Солидарност 21.11.2007 KrasimirMihov 156 прочитания

Въпрос и мнение

Уважаеми "форумци",
не беше ли първоначалната идея да работим за създаването на нова УЧИТЕЛСКА синдикална структура? Според мен - това беше и трябва да е!!
Всичко останало, което правим и обсъждаме, просто трябва да обогатява и допълва тази идея!
Как да привличаме нови съмишленици, когато нямаме ясно формулирана теза, която да предоставим на останалите за обсъждане?
Ето, Росене, един "добър критерий" за подбор на "съмишленици". Приемаш "добре формулираната теза" (като цяло) и започваш да работиш по нея, не приемаш и до там.
Та- първо формулировката, после попълване на "базата данни"!
Така мисля, че е правилно и ще проработи по-добре.
Толкова от мен за сега.
Ползотворен ден(и размисли)!

Коментари

Albena
Albena преди 18 years 5 months
Съгласна съм и анкетата ни го показва-50 %.Аз лично мисля,че темпото ми е бързо и се обърквам,действам импулсивно и греша.Чух по радиото,че имало дискусии на учители-кръгла маса,но къде?,кога?-изобщо не разбрах.Мисля си,че както ние дискутираме и се готвим и други активни и светли български души го правят и срещата ще се осъществи по естествен начин-когато сме готови.Желая ви да успявате да си почивате и да сте силни.:О) ал
queen_blunder
queen_blunder преди 18 years 5 months
Ако не бяхме безумно заети, нямаше така бавно да движим тези въпроси.

Дано Росен да се обади в скоро време...
Albena
Albena преди 18 years 5 months
Росен ми писа, че е малко уморен и се опитва по-бързо да се съвземе.То май всички сме така.Явно ще се справим пак в движение.Приятни почивни дни сърцати човеци! Дано да откриете малко покой и светлина. :О) Ал
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 18 years 5 months
Организацията на кръгли маси не ме притеснява много, форумци, (може да участваме, а може и да не участваме) но едно е сигурно - важна и влиятелна мрежа се прави с многобройни съмишленици. Затова се съгласявм с Краси, че ни трябва "добре формулирана теза", представяне.

Всякакви предложения са добре дошли.
(Краси ти сам можеш ли да нахвърляш нещо такова?)

---------

Едно уточнение-молба, ако ми позволите. С него желая да прикова вниманието ви върху 2 изключително важни принципа в бъдещата ни съвместна работата, понеже постингът на Краси ги засяга пряко (ако съм разбрал правилно). До тези важни изводи стигнах(ме) след 3-4 години лутане и спорове в Българският Великден.
 
Две от фундаменталните условия за постигане на реални резултати от работата на един нетуърк като нашия са:

1. Прилагане на принципа "Кой предлага, той залага"

Прилагането на принципа "Кой предлага, той залага" означава, че който има някаква идея, трябва да поеме и отговорността за реализацията й. Което спира от употреба изрази от типа "защо не направите ..." и "трябва да се направи ..." или "хубаво е да ...", непридружени с предложение за конкретни стъпки и личен ангажимент. Такива думи са изключително вредни, даже разрушителни(!) за всяка подобна мрежа.

2.  Избягване на всяка цена на преумората

Всякакво пресилване и преумора - понеже си поел ангажимент и той непременно трябва да бъде изпълнен в срок, например - е също много вреден. Преумореният е тежест и за себе си, и за другите. Той/тя лесно изнервя  обстановката (дори да е свършил/а чудесна работа и да има право) и обикновено заявява, че "никога повече няма да поема инициативата". Това е тежка, и (позволете ми ...) доста глупава, загуба за всички!

Нека имаме предвит тези 2 важни положения, моля ви.
Albena
Albena преди 18 years 5 months
Съгласна на 100% с Павел. :О) :О) :О) ал
KrasimirMihov
KrasimirMihov преди 18 years 5 months
Аз вече съм го казвал като теза: Всяко населено място(или община, ако населеното място е по-малко) - със собствена синдикална организация(с устав, съдебно решение и т.н. - като на Росен). Вместо "шапка" - конфедеративен съвет( това за национално ниво). Поддържам тази теза, защото "държавата" на практика прехвърли всичките си проблеми за образованието в общините и почит всичко ще се случва на местно ниво.
Такива организации ще се сформират по-бързо и лесно и ще могат да реагират по-своевременно и адекватно.Членският  внос ще остава при тях и ще могат да оперират с повече парични средства.За да се "регистрираме" като национално представен синдикат, може да се инициира среща с делегати и да се избере "конфедеративен съвет". Подчертавам, че това са само "разсъждения", които трябва, ако се приемат като теза за работа, да се консултират задължително с КОМПЕТЕНТЕН юрист.
Не съм от хората, които само "викат" - направете го, но ми се струва, че ни липсва план, който "да гоним" стъпка по стъпка! Ако никой не се наема да мисли по него, мога да ви предложа вариант, но ще е по-хубаво, ако решим, че в даден момент всички публикуваме предложениа и после обсъждаме!
Поздави на всички .
Краси
Albena
Albena преди 18 years 5 months
Краси,съгласна съм да си помислим, да предложим, да обсъдим и да действаме.Аз няма да мога да избистря в главата си важните моменти-поне до 1 декември.Понеже го правя паралелно с работата малко бавничко ми се струва че върви,но не е изчезнало като цел.Желая ви спорна работа и спокойни души! :О) ал
Donkova
Donkova преди 18 years 5 months
Не знам дали това ви помага, но ни направи впечатление при скорошна среща с висшестоящи иначе експерти на МОН, че там също биха искали да има нов синдикат/съсловна организация на учителите. Тъй като разликата между съсловна организация и синдикат за мен е доста голяма, нямам много доверие на устно изразени добри намерения от МОН представители. Ако не правят разликата - значи и добронамереното им отношение може да е просто фасада. Но срещата беше за закона, а не за проблемите на учителите, така че случайно стана дума и не мога да претендирам,у че сме изяснили нещата докрай.
NikolaZheynov
NikolaZheynov преди 18 years 5 months
Здравейте, съблогери, в училище бе получено писмото на Краси, което между впрочем както и от по-горе написаното от него, знаем не носи отговор на въпросът, който си задаваме и днес: синдикат или съсловна организация.Аз съм за вертикална структура, но съм за второто,т.е. съсловна организация. Снощи разговарях с колеги и една експертка от РИО /за Пайдея пояснявам, че това бе Габи/, който са сред колегите,които не стачкуваха до -край, но смея да отбележа, че въпреки моята отграниченост от тяхната позиция /защото аз бях и сега съм за усилията в стачката/ тези личности се явяват прагматични, действащи и ефективни хора не успели да припознаят защитата на собствените си интереси в лицето на "казионните синдикати". Така като разговаряхме позапалено за  позициите си, аз не откривах дейностите, за които знам,че текат в "Учителска солидарност", Габи  поде от едно място разговора за  браншова организация. Споделяйки, че  не открива за себе си  включително в  партиите своето място, насочи внимаието ни към отсъствието в сферата ни на национална браншова органзация. Аз, както и моите колеги (събеседници) сме готови да участваме и да сътрудничим в дейността на такава, ако ние намерим заедно за каква организация говорим тук?
Аз писах за гражданската/учителската структура /мрежа/ и за гражданския/учителския дневник. Това подчетава разбирането ми за вертикалната структура, но ние имаме част от картината:
  1. електронна мрежа за взаимно оповестяване/масив от данни/
  2. програмата Алберта /която от идеален прототип имаме за задача /мисля №1/ да адаптираме, доколко това е оптимално възможно?
  3. виртуална общност "Учителска солидарност", "Образование" и "Начално образование" (да ни е живо и здраво)
Аз лично съм за национална съсловна организация. Надявам се да успея в личните и взаимните ни усилия да си избистря облика за да мога да търся мястото си в нея.
Павка, ще ти пусна даните ми и тези за училището ни да ме впишеш, ако това се приема в графата за лице за контакти и партньорство.
Краси, може и да се познаваш с колежката ми от Езикова гимназия "Пейо Яворов", но всъщност тя е (без да намирам, че това пречи)  един от синдикалните лидери и сподели с мен, че не се чувства готова да напусне "казионите синдикати". Това към днешна дата е отчасти разбираемо!
Росен също е писал на друга моя колежка, но вчера не намерих време да разговарям с нея.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 18 years 5 months
В Алберта управата на провинцията се наема да преговаря само с 1 синдикат - по настоящем това е Асоциация на учителите.

Как се е стигнало до тази формула, аз засега не зная, но я намирам за много мъдра, защото стимулира конкуренцията между синдикатите. Така най-добрият спечелва правото да преговаря от името на всички. И това е записано в закон! В "Закон за училището".
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 18 years 5 months

Лель написа:

Павка, ще ти пусна даните ми и тези за училището ни да ме впишеш, ако това се приема в графата за лице за контакти и партньорство.

ОК, Лель!

Прати ми ги в имейл.

NikolaZheynov
NikolaZheynov преди 18 years 5 months
За Асоциацията, ОК! Но как, та било и "най-добрият" синдикат ще влиза  да преговаря, заедно с нас или за нас след като именно там е критичното сечение в изхода от националното усилие? Днес нямаме споразумение! За мен е важно, че тази Асоциация, ще предложи именно реформите чрез адаптираната ни програма образец, но за трудово-правните отношения и казусите възникващи от тях, кедето е нишата на "казионните синдикати" от там как?
Надявам се Пайдея, да се включи с позиция.
Експертката говори за намаляне на функциите на РИО-тата?
В Общината има още една голяма структура (комисия по образованието) тук е от 20 човека. От старият опитен началник на РИО знам, че той е правил усилия там да се намали броят им до трима служители, които според него биха били достатъчни?
Имейла го изпратих!
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 18 years 5 months

Получих файла, Лель. Благодаря!

Страхувам се, че не си разбрал идеята ми за Асоциацията, но може аз да не съм достатъчно ясен.

Идеята ми е, че когато имаме Асоциацията, тя ще конкурира СБУ и Подкрепа и с това, в най-лошия случай, ще ги стимулира да вършат работа. А в най-добрия (а ние целим именно това!) е да ги пометем, както буря отнася есенен лист.

Какво ще кажете за ... (прощавайте за английския  )

 Нашите цели

As set out in the Teaching Profession Act, the objects of The Alberta Teachers' Association are as follows:

1.  to advance and promote the cause of education in Alberta; 

2.  to improve the teaching profession

          a.  by promoting and supporting recruitment and selection practices that ensure capable candidates for teacher education, 

          b.  by promoting and supporting adequate programs of preservice preparation, internship and certification, 

          c.  by promoting the establishment of working conditions that will make possible the best level of professional service, 

          d.  by organizing and supporting groups that tend to improve the knowledge and skill of teachers, 

          e.  by meetings, publications, research and other activities designed to maintain and improve the competence of teachers, and 

          f.  by advising, assisting, protecting and disciplining members in the discharge of their professional duties and relationships; 

3.  to arouse and increase public interest in the importance of education and public knowledge of the aims of education, financial support for education, and other education matters; 

4.  to cooperate with other organizations and bodies in Canada and elsewhere having the same or like aims and objects. 

 
Декларация на Мисията ни

The Association adopted the following mission statement in October 1993:

"The Alberta Teachers' Association, as the professional organization of teachers, promotes and advances public education, safeguards standards of professional practice and serves as the advocate for its members."

DanielaPetrova
DanielaPetrova преди 18 years 5 months
Ще си призная, че наистина не знам точно каква е разликата между браншова организация и учителски синдикат. По какъв начин действа браншовата организация. Съпруг на колежка, пилот, каза, че те са си оправили проблемите покрай БГА "Балкан" с помощта на нарочно създадената браншова организация.
Donkova
Donkova преди 18 years 5 months
браншовите организации са типични за т.нар. "регулирани професии" (лекар, архитект, адвокат, пилот и пр.). Проблемът с тях е, че всички упражняващи професията трябва да членуват. Предимството-че законодателните и изпълнителни тела им дават някои права, които за други професии се държат или от изп. власт или всеки който си има работа със съответните професионалисти си ги договаря различно. Например - етиката на докторите се разглежда и санкционира само от БЛС, той е страна при договарянето на рамковия договор за лекарствата и т.н., при адвокати правоспособността възниква напълно като станеш член на съответната регионална колегия (нищо, че си си изкарал образование, стажове и практически изпити), а при пилотите и архитектите въпросните съсловни организации раздават след съответни проверки/изпити мисля и даже някои вътрешно професионални категории.
Проблемите с учителството и евентуална съсловна организация:
1. Няма вероятност професията да стане регулирана напротив - възприетия либерален децентрализиран модел на развитие на държавата, ни ориентира в точно обратната посока
2. Учителите са твърде голяма общност. Най-голямата сега съществуваща съсловна организация - тази на лекарите е от 30 000 души.
3. Нито една от родните съсловни организации не е станала известна с постиженията си. Но за проблеми в липсата им на действия или несъответстващи на предназначението им действия - чуваме непрестанно. Само ще спомена, че основната дйност на председателя на БЛС е от повече от 15 години....търговия с течни горива. което не му е попречила да бъде преизбиран за председател вече 2 пъти.
И още нещо - пред вече 2 години Я.Такева обикаляше парламентарните групи да сондира мнение дали ще възприемат иницитива от нейна страна да превърне СБУ в съсловна организация. Като зле прикритото й намерение беш да иска дори права на съсловната организация да дава сертификати за правоспособност. По-близката цел беше по-проста - всички учители да й плащат на нея членски внос.

Иначе се бъркат често защото си приличат когато:
а) поставят искания за възнагражения на членовете си  (при свободните професии това са разните  тарифи за съответните специализирани услуги)
б) поставят искания за смяна на някакви регулации (закони и подзаконови актове), защото много техни членове са сигнализирали, че пречат - напр. ДДС върху адвокатските услуги се оказа, че противоречи на статуса им на физически лица беше обект на някакъв недобил публичност но доста горещ правен спор миналата година

DanielaPetrova
DanielaPetrova преди 18 years 5 months
Много благодаря!
Donkova
Donkova преди 18 years 5 months
Павка, като ровиш из албъртските  дела и документи, ако попаднеш на инфо как се издържа асоциацията на учителите и колко от учителите в Албърта членуват нея, метни я и тук, моля. С този прекрасен  мишън стейтмънт и цели и средства в БГ се създават вече 15 години много малки и готини организации. И нито една няма от тях с десетки хиляди членове. Нагледах се на случки - като минат критичния брой 100 члена и почват да се делят на отделни организации възникващи като групи по интереси. А тази която трябва да се появи определено трябва да увлече в себе си десетки хиляди, иначе няма да може "да отвее като есенен лист" казионните синдикати. Та ще трябва пътьом  да открием  какво прави работещ албъртския модел и дали то е налично в БГ. Може и да ни липсва само проста структура на модел. Но не е сигурно. Така че трябва още да почетем преди да си повярваме, че с просто оповестяване на модела ще видим да кристализира организирана многобройна учителска сила. Българска.
Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 18 years 5 months

Скъпи приятели,

Желая да ви споделя изводите, до които стигам по повод Новата учителска организация – НУО. Да ви ги кажа, пък дали съм прав или не, дали това ще роди по-добри идеи,  ще разберем с времето.


1. Голямото бързане

Усещам, че у вас даскалите има някакво напрежение, някакво състезание и тревога кой ще  направи пръв едно НУО, та да грабне по-скоро учителството от лапите на другите. Това, според мен, е кофти стимул. Страхуваме ли се от някой? Още ли мислим, че първият некадърник, направил нова съсловна организация, ще излъже лесно вас и всичките ви бедни колеги? Е добре, ако колегите ви са наистина толкова ... наивни, той ще ни направи услуга. За нас, по-бавните, ще останат само онези недоверчивите, критичните, твърдите – онези които са като камък. И когато ги имаме с нас, искам да видя коя организация е по-жизнена. Та, ... аз не бих бързал прекалено много.


2. Кое е по-важното членска маса или устав
Мисля че тук сред нас кристализира следното: Според мен говорим за 2 различни неща: за НУО като нов синдикат и за НУО като информационна мрежа. Пояснявам.

За функционирането и дългия живот на новата ни организация без съмнение са нужни ясни принципи, стройна организация и широко покритие, т.е. много членове. Смея да твърдя, че последното е изначалното, по-важното в момента. И затова мисля, че колкото по-скоро съберем 1.000 контакта, толкова по-стабилна организация ще направим. Ще я строим отдолу нагоре. С учредители получили мандат от колегите си по места - 1000-та излъчват 100, които да учредят НУО на 15.04.2007 г. в София. Стотината ще бистрят правилата и ... евентуалния устав.

 

3. Тип организация
Не мисля, че една организация, създадена по образеца на сегашните синдикати, може да оживее и да върши хубавите неща залегнали в „декларацията с мисията” й. В тази връзка, дори един перфектен устав няма да свърши работа. Ето защо мисля, че тази организация трябва да е скрепена не от идеален устав ами от споделени виждания и положения; от една единна цел и култура. Да прилича повече на клан отколкото на парламент – да има старейшини с неподлежащ на съмнение авторитет, които да се събират в трудни моменти и да решават. Как да построим такова нещо? – За момента не зная.

Albena
Albena преди 18 years 5 months
Съгласна съм с Павел.Толкова дълго събирахме този боклук-поради всякакви причини,но картината е една за всички ни "болни и боклучиви"-(сега изобщо не знаем как ще се справим с тази картина),стачката беше тревожен сигнал,че сме стигнали до хирурга и не си признаваме,че сме болни.Аз се питам всеки ден-колко българи го разбраха така? и са готови да се лекуват и отново да постигнат баланс и хармония.Опитвам се, да наблюдавам цялото( общото българско семейство, от колкото са там останали живеещи и наричащи се българи в страната) и да се справям само със себе си,с още петима(моето семейство) и с още 41 ученици и изобщо не мога да бързам, защото и малко да забързам естествения ход на тези човеци(обвързани в житейската мрежа) започва едно неистово дърпане от всички посоки и ще бъда разкъсана и неполезна.Мрежата трябва да пулсира като добре развит мускул-разтегач, което ще рече, че всички фибри които изграждат това цяло са наясно и действат по един и същи начин.Имам една любима книжка на В.Сутеев и ви пращам приказката за различните колела.Поучителна е.
Поли,мога да ти изпратя цялата книжка(ако я нямаш), има и Зимна приказка-как децата пишат писмо на Дед Мороз.......точно за Коледа.
Само че,малко са я надраскали двете ми деца( рано им я дадох да си четат-рисуват), но пък и това е поучително(на мен ми харесва детското вдъхновение)-едни абстрактни форми и багри-вселенски.Светли дни сърдечни ми другари! :О)Ал
Albena
Albena преди 18 years 5 months
Не зная как да приложа приказката-изпратих я на Павел,той ще я приложи където трябва.Съжалявам, но наистина не се справям технически.Не че не искам,а нямам време.:О(ал
dorodtea
dorodtea преди 18 years 5 months
За да се случи тази нова организация - с нов облик и най-вече да вдъхва доверие според мен са нужни следните неща:
1.Хора,които се ползват с дорието на колегите си или т.нар. неформални лидери.
2.Ясна и точна формулировка на целите и задачите,подплатени с лостовете за контакт и взаимодействие с министерството и другите управленски структури,защото за обикновения учител това е важно!Той ще се довери на организация,която дава ясна гаранция за защита на неговите права и за  определяне точно на отговорностите му.
3.Според мен също е важен и контакта с хората.Работата по имейли и телефони може да бъде само началото,но за да  има  добра членска маса е нужно учителите да се срещат с хората, които им предлагат новата организация .Знам,че това изисква време и средства,но ми се струва ,че ще бъде ефективно!
Дано не съм ви била досадна!
DanielaPetrova
DanielaPetrova преди 18 years 5 months
Съгласна съм с Павел, че на този етап най-важно е да изградим информационна мрежа. Без нея не можем да стигнем до колегите си, колкото и добри идеи и действия да имаме. А докато я изграждаме, можем да избистрим плановете за бъдещите си стъпки.
Много съм благодарна на споделените мнения и на разясненията на Пайдея за браншовата организация. С нея наистина можем да имаме проблем, защото трябва всички да членуваме. Но пък тя има и плюсове. В момента се лутам, нямам идеи и си мисля, че предпочитам Краси да даде предложения за стъпки за следващи действия и да обсъждаме.