Рапорт даден - рапорт приет
Така. Преди да напиша каквото бях тръгнала, да кажа едно друго нещо. Тук в тази общност я няма тази удобна лайстна с "всички публикации", "пиши в блога" и т.н., тоест всъщност има я, но на нея се мъдри само "Съвети за начинаещи". Е, не че не мога да ида в "Навигация" вдясно, но някак си човек си е свикнал с тези функцийки и си липсват.... пък и що да ги няма, като има място, не е да няма....
А това, за което исках да пиша, беше следното. Значи имам две идеи, вдъхновени от постинга на Жоро Атанасов и въобще - от тролския проблем.
1. Аналогично на "report spam" може и тук да има някаква опция, при която аз мога да пиша на модераторите. Всъщност то преди май имаше нещо подобно. Сега, според мен трябва да е не само някакво копче "спам", ами да мога да обясня защо ми пречи тази публикация. Примерно мога да напиша "Тази публикация е пречеща и обидна за мен, защото нарушава правата на Тихоокеанските кашалоти, а това са много важни животни за флората и фауната.".
Сега..... според мен сортирането не трябва да става на автоматичен принцип, а си трябва човешка ръка да пипне. Защо - ами защото това си е все пак сериозен акт и изисква лична преценка. А и защото иначе аз мога да нацвъкам спамове на някой, понеже съм ядосана, че не ми е пуснал! (примерно).
Друго - има си и гранични случаи. Някой се е засегнал, но той човека не го е имал така предвид. Случва се! Може и 10 човека да го разберат "погрешно".... а може и самия модератор да го разбере погрешно - е, тогава гори, какво да се прави. И все пак, броя на отрицателните реакции би дала повод на модератора да се замисли и да прецени.
Тук всъщност е важно да си отговорим на въпроса какъв ще да е смисълът от такъв вид цензура. Отговорът на този въпрос е важен, защото той определя и критериите на криене. Добре .... защо триене? Защо не просто "пъстра смеска" и "демокрация".... има ли смисъл от триенето и "хуманно" ли е то? знам, че тук има две мнения по въпроса. Моето лично е - да, има смисъл, защото
а) провокативните постинги създават напрежение и създават различно, раздразнено настроение.
Колкото и да искаме са "стоим над тия работи", хора сме, ядосваме се. Нормално е. Много се пледира за това да не им се обръща внимание, но.... това е, човешко е. Не мисля, че бихме могли да очакваме чак такова великодушие от всички посетители на сайта. Ако ти и аз успеем да стиснем зъби, тогава съседа ще се изнерви. Или съседа на съседа. То едно такова.... ИСКА да му бъде отговорено! Да бъде поставено на мястото му! ..... това е, хора сме .... надали ще СВИКНЕМ с това.
б) Провокативните постинги карат хората да мислят, че не ги вземат насериозно.
Ако трима души искат да пишат за новата си любов, проблемите с градския транспорт и за това как те възприемат актуален религиозен празник - и после един пише някакви супер простотии и ебавки, тогава тези другите (с право) могат да се сърдят, защото не се взема насериозно това, което ги вълнува. Някси се създава кофти атмосфера на неуважение в средата. Което най-вероятно един админ или модератор (не знам в случая каква е тазликата между двете думи) би искал да избегне, за да имат хората желание да пишат.
Такава система с рапортиране на пречещи постинги би имала следните предимства:
--> човек (админ) може да "се посъветва" с мнението на други хора, преди да вземе решение
--> алармират се админите - винаги може да се случи някой да пропусне нещо. А в наши дни интернет има навсякъде, едно рсс, примерно, към тези рапорти би свършило чудесна работа.
--> и не на последно място - хората! - хората, останалите, ще са спокойни, че нещо се прави по въпроса. Едно е да гледам някой идиот и да не знам - сега коментар ли да напиша или не, да ме сърби да напиша.... и да ме е страх какво меле може да стане и пак на всички да им се развали настроението.... а пък така ако мога да натисна спама, хем ще мога да си "изплача мъката" в краткото описание за причините на моето оплакване. Това много помага! :-)
И така не само а) лично аз правя нещо по въпроса, нещо конструктивно и което ми е във възможностите, ами и б) ми олеква на душата, казвам какво ми пречи тука... че и в) получавам сигурност - че ще дойде Терския в рицарски доспехи (или: Куинката в бяла премяна) и ще оправи нещата! Няма паника тука и няма дрязги, всичко е под контрол.
2. И така бавно и славно стигам до втората ми идея, която е - какво трябва да става с дилийтнатите постинги. Понеже по понятни причини много хора не обичат делетето. Още повече, че има и "гранични случаи"! Просто някой "невинен", който не са го разбрали правилно. Пък и някак си .... може да се погледне така, че
дори и най-кретенското мнение е заслужило своето съществование на земята! :)
Мисля, че може би това е причината много хора да го недолюбват делетето. Та, затова може въпросните постинги да се пращат в отделно таквоз, примерно със заглавие "Издънки". Това би имало следните предимства, освен че няма нищо да се дилийтва от лицето на земята:
--> така някои хора, като мен примерно, ще могат да се позабавляват малко на хорските простотии. Ами ... мен понякога ме дразнят, но понякога са ми смешни. И ме е яд като изчезне нещо, си викам язък, изтървах сеира!
--> а сега горния аргумент с други думи - така повече хора ще могат да "вземат дистанция" от случилото се и ще имат възможност да погледнат на нещата с чувство за хумор.
--> Друго - ако админите не реагират светкавично - случва се - и се появят коментари, то те заедно с постинга ще продължат своето съществуване и развитие
--> "граничните случаи" няма да бъдат екзекутриани. Просто авторът им ще приеме, че този път е било издънка :)
--> Когато някой е засегнат, дори толкова засегнат, че да пише коментари от рода на "Я се виж ти?! Какво си постигнал ти в живота си!?!" - независимо дали той е прав или не да се засяга, той го прави защото иска да възтържествува справедливост. Той иска да се случи нещо.... - и може би това нещо не е - коментарът му да бъде изтрит заедно с постинга (макар че и това би било нещо все пак!) - но той за да коментира, значи не иска да игнорира, ами да си изплаче мъката. Според мен той трябва да има тази възможност.
Още нещо: според мен би било добре при рапортирането на спам - или с други думи при оплакването от спам - да има едно изречение, което пояснява тук за какво става дума. Да пояснява какво е това (т.е. ако нещо го е засегнало) и каква е целта (да напишеш причините защо те е засегнало). Т.е. някакво изречение от рода "Ако намирате съдържанието на този постинг обидно или неморално, имате възможност да съобщите за това. Съобщението Ви ще бъде разгледано от системните админитратори".
И още: трбява да има възможност да се пускат и анонимни такива съобщения. (без да се поощряват обаче).
И още едно "още" - ако наистина се направи общност "Издънки", то тя би могла да е видима само за регистрирани потребители. Не че това ще спре някого, но просто .... де да знам. Издънки са си все пак. Защо да флотират свободно из нет-пространството?
то
Абе с две думи като заключение: Ако справедливо приемем, че
дори и най-кретенското мнение е заслужило своето съществование на земята,
то може би тука трябва да се добави и едно - така по админски -
... да, но не задължително на първа страница.
А това, за което исках да пиша, беше следното. Значи имам две идеи, вдъхновени от постинга на Жоро Атанасов и въобще - от тролския проблем.
1. Аналогично на "report spam" може и тук да има някаква опция, при която аз мога да пиша на модераторите. Всъщност то преди май имаше нещо подобно. Сега, според мен трябва да е не само някакво копче "спам", ами да мога да обясня защо ми пречи тази публикация. Примерно мога да напиша "Тази публикация е пречеща и обидна за мен, защото нарушава правата на Тихоокеанските кашалоти, а това са много важни животни за флората и фауната.".
Сега..... според мен сортирането не трябва да става на автоматичен принцип, а си трябва човешка ръка да пипне. Защо - ами защото това си е все пак сериозен акт и изисква лична преценка. А и защото иначе аз мога да нацвъкам спамове на някой, понеже съм ядосана, че не ми е пуснал! (примерно).
Друго - има си и гранични случаи. Някой се е засегнал, но той човека не го е имал така предвид. Случва се! Може и 10 човека да го разберат "погрешно".... а може и самия модератор да го разбере погрешно - е, тогава гори, какво да се прави. И все пак, броя на отрицателните реакции би дала повод на модератора да се замисли и да прецени.
Тук всъщност е важно да си отговорим на въпроса какъв ще да е смисълът от такъв вид цензура. Отговорът на този въпрос е важен, защото той определя и критериите на криене. Добре .... защо триене? Защо не просто "пъстра смеска" и "демокрация".... има ли смисъл от триенето и "хуманно" ли е то? знам, че тук има две мнения по въпроса. Моето лично е - да, има смисъл, защото
а) провокативните постинги създават напрежение и създават различно, раздразнено настроение.
Колкото и да искаме са "стоим над тия работи", хора сме, ядосваме се. Нормално е. Много се пледира за това да не им се обръща внимание, но.... това е, човешко е. Не мисля, че бихме могли да очакваме чак такова великодушие от всички посетители на сайта. Ако ти и аз успеем да стиснем зъби, тогава съседа ще се изнерви. Или съседа на съседа. То едно такова.... ИСКА да му бъде отговорено! Да бъде поставено на мястото му! ..... това е, хора сме .... надали ще СВИКНЕМ с това.
б) Провокативните постинги карат хората да мислят, че не ги вземат насериозно.
Ако трима души искат да пишат за новата си любов, проблемите с градския транспорт и за това как те възприемат актуален религиозен празник - и после един пише някакви супер простотии и ебавки, тогава тези другите (с право) могат да се сърдят, защото не се взема насериозно това, което ги вълнува. Някси се създава кофти атмосфера на неуважение в средата. Което най-вероятно един админ или модератор (не знам в случая каква е тазликата между двете думи) би искал да избегне, за да имат хората желание да пишат.
Такава система с рапортиране на пречещи постинги би имала следните предимства:
--> човек (админ) може да "се посъветва" с мнението на други хора, преди да вземе решение
--> алармират се админите - винаги може да се случи някой да пропусне нещо. А в наши дни интернет има навсякъде, едно рсс, примерно, към тези рапорти би свършило чудесна работа.
--> и не на последно място - хората! - хората, останалите, ще са спокойни, че нещо се прави по въпроса. Едно е да гледам някой идиот и да не знам - сега коментар ли да напиша или не, да ме сърби да напиша.... и да ме е страх какво меле може да стане и пак на всички да им се развали настроението.... а пък така ако мога да натисна спама, хем ще мога да си "изплача мъката" в краткото описание за причините на моето оплакване. Това много помага! :-)
И така не само а) лично аз правя нещо по въпроса, нещо конструктивно и което ми е във възможностите, ами и б) ми олеква на душата, казвам какво ми пречи тука... че и в) получавам сигурност - че ще дойде Терския в рицарски доспехи (или: Куинката в бяла премяна) и ще оправи нещата! Няма паника тука и няма дрязги, всичко е под контрол.
2. И така бавно и славно стигам до втората ми идея, която е - какво трябва да става с дилийтнатите постинги. Понеже по понятни причини много хора не обичат делетето. Още повече, че има и "гранични случаи"! Просто някой "невинен", който не са го разбрали правилно. Пък и някак си .... може да се погледне така, че
дори и най-кретенското мнение е заслужило своето съществование на земята! :)
Мисля, че може би това е причината много хора да го недолюбват делетето. Та, затова може въпросните постинги да се пращат в отделно таквоз, примерно със заглавие "Издънки". Това би имало следните предимства, освен че няма нищо да се дилийтва от лицето на земята:
--> така някои хора, като мен примерно, ще могат да се позабавляват малко на хорските простотии. Ами ... мен понякога ме дразнят, но понякога са ми смешни. И ме е яд като изчезне нещо, си викам язък, изтървах сеира!
--> а сега горния аргумент с други думи - така повече хора ще могат да "вземат дистанция" от случилото се и ще имат възможност да погледнат на нещата с чувство за хумор.
--> Друго - ако админите не реагират светкавично - случва се - и се появят коментари, то те заедно с постинга ще продължат своето съществуване и развитие
--> "граничните случаи" няма да бъдат екзекутриани. Просто авторът им ще приеме, че този път е било издънка :)
--> Когато някой е засегнат, дори толкова засегнат, че да пише коментари от рода на "Я се виж ти?! Какво си постигнал ти в живота си!?!" - независимо дали той е прав или не да се засяга, той го прави защото иска да възтържествува справедливост. Той иска да се случи нещо.... - и може би това нещо не е - коментарът му да бъде изтрит заедно с постинга (макар че и това би било нещо все пак!) - но той за да коментира, значи не иска да игнорира, ами да си изплаче мъката. Според мен той трябва да има тази възможност.
Още нещо: според мен би било добре при рапортирането на спам - или с други думи при оплакването от спам - да има едно изречение, което пояснява тук за какво става дума. Да пояснява какво е това (т.е. ако нещо го е засегнало) и каква е целта (да напишеш причините защо те е засегнало). Т.е. някакво изречение от рода "Ако намирате съдържанието на този постинг обидно или неморално, имате възможност да съобщите за това. Съобщението Ви ще бъде разгледано от системните админитратори".
И още: трбява да има възможност да се пускат и анонимни такива съобщения. (без да се поощряват обаче).
И още едно "още" - ако наистина се направи общност "Издънки", то тя би могла да е видима само за регистрирани потребители. Не че това ще спре някого, но просто .... де да знам. Издънки са си все пак. Защо да флотират свободно из нет-пространството?
то
Абе с две думи като заключение: Ако справедливо приемем, че
дори и най-кретенското мнение е заслужило своето съществование на земята,
то може би тука трябва да се добави и едно - така по админски -
... да, но не задължително на първа страница.
казвам го за втори път, нямаме нужда от тролове, за да се скараме. много сме и сме различни. БгЛог-ът сме всички потребители, защо продължаваме да го разглеждаме като нещо, което не сме точно, мога и с повече думи да го обясня и понятия да вкарам:)
п.с. и тоя коментар не е конфронтиращ, надявам се, да личи :)
Сега .... ще кристализирам два принципни въпроса, изведени от твоя коментар:
1. "Да триеш ли да не триеш"
2. Лошо ли е в бглога острите спорове с две (или повече) различни позиции - или не е лошо.
Сега първо към номер 2. Примерна ситуация: Някой пише постинг, защото е против да се дава на котки да ядат жълти канарчета с червени човчици. Друг му опонира, че може, само да не са с червени човчици. Трети е напълно против, а четвърти се изказва, че всички останали са много тъпи. Пети казва, че на всички дотук им липсва домашно възпитание.... Лошо ли е или не е лошо? Ами според мен не е лошо! Добро е! Трябва да има различни позиции по въпроса за канарчетата и всеки трябва да си може да си я защити! И по въпроса за това някой тъп ли е или не е - пак е добре да има различни позиции. :) И да се сджафкаме - нищо - дет се вика, и да ни набият, ще ни мине. :)
И за да се върна пак към коментара ти (първото изречение) - не, не трябва всички да сме в добро настроение и даже на мен би ми се сторило адски тъпо ако би било така!
Сега към втория въпрос - да триеш или да не триеш. Сега .... има разни неща, които всички админи трият, да започнем от тях. Това са примерно разни материали с порнографско съдържание. Разни какви ли не педофилски изпълнения, зоофилски и какви ли не -филски, или просто по-цветисто описание на секс (може и в картинки). Защо ги трием? Трябва ли да ги трием? Всъщност това е интересен въпрос. Аз не вярвам, че някое дете ще "се развали" кой знае колко ако види една твърде интругуваща "история в картинки" тук в бглог. Пък и... ако не тук - то си има руски сайтове за тая работа. То ако се разваляше чак толкова много психиката от порното, вече всички щяхме да сме в осмирителни ризи. Кой не е гледал порно, кой не е слушал за него? Е добре, трябва ли или не да се трият порно-постовете в бглога? Защо я има тая глупава клауза в правилата на блога, че не може да е с порнографско съдържание? Защо, защо да не може???
Сега .... тук може вече наистина да има две мнения. Или: "Порно може на първа страница" или "Трийте порното от първа страница" (или: от сайта изобщо). Тук обществената конвенция е по-скоро втората . Някои казват, че "Защото такива са правилата" (което не е кой знае какъв аргумент реално погледнато), други - "Защото ще се развалят децата" (което може и да е така, може и да не е така, въпросът е много спорен вредно ли е порното или не) и трети "Защото е пошло и тъпо". Моето лично мнение е, че не трябва да се допуска порно в блога. Не знам дали децата се развалят или не. По-скоро не, но ..... дори и 1 от 1000 да се "развали" дори и малко, няма да ме кефи! Но което е абсолютно сигурно е, че е пошло. Е затва съм против. Така, както хората (повечето) не правят секс в градския транспорт, ами по домовете си (или на други указани за това места).
Сега .... Арлинка, не знам дали си съгласна дотук. В смисъл, ако ти си на мнение, че дори и педофилски постове не трябва да бъдат трити, ....
* * * Принудително прекъсване, трябваше да ида все пак до работата и да си седна на работния стол. Ако и да не бачкам, поне да изглежда така привидно! :) :)
И такааааа :) Докъде бях стигнала?.....
Ами значи за да продължа с писанието, трябва да приема, че няма спор по въпроса, че не трябва да има порно в блога. Т.е. че има неща, които трябва да бъдат изтрити просто. И че, примерно, детското порно е едно от тези неща.
Сега .... едно е порно, друго е люта дискусия! Така е! Порното е, нали, съвсем отделна работа. Пътувайки ей сега в рейса за насам се чудех добре, кое е порно и кое не е? Ако порното е забранено, а не-порното е позволено, кой решава кога свършва "любовта" и започва порното? Защо, примерно, е аха-аха на границите на допустимия тон да изпиша думичката "хуй"? (дори и сега не знам дали Терският или някой друг няма да ми скръцне със зъби!!) И защо, обаче, някак по-може да напиша "х**"? Нали всеки знае какво стои зад звездичките?? Нали и двете се отнасят за един и същ обект? И защо може "мъжки полов орган"? Няма логика! :) И добре, ако кажете, ама то и "хуй" може! (ето, че сега аз го правя в момента). А може ли вместо това да публикувам една малка картинка или снимка на същия? Е не върви, ще кажете! Що? Нима някой тук да не знае как изглежда този обект от реалността? И ако не знае, значи му е дошло време да разбере! :) Надали ще навреди на някого, защо пък? Просто една снимчица, вместо "х" с някакви звездички след него. Каква е разликата? И .... защо, аджеба, това, което правят пчеличките и птичките, да се различава чак толкова много от онова, което си правят лошите каки и батковци един на друг по руските сайтове?
С тези примери искам да илюстрирам простата и известнса на всички истина, че разликата между "може" и "не трябва", между "окей" и "трябва да се цензурира" е както от земята до небето, така и всъщност адски размита и субективна. И ако приемем, че ИМА неща, които трябва да бъдат трити, то вече става понякога трудно да се определи кога започват тези неща, кога свършват окей-нещата и защо.
Не знам дали аргументът "вредно е за някого може би" е нещото, което кара хората да са против публикуването на снимки вместо х**-ове. Може би, но... вредата е недоказана, а може аз да напиша стихотворение за цъфналото пролетно дърво, някой да го прочете и да се гръмне. Нали? Но каквото е сигурно е, че е "проява на лош вкус". Че е пошло. Така звучи, така изглежда, такова впечатление оставя. Да триеш ли да не триеш проявата на лош вкус, която се изразява в евтино порно в картинки в бглог? Ако да, защо - след като според някои именно това е добрият вкус!
И сега да се върнем на темата - проява на лош вкус ли е нарочното заяждане в бглога. Примерно постинга, не знам дали го помните, "ще публикувам списък с всички блогери, които имат мек изговор". Това пък беше толкова тъпо, че вече смешно ти става :) Сега ... силно ме съмнява този постинг да е навредил на някого :) И честно, не знам дали точно този постинг трябва или не да бъде изтрит. Но каквото според мен тук е сигурно, е, че този постинг целта му е нарочно да се заяде с някого. И е въпрос на вкус такива постинги "проява на лош вкус" ли са или не - и ако да - трябва ли да седят на титулната страница на бглога или не. Тук наистина има две мнения! Моето е, че такива нарочно-провокативно-евтини постинги са, така да се каже, "позволеното порно". (Е, позволено - не знам доколко всъщност, защото много сайтове имат практика да трият тролските постове). Те са "позволени", за разлика от порното, защото не са със сексуално съдържание. А си приличат по него по ефекта, който оставят върху читателя (в най-честия скучай - негативно-провокиращ и шокиращ). Това е и - между другото - разликата между "х**"-то и снимката на х. В ефекта, който се поражда от читателя. Защо да може съкратена дума, а да не може снимка? .... 'бала ли съм го! ... тъй де, Иди разбери! - това исках да напиша).
Сега, дали трябва изблиците на евтино комплексо-компенсиране под формата на нарочни заяжданици, провокацийки и простотийки да стоят на първа страница? Те проява на лош вкус ли са? Какъв ни е критерият? И .... това, че не съдържат сексуални намеци, прави ли ги по-малко простотии?
Това е въпрос на мнение. Аз лично съм против такъв род простотии така, както съм против порното. Макар че признавам, че е много субективно да се каже кое е порно и кое - не, както и - кое е простотия. Ето това му беше и слабият пункт, който Арлинката, предполагам, имаше предвид. Разликата между нарочната простотия тип "порно" и това някой да заеме гражданска позиция по някой въпрос е като от земята до небето, но пак: разликата е размита. Аз тук бих се доверила на преценката на админите и бих пледирала ако не са сигурни, по-скоро да не трият, отколкото да трият. И ако може - да не трият въобще. Нека да има и провокативни простотии, но защо на първа страница? Тук въпросът е и малко така "каква първа страница искаме да имаме" или с други думи "как искаме да изглежда блога". Имаме ли нещо против смърдящи простотии или сме "толерантни" към тях? Долколко сме толерантни? Ако блогът е обществен и "на всички" така, както е обществено едно возило от градския транспорт, то тези, които люпят семки и плюят обелките върху останалите пътници, за да ги дразнят - те може ли да люпят или не може? - или те да останат, а да слязат само онези, които правят секс във возилото, а не "на обозначените за това места"?
Но .... това е въпрос на преценка. И пак: на това, какво возило искаме да имаме. Но на мен ми е малко жал за тези простотии, де, някак не съм съвсем против тях (както съм, обаче, против порното), затова писах и за другата общност. Просто въпросът е дали мястото им е в общото возило.
бглог-ът сме ние, това, което пишем, пак сме ние. ако на първа страница има "заядливи" постове какво означава?! ами "заядливи" сме ние. хубаво е да искаме представително возило, ама ако сме части от трабант, не можем да станем мерцедес, ей така, само, защото искаме :) и все още главната общност е мястото, което е предпочитано, просто защото има най-много читатели, най-ранообразна е и какво още, а да, традиционно напомня на старата платформа, ама най-старата ;) та така, не ми се ще да коментирам надълго и широко твоя коментар:) нямам толкова време, наистина, но ако нещо не е ясно в моите коментари, ще го изясня.
shelly, радвам се, че одобряваш идеята - и всъщност даже взех да мисля, че това ще стане рано или късно някой ден. Може би тук е добре да се почерпи опит от други такива големи портали. Обзалагам се, че те са измислили начини да "пазят реда и мира" без да нарушават кой знае колко правата на словото.
Ама Арлинка, аз все пак не разбрах защо да може заядливост (от оная дето мирише), а да не може порно-неща? Мен ако ме питаш, къде-къде по-повече би ми харесало две-три снимки на голи мъже (може и от онези дет са по-така), отколкото два-три дразнителни поста с изнервени коментари под тях! :) И ако заядливостта е част от обществото, то голите мъже не са ли?? :)
Абе според мен крайностите са недобро нещо. И крайно порно, и крайно заяждане. Иначе в по-умерените им варианти си ги търпим и даже харесваме :)