Образование 23.07.2008 nelipetkova 1923 прочитания

Брой ученици и/или...качество

Искам да споделя нещо, което много ме тревожи, но не се поставя почти от никого за обсъждане. Известно е, че във връзка с новия начин на финансиране и заплащане на труда, броят на учениците вече е от решаващо значение. Министерството отново прехвърли отговорностите по места и никой от властимащите не се и сети да свърже качество на обучение с количество ученици. Всички добре знаем, че за качествено обучение не на последно място е нужен и индивидуален подход. Как да стане това, когато ще сме принудени да работим с големи класове,а учениците, както е известно, стават все по-малко дисциплинирани.Какво мислите,колеги?За мен отговорно решаване на въпроса би било единствено приемането на нормативен документ и намаляване на брой ученици.

Коментари

Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 17 years 9 months
(... грешка ...)
Donkova
Donkova преди 17 years 9 months
Съгласна, че липсва управленска мисъл за връзката на качество на обучение и брой ученици в паралелка/група. И причината е очевидна - няма информация за качеството, която да послужи за сериозен анализ на връзката на численост и качество на национално ниво. Всяко училище обаче може да си направи много точен анализ на същото с информацията за числеността и резултатите от всякаквите вътрешни оценки на качеството. Стига да го иска.

 Обаче не съм съглсна, че отговорността да определят какъв точно брой над минимума да има в паралелка,  трябва се намира на друго място освен в училището и общината. Това са решения, които  ако се гледа интереса на децата, ще са различни в различните видове училища и общини. И ако се вземат централно - пак една съществена част от тях ще са грешни (т.е. няма да отчитат нуждите и възможностите на точно това училище или тази община).

Ако има нещо за ремонт - то е да се види откъде идва принудата в израза  "ще сме принудени да работим с големи класове". Дали от това, че учителите не участват във вземането на решението колко ще са големи класовете или от лошо определен минимум за численост, или от прекалено нисък единен стандарт? Аз друга причина за "принуда" не се сещам. А вие?

И каквото от трите е грешно то трябва да се оправи. А не да се променя правомощието на училището да решава как да си разпределя учениците в паралелки. Това би било погрешна стъпка назад.

Иначе за качеството - няма как да се обсъжда сериозно качеството на каквото и да било, ако то не се измерва с инструменти, които са доказали достоверност (еднакъв резултат при еднакви обстоятелства при всякакви случайно подбрани извадки).  Ще вземе малко повече време от 1-2 години докато стане ясно сега въвеждащите се мерения дали са такива. Не казвам, че това време не може да се изпълзва полезно, за да се провери другите два източника на принуда  валидни ли са или не. Ежегодно могат да се сравняват размерите на паралелките с бюджетната ефективност и други показатели на средата. Така без проблем за 1-2 години може да се прецени дали стандартът не е по-нисък от нужния за минимум и колко би трябвало да бъде за оптимум на броя на учениците в паралелка.


Pavel_Lazarov
Pavel_Lazarov преди 17 years 9 months
Писали сме едновременно, Мария. :)
queen_blunder
queen_blunder преди 17 years 9 months
Много хубав въпрос! И много важен! Колкото и детайлно да гледаме на нещата, както Мария, която говори за различни стандарти в различните училища, качеството във всички случаи е пряко свързано с броя на децата. Колкото по-голям е той, толкова повече то се снижава.

Нормативите, които важаха до момента, бяха в рамките на търпимото, но перспективата в никакъв случай не трябваше да е тази - към увеличаване на бройката ученици в класовете, за да се вържат някакви измислени заплати, дето уж щяха да стигнат цифра 650, а доколкото разбирам, всички се въртим около минимума от 450 лева.

"На чужд гръб и сто тояги са малко" - горе-долу така ми изглежда политиката на реформи спрямо даскалите.

Stormbringer
Stormbringer преди 17 years 9 months
Мисля, че по същия въпрос бях писал в един пост на Куини, но ще кажа пак - раздуването на паралелките до цифрата 29 ученика в паралелка е вид кражба. Кражба на труда, нервите и уменията на учителя. Както и кражба на по-доброто образование, което едно дете може да получи в паралелка с 20 деца, което е оптималният брой. Верно, на времето аз лично съм бил в класове с по 30 деца. Не бих казал обаче, че си струват такива сравнения. Чисто и просто на определени хора не им се дават пари за образование и са решили по този срамен начин да си измият ръцете. Друго обяснение нямам.
Donkova
Donkova преди 17 years 9 months
 Stormbringer важният въпрос, който според мен си заслужава обсъждането,  е "кой е извършителят на кражбата"?  Несъгласието в този случай не трябва да остава общо "сме принудени", "не мислят" и пр.  Иначе от дискусията няма полза. Докъдето аз виждам (изобщо не е задължително да съм права) имаме верига на НЕпоемане на отговорности на всяко от нивата на управление:

1 Национално (МОН и МФ) си гонят някакви макроикономически величини на "средна големина на паралелка" и "съотношение учител/ученик" и се държат, сякаш качеството изобщо "не е в техния ресор" на отговорности. Нито официално са написали какви са преследваните величини, нито дума не са обелили по въпроса защо и как са стигнали до тяхната стойност.

2. Общинско - юнаците по т. 1 прескочиха общините при децентрализацията на образованието, и сега, общините чакат да изтече мътната вода на въвеждането на делегирани бюджети в неподготвена среда. Крият се зад "ми ние нямаме никакви правомощия освен да разпределим парите от бюджета на училищата". Стандартен принцип - нямаме правомощия - не носим отговорност.

3. Училищно - всеки начин за увеличаване на бюджета на училището е добър. Като са ни дали право да си вдигнем приема с 10% трябва да се използва. Много е рискова тази година. Догодина може пак да ни резнат правата. Като се успокоят нещата, тогава ще му мислим за качеството. И без това останалите само си говорят общи приказки и никой не може да покаже какво конкретно има прдвид като говори за качество.

Ей така - по стечение на обстоятелствата - вината за "кражбата" може би лежи поделена между трите институции, които имат правомощия в онова, което децата получават като образование. Всеки от тях може да направи нещо, за да намали "щетите". Разбира се, най-добре е всички заедно и съгласувано, но ...в България "заедно и съгласувано"  са много редки диаманти. Обикновено сме в ситуацията всеки да изчаква по-висшестоящия "крадец" да даде пример.

nelipetkova
nelipetkova преди 17 years 9 months
Изключително много се радвам, че всички пишещи споделят в една или друга степен моето мнение, че нещо трябва да се промени.Неслучайно съм избрала това заглавие на публикацията. Важно е всички да са сигурни към какво точно се стремим-дали към икономии в сектора (големи класове/групи), или към качество на обучението. Спестявайки сега, добре е управляващите на всички нива да разберат, че това е за сметка на обучаваните (и за сметка на нервите на обучаващите,но кой ли мисли за това?)-измерено като качество на обучение и възпитание.
queen_blunder
queen_blunder преди 17 years 9 months

И без това останалите само си говорят общи приказки и никой не може да покаже какво конкретно има прдвид като говори за качество.

Мария, най-малкото би могло да се направи допитване сред учителите, но май никой не се интересува от тяхното мнение, сякаш не те работят с учениците и не от тях зависи какви ще са резултатите в учебната работа. За мен най-общо под „качество” трябва да се разбира онази цифра, която ми позволява да си свърша работата възможно най-добре и над която знам, че не бих се справила, не бих отговорила на изискванията, записани в ДОИ, колкото и да се старая. Даже веднага мога да ти я назова, като се има предвид, разбира се, че аз съм начален учител. Смятам че максимумът при нас трябва да е 18 деца в паралелка. Максимумът! Тоест с 18 деца в паралелка с голям зор ще постигна добри резултати, казано на разговорен език.

 

Donkova
Donkova преди 17 years 9 months
Куини права си разбира се. По цял свят като има някаква чуденка - управляващите (няма значение дали на държавата или на някакво предприятие) питат първо професионалистите дето работят най-много с въпросната чуденка  и като се очертае преобладаващо мнение - премат го за валидно. Прилагат, оглеждат решила ли се е чуденката и ако да - пордължават напред. Ако не - събират хората с преболадаващото мнение да търсят защо не е е получило решението.

Не знам защо в България избягваве систематично простите решения. По-често съм склонна да си мисля, че е защото никой на никого не вярва. Толкова се подозират хората, че насрещният има втори план, нещо наум и пр., че не щат и да знаят какво предлага отстрещния колега. Не съм пробвала, но съм почти сигурна, че ако ако сега ни срещне  министъра и го попитаме "защо не питате учителите за минимумите деца в паралалка", ще ни каже - е, ама те учителите ще кажат много малко, за да им е по-лесно".  Това ме убива също - няма да питам гилдията - щото знам тя какво ще ми каже. Мога даже в картинка да си го представя как човекът си мисли как пита гилдията и .....Янка Такева му отговаря. Не е много чудно, че не му се иска да пита, май.


GerginaNedeva
GerginaNedeva преди 17 years 9 months

  neli, не знам при Вас как е, но аз с изненада скоро научих, че пак заявки за средста се дават до общината.Аз съм си представяла нещата по друг начин. Например, тези средства изобщо да не минават през общината. И да питам: -При Вас кой решава как да се харчат парите? Учителите, дето в крайна сметка работят с многото деца и им се иска стопроцентова успеваемост, имат ли думата по този въпрос?

Аз си мисля, че  ако искаме да ни уважават, не трябва да оставяме нещата да се решават от хора, които не знаят какво е работа с деца. За мен най- простичкото решение е да има комисия с участието на учители. Така би било най- справедливо. Тези деца идват в училище заради нас и ние работим с тях, и съответно за училището се разпределят пари на бройка деца, а не на бройка работещи възрастни в него.

   Куини, колко си права за максимума деца в начален етап. Как си представят управляващите качествено образование като един учител за 35 минути в първи клас не може да чуе едно дете дали може да чете или е запомнило буквата? После трябва да се разчита на занимални и родители, а в крайна сметка, класният е този, който прави отчети, дава обяснения и е коментиран.Гледала съм предавания преди години по телевизията за образованието в различни държави. Правеше ми впечатление, че учениците са някъде до 15 ч. на училище, оставят си чантите и се прибират вкъщи. Много пъти съм си мислела и за претрупаното учебно съдържание, за достатъчното часове за упражнения и липсата на часовете по краснопис, за липсата на  критерии за оценяване и още много фактори, които липсват, за да е качествено образованието и да може всеки учител да изцеди максимума от всяко дете. Но кой ли ни пита за нещо!?. Поставени сме, за съжаление, само в позицията на безмълвни изпълнители, от  които се очакват чудеса.