizid преди 15 години и 9 месеца
Hrizaik, а може би:

...

"Всичко е точно на своето място -
рибите си летят,
тревата се смее в локвите бясно,
бързо флоти вървят.

А някои обратно виждат нещата.
Мислят, че на шега
правимe точно такава играта,
и разбъркват света.

Всичко е толкова честно и просто,
чудно защо и кога,
толкова сложен и пълен с въпроси
някои правят света!"

Само може би не винаги сме в настроение да го проумеем (или по-скоро проумея). :))
Kopriva
Kopriva преди 15 години и 9 месеца
 Хубаво стихче, Hrizaik .Със сигурност "изхвърли":) Фуриите не "понасят" неразбории,те ги създават:)

 А мелодията от стиховете,които публикува Пестицид ще ми звучи в нощта,докато Диди си слуша сиртаки:)

Zaprianov
Zaprianov преди 15 години и 9 месеца
Дона, ако това не беше комнтар, щях да ти пиша +. Все пак грешиш като ме включваш в категорията "някои". Животът ме е научил да виждам света такъв какъвто е, а не какъвто ми се иска да бъде, нещо, към което, естествено се стремя, но без да забравям за подводните скали, които лесно могат да разбят всеки кораб.

Е, до голяма степен това се дължи и на задълбоченото изучаване на "Теория на риска", за която за съжаление много хора имат опасно занижено понятие.

А моят живот никак не е кратък. Бил съм къде ли не, преживял съм какво ли не, така че в момента вече съм на 650 години. Имам предвид "Als Erfahrung" - Koprina ще ти обясни какво значи това.

Що се отнася до Гърция, аз я познавам от времето, когато ти може би още не си била родена. А относно гръцката музика и танци... те са едни от малкото неща, които наистина могат за учудващо кратко време да ми заредят батериите. Специално на теб и "Синята фурия" ще изпратя  малък откъс от едно мое преживяване в гръцка таверна, но този път не в Гърция, а в Техеран.

Zaprianov
Zaprianov преди 15 години и 9 месеца
Koprina, не мога да не се съглася, че фуриите затова са фурии, защото помитат всичко по пътя си. Дано ти наистина си една от тях.
Значи стихчето става така:

Една жена, подобна на фурия,
загърната с кристално синият си цвят,
помете цялата неразбория
на днешния.. .до край объркан свят.

А за сиртакито ще получиш откъс от едно мое преживяване.

Viele Gruesse!
Kopriva
Kopriva преди 15 години и 9 месеца
"Може би този блог е частен?" или орташки(защото орташката работа .....я знаем:))))
pestizid
pestizid преди 15 години и 9 месеца
Hrizaik, описанието на танца ми напомни с нещо мъжкото хоро в романа на Ина Крейн "Късмет до поискване". Музиката е толкова свързана с танца и думите. А при такъв танц има само звук и чувство, които като че ли извират от сърцето. Няма сравнение за такива неща, можеш само да гледаш и съпреживяваш.
goldie
goldie преди 15 години и 9 месеца
Рожденият ми ден е през октомври, но благодаря за поздравите и нещото като торта.:)
Психоанализата я приемам, понеже всеки човек има нужда да се погледне от страни, а и да разберa, че не всичките ми проблеми са решими - е, с това мога да се примиря, а иначе като голям човек си купувам смокинова торта и кока кола и с най-голямо удоволствие си я изяждам, без угризения. Все пак, ако някой иска да я опита и с това се примирявам и съвсем възпитано черпя - по-малко от моето парче, разбира се.:)

 А СТИХОТВОРЕНИЯТА СА СТРАХОТНИ!!!

P.S. На комантари, обаче ще се отдам като се върна от Гърция. За сега ще понеса вси4ките им песни и танци с мисълта, че повечето мина и малко остана. Само да се върна... и тогава такова писане ще падне /това е заплаха/...:))))

Zaprianov
Zaprianov преди 15 години и 9 месеца
Диди, сега вече е далече по-добре. Браво!
Но относно тортата, недей да си толкова сигурна, че най-голямото парче ще остане за теб. Защо ли? Защото имам светкавични рефлекси и докато ти си мислиш за „нещото”, голямото парче може да се окаже в моята чинийка.
Предлагам да тръгнеш днес и още от утре да ни шашнеш със своите писания, нещо, с което мисля, че и осталите са съгласни. Не мога да говоря от тяхно име, но от мен едно предварително, но искрено „ДОБРЕ ДОШЛА!”
А когато ти домъчнее за Гърция, ние с Дона, надявам се донякъде и „Синята фурия”, ще ти „ударим” истинско приятелско рамо.

И тъжно и хубаво беше
във тази съседна държава,
но дали животът там щеше,
куражът ми нужен да дава?

Затуй се завръщам при корен
от чийто филизи поникнах...
Защото не съм безпризорен -
аз него от малка обикнах.
pestizid
pestizid преди 15 години и 8 месеца
Hrizaik, е, аз мога да бъда още по-бърза и тортата да се окаже в корема ми, :))
Zaprianov
Zaprianov преди 15 години и 8 месеца
Не, не си по-бърза от мен, няма и да станеш, но пък за сметка на това ще има за какво да си бленуваш.
Що се отнася до парчето торта, там вече можеш да бъдъш абсолютно сгурна, че с удоволствие ще ти го отстъпя - не само защото понякога мога да бъда чудесен кавалер, а защото го заслужаваш